ôøåèå÷åì ùì éùéáú åòãä

ôøåèå÷åì ùì éùéáú åòãä

àåîðéè÷

2018-04-10OMNITECH



הכנסת העשרים

מושב רביעי

פרוטוקול מס' 164

מישיבת הוועדה המיוחדת לדיון בהצ"ח הרשות הממשלתית להתחדשות עירונית, הצ"ח התכנון והבנייה (הוראת שעה) ובהצ"ח שירותים פיננסיים חוץ מוסדיים

יום רביעי, כ' באדר התשע"ח (07 במרץ 2018), שעה 10:00

הצעת חוק עבודת נשים (תיקון - תקופת לידה והורות לבן זוג של עובדת שילדה יותר מילד אחד), התשע"ז-2016, של חה"כ יואל חסון, נחמן שי, דב חנין, קסניה סבטלובה, איילת נחמיאס ורבין, יוסי יונה, יעל כהן-פארן, מיקי לוי, איתן ברושי, מיכל בירן, מיקי רוזנטל, איציק שמולי, יחיאל חיליק בר, אילן גילאון, עיסאווי פריג', יוסף ג'בארין, חנין זועבי, סתיו שפיר, יעקב אשר, נורית קורן, עמר בר-לב

חברי הוועדה: רחל עזריה – היו"ר

יואל חסון

תמר מתתיהו - עוזרת ראשית, משרד העבודה, הרווחה והמשרדים החברתיים

שי סומך - מח' ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

נדב שיינברגר - איש מטה שר האוצר, משרד האוצר

מולוגטה מהרי - מרכז בכיר באגף שוויון מגדרי, נציבות שירות המדינה

אסתר נמרודי - מנהלת תחום אימהות, המוסד לביטוח לאומי

עליזה ברלזון - מנהלת אגף משפחה, המוסד לביטוח לאומי

שרון אסיסקוביץ - רפרנט מינהל המחקר, המוסד לביטוח לאומי

הילה שור - ראש מדור, המוסד לביטוח לאומי

חנן פוטרמן - לשכה משפטית, המוסד לביטוח לאומי

מוריה ברבי - רפרנטית, התאחדות התעשיינים

מאירה בסוק - יועצת משפטית, נעמ"ת

ענת מימון

אריאלה מלכה

ס.ל., חבר תרגומים

הצעת חוק עבודת נשים (תיקון - תקופת לידה והורות לבן זוג של עובדת שילדה יותר מילד אחד), התשע"ז-2016

בוקר טוב, אני שמחה לפתוח את הדיון שחיכינו לו הרבה זמן, אני חייבת לומר, היה פה רצון הדדי לסגור את החוק. אני מבינה שיש לכם סיכומים.

כן.

אז בוא תספר לנו.

אנחנו הסכמנו עם האוצר שהחוק יהיה כפי שהוא, רק במקום שלושה שבועות כרגע שבועיים.

כן, שזה כאילו השבוע שאני העברתי ועכשיו אתה מעביר שבוע נוסף לתאומים.

שמתוך שלושה השבועות שיש לאישה, אז בן הזוג יוכל לממש שבועיים.

כי מה יש היום לתאומים?

היום בגין כל ילד נוסף שנולד החל מהילד השני יש אפשרות לקחת שלושה שבועות נוספים על היולדת.

שלושה שבועות? חשבתי שזה שבועיים נוספים.

לא, שלושה שבועות.

ומתוכם שבעה ימים - - -

מעולה. אז שבועיים, זה מה שסגרתם?

אז עכשיו במקום שלושה שבועות שכתוב בחוק זה יהיה שבועיים.

לגבי בן הזוג, לגבי היולדת אנחנו לא נוגעים.

לגבי בן הזוג. וחשוב להגיד, באוצר גם נאמר שלקראת שנייה ושלישית נעלה לשולחן עוד פעם את האופציה של שלושה שבועות.

התייחסויות?

אני אקריא את זה בנוסח.

בן הזוג יוכל לצאת שבועיים במקום שלושה, כולל השבוע של ילד אחד.

לא, יש שבוע גם בשיטה שלך היום ובעצם מוסיפים עוד שבועיים.

שבוע, כי השבוע ממילא קיים.

לא, שבועיים. מוסיפים עוד שבועיים שהוא ייקח במקום האישה.

אני אקריא את זה בנוסח ואז זה אולי יהיה יותר ברור.

גם בלידה של ילד אחד כיום יכול גבר לקחת שבוע, עכשיו אתם מוסיפים עוד שבוע.

עוד שבועיים.

עוד שבועיים, במקום האישה.

כן, גם היום זה במקום האישה. אני אומר, גם בלידה של אחד יש שבוע, אז מוסיפים רק שבוע.

יש פה את המשרדים הממשלתיים?

כן, יש פה את כל המשרדים.

אז מתייחסים אל זה אחרת? הוא מקבל את השבוע?

רק שנייה, גברתי, רצו התאחדות התעשיינים לדבר ונציבות שירות המדינה.

אין בעיה.

בוקר טוב. אני מהתאחדות התעשיינים. אני אקדים ואומר שאנחנו תומכים בהצעה וברציונל שלה לקדם הורות שוויונית. יחד עם זאת, כפי שהערנו גם בדיון הקודם, חשוב לנו להסדיר את סוגיית ההודעה המוקדמת למעסיק. היום יש לנו בתקנות שגבר שיוצא לתקופת לידה חלקית עליו להודיע 30 יום מראש, זה אותו רציונל, לכן נראה לנו שצריך להוסיף גם את ה - - -

נדון בזה בקריאה שנייה ושלישית, כי אנחנו לא יודעים עדיין אם זה שבועיים או שלושה ויש בזה הבדל.

אבל מכל מקום חשוב לי לציין את החשיבות של ההודעה המוקדמת גם בנסיבות הללו כאשר מתווספים עוד שבועיים.

שמה?

חשיבות של הודעה מוקדמת למעסיק, כדי שהמעסיק יוכל להיערך להיעדרות העובד.

כן, הבנתי. מה עשינו בשבוע?

אין הודעה מוקדמת.

ואתה אומר שזה מתארך. אוקיי.

למה אני מציע לקריאה שנייה ושלישית? יש הבדל בין שבועיים לשלושה שבועות.

ומה עם הפיצול שגם היה לא ברור בישיבה הקודמת?

זה גם נושא שאמרנו שיהיה בשנייה ושלישית. שוב, זה גם תלוי אם זה שבועיים או שלושה, ככל שזה שלושה יש יותר חשיבות לפצל את השבועות. אם זה שבועיים זה כבר פחות - - -

שלושה שבועות סך הכול, שבוע ועוד שבועיים, נכון?

שבועיים מתוך שלושה השבועות האמורים.

לא, במידה שמדובר בלידה רב עוברית, שלושה ילדים, אז זה השבוע שמגיע בכל מקרה ועוד שבועיים. אותו דבר.

בחוק בדיוק במקום שלושה שבועות שבועיים. זה מה שכתוב.

לא, כתוב 'שלושת השבועות האמורים', אז יכול להיות שדווקא הפרשנות היא שילד שלישי ורביעי היא גם שבועיים, מתוך השלושה שיש לאישה הוא יוכל לקחת שבועיים ואם האישה מקבלת שלושה ושלושה הוא יוכל שבועיים ושבועיים.

אז זה ארבעה שבועות, בגלל זה כדאי להבהיר שאנחנו מדברים על שבועיים או שלושה במידה של שלושה.

מה זה?

אני אסביר את השאלה. כשנולדים תאומים האישה מקבלת שלושה שבועות נוספים מעבר ל-15 השבועות שהיא זכאית היום והנוסח היום יגיד ששבועיים מתוך אותם שלושה שבועות בן הזוג יוכל לממש אותם. השאלה היא, כשיש לידה של שלישייה ורביעייה, האישה מקבלת על כל ילד נוסף שלושה שבועות וכשהנוסח אומר שבועיים מתוך 'שלושת השבועות האמורים' הכוונה שזה שבועיים מתוך כל אחד משלושת השבועות, כלומר אם זה חמישייה אז זה שבועיים שבועיים שבועיים.

השאלה אם זו הייתה ההסכמה עם האוצר גם?

לא דיברנו על לידות של שלישייה ורביעייה.

סליחה, מי אתם?

המוסד לביטוח לאומי.

לכן אני אומרת, מבחינתנו הנוסח הוא בסדר.

הנוסח הוא בסדר, לקראת שנייה ושלישית נדון יותר לפרטי פרטים.

אני רוצה לוודא את זה. יש עוד התייחסויות? זהו? כולם מיצו את זה?

נציבות שירות המדינה, רצית לדבר.

כן, דווקא בניגוד להתאחדות התעשיינים אני חושב שצריך להגמיש את זה. אם אנחנו רוצים להוביל להורות שוויונית צריך להגמיש את הקריטריונים, ההודעה המוקדמת, כי מדובר בילדים קטנים שהם חולים היום, מחר, ולא יודעים לתכנן את זה. לכן הגמישות תאפשר יותר שיתוף. זו ההתייחסות שלי.

והפיצול, גם מבחינתך?

הפיצול בסדר. הפיצול, נקבל את זה.

סליחה, לא הבנתי למה אין מקום לתת הודעה מוקדמת, כלומר למה לעשות הבחנה?

כי הילדים, הם חולים היום והאישה בדיוק צריכה אותו בזמן שהיא לא יכולה לתפקד.

לא, אין בעיה, לצאת הוא ייצא. אגב, בתקנות הקיימות כתוב שאם נבצר מהעובד להודיע במועד למעסיק בנסיבות כאלה אז שיודיע מתי שהוא יכול. לכן - - -

אבל עדיין הוא נתון לחסדיו של המעסיק ולא תהיה לו את האפשרות - - -

לא, הוא לא נתון לחסדיו, הזכות נתונה לו, היא מעוגנת בחוק.

אם היא נתונה אז אין בעיה, אז שתאפשרי את זה, רק שיהיה - - -

מאפשרים לגמרי, אנחנו רק רוצים לדעת מראש כדי להיערך מבחינת מצבת כוח האדם. יש פה היעדרות שהיא בכל זאת - - -

שבועיים.

שבועיים פלוס שבוע, אדם נעדר שלושה שבועות, צריכה להיות איזה שהיא הודעה מוקדמת סבירה.

לא אמרנו שלא, אמרנו שנבחן איך והאם ההודעה הזו גם מחייבת, כלומר אם הוא לא מצליח למסור את ההודעה באמת אז צריך יהיה לקבוע הוראות. נבחן את זה.

כן, כפי שהיום יש, אם נבצר ממנו אז - - -

בסדר.

השאלה אם הוועדה הזאת גם תדון בחופשת לידה, לא חופשה, קוראים לזה תקופת הורות.

תקופת לידה והורות.

האם היא תדון במשהו יותר ארוך? או שכרגע בשלב הזה בכלל לא עלה?

זה היה, הארכנו.

לא, בכלל, להאריך, לא לשלושה חודשים, אלא לחצי שנה או דברים כאלה. אם יש בכלל סיכוי.

כן, לשנתיים. סתם. לא, זה לא רלוונטי. אנחנו הארכנו בשבוע, כל שבוע נוסף עולה רבע מיליארד שקל. אז הארכנו בשבוע, הארכתי, זה היה חוק שעשיתי לפני כמעט שנה וגם הוספנו אפשרות שהגבר ייקח שבוע במקביל לאישה ויש נתונים. אנחנו רצינו לעשות את הדיון לפני סוף המושב.

כן, יש נתונים. סך הכול ניצלו מיוני, החוק שלך נכנס ביוני אז זה גדל במשהו כמו קרוב ל - - - גברים שניצלו.

זה כאילו גדל פי שניים בחצי השנה הזו. היו ממש מעט וזה גדל פי שניים, זה ממש משמעותי.

יש כאלה שניצלו גם - - -

כן, מותר מה שרוצים. ה-200 גברים ניצלו שבעה שבועות?

236 גברים ניצלו שבעה שבועות - - -

כמה זה באחוזים?

לא, זה כלום. אבל היה לנו, היינו תקועים, לא הצלחנו לעבור את ה-500 לשנה. שנים היינו ב-500 וגם טענו שהרבה זה להט"בים, כי זה היה ממש כאילו בבודדת, ומאז שהחוק עבר, הוא עבר לפני חצי שנה, אז זה גדל ל-500 בחצי שנה. נכון? זה מה שזה גדל?

נדב, בוא תגיד - - -

בוא נסגור עניינים.

אפשר לשאול שאלה?

כן.

כמובן שאנחנו בעד החוק, השאלה היחידה, אנחנו מדברים פה על זה שגבר יכול לקחת את שלושה השבועות האלה מהתחלה או שמשישה שבועות אחרי?

לא, מהתחלה. מיום הלידה, זה כבר שינינו, זה בהמשך לשינוי הקודם.

זה מאוד חשוב.

לאט לאט אנחנו משנים את החוק. זה בסדר, זה כבר עשינו.

נציג הקופה, אנחנו דיברנו, החוק כפי שהוא, במקום שלושה שבועות שבועיים.

יורד מה-17 ל-16.

למה 17? 18.

18, תאומים זה 18.

כן, הוסיפו שבוע למה שהיה לפני.

הוא אומר שהוסיפו שבועיים, היה אמור להיות שלושה שבועות.

בתאומים.

הוא היה אמור להיות שלושה שבועות והפשרה הייתה שבועיים. זה מה שיואל אומר.

ועכשיו - - -

לא, היה אמור להיות ארבעה שבועות. השבוע בכל מקרה, עכשיו היה אמור להיות עוד שלושה שבועות. אני חשבתי שזה שבועיים לתאומים, מסתבר שזה שלושה שבועות. על כל ילד האישה מקבלת שלושה שבועות. אז במקום להוסיף שלושה שבועות אנחנו נוסיף עוד שבועיים.

לא, מוסיפים שלושה, אבל מתוכם בן הזוג יכול לקחת שבועיים.

לא, אל תבלבלו. על כל לידה של ילד נוסף האישה מקבלת עוד שלושה שבועות. שבועיים יכול לקחת האבא.

שבוע אחד הוא על החשבון של השבוע של אז?

של אז, כן.

כלומר בפועל מוסיפים עוד שבוע?

עוד שבועיים.

סיכמנו, שבועיים. כי זה שבוע - - -

הם לא מבינים את זה בכלל, הם חושבים שאולי זה עוד תוספת של כסף.

אז בואו, אני עוצרת את הדיון לחמש דקות.

(הישיבה נפסקה בשעה 10:12 ונתחדשה בשעה 10:17.)

הדיון התחדש. אנחנו רוצים לסגור.

אני רק רוצה לקרוא את הסעיף הזה. הקראנו את הנוסח בישיבה הקודמת, אני מקריאה את הסעיף שיש בו שינוי, "בחוק עבודת נשים התשי"ד-1954 בסעיף 6(ג) בסופו יבוא 'לעניין סעיף זה, בלי לגרוע מכל דין, עובד שבת זוגו ילדה בלידה אחת יותר מילד אחד יהיה רשאי לממש שבועיים מתוך שלושת השבועות האמורים לצורך טיפול בילדו במקום בת זוגו ובהסכמתה, מתוך תקופת הלידה וההורות של בת הזוג, החל מיום הלידה ואילך ובלבד שהתקופה למימוש לא תפחת משבעה ימים רצופים'."

ולשנייה שלישית נדון בשאלת ההודעה למעסיק ובאפשרות לפצל. והשאר כמו שהקראנו בפעם הקודמת כשאני מדגישה שהתחילה זה ב-1 בחודש שלאחר תום חודשיים מיום פרסומו והוא יחול על לידות - - -

חודשיים?

זה מה שהם ביקשו וזה הוסכם כבר.

נכון, ביטוח לאומי, אתם ביקשתם. נכון.

מי בעד הצעת חוק עבודת נשים (תיקון - תקופת לידה והורות לבן זוג של עובדת שילדה יותר מילד אחד), התשע"ח-2017, מי בעד הצעת החוק בנוסח הוועדה? מי נגד? אין, מי נמנע? אין.

הצבעה

בעד – רוב

נגד – אין

נמנעים – אין

הצעת חוק עבודת נשים (תיקון - תקופת לידה והורות לבן זוג של עובדת שילדה יותר מילד אחד), התשע"ח-2017 עם התיקון שהוקרא – אושרה

בשעה טובה. תודה רבה לכולכם.

תודה רבה.

הישיבה ננעלה בשעה 10:20.