ôøåèå÷åì ùì éùéáú åòãä

ôøåèå÷åì ùì éùéáú åòãä

àåîðéè÷

2018-05-21OMNITECH



הכנסת העשרים

מושב רביעי

פרוטוקול מס' 579

מישיבת ועדת החינוך, התרבות והספורט

יום שני, י"ח באדר התשע"ח (05 במרץ 2018), שעה 11:00

תקנות הספורט (חיוב בתעודת הסמכה), התשע"ח-2018

חברי הוועדה: יעקב מרגי – היו"ר

סאלח סעד

שלמה סביה - מנהל אגף הכשרת מאמנים, משרד התרבות והספורט

עפרה שרון - עוזרת ראשית ליועמ"ש, משרד התרבות והספורט

רות דיין מדר - מנהלת תחום חברה, מרכז השלטון המקומי

שרון כהן - התאחדות קארלינג ספורט

מאיר אסרף - הסתדרות המורים

אור אזרחי - הסתדרות המורים

איילת רזין - יועמ"ש איגוד מרכזי הסיוע לנפגעות ונפגעי תקיפה מינית

אורה חכם - יו"ר הפורום למען שוויון הזדמנויות בחינוך

זאב גולדבלט - מנכ"ל פורום ועדי ההורים היישוביים

שחף פורטנוי - מתאמת פעולות כנסת, מועצת התלמידים והנוער הארצית

מאיר אסרף - שדלן/ית (מאיר אסרף משרד עו''ד) מייצג/ת את הסתדרות המורים

אור אזרחי - שדלן/ית (מאיר אסרף משרד עו''ד) מייצג/ת את הסתדרות המורים

מירב ישראלי

תמי סלע

יהודית גידלי

רויטל יפרח

תקנות הספורט (חיוב בתעודת הסמכה), התשע"ח-2018

שלום לכולם. אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת החינוך, התרבות והספורט של הכנסת. 5 במרץ 2018, י"ח באדר התשע"ח. תקנות הספורט. משרד התרבות? בבקשה. מה אתם רוצים? מי מציג?

אני מנהל האגף להכשרת מאמנים במשרד התרבות והספורט. תקנות הספורט פורסמו בשנת 98. מאז ועד היום חלו תמורות בענפי הספורט השונים. התקנות שפורסמו עד ל-98, נמצאו בהן סתירות שלא היו ברורות לציבור הרחב ואנחנו עובדים כבר מספר שנים לתקן את התקנות הללו. אנחנו הפחתנו את הרגולציה בתקנות המוצעות כאן על חלק מהענפים. הגדרנו ענפים שקיבלו הכרה מאתנו וצירפנו אותם לרשימות כאן, ועשינו אבחנה בין שתי רמות שונות של הסמכות בענפים השונים על מנת לשמור על בטיחותם ושלומם של המתאמנים.

מה סוגי ההסמכות שאתם נותנים?

מדריך ומאמן.

והתקנות היום מדברות על מאמן.

רגע, הבהרה. אני יועצת משפטית ממשרד התרבות והספורט. כמה הבהרות: החוק לא משתנה בשלב הזה. התיקון של החוק יובא לדיון פה אבל כרגע, ההגדרות מתייחסות לחוק הקיים, לסעיף בחוק הקיים. ולכן, נמצאים פה גם אנשים מהסתדרות המורים. אז חשוב להבין שאנחנו לא מחילים פה שום דבר חדש על הסתדרותה מורים. מדובר כרגע במאמנים ובמדריכים שיש להם הסמכה, מדברים על המצב הקיים עד שיחול בהדרגה התיקון של החוק החדש לגבי הרישוי. זאת אומרת, כרגע אנחנו נמצאים בהסמכה. בהמשך, כשניכנס להליך הרישוי, הוא הליך מדורג ולכן אנחנו - - -

מאיר, תחכה. תכף.

- - למה חשוב שאנחנו פועלים לתקן את התקנות לפני שאנחנו נתקן את החוק.

אני שאלתי אותם, אני אגיד: הודיעו לי שיש חוק רישוי של מאמנים, שגם נקבע הנושא של דרגות באימון, נכון? יש חוק גם נוגע לנושא של חופש עיסוק וכולי - -

והוגש בשיתוף פעולה עם משרד החינוך.

כן.

רגע, לכאורה, לכאורה, לכאורה, אם כבר העליתם את הנושא – מה הקשר בין מורים לחינוך גופני לבין מאמנים?

אני אומרת שהתבקשנו פה, נציג הסתדרות המורים דיבר אתנו לפני ואמר: אני רק רוצה להבין שתעודת ההסמכה שאתם מחייבים פה לא חלה על המורים בחינוך הגופני - -

ואם הוא היה שואל אותך האם התקנות האלה פוגעות בשכבה המגינה של האוזון, כדור הארץ והאטמוספירה. גם היית מתייחסת?

אני בדרך כלל מתייחסת לאנשים ששואלים שאלות.

אז בואי אני אגיד לך איך זה מתנהל: קודם כל, תציגי את התקנות. אם יש לו חששות, אחרי שתציגי את התקנות, אז הוא יאמר מה החשש שלו ואחר כך אבקש את ההתייחסות שלך. בסדר? כי לא נעשה פה תתי-דיונים. בבקשה.

אז עוד משהו קטן: התקנות, כמו שאמר שלמה, התקנות עצמן נועדו לעשות שתי הסדרות משמעותיות: 1. על נושאים חדשים שנוספו שקיבלו הכרה ממנהל הספורט מאז שנכתבו התקנות הקודמות ותעד היום, נכנסות עכשיו במסגרת התקנות הקיימות. יש ענפים שהוצאו כי החלטנו להפחית רגולציה והם הוצאו מהתקנות. זה ביחס לתקנות הקודמות.

נציג עכשיו את התקנות החדשות - -

רגע, לפני כן, האם זה קשור למה שהשרה הודיעה לפני מספר שבועות לגבי השינוי שהיא עושה בנושא של הגדרת מקצועות המאמנים והפרדתם?

זה החוק.

זה החוק וזה עדין לא. זאת אומרת, אם אני מקבל הסמכה באימון במקצועות הלחימה, זה על כל מקצועות הלחימה בלי הפרדה?

לא.

רגע. אני רוצה לכוון למה שהיא אמרה: היא הצהירה שבשינוי שהיא הולכת להוביל, אחד הדברים – במקצועות אומנות הלחימה יש כמה ענפים. היום, אם אני מקבל אימון באחד המקצועות, לא כתוב שזה בקפוארה. כתוב מקצועות אומנות הלחימה. זה לא ספציפית לענף. תארי לך שרופא היה מקבל בלי התמחות ספציפית. בואי נאמר: מתי השינוי הזה יחול?

אני אשיב לך: יש ענפי ספורט מוכרים שההגדרה שלהם מאוד ברורה. ג'ודו אומנות לחימה, קרטה אומנות לחימה, קיקבוקס אומנות לחימה - -

אבל מי שיודע קרטה לא בהכרח יודע ג'ודו.

שניה. ולכן, האבחנה שם היא פרטנית, ההסמכה שם היא ייחודית. אתה מקבל תעודת מדריך קרטה, מדריך קרטה. מדריך ג'ודו - -

זה כבר היום ככה?

בוודאי. זה גם בתקנות הקיימות היום. אבל מה קרה?

זה ברור שמהג'ודו - - -

לא, לא. אל תגיד ברור. זה קורה. חבר הכנסת סעד זה קיים, זה קורה. לא סתם אמרתי. אני יודע מה אני אומר.

זה היום בתקנות אבל יש שיטות שונות של אומנויות לחימה שאין להן איגוד או התאחדות, הן לא מוכרות. למשל, ציינת קפוארה - -

אני אומר לך, אנחנו נכלה חצי יום פה ובדיוק עלית על הקטע הזה. מה הקשר בין הסמכה לאיגוד? אתה התחלת לומר שיש כאלה מקצועות שאין להם איגוד.

רגע, שניה. יש ענפי ספורט שהם קיבלו הכרה מאתנו ויש להם איגוד ספורט בישראל. עד כאן ברור. הם ענפים מוכרים.

זה ענפים שעברו הכרה לפי איזה שהוא הליך פורמלי שהם צריכים להביא מסמכים ויש טפסים ויש קריטריונים והם מקבלים הכרה.

ויש פעילויות אחרות שהן לא ענפים מוכרים, שעל מנת לשמור על בטיחותו ושלומו של הילד והם נפוצים בשוק, מצאנו לנכון לכלול את כל אלה תחת מטריה אחת שנקראת אומניות לחימה בסיס, על מנת לא להפקיר את ילדינו היקרים בידי אנשים שהם חסרי הסמכה כל שהיא על מנת למזער נזקים.

הסמכת אותו לאחד מהענפים שאין להם - -

אני לא הסמכתי אותו לאחד מהענפים.

איך הוא מוסמך?

יש תכנית הכשרה לאומניות לחימה בסיס, שהיא תכנית מורכבת - -

ומוכרת.

היא פה, עכשיו, והיא נותנת מענה לכל פעילויות הספורט שהם לא ענפים מוכרים.

אני אחדד כדי שתרד לסוף דעתי. יש לנו ג'ודו וקרטה שכולם מכירים, לא נרד לשאר הענפים. ג'ודו וקרטה מוכרים, נכון? כשהוא מוסמך לאמן בג'ודו, מופיעה לו תעודת הסמכה לאומנות לחימה?

לא, ג'ודו.

הוא יהיה מוסמך לאמן קרטה?

לא.

תודה.

זה עולם תוכן אחר לגמרי.

אוקי. קדימה.

בגלל זה חשוב להבין את האבחנה בין ענף שהוא ענף מוכר. ג'ודו הוא ענף מוכר, יש לו ארגון יציג בארץ, שזה ארגון הג'ודו הישראלי, ויש את הארגון הבינלאומי שנתן הכרה רק לגוף אחד. קפוארה ו-MMA זה גופים שאין להם הכרה עדין, הם לא עברו הליך והם נמצאים כרגע באיזו שהיא מטריה כי בגלל שהם נפוצים היום בשוק, שלא יקרה מצב שיעשו חוגים או הכשרות לילדים, יעבירו להם איזו שהיא פעילות גופנית ואף אחד לא נתן להם שום הכשרה.

זו הסיבה שאלה נמצאים תחת המטריה של - -

עכשיו הכנסנו תחת המטריה. אם יום אחד ה-MMA או הקפוארה יקימו ארגון בינלאומי ויהיו להם נציגויות בכל האיגודים כולל בישראל, הם יהפכו להיות גורם עצמאי כמו הג'ודו או הקרטה או הקרטה המסורתי או אגרוף תאילנדי או כל ענף אחר.

אני, כמאמן ג'ודו, עכשיו הג'ודו לא הולך, מה לעשות? יש תחרות – רגע, אני עכשיו ציין מצב, ויש ביקוש לקפוארה או ל-MMA ולמזוכיסטים האלה. אני הולך לאמן שם עם התעודה של ג'ודאי, אני יכול לאמן? אני לא אתבע?

אתה יכול לאמן רק ג'ודו.

תודה.

מהאומנויות לחימה, מהבסיס הזה, יש תכנית הכשרה שווה למאמן שמעבירים את הדבר הזה.

בוודאי. פעילויות ספורט שלא קיבלו הכרה.

מה התקנות אומרות?

רגע אדוני, אני רוצה לשאול שאלה ברשותך: נניח מאמן או מורה לחינוך גופני בבית ספר, אתה הולך לתת עוד הסמכה בתקנה החדשה?

מורה לחינוך גופני בבית ספר הוא מורה לחינוך גופני בבית ספר. הוא לא מאמן. אם הוא רוצה להיות מאמן הוא צריך לעשות השלמות.

אז מה יהיה הסטטוס החדש שלו? הרי צריך בשבילו עוד תקן.

שניה, בוא נעשה אבחנה: מורה לחינוך גופני הוא מורה לחינוך גופני כמו כל אדם שהוא עורך דין או רופא או יועץ משפטי או חבר בהסתדרות, הוא רוצה עכשיו להיות מאמן בספורט.

הוא למד בווינגייט להיות מאמן כדורעף והוא רוצה עכשיו - -

אין בעיה, שיעשה הכשרה של מאמן, יוציא תעודה ספציפית לענף ספציפי שהוא קיבל בו הכשרה והוא יוכל לעבוד בהסמכה בהתאם למה שמותר לו לפי התקנות. אם יש לו הסמכת מדריך או אם יש לו הסמכת מאמן, מה שמותר לו. זה לא משנה.

תודה. אני רוצה להתקדם עם התקנות, אני רוצה לאשר אותן בזמן הזה. בכמה מילים, לפני שמקריאים אותן, מה התקנות עושות?

התאמנו אותן למצב העכשווי.

שמה?

שבעצם באנו והוספנו, כפי שציינה עפרה, את הענפים שלא נכללו, קיבלו הכרה מאתנו ולא נכללו - -

אוקי.

המטרה זה להגדיר בכל ענף מה הכשרה שצריך בשביל מדריך ומה ההכשרה שצריך בשביל מאמן - -

את מבינה שהשאלות היו הכרחיות? אם לא, לא הייתי מבין מה אתה רוצה לעשות.

והבהרנו בצורה ברורה יותר את הסמכויות.

מי מקריא? בבקשה, משרד התרבות יקריא את התקנות.

אנחנו נעיר הערות ניסוחיות.

אחרי שנגמור את ההקראה, כל מי שיהיה לו מה לומר בנושא, שיגיד.

"תקנות הספורט (חיוב בתעודת הסמכה), התשע"ח-2018

בתוקף סמכותי לפי סעיפים 2(א) ו-18 לחוק הספורט, התשמ"ח-2018 (להלן – החוק), לאחר

התייעצות עם ארגוני הספורט, ובאישור ועדת החינוך, התרבות והספורט של הכנסת, אני מתקינה תקנות אלה:

הגדרות 1. בתקנות אלה –

"אימון" או "אימון ספורט" – לימוד שיטתי והקניית מיומנות בסוג מסוים של

פעילות ספורט, ולעניין סוגי פעילות הספורט המפורטים בחלק ב' של התוספת

הראשונה – גם לימוד והקניית מיומנות שנערכו באופן חד פעמי;"

אנחנו נעיר את הערותינו בהמשך.

בסדר.

""המשרד" – משרד התרבות והספורט;

"ספורט הישגי" – ספורט או פעילות ספורט שהם תחרותיים;

"ספורטאי" – מי שנוטל חלק בפעילות ספורט, ובכלל זה ספורטאי חובב

וספורטאי הישגי;

"ספורטאי הישגי" – אחד מאלה:

לגבי ענף ספורט אישי – ספורטאי הרשום באיגוד או בהתאחדות

בענף ספורט אישי, המשתתף בתחרות ארצית רשמית או בתחרות בין-

לאומית רשמית, אחרת לפחות, בעונת ספורט;

לגבי ענף ספורט קבוצתי – ספורטאי הרשום בקבוצה אשר חבריה

רשומים באיגוד או בהתאחדות בענף ספורט קבוצתי, המשתתפת

בתחרות ארצית רשמית או בתחרות בין-לאומית רשימת, אחת לפחות,

בעונת ספורט;

"ספורטאי חובב" – ספורטאי שאינו ספורטאי הישגי שנוטל חלק בפעילות

ספורט שמארגנים אגודת ספורט או ארגון ספורט, או בפעילות ספורט הנערכת

במסגרת חוגית או במסגרת אחרת, ובלבד שמתקיימים לגבי הפעילות כל אלה:

היא אינה חלק מתחרות ארצית רשמית;

היא מתקיימת ברציפות, בפרקי זמן קבועים וידועים מראש;

מטרת הפעילות היא לימוד שיטתי והקניית מיומנות בסוג מסוים

של פעילות ספורט;

"תחרות ארצית רשמית – תחרות בענף ספורט הנערכת בישראל, המצויה

באחריותם ובפיקוחם של איגוד או של התאחדות, ואשר תוצאותיה משמשות

לדירוג ולניקוד של הספורטאים ההישגיים המשתתפים בה;

"תחרות בין-לאומית רשמית" – תחרות בענף ספורט שמתקיימים לגביה כל

אלה:

משתתפים בה ספורטאים ממדינות שונות הנוטלים חלק בספורט

הישגי;

תוצאותיה משמשות לדירוג ולניקוד של הספורטאים המשתתפים

בה;

היא מצויה באחריותם ובפיקוחם של איגוד, התאחדות או גוף בין-

לאומי מייצג ומוכר באותו ענף ספורט;

היא הוכרה כתחרות רשמית בידי גוף בין-לאומי מייצג ומוכר באותו

ענף ספורט;

"תעודת הסמכה" – לרבות היתר זמני שניתן לפי סעיף 4(ב) לחוק;

"תעודת מאמן ספורט" – תעודת הסמכה המסמיכה אדם לעסוק כמאמן

ספורט;

"תעודת מדריך ספורט" – תעודת הסמכה המסמיכה אדם לעסוק כמדריך

ספורט;

חיוב בתעודת 2. (א) לא יעסוק אדם, בין בשכר ובין שלא בשכר, באימון ספורט בסוג של

הסמכה פעילות ספורט המנוי בתוספת הראשונה, אלא אם כן בידו תעודת מאמן ספורט או תעודת מדריך ספורט, באותו סוג של פעילות ספורט, ובהתאם

להוראות התוספת האמורה.

(ב) על אף הוראות תקנת משנה (א), מי שמתקיים בו אחד מאלה יהיה פטור

הוא עוסק באימון ספורט של ספורטאים שהם אחד מאלה,

ספורטאים חובבים שמלאו להם 18 שנים;

ספורטאים, שאינם ספורטאים חובבים או ספורטאים

הישגיים, בכל הגילאים;

הוא עוסק באימון ספורט של ספורטאים שאינם ספורטאים

הישגיים, בכל הגילאים, אם, לפי התוספת הראשונה, תעודת

מדריך ספורט לא נדרשת לאימון ספורטאים כאמור או תעודת מדריך ספורט נדרשת לאימון ספורטאים הישגיים בלבד.

(ג) תעודת מאמן ספורט כוללת את הרשאות העיסוק לפי תעודת מדריך

ספורט כמפורט בתופסת הראשונה, באותו סוג של פעילות ספורט.

הוראות 3. מי שערב תחילתן של תקנות אלה עסק כדין כמאמן ספורט או כמדריך ספורט,

מעבר בלא תעודת הסמכה, בסוג של פעילות ספורט המנוי בתוספת השנייה לתקנות

אלה, יהיה רשאי להמשיך בעיסוקו, ללא תעודת הסמכה, במשך תקופה שלא תעלה על שנתיים מיום תחילתן של תקנות אלה.

ביטול 4. תקנות הספורט (חיוב בתעודת הסכמה), התשנ"ז-1997 – בטלות.

תחילה 5. תחילתן של תקנות אלה 30 ימים מיום פרסומן."

לא צריך להקריא את התוספת. יכולנו לעשות כמו שעושים בטירונות לחיילים חדשים, אחד אחד.

אתה רוצה שקודם נשמע הערות ואז אעיר?

קודם כל ההערות שלך.

ההערות שלי הן ניסוחיות: כשאני קראתי את התקנות האלה, זה כמו מבחן בלוגיקה. לא הצלחתי להבין מי מותר לו לעשות מה, שזה יותר עניין ניסוחי אבל מכיוון שיש לנו בהגדרה – תמי ואני ישבנו על זה, ותמי גם הכינה טבלה של מה מותר ומה אסור לאור התקנות הקודמות וגם התקנות האלה, אז ככה: בהגדרת "אימון" או "אימון ספורט" יש לנו כבר את ההתייחסות שלפי החלק הראשון זה לימוד שיטתי. לפי החלק השני זה גם חד-פעמי. אחרי זה, יש לנו בתקנות בסעיף 2(ב)(1), לא לגמרי ברור מה מותר ומה אסור. ואם אני מבינה נכון בעצם זה ספורטאים חובבים. לדעתנו צריך לנסח את זה בצורה ברורה.

אולי אני אסביר: יש משהו שהוא קצת חופף באמת אבל למען הבהירות, מרוב בהירות זה אולי קצת מסרבל אבל בסעיף 2(ב)(1) אנחנו רוצים להגיד מי פטור, מי מהוראות תקנת משנה (א) שמחייב בתעודת הדרכה פטור מתעודת מדריך. אמרנו שיש אבחנה בין חלק א' לחלק ב', שבחלק א' זה רק ספורטאים ובחלק ב' גם מזדמנים, שזו האבחנה ביניהם. מה שפה אנחנו אומרים: מתי הוא פטור? אם אתה עוסק בספורט – כשנמצאים בתוספת הראשונה בחלק א' לא מדובר על מזדמנים, ואז יש פה חפיפה עם סעיף ב' שאין מזדמנים, שאותו אולי אפשר להוריד אם זה מקל.

איזה סעיף את רוצה להוריד?

2(ב)(1)(ב), כי זה המזדמנים שאנחנו בעצם אומרים אותם פעם נוספת.

זה מאוד לא ברור, הסעיף הזה.

כי זה כבר אמרנו קודם, שזה אבחנה בין א' ל-ב' אבל בסעיף הראשון, ב-1(א) הכוונה היא שספורטאים – והיה פה דיון עם משרד המשפטים – אמרנו שספורטאים חובבים באופן עקרוני לא צריכים מישהו שיש לו הסמכה. אמרו: לא. גם אם זה ילדים למרות שמדובר בספורט חובבני, רוצים לתת להם איזו שהיא הגנה בכל אופן, אז גם בספורט חובבני עד גיל 18, ברגע שהוא אדם רגיל אין שום צורך, עד גיל 18 כן חייב. מה אנחנו אמרנו שלא נמצא, שפטור בחלק א'? זה אם הוא מעל לגיל 18.

אתה אומר לי, אם אני קוראת את הטבלה, חלק א', אני לא רואה בטבלה את האמירה הזאת של ספורטאים חובבים מעל גיל 18.

נכון, לא תראי.

זאת אומרת, אני צריכה להסתכל על הטבלה ולהבין שיש עוד משהו בנוסף לטבלה.

זה חד פעמי - - -

אני רוצה לומר כך: תקשיבי, מה זה ספורט חובבני מתחת לגיל 18? ליגות של בתי ספר. מה זה?

לא, בתי ספר לא קשור לפה.

ליגות יישוביות. בוא קח מועצות אזוריות, ליגות מושבים.

ליגת שכונה זה לא במסגרת האיגוד או ההתאחדות. זה לא נכנס.

אז זה לא מפוקח.

אם זו פעילות קבועה שיטתית, צריך - -

יש אליפות, יש הכל. יש כרטיס שחקן, יש הכל.

זה מוגדר לך במזדמן. בהגדרת ספורטאי חובב כתוב לך: ספורט שהוא לא ספורטאי הישג, שנוטל חלק בפעילות ספורט שמארגנים אגודת ספורט - -

לא, זה לא הגיוני.

- - או בפעילות ספורט שנערכת במסגרת חוגית או מסגרת אחרת. למשל, יש ליגת בתי הכנסת, תסתכלו, ובלבד שמתקיימים לגבי הפעילות כל אלה: היא לא חלק מתחרות ארצית רשמית - -

את זה קראנו, הלאה.

- - היא מתקיימת ברציפות בפרקי זמן - -

מה מחייבות אותם התקנות?

המטרה של התקנות היא לימוד שיטתי והקניית מיומנויות בסוג מסוים של - -

מה התקנות מחייבות אותם?

אם אתה עומד בכל זה, אז אתה נמצא בספורט - -

אבל זה לא אירוע למשל שמארגנת רשות מקומית שהוא חד-פעמי, נכון?

לא.

מה זה חד-פעמי? כל שנה יש ליגת...

כן, אבל שבועיים, שלושה ונגמרת הליגה. אין פה לימוד מיומנויות.

אין פה מיומנויות או הקניית שיטה.

יש לכם בעיה כי זה שטח מופקר. אם זה היה חוסה תחת התקנות הייתי זורק את התקנות ואתכם מהחדר הזה.

לא, אנחנו לא רוצים לקחת מה שלא נחשב מבחינתנו כ - - -

להיפך. אני רוצה להדגיש שהתקנות הקיימות היום - -

לא, תקשיבו. הבן שלי, שכל החיים שלו בי"ב חייב להיות במסלול קרבי, אני מקווה שהוא עוד יצליח. עושים ליגת מושבים שזה משהו מוזר, נכון? אבל אף אחד לא טרח לבדוק מה יש מתחת לדשא במגרש והוא התמודד עם פיזיותרפיות ונכויות וכולי, שהלוואי ויעבור אותן. העיקר יש ליגת מושבים. ומישהו מסתכל עליו? מישהו רואה אותו? אין לי אפילו את מי לחייב לבוא ולבקש ממנו סליחה.

קודם כל, הרשות המקומית אחראית.

בסדר. הם שולחים אותך למלא טופס תאונות אישיות לתלמידים, מה שאישרנו פה. נו, בחייך. אני חשבתי שזה נכנס, אני חשבתי שזה חונה שם.

בקיצור אתם מדברים רק על איגודים. פעילות - - -

מי זה?

שרון, מהתאחדות הקרלינג.

לא, גם אם זה חוג, הוא צריך להתקיים - -

אגם אם זה חוג? אבל חוג הוא לא במסגרת של איגוד.

- - - מה זה ספורט חובבני. יכול להיות פעילות חוגית שהיא עומדת בקריטריונים במצטבר, זה יחול אבל - -

זאת אומרת, דרך המתנ"סים, דרך הדברים האלה.

בוא אני אתן לך דוגמה: הפועל ירושלים, בסדר? הפועל ירושלים, יש להם בית ספר לכדורגל. הם לא משחקים בליגה, הם לומדים. זה חוג של האגודה. יש מתנ"ס לידו שיש לו חוג כדורגל. החוג הזה והחוג הזה היינו הך.

תודה. מאיר, בבקשה.

אחת הנקודות נוגעת לתחולה הלכאורית של החיוב בתעודת הסמכה על עובד הוראה שהוא מורה לספורט.

איפה זה? על מה אתה מדבר?

אני מדבר על סעיף 2(א). אם אנחנו קוראים את סעיף 2(א) - לא יעסוק אדם, בין בשכר ובין שלא בשכר - לטעמנו צריך להגדיר כאן, זו טעות.

לא, אם לא יעסוק בהוראה, הייתי אומר להם חצופים, זה לא התחום שלכם. אימון זה לא שלך. מאיר, תנוח דעתך, נאמר לפרוטוקול. תנוח דעתך.

זה לא חל על עובדי הוראה.

עשית את עבודתך טוב מאוד, הבהרה. גברתי בבקשה.

אז מה שאנחנו חשבנו זה שאולי ראוי, אני לא יכולה להכריח אתכם לעשות את זה כי זה עניין של ניסוח אבל השילוב של ההגדרה של האימון עם ההבדל בין חלק א' לחלק ב' ו-2(ב), יש פה הרבה דברים שנורא קשה להבין מה חל על כל אחד. אולי מה שצריך לעשות זה פשוט לכתוב בטבלה, להכניס את הדברים האלה לטבלה, שמי שמסתכל בטבלה - -

חובבים עד גיל 18, חובבים בכל הגילאים.

כן. ואז הבן אדם מסתכל – אני חצי שעה ניסיתי לקרוא ולהבין.

זה נכון. בוורסיה הראשונית התחלנו כך אבל אז כל פעם שאת הולכת לנסחות, הנסחות ביקשה: רגע, אנחנו לא מבינים כלום. בואו נוציא מה שאפשר בכללים.

זה בדיוק הפוך. אם מישהו שהוא מדריך, שהוא רוצה לדעת האם הוא צריך תעודת מדריך, שייכנס לטבלה ויראה. עד גיל 18 אני יודע.

מירב, אין בעיה. זו היתה - - - של משרד המשפטים.

אין שום בעיה מבחינתנו לחזור, וצריך רק לעבור את המכשול - -

אנחנו חושבים שזה עדיף בצורה הזאת, אם אתם יכולים.

אנחנו נחזור לנסחות. אם תהיה בעיה עם הנסחות, נחזור אליך.

מקסימום אנחנו נהיה בקשר.

עכשיו, רצינו רק לוודא – עשינו השוואה בין הדברים. כשעשינו את ההשוואה, רצינו לוודא על דברים שהורדתם: אייקידו זה ייכנס עכשיו לבסיסי?

נכון מאוד.

גלשני רוח הורדתם, נכון?

נכון כי זה בענף השיט.

זה בשיט.

מירב, יש לי קובץ מסודר - -

אבל לפני שנאשר אתה תעבור ותגיד כל שם, מה המשמעות שלו ולמה קראו לו ככה.

דאייה הורדתם?

כי הוא שייך לתעופה, לא אלינו.

אייקידו, גלשני רוח, דאייה, הגנה עצמית, כדורת דשא - -

כדורת דשא ירד בכדי להוריד רגולציה. מחול אירובי ירד להוריד רגולציה.

טאי צ'י נחשב?

לא נכלל. סירות נהר – אין דבר כזה בארץ. פטאנק הורדנו, הפחתנו רגולציה, לא צריך. זה ענף שקיבל הכרה.

הוא חדש אבל החלטנו לא לכלול אותו.

צניחה חופשית שייך לתעופה. קט-רגל שייך לכדורגל. קפיצות למים – אין פעילות כזאת בארץ. ריקודים סלוניים, החלטנו לא לכלול אותו בתקנות להוריד רגולציה.

כנראה שהמדינה התקלקלה. העיקר קריקט הכנסתם?

קריקט נכנס. עכשיו, אם את רוצה, נעבור גם על הרשימה של כל החדשים שנכנסו?

זהו, אז חשוב להגיד שבעצם החדשים שנכנסו וגם כאלה שיש בהם החמרות לעומת מה שהיה קודם, לפי חוק הספורט צריך הוראת מעבר של שנתיים לאפשר לאנשים שאין להם את התעודה הנדרשות, להשיג את התעודה. אז בתקנות יש הוראה מיוחדת כמו בחוק, שתוך שנתיים – ואני הפניתי שאלה ואולי כדאי שתגידו את זה גם לפרוטוקול, האם בכל הענפים החדשים האלה, זאת אומרת אלה שיצטרכו את השנתיים, יש כבר תכניות הכשרה, והאם השנתיים האלה יספיקו לאנשים לעבור את ההכשרה הנדרשת?

יש ענפים שקיבלו הכרה כבר לפני מספר שנים וכבר היו קורסים בהם כמו סקי מים בכבלים, שזה אחד מ-12 הענפים המועדפים.

את יודעת למה אני לא חושש ממה שאת שואלת? כי כל מה שתיקנו תמיד זה בדיליי. כמו שהתעסקנו הבוקר עם מועצות התלמידים שכבר כולם...

אבל בגלל שזה חופש עיסוק ויכולים להיות אנשים שנופלים בין הכיסאות - -

בסדר. אני אומר את זה בשביל ההומור. הלוואי שהיינו חרוצים שמשיגים את ...

אני יכול לפרט לך ולומר שאיגרוף תאילנדי היה קורס אומנויות לחימה. מלא קורסים יש. בוצ'ה - -

מה זה בוצ'ה?

בוצ'ה זה כדור ספוג של נכים.

טאקוונדו מסורתי ענף חדש, היה קורס. טיפוס ספורטיבי, יש קורס. טרמפולינה יש קורס. כדורסל לעיוורים, זה דרך התאחדות ספורט לנכים. כדורת, יש ספורט. סופט בול היו שני קורסים. קיקבוקס גם. קרטה מסורתי היה קורס, ענף חדש שנכנס. קריקט היה קורס אבל זה כולה שתי אגודות בארץ. רוגבי היה קורס. כיסאות גלגלים עדין לא. רכיבה, ושני ענפים שעדין לא היה קורס זה רכיבה על סוסים - -

אבל יש תשתית ל - -

ברכיבה וולטינג היה, בוודאי.

זאת אומרת, בשנתיים כל התשתית לזה - -

יש גם תכניות מפורסמות באתר.

תודה.

עכשיו, דינה ביקשה ממני כמה תיקונים.

כן, שני תיקונים קטנים.

מה לגבי ענפים שאין בהם קורסים?

זה בענף של הסקי מים - -

רגע, מי זו דינה?

דינה עיברי, יועצת משפטית נוספת.

בסדר.

בטבלה בסעיף 23 ליד סקי מים כתוב סקי מים בכבלים. אנחנו מבקשים, קוראים להם סקי מים ולא סקי מים בכבלים אז זה תיקון אחד. הנוסף זה בסעיף 38, ברכיבה על סוסים בסגנון מערבי, אז בטור ב' להוסיף: אחרי מלאו להם 18 שנים, להוסיף: במקצים המיועדים לספורטאים עד גיל 18 - -

שזה מקובל עליכם?

כו, כן. יש לנו גם הסבר למה.

ובטור ג' להוסיף אחרי: בכל הגילאים – ובכל המקצים.

שזה בסוסים.

נכון, באותו סגנון. זהו.

איילת רזין, בבקשה.

שלום. אני היועצת המשפטית של איגוד מרכזי הסיוע לנפגעות ונפגעי תקיפה מינית. אני מניחה שאתם מופתעים למה אני קשורה.

לא, היינו. עכשיו כבר לא מופתעים.

יופי, אז אני שמחה. קיימת הצעת חוק של חבר הכנסת מוטי יוגב ומיכל רוזין, שקצת תקועה לצערי, והיא עוסקת בהכשרת אנשי חינוך וטיפול בתחום הפגיעה המינית. זיהוי וטיפול. והנה אני רואה הזדמנות פז בתיקון התקנות האלה להכניס את התחום הזה גם להכשרת החובה למאמנים ומדריכים, מדריכי ספורט. דיברתי עם חברי ממשרד התרבות, נראה שיש בהחלט דלת פתוחה לרעיון הזה. אני לא צריכה בוודאי להכביר מילים על ספורט והמגע הפיסי, ושלפעמים, פעמים תכופות מדי אפילו הגבולות מיטשטשים. האינטנסיביות של היחסים, יחסי מרות, תלות, חינוך. אני לא צריכה להכביר מילים בנושא הזה. ולכן, מאוד מאוד חשוב שהכשרה כזאת תהיה - -

תלמה ילין כמשל.

תלמה ילין בוודאי.

למה את לא פונה לחברי הכנסת המציעים שכבר - -

הצעת החוק שלהם מתעסקת ברווחה וטיפול.

בסדר. משרד התרבות, אנא.

אז אני אומרת שהם ירימו את הדגל, את הכפפה - -

אנחנו כבר אומרים שהיא מתפרצת לדלת פתוחה כי כל הנושא הזה נדון בפנינו במסגרת תכניות הכשרה. זה לא קשור לתכניות ההסמכה - -

בסדר, ברור. היא אמרה.

אז אני מבקשת שזה יהיה.

זה לא קשור לתקנות הספציפיות כי בתקנות הספציפיות - -

לא בתקנות האלה.

לדיון והכשרה, ואנחנו נזמן. אמרנו לה שאין שום בעיה, גם ככה הנושא הזה נמצא אצלנו בדיון.

תודה רבה על ההיענות, אני חושב שזה נכון. טוב שנאמר. אורה, לפני שמצביעים.

רציתי להזהיר אותך מהנושא של מידתיות. מה מידתיות פה בין מישהו שמכשיר מדריכים לתקיפה מינית?

אני אענה לך, מה שהיא ניסתה להסביר לך בשיא הצניעות והעדינות, והיא הרגישה ואפילו התנצלה על זה שהיא מדברת לכאורה אם זה לא קשור ואמרנו שאנחנו לא מופתעים. תקשיבי, היא אמרה לך במפורש שבסוג הזה של – הרי אנחנו עוסקים בתקנות של מאמנים והסמכת מאמנים. בהדרכה שלהם, אני חושב שצריך לקבל את הפרק הזה. את יודעת מה? לא רק לטובת אלה שלא יפגעו אלא גם לטובת המאמנים עצמם, שידעו איפה הגבולות, איך לעשות. אני חושב שזה דבר נכון, מתבקש, וכל הכבוד לך. אני גם שאלתי לכאורה מה? והשבת לי, והפכתי להיות הסניגור שלך.

ואנחנו, כשלטון מקומי, נבחן איפה אפשר גם להכניס פרטים כאלה לתכניות - -

כל הכבוד. אני חושב שזה מתבקש לשני הצדדים. לא נקרא להם התוקף, כי התוקף צריך להיכנס לבית הסוהר אלא המאמן והתלמיד או המורה. צריך להכשיר. לא כולם זדוניים, לא הכל בכוונת זדון אבל כדי שזה לא יתגלגל לשם צריך ליצור גבולות וסייגים.

רק אני רוצה לומר שזה לא רק הימנעות אלא גם - וזה אולי יהיה לך יותר נהיר - זיהוי והפנייה למענים טיפוליים מתאימים.

אפרופו הדבר הזה, תהינו למה הפרדתם בין התעמלות בנים והתעמלות בנות למרות שהתנאים אותם תנאים.

זה מכשירים שונים, זה תחרויות שונות, זה הכשרות שונות.

זאת אומרת, מאמן או מדריך צריך לקבל הכשרה בזה או בזה?

יכול להיות גבר - -

ברור, אבל אני אומרת שהקורס הוא אחר, זה מה שאתם אומרים.

כן, זה מכשירים שונים. בוודאי.

היא כמעט עלתה על מוקש...

זאת אומרת, אתה צריך ללמוד אימון לבנים וללמוד אימון לבנות.

נכון כי תחרויות שונות.

בעבר זה לא היה ככה.

תודה רבה. ועכשיו להצבעות.

אני רציתי לשאול: בעיקרון, כשעושים קורס מאמנים, אתן לדוגמה קליעה, עושים את החלק של וינגייט ואחרי זה עושים את החלק של הקליעה.

לא הבנתי מה זה וינגייט ומה זה קליעה. התכנית היא אחת שכוללת חלק מדעי-עיוני וחלק ענפי. עכשיו, יושב ראש הוועדה שאל קודם לגבי מאמן, אם יכולים להיות כמה סעיפים של מאמן. לא תמיד התכניות העיוניות הן זהות.

לא תמיד.

לא תמיד.

אז צריך לפרט.

לא תמיד יש הכרה בלימודים קודמים. זאת אומרת, אם יש לך תעודת מדריך בג'ודו ואתה רוצה ללכת לקרטה והתכניות הן זהות בחלק העיוני, יש לך את הפטור מזה.

אני חושב שכולנו לומדים את רוב העיוני, אם לא את כולו, אותו דבר.

זאת אחת הצרות בהכשרות, בואו לא ניכנס לזה, זה לא נכון.

שרון תודה. תמשיכו להתכתב בנושא הזה. אני שמתי לב שהם פתוחים להצעות, אם יש להם הצעות – בשמחה.

הצבעות רבותי.

אז זה על התקנות וכמובן על כל התוספות.

ותיקוני נוסח שתגיעו להסכמה.

מי בעד אישור התקנות כפי שהן הוקראו וכפי שיסוכמו בהתאמות נוסח אחר כך?

הצבעה

בעד – הרוב

נגד – אין

נמנעים – אין

תקנות הספורט (חיוב בתעודת הסמכה), התשע"ח-2018, אושרו.

התקנות אושרו פה אחד תרתי משמע. אין מתנגדים ואין נמנעים. התקנות אושרו.

תודה רבה. הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 11:44.