ôøåèå÷åì ùì éùéáú åòãä

ôøåèå÷åì ùì éùéáú åòãä

àåîðéè÷

2018-04-15OMNITECH



הכנסת העשרים

מושב רביעי

פרוטוקול מס' 982

מישיבת ועדת הכספים

יום ראשון, י"ז באדר התשע"ח (04 במרץ 2018), שעה 11:41

פרק ב' (רשות שדות התעופה), סעיף 2, מתוך הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנת התקציב 2019), התשע"ח-2018

תיקון חוק רשות שדות התעופה

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר

איתן ברושי

יונס ואאל

מיקי לוי

רועי פולקמן

אריאל יוצר - סגן הממונה על התקציבים, משרד האוצר

לימור תוסייה כהן - ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

סיון להבי - משרד הפנים

יעקב גנות - מנכ"ל רשות שדות התעופה

צחי חבושה - סמנכ"ל כלכלה וכספים, רשות שדות התעופה

עופר לפלר - סמנכ"ל דוברות וקשרי חוץ, רשות שדות התעופה

מאיר מלכה גרניט - רמ"ט מנכ"ל רשות שדות התעופה

יאיר רביבו - ראש העיר לוד

ליאת שוחט - ראשת עיריית אור יהודה

יעלה מקליס - עו"ד, ראשת העיר יהוד מונסון

גל לניאדו - גזבר עיריית יהוד מונסון

רוני חלמיש - עו"ד, היועץ המשפטי, עיריית יהוד מונסון

ירון זליכה - מוזמן/ת

שגית אפיק

שיר שפר

טמיר כהן

אהובה שרון, חבר תרגומים

פרק ב' (רשות שדות התעופה), סעיף 2, מתוך הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנת התקציב 2019), התשע"ח-2018

תיקון חוק רשות שדות התעופה

אני פותח את ישיבת ועדת הכספים. על סדר היום תיקון חוק רשות שדות התעופה.

אריאל יוצר, עכשיו יש לי עם מי לדבר. אולי נדבר כאן בארבע עיניים? כולם יכולים לשמוע אבל נדבר בארבע עיניים.

מדובר על העברה של מיליארד ו-200 מיליון שקלים, עודפים ברשות שדות התעופה. המיליארד ו-200 מיליון שקלים אלה אמורים לעבור לאוצר. היה כאן דיון ובדיון הרגשנו רע. למה? מכיוון שהם מעבירים כסף לאוצר, האוצר לוקח את זה לכל מיני מקומות שחלקם, אני חושב, מיותרים. כך אני חושב. אני גם אוכל להגיד לך מה.

לדוגמה.

את הדוגמאות נביא. יש דברים מיותרים.

אבל יש גם דברים שהם לא מיותרים.

את הלא מיותרים, אתם לא מעבירים. מי צריך לקבל מהכסף הזה? אם אנחנו מדברים על צדק, מי צריך לקבל? שש רשויות שנמצאות בסמיכות לשדה התעופה בן גוריון והן נפגעות מהרעש, מזיהום האוויר, הן בכלל נמצאות בתוך העניין הזה. אנחנו יכולים להיכנס לפרטים אבל אני דווקא לא רוצה להיכנס לפרטים מכיוון שבפרטים אנחנו נתחיל לקיים עכשיו דיון ואנחנו נגיע לא יודע לאן.

אנחנו ביקשנו להעביר מתוך המיליארד ו-200 מיליון השקלים סכום של 300 מיליון שקלים למשרד הפנים כדי שהוא יעביר לששת הרשויות הללו. הבנתי שבסוף נצטרך להתפשר על הסכום.

למה 300 מיליון?

יכול להיות 400 מיליון.

למה 400 מיליון?

לא 400 מיליון, 500 מיליון שקלים.

למה 500 מיליון?

בגלל שאנחנו יודעים מה אנחנו יכולים לעשות.

אבל לא יודעים כמה צריך להעביר להן.

כמה צריך להעביר להן? תעשו לי טובה, אני לא מתחיל עכשיו דיון מחדש. כמה אפשר להעביר להן?

אני אסביר לך. א

תגיד לי כמה כסף.

אנחנו סיכמנו בסופו של דבר על סכום שהוא עד 100 מיליון שקלים.

בסדר, אני מבקש עוד 100 מיליון שקלים.

אין לנו.

אין לכם, אז לא. אז נצביע על זה. מישהו רוצה לדבר? אין יותר דיבורים. אנחנו נתפשר אתם ונצטרך לדבר גם על הקריטריונים.

בשמחה.

מה בשמחה?

כמעט רציתי להגיד בשמחה ואז התחרטתי.

לא. תגיד בשמחה.

אני בהחלט מבין את הבקשה ואני חושב שנענינו והעברנו ליועצת המשפטית את רשימת הקריטריונים שגם אותם תאשרו.

זה חלף ארנונה?

לא.

זה פיצוי חד פעמי.

לא.

רב פעמי.

מה התוצאה של הקריטריון?

גפני, אני שואל מה זה הכסף.

כמה כסף?

בגין מה?

בגין מה. אני יכול לענות לו?

כן אבל בקצרה.

הכי קצר שאני יכול. אני אשתדל.

לא, יש לי דיון על דברים שוליים שמתנהלים עכשיו.

אתה נהנה כאן.

זה נכון. אני לא עושה רק מה שאני נהנה.

מה שאנחנו סיכמנו בין משרדי הפנים והאוצר הוא שאנחנו הגדרנו רצועה מסוימת שלשיטת משרד הפנים היה נכון או לא הייתה מחלוקת מבחינתם לפחות להטיל על אותה רצועה מסוימת ארנונה. מה שמשרד הפנים אמר, עת אנחנו בחנו אתו את החלופות, כמה אותה רצועה בנתב"ג שווה אם היינו מטילים עליה ארנונה, מה שנאמר זה שזה בין 80 מיליון שקלים בוורסיה המצומצמת שלה ו-100 מיליון שקלים בוורסיה המורחבת שלה. אנחנו רצינו כמובן לקבל את תמיכת משרד הפנים.

עד היום לא שילמו ארנונה?

לא.

זה שטח גלילי?

כן.

אבל לא נפתח את הדיון.

בסדר. רציתי להבין.

אני לא מסתפק ב-100 מיליון שקלים.

אבל זה מה שזה.

אריאל, ארנונה זה רק מרכיב אחד. מגבלות הגובה, זה הפיצוי על אובדן הכנסות מגובה שהוא יותר חשוב לנו.

עוד 100 מיליון שקלים.

אם כבר, אלה היטלי השבחה.

לא היטלי השבחה.

פרופסור ירון זליכה, רק שתדע שחשוב לי לשמוע את מה שאתה אומר אבל את הדיון אנחנו כבר קיימנו. הוויכוח הוא תן וקח. זה הוויכוח. מה שתגיד בצורה הכי מלומדת, לאריאל יוצר יש תשובות מוכנות.

גם לנו.

אדוני היושב ראש, כמה דקות אתה נותן לי? כדי שאני אדע לכלכל את דבריי.

הכי קצר שאפשר. שלוש דקות.

אני אומר את הדברים בנקודות. ראשית, לפי החישובים שלנו, ועשינו שלוש בדיקות רגישות, ארנונה, לא הנזקים אלא רק הארנונה שהייתה מוטלת על רשות שדות התעופה בגין שדה התעופה נתב"ג, היא בין 270 ל-340 מיליון שקלים נכון להיום.

זה כולל מסלולי טיסה?

לפי החוק במדינה. יש חוק במדינה.

מר יוצר, אני לא הפרעתי לך, אנא אל תפריע לי. בין 270 ל-340 מיליון שקלים לפי מה שבנוי וקיים היום, על פי תכניות הפיתוח הקיימות שלהם היום. כבר בשנים הקרובות זה עומד לעלות בעשרות אחוזים נוספים. מהר מאוד אנחנו נגיע ל-400 ו-500 מיליון שקלים ארנונה בשנה, כל שנה.

נקודה שנייה שצריך לזכור אדוני היושב ראש וחברי הכנסת הנכבדים, זה שהנזקים המצטברים היום שנגרמו לחמש-שש הרשויות הללו הם מיליארדים רבים והנזק השוטף הוא מאות מיליוני שקלים. אם הוועדה הנכבדה תסכים לתת את מה שמגיע, זאת אומרת, לפחות 300 מיליון שקלים, זה לא יכסה את המיליארדים שנצברו אלא זה רק יכסה את הנזק השוטף מכאן ואילך.

נקודה שלישית. יש כאן אי שוויון מטורף. אני בכלל לא מבין איך היועצת המשפטית של הוועדה יכולה לאשר חוק כזה, שמישהו יקבל חלף ארנונה במקום הארנונה. מה, להרצליה הייתם מעזים לעשות דבר כזה? לתל אביב הייתם מעזים לעשות דבר כזה? לאילת הייתם מעזים לעשות דבר כזה? לחיפה? כל אלה שדות תעופה שמשלמים ארנונה. אז מה, רק למסכנים של אור יהודה ויהוד ולוד אתם לא מוכנים לשלם? אפילו הכור בדימונה. זה שריד אנכרוניסטי מהעבר שבו הממשלה, כדי למנוע סבסוד שהיא צריכה לתת אולי לרשויות סטטוטוריות שלה ולחברות שלה ולגופים שלה, הייתה מפילה את זה על השלטון המקומי.

הבנתי. בסדר. שכנעת אותי. אבל למה דיברת נגד היועצת המשפטית של הוועדה? כי היית במשרד האוצר, אז אתה לא מדבר על היועצים המשפטיים שם שהם עשו את החוק? אתה לא מדבר עליהם.

אני בכלל מזועזע. היועצת המשפטית של הוועדה, יש לי אמון רב שהיא תעזור לנו. זאת הייתה בקשה.

אנחנו רוצים ארבעה דברים, ברשותך, ואני מדבר בשם כל הרשויות:

האחד, 300 מיליון שקלים כי זה הנזק המינימלי.

השני, להגביל לרלוונטיות כי האוזן שלי מוזיקלית ואני שמעתי את התרגילים של אגף התקציבים ואין לי בעיה גם לומר להם את האמת בפרצוף. תרגילים כאלה, אנחנו מכירים. הם יקצו עד 100 מיליון שקלים ואחר כך משרד הפנים יחלק את זה ל-300 רשויות וששת המסכנות יקבלו אולי 30-40 מיליון שקלים.

נקודה שלישית. אדוני היושב ראש, זה מאוד חשוב. צריך להבהיר בדיון ובהחלטה שזה חלף ארנונה כי אחרת בעוד שנתיים הם יגידו שזה היה תקציב והם משנים אותו.

נקודה רביעית. צריך להגדיר גם מנגנון גבול.

ההגדרה הזאת של חלף ארנונה, זה אומר שבכל תקופה אמורים לשלם להם את אותו סכום?

כל שנה.

כולל לכל הרשויות.

זאת אל בעיה שלך. זאת בעיה של האוצר.

כן. אתה לא בבעיה. כולם שומרים עליך ולוקחים לך את הכסף.

אני חוזר ואומר, להגביל את זה לששת הרשויות, לצבוע את זה כחלף ארנונה כדי שזה יעוגן לנצח. 300 מיליון שקלים ומנגנון הגידול של המונופול הזה שקוראים לו רשות שדות התעופה.

שלוש נקודות במשפט אחד. בואו נזכור שבכלל מעולם לא הייתה ארנונה. זאת אומרת, החוק הזה משפר.

הוא עושה לנו תרגילים בזיכרון. אל תתערבו.

החוק הזה משפר את המצב.

בסדר. זכרנו.

זה משפר את המצב.

אין דבר אחד רע שאתם עושים כשאתם לא אומרים שזה טוב. הנה, זה טוב.

להזכיר לנוכחים, ארנונה היא מס בגין שירותים. היא לא מס בגין מגרש.

אין קשר בין הארנונה לשירותים.

אני לא מסכים. אני חייב לסיים את הדיון הזה.

זה עניין של עובדה.

בסדר. אחד, עשית לנו טוב ולא רע, ושנית, אין קשר בין הארנונה למגרש.

אין קשר למגבלות גובה.

אפשר לשלם ארנונה גם לאוויר.

שלישית, אני אמרתי בין 80 ל-100 מיליון שקלים, וכאן נאמר 300, 400 או 500 מיליון שקלים, אני חושב שלקחו כאן מדידות של מסלולים.

לפי החוק.

נראה לי קצת מוזר למדוד מסלולי טיסה ומגדל פיקוח. באמת, זה לא הגיוני.

זה משפט שנאמר גם מול דרעי, על הנוהל. הוא יתחייב שיהיה נוהל.

אני יודע.

כי זה מהותי.

בסדר. אני לא הולך לעשות דברים נגד דרעי.

אני מציע. היות וירון זליכה אמר שהוא סומך על היועצת המשפטית של הוועדה - - -

לגמרי.

אני מבקש שאת תשבי אתו.

גם אני סומך עליה.

עם העוזר של דרעי. דיברו אתי גם על העניין הזה. הם לא שוללים את העניין. סיון להבי גם צריך להיות שם. אז לקבל החלטה. אני לא אסכים לפחות מ-200 מיליון שקלים. אני לא אסכים לזה. אלה רשויות שסובלות והן צריכות לקבל את הכסף ואני מוכן לקריטריונים שיהיו בהסכמה עם האוצר ועם הפנים.

ועם הרשויות.

עם הרשויות, בסדר. הרשויות זה אני. אני אעשה את המקסימום האפשרי. שכנעתם אותי בעניין הזה. אנחנו כולנו מכירים את העניין ומכירים את זה גם מקרן הארנונה. סיון להבי היה בעניין. אתה היית בעניין?

קצת.

אתה היית בשימוש במזומן. אתם הולכים ושמים את זה עכשיו. תאמין לי, אתם אחרי כן מפסידים.

אני לא יודע מתי יצביעו על התקציב. אם יצביעו על התקציב מחר, יצטרכו מהר את התשובה. אם לא יצביעו מחר, לא צריך את זה מהר אבל צריך פתרון כי הפתרון כאן הוא פתרון מורכב. הרשויות צודקות. המציאות הזאת שעד היום הן לא קיבלו, אני שקלתי לחייב את המדינה לתת להן רטרואקטיבית מאז קום המדינה. אתה אומר לי שאתה מזכיר לנו שלא שילמו. לא שילמו, זה לא בסדר. אבל לא משנה, אנחנו הרי מדברים וכאן ואילך.

להגיע לפתרון. אם יש כבר קריטריונים שנעשו בזמן שעשינו את קרן הארנונה, זה יכול להיות לתועלת אבל אני לא רוצה שזה יהיה עימות עם משרד הפנים ואני לא רוצה שזה יהיה עימות עם אגף התקציבים, אף על פי שאת יכולה להחליט על סכום גבוה יותר.

על הסכום יכול להיות עימות.

לא יהיה עימות. אתם תסכימו.

היושב ראש, אנחנו מבקשים שירון יהיה חבר בפורום הזה.

זה לא פורום.

קרא לזה איך שאתה רוצה.

זה לא פורום. אני רוצה להגיע לפתרון. אני גם יודע לאן. אני רוצה להגיע לפתרון. אלה אנשי מקצוע שעוסקים בעניין הזה. אני כמובן אומר לכם למה הגיעו.

הוא יהיה שם לעזר.

ראש עיריית לוד, משפט ואנחנו עוברים לסעיף הבא.

אני רוצה לומר כמה דברים.

לא כמה.

בסדר. דבר אחד. יש לי בעיה שזה חוזר למגרש של משרד הפנים כי משרד הפנים סגר איזושהי החלטה עם האוצר ואנחנו נמצאים כאן עכשיו בוועדת כספים שיש בה חוק. אני רוצה שזה ייכנס לחוק. חוק רשות שדות התעופה. אנחנו הגשנו הצעה לחוק וביקשנו להוסיף סעיף קטן. החוק מדבר על שתי פעימות. פעימה אחת על המיליארד ו-200 מיליון שקלים שאנחנו שם מבקשים את ה-100, 200, 300 מיליון שקלים, שזה החד פעמי. הוא מדבר על מה קורה מ-2020, מ-2020 יש מנגנון והמנגנון מדבר על 50 אחוזים למדינה ו-50 אחוזים לרשות. אנחנו מבקשים 50 אחוזים מה-50 אחוזים. כלומר, 25 אחוזים. לשיטתם הם אומרים שיש עודף של 600 מיליון, אנחנו מבקשים רק 150 מיליון. לשיטתם. אם יש 600 מיליון, אנחנו מבקשים בכל שנה 150 מיליון.

לגבי הקריטריונים, אנחנו משאירים את זה לשרים, לשר הפנים ולשר האוצר, שיקבעו.

הכי חשוב, יש את המלים שמפריעות לנו. בהחלטה של השר דרעי יש שתי מלים שמפריעות לנו. הוא כתב "בין היתר". הם כתבו שם בין היתר לרשויות הסמוכות. לא בין היתר. יש שש רשויות וזאת רשימה סגורה שקבע שר הפנים בוועדת גבולות סטטוטורית. אנחנו רוצים ש-שש הרשויות האלה יהיו ולא ייכנסו עוד כי בין היתר, מטוס עובר מעל אילת, מעל בני ברק, מעל אזור ואי אפשר לפרוט את זה. יש שש רשויות , תקבעו את זה בתוך החוק.

מה שאמר ירון זליכה מקובל עלינו. תסגרו את זה.

תודה רבה.

אדוני, כולם מחלקים את העור של הדב שעוד לא צדו אותו. אני מבקש לומר מילה אחת. מה שאמר זליכה, לנו יש בדיוק את האנטי תזה. אני לא רוצה להתווכח כרגע.

שנית. אני מבקש לנתק את רשות שדות התעופה. אנחנו כרגע אמורים לתת מיליארד ו-200 מיליון שקלים ובזה אנחנו מגיעים למצב שאני עומד להכריז שאנחנו לא מסוגלים לקלוט נוסעים בהיעדר תקציב.

תודה רבה. רבותיי, הסיכום הוא כפי שאמרתי אותו.

אני עובר לסעיף האחרון בסדר היום.

הישיבה ננעלה בשעה 11:57.