ôøåèå÷åì ùì éùéáú åòãä

ôøåèå÷åì ùì éùéáú åòãä

àåîðéè÷

2018-03-20OMNITECH



הכנסת העשרים

מושב רביעי

פרוטוקול מס' 10

מישיבת הוועדה המשותפת לתקציב הכנסת

יום שני, י"ח באדר התשע"ח (05 במרץ 2018), שעה 11:00

1. העברת עודפי תקציב משנת 2017 לשנת 2018.

2. תקציב הכנסת לשנת 2019.

חברי הוועדה: מכלוף מיקי זוהר – היו"ר

משה גפני

יצחק וקנין

שולי מועלם-רפאלי

מיקי רוזנטל

דוד ביטן

יעל גרמן

אברהם נגוסה

מנכ"ל הכנסת אלברט סחרוביץ

חשב הכנסת חיים אבידור

קצין הכנסת יוסף גריף

דן עמר - מנהל חטיבת התפעול, הכנסת

מירה פיירשטיין - ראש אגף בכיר משאבי אנוש, הכנסת

לבנה כהן - סגנית ראש אגף בכיר משאבי אנוש, הכנסת

נדב כספי - סגן חשב הכנסת, הכנסת

שירלי אברמי - מנהלת יחידת כת"ף, הכנסת

הודיה קין - מנהלת מרכז המחקר והמידע, יו"ר ועד העובדים, הכנסת

חזי כהן - אגף תקציבים, רפרנט שירותים מיוחדים ומשרדי מטה, משרד האוצר

עידן בנימין - מוזמן/ת

שגית אפיק

שלומית ארליך

אתי בן יוסף

אושרה עצידה

העברת עודפי תקציב משנת 2017 לשנת 2018

חברים, שלום. אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה המשותפת של ועדת הכנסת וועדת הכספים. אנחנו דנים היום בתקציב הכנסת. כמובן שאנחנו צריכים לדון גם בתקציב הכנסת לשנת 2019 וגם בהעברת עודפי תקציב משנת 2017 ו-2018.

נתחיל דווקא בהעברת עודפי התקציב. יתכבד חשב הכנסת להסביר לנו למה וכמה ואיך. יש שם נתון שקצת מעלה תהיות מדוע סכום כזה גדול כמובן שעובר מ-17' ל-18', ועל כך אנחנו רוצים לקבל תשובות. יואיל בטובו, אדוני - בבקשה.

אנחנו מבקשים מהוועדה לאשר העברה של 347 מיליוני שקלים משנת 2017 לשנת 2018. אני רוצה לפרט את הסכומים מפני שחלק גדול מהסכומים הם בסך הכל סכומים שאנחנו כבר מגלגלים אותם כמה שנים משנה לשנה כתוצאה מהתמשכות של נושאים מסוימים שתיכף אסביר.

מתוך ה-347 מיליוני שקלים, 151 מיליוני שקלים הם בגין תביעות שהכנסת עומדת מולן כבר מספר שנים.

151 מיליון שקלים זה תביעות משפטיות עומדות.

תביעות משפטיות לא עומדות, בתהליך.

בתהליך - זאת אומרת, לא מומש הביצוע שלהן.

עדיין לא הגיעו ל - - -

הן יכולות להפוך להיות גם עודף תקציבי.

יכול מאוד להיות, אני מאוד מקווה.

כולנו תקווה שכן.

לפחות כך אומרים היועצים המשפטיים שלנו, וככה אנחנו גם מתייחסים לזה בדוחות הכספיים.

בכל אופן, 87 מיליוני שקלים מה-151 זה בגין תביעת שפיר, ו-64 מיליוני שקלים זה בגין תביעה שהגישו על הפקעת בית פרומין.

עוד סכום של 46 מיליוני שקלים הוא בגין שיפוץ בית פרומין שהתחלנו אותו כבר לפני כשנתיים. יצאו המכרזים ותקצבנו אותו לפני שנתיים. אנחנו את הסכומים שעדיין לא שילמנו, מגלגלים משנה לשנה.

מה השלב של הביצוע שמצוי המקום?

אני מאוד מקווה שלקראת סוף 2019 המוזיאון ייפתח.

אוקיי.

סכום של 12 מיליוני שקלים הוא סכום שתקצבנו אותו בשנת 2017, סליחה, אפילו ב-2016, תקצבנו אותו לרכישת ציוד חדש לערוץ הכנסת. היות ומכרז ערוץ הכנסת נתקע, אנחנו רוצים לרכוש את הציוד הזה בשיתוף עם מי שיפעיל את ערוץ הכנסת, היות והוא יפעיל את כל הציוד הזה. אנחנו מחכים שייבחר זוכה להפעלת ערוץ הכנסת ואז אנחנו נשתמש בתקציב הזה.

אוקיי.

עוד 15 מיליוני שקלים הם בגין מערכות אבטחה וכריזה. זה מכרז שיצא כבר מזמן, אך מסיבות מקצועיות הוא מתנהל כבר תקופה די ממושכת. אני מאוד מאוד מקווה שבמהלך שנת 2018 המכרז כבר יעלה לאוויר והסכום שתקצבנו ימומש.

הסכום האחרון הוא סכום של 51 מיליוני שקלים. זה סכום שאנחנו למעשה בנינו אותו מעודפי תקציב של שנת 2017 על מנת לעשות פרויקטים חדשים שתכננו אותם במהלך שנת 2017 ודיברנו על זה בישיבה האחרונה שהיתה בסוף 17' על העברת עודפים או העברה מתוכניות, מהרזרבה, והפירוט של זה הוא לאותם מבנים יבילים שאנחנו רוצים לעשות על מנת להתכונן למצב שתשתנה כמות חברי הכנסת, וזו מהסיבה שמיצינו את כל השטחים שקיימים היום בכנסת ואין אפילו מטר מרובע אחד פנוי.

בתוכנית שאנחנו עושים, תוכנית אב, אנחנו מתכננים עוד מבנים נוספים לבנות במהלך השנים ככל וייווצר הצורך. חלק מהם אנחנו נתחיל מידית, וברגע שיהיו לנו האישורים. זה שלושה מבנים: בניין מינהלה, בניין מרכז מבקרים ולשכות חברי כנסת.

מתי הפרויקט הזה צפוי להתחיל לנוע?

בניין מינהלה, למיטב הבנתי, ייעשה כבר מידית ברגע שנקבל את האישור על התוכניות, אישור תב"ע שהגשנו אותה. יכול להיות שזה יהיה כבר בשנת 2020.

טוב, בסדר. אני רק חושב שצריך לומר שצריך להתחיל להאיץ קצת את הביצוע של הפרויקטים. עודף תקציבי - זה ברור, אפשר להעביר משנה לשנה. אנחנו גם מן הסתם לא רוצים שהתקציב הזה ילך לאיבוד, אבל צריך אולי להאיץ קצת את התהליכים. כולי תקווה שב-2018, כדי שיהיו העברות תקציביות מ-18' ל-19', הסכום יפחת בצורה משמעותית, ואני מקווה שגם העניינים המשפטיים - - -

לא, מ-18' ל-19.

מ-18' ל-19, עכשיו אנחנו מעבירים מ-17' ל-18'. אני מקווה גם שהעניינים המשפטיים עד אז ייפתרו או שתהיה לגביהם איזושהי תשובה, כי זה סכום משמעותי. מתוך הסכום מדובר על 150 מיליון שקלים רק תביעות משפטיות פתוחות, וזה סכומי עתק. צריך לזכור שהכסף הזה שכרגע באוויר, הוא כסף שאנחנו לא נותנים אותו בחזרה או לציבור או לכנסת. אשמח שתבהיר את זה.

יש לנו דיבור עם אגף התקציבים שמהעודפים האלה של התביעות המשפטיות, אנחנו נעביר להם השנה כ-100 מיליוני שקלים תמורת התחייבות שאגף התקציבים - -

מבורך, זה כסף שהציבור יכול ליהנות ממנו בינתיים, עד אשר הדברים יתבררו.

- - ככל שהתביעות המשפטיות האלה - אנחנו לא נזכה בהן, אז הם יחזירו לנו את זה.

אני מברך על כך, בסדר גמור.

חברים, מישהו רוצה להעיר הערה בגין העניין הזה?

אם לא, נצביע על אישור העברות עודפי התקציב מ-17' ל-18. מי בעד ההעברות? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – רוב

נגד – מיעוט

נמנעים – אין

הבקשה להעברת עודפי תקציב משנת 2017 לשנת 2018 אושרה.

ההחלטה התקבלה.

רגע, יש עוד דבר שנמצא במכתב שאנחנו רוצים. אנחנו מבקשים להעביר בשנת 18' מהרזרבה של שנת 2018 סכום של 6 מיליוני שקלים כאשר 3 מיליוני שקלים זה לשיא כוח אדם, וכפי שתבינו בתקציב שאנחנו נסביר על שנת 2019 ישנו איזה גידול מסוים של כוח אדם שהמנכ"ל יסביר לגביו. אבל זה ב-19' ואנחנו כבר בשנת 18' צריכים לממש חלק ממנו.

ישנו נושא מסוים של כוננויות עובדים שעשינו טעות עוד בתקציב של 17'. התקציב היה דו שנתי וכבר ב-17' אנחנו העברנו חלק מהרזרבה לכוננויות עובדים. את אותה בקשה אנחנו עושים גם השנה - להעביר מהרזרבה לכונניות עובדים.

מנכ"ל הכנסת יסביר מה פשר הבקשה ומה הסיבות לה.

לא, הגידול בכוח אדם אנחנו נסביר בתקציב של שנת 2019.

אבל עכשיו אנחנו צריכים לאשר הגדלה.

את ההגדלה הזו - אני מבקש לעשות את זה - - -

טרם אישור התקציב?

זו העברה מהרזרבה בשנת 18', זה לא ב-19', לכוננויות.

העברה, הבנתי - אוקיי.

האם יש מישהו שרוצה הערה בעניין הזה? אם לא, נצביע בעד ההעברה שהתבקשה כרגע על ידי חשב הכנסת. 3 מיליוני שקלים מתקציב 18' ל-19'.

לא, 6 מיליוני שקלים מהרזרבה, כאשר 3 מיליוני שקלים מהם הולך לשיא כוח אדם ו-3 מיליונים מהם הולך לכוננויות עובדים.

אוקיי. מי בעד הבקשה? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – רוב

נגד – 1

נמנעים – אין

הבקשה להעביר מהרזרבה של שנת 2018 סכום של 6 מיליוני שקלים, נתקבלה.

ההחלטה התקבלה.

אני נגד. אני גם אסביר את זה כשזה יגיע לתקציב 2019.

מיקי רוזנטל נגד.

תקציב הכנסת לשנת 2019.

אנחנו עוברים עכשיו לתקציב 2019 ונעשה דיון. קודם כל, יציגו את התקציב אנשי המקצוע ולאחר מכן התייחסות חברי הכנסת, בבקשה.

אדוני יושב-ראש הוועדה, חברי הכנסת, הנהלת הכנסת, ועד העובדים, שלום לכולם. תקציב 2019 - נתחיל מהשורה התחתונה. הגידול בתקציב לעומת השנה הקיימת שאנחנו עוד בתחילתה הוא 20 מיליון שקל. זה במסגרת מגבלת ההוצאה.

מה היה הגידול בין 17' ל-18'?

בין 17' ל-18 עמד על אותו גידול, על אותו מספר. לא פרצנו. זה מדיניות שהתוויתי עם כניסתי לתפקיד, שלא נפרוץ את מגבלת ההוצאה והגידול יהיה מבוקר בתקציב הכנסת, ואנחנו אכן עומדים בעניין הזה ובהתחייבות זו.

דגשים - נתחיל בתוספות, בגידולים המשמעותיים. הגידול המשמעותי הוא בנושא כוח אדם שנחלק לשני חלקים עיקריים: אחד, תוספת תקנים, הן של מינהל הכנסת והן של משמר הכנסת. הייתי שמח אם קצין הכנסת יתייחס למשמר הכנסת. מדובר ב-20 תקנים. אדוני הקצין, תסביר את בקשתך.

מר גריף, בבקשה.

אנחנו נמצאים בתהליך של קבלת האחריות והמענה לכל הנסיעות במשלחות ודרך ועדת האתיקה של הכנסת.

הווה אומר, זה יוצא מהשב"כ או מהמשטרה.

זה יוצא מהשב"כ ועובר ליחידת משמר הכנסת. אנחנו ניקח את האחריות מתחילת 2019. לצורך הנושא הזה ביקשתי עשרה תקנים דחופים, וזה המעט שהצלחתי לתת. בנוסף לכך, יש לנו את כל הנושא של כניסת פולומבו, שניתן לראות שרמת הפעילות שם גדלה וגם כמות המוזמנים נכנסת בצורה משמעותית. לכן, אני נדרש שם לתוספת של כוח אדם כדי לתת מענה לכל הכניסות של המוזמנים.

פרט לכך, יש תוספת של עמדות נוספות בתוך המשכן שאנחנו כבר התחלנו ויישמנו. אנשי המשמר עובדים מעבר ל-12 השעות, ולעיתים גם 16 ו-18 שעות. לכן, אני צריך תוספת של כוח אדם, וזה המעט שביקשנו.

מה היקף הנסיעות של חברי הכנסת לחוץ לארץ מבחינת ההוצאה התקציבית של הכנסת בעניין הזה?

תקציב הנסיעות מופיע. אנחנו הורדנו אותו ל-2019. הוא עומד בשוטף, הבסיס שלו, הוא 3.1 מיליון.

זה לא הכול.

יש נסיעות שממונות על ידי הכנסת ויש - - -

הוא שאל של הכנסת, לא ועדת האתיקה.

של הכנסת.

השאלה ברורה. ועדת האתיקה לא בשליטתי, אני גם לא מממן. יש לומר, ואני מוסיף לדבריו של הקצין, האבטחה היא גם לנסיעות שהן לא זה - אכן, כן.

נסיעות של יושב-ראש הכנסת ושל הכנסת זה אותו סעיף?

המשלחות - כן, חד-משמעית.

3.1 מיליון זה תקציב של משלחות נכנסות ויוצאות. יש עוד מרכיב שהוא בפעילות הבין-לאומית של הכנסת וזה מרכיב שזכה, ובתקופה האחרונה ראיתם עדויות לכך, וזה הכנסים הבין-לאומיים שאנחנו עושים, בין אם זה ראשי פרלמנט שאירחנו פה מאפריקה, בין אם זה כנס מנכ"לים, מזכ"לים, שרק בשבוע שעבר עבר בהצלחה. בדרך כלל פעילויות כאלה אנחנו עושים בשיתוף משרד החוץ בחלוקה של 50:50, ויש סעיף נפרד לזה. זה הרכיב של ה-400,000.

בגדול, תקציב משלחות - הבסיס שלו בשנים האחרונות עם גידול מאוד משמעותי בפעילות הבין-לאומית עומד על 3.1. אם אני כבר מתייחס לקראת 2019 אז פה צמצמנו את זה מתוך ראייה ש-2019 תהיה שנת בחירות. אני מבקש לא לחייך פה בשולחן הזה, זה הנחת העבודה שלנו. בשנת בחירות, מן הסתם, גם טקסים ואירועים וגם - - -

יצא לך הבוקר לדבר עם ליצמן או עם גפני?

לי לא יוצא לדבר עם אף אחד מהם. אני סתם נותן פה הערת אגב, לא לפרוטוקול.

עניתי לשאלתך, אדוני היושב-ראש?

כן.

אני ממשיך ומחזיר את כולנו לנושא הגידול בתקנים. נתנו לקצין את הסקירה ואת הסיבות לבקשה שלו להגדלת תקנים במשמר - 20 במספר.

נגיע עכשיו למינהל הכנסת. הבקשה עומדת על 35 תקנים שהם 5% משיא כוח האדם. רק אתחיל ואומר, ואני אומר את זה בנוכחות חברי ההנהלה ששומעים אותי אומר את זה כל פעם בכל ישיבה שלנו, שזה אכן גידול משמעותי. בוודאי שזה מתווסף לגידול המשמעותי שהכנסת עברה במצבת כוח האדם שלה בעשור האחרון. אפשר לומר שהיא די הכפילה את עצמה. אבל אני חושב שהתוצאות גם נראות בשטח, ויעידו פה ותיקי הבית שהכנסת עובדת בצורה הרבה יותר יעילה. היא היום יותר בנויה לתת מענה הולם לצרכים של הפרלמנט. אבל אני גם זוכר היטב מה שאמרתי בפעם האחרונה שהעברתי פה תקציב, שהיה זה קצת לפני שנה וחצי בערך, סמוך לכניסתי לתפקיד, ואמרתי שגם כאיש כוח אדם בהכשרתי ובמקצועי וגם כאיש שמשרת בשירות הציבורי הרבה מאוד שנים, אני חושב שהגידול צריך להיות מבוקר ומידתי, כי אחרת אם כל פעם אני אבוא ואסביר למה אני צריך - ההסברים הם מאוד ברורים ותשמעו אותם עכשיו. רובכם תשתכנעו.

- - -

מיקי, אני מציין את העובדות.

הוא אמר "רובכם", הוא לא אמר כולם.

יכול להגיד: חוץ ממיקי.

איזה מיקי?

אמרתי "רובכם". בסופו של דבר, זו אחריות שלי ושל חבריי להנהלה לדאוג שיהיה תכנון כוח אדם לטווח ארוך, לקחת בחשבון שהכנסת עובדת לפי "פיקים". לא כל השנה היא אותה שנה. יש "פיקים" גם מבחינת פרויקטים של הכנסת, וצריך לקחת את כל הדברים האלה בחשבון ולדאוג שהגידול יהיה מבוקר.

אבקש גם להתייחס.

בטח, בסוף דבריו כולם ידברו.

ה-35 תקנים בגדול זה לשני רבדים עיקריים: רובד אחד - כל המערכים האלה שהם מערכי תומכי לחימה של פעילות הפרלמנט. יושבת פה בכובעה השני מנהלת מרכז המחקר והמידע. כידוע, כל הזמן עלה הצורך של מרכז המחקר והמידע, גם מבחינת הח"כים, גם מבחינת היחידה עצמה, להוסיף תקנים. אני עצרתי את זה עד כניסתה של הודיה לתפקיד כי רציתי שהיא תיכנס, תלמד, תדע מה הצרכים האמיתיים, ורק אז לאשר את התוספת. אני חושב שהתוספת היא מתבקשת כי הפעילות באמת גדלה.

זה תוספת בשביל האופוזיציה, אתם בעיקר מבקשים. הם מבקשים כל הזמן.

נכון, רק בשביל האופוזיציה.

אני חושב שמרכז המחקר והמידע מתחלק שווה בשווה.

לא, הם מבקשים כל הזמן.

הלשכה המשפטית - כנ"ל. להזכירכם, יחידת כת"ף. יושבת פה לשעבר מנהלת מרכז המחקר והמידע ומנהלת יחידת כת"ף הנוכחית. בשביל להקים את היחידה הזו לקחתי תקנים של עובדים קיימים. היתה פה פגיעה בחלק מיחידות הכנסת ואני צריך להחזיר חלק מהתקנים האלה - זה רובד אחד.

רובד שני - ועכשיו הודיה בכובעה השני כיו"ר ועד העובדים - כמו שאתם יודעים, וזה לא סוד, בתקופה האחרונה הנהלת הכנסת מנהלת משא ומתן מול ועד העובדים לגבי הסדרה מחדש של שעות עבודה וסדרי העבודה בכנסת מתוך ראייה שלי וגם של הוועד, אנחנו שותפים בעניין הזה, לרווחת העובד, לזה שהעובדים לא יבלו בבית הזה יותר ממה שצריך, לשמור על רווחתם, לשמור על פריונם. המשמעות של כך זה שאנחנו כנראה בחלק מיחידות הכנסת נצטרך לעבור למתכונת של עבודה במשמרות. בעיקר מדובר על חטיבת התפעול. המשמעות של כך - כפי שאתם יודעים, כשעוברים לעבוד במשמרות יש צורך בתוספת של כוח אדם. כשליש, קצת פחות, מהתוספת המדוברת היא בחטיבת התפעול, לרבות יחידות המשק.

מאה אחוז. מספר שאלות: מחלקת המחקר - קודם כל, היא עושה עבודה באמת מבורכת - יש קפיצה של 1,400,000 שקל. מה הסיבה?

אחת הסיבות זה ועדת החקירה הממלכתית של הבנקים שדורשת תשומות של יועצים.

זה הרבה מאוד כסף. אנחנו מדברים על עוד תוספת מ-750,000 שקל ל-2.165.

- - - ועדת החקירה עולה כסף. אתה מבין למה עושים שום ועדות חקירה פה?

אבל 1,400,000 שקל?

לא, לא אמרנו שזה כל זה. זה חלק מהגידול. אתה רוצה שמנהלת מרכז המחקר והמידע תתייחס? היא תוכל להסביר את זה הכי טוב.

כן, בבקשה. אני אשמח.

מיקי, התכוננת חזק היום.

מה חשבת? שאבוא לדיון לא מוכן?

אכן הגידול בתקציב מרכז המחקר והמידע נוגע בעיקר ליועצים לוועדות לבקשת הוועדות. הגידול המשמעותי ביותר זה כתוצאה מהיועצים לוועדת החקירה בנושא הבנקים שבמהלך 2018 יכולת מימוש של שכר היועצים עומד על מיליון שקלים כשתקציב מרכז המחקר והמידע ב-2018 עמד על כ-800,000, כך שזה הרבה מעבר לתקציב מרכז המחקר והמידע.

תודה. שאלה נוספת. יש עלייה משמעותית בפעולות הכנסת. זה סך כולל כמובן על הרבה מאוד רבדים, אבל יש עלייה בפעולות הכנסת. אני רוצה להבין האם זה בעיקר מהדברים שציינתם פה קודם, כוח אדם, שזה דברים אחרים?

כוח אדם.

32 מיליוני שקלים זה מכוח אדם.

זה בעיקר כוח אדם. אז רוב העלייה זה בעיקר כוח אדם שדיברנו עליו וגם אישרנו אותו בתחילת הדיון.

יש דבר נוסף אחד. אני רוצה להודיע גם לפרוטוקול וגם לחברים וגם לציבור, יהיו שינויים בשני דברים מהותיים: אחד, שכר דירה ומלונות לח"כים שירצו לישון פה וכד'. עלו הרבה מאוד טענות מצד ח"כים מסוימים שזה לא מספיק, ויש ח"כים מסוימים שאומרים שזה יותר מדי. צריך לייצר איזשהו איזון בין הצורך של האנשים להישאר בירושלים. יש כאלה שאומרים: אנחנו חברי כנסת, אנחנו גרים בצפון. אנחנו לא יכולים לבוא לפה - - -

אתה צריך אתך הוועדה, אתה לא יכול לקבוע.

כמובן שהכול ייעשה בסופו של דבר אחרי קבלת המלצה מהוועדה הציבורית. אבל בסוף ההכרעה היא אצלנו. אנחנו נקבל את המלצתה, אבל בסוף אנחנו צריכים להכריע.

הבעיה העיקרית היא איכות בתי המלון, לא - - -.

קודם כל, בסוגיה הזו אני מתכוון לעורר דיון. בסוף צריך להגיע לאיזושהי פשרה שתהיה מכסה. אגב, עלתה גם טענה על ידי חברי כנסת רבים שיש גם את העוזרים הפרלמנטריים שלהם ש רוצים ללון פה כי קשה להם לחזור הביתה ולהגיע, וגם לזה צריך לתת מענה.

אני חושב, ואני אומר את זה לפרוטוקול, שהכיוון צריך להיות פול לכל חברי כנסת שיהיה סביר והגיוני שלא יחרוג מגבולות התקציב הקיים ושכל חבר כנסת ישתמש בו. מי שירצה להשתמש ולממש - יממש. מי שלא - לא. לא כל אחד צריך את זה. אני, למשל, מעולם לא ישנתי במלון אף פעם על חשבון הכנסת. אז אני באופן אישי לא צרכתי פעם אחת. אבל יש כאלה שכן משתמשים ואין שום בעיה עם זה.

אני משתמש כל הזמן, אין לי ברירה אחרת. אם תסדרו לי טיסה כל יום, אהלן וסהלן.

אתה גר בעוטף לבנון.

זה ברור. לכן, צריך ליצור איזשהו איזון שיאפשר לאנשים עם פול מסוים בסופו של דבר.

שנית, לגבי שכר חברי הכנסת - הודעה לפרוטוקול - שכר חברי הכנסת ייצא מידיה של הכנסת. זה החלטה שקיבלתי ואני הולך להעביר אותה פה בוועדת הכנסת באמצעות חקיקה. שכר חברי הכנסת לא ייקבע יותר על ידי חברי הכנסת, שכר חברי הכנסת ייקבע על ידי ועדה חיצונית שתקבע את השכר שלנו באופן שהיא תמצא לנכון. מבחינתי, כל סכום שהיא תיקבע יהיה מקובל עליי. אגב, עוד דבר ייצא מהכנסת בקרוב וזה גם שכר השופטים, גברתי היועצת המשפטית של ועדת הכספים.

והשרים.

כמובן , הכול ביחד. השרים, כל נבחרי הציבור. גם שכר השופטים, לעניות דעתי, לא צריך להיקבע על ידי הכנסת. הוא צריך להיקבע על ידי ועדה ציבורית. אני לא חושב שהכנסת צריכה לשלוט במשכורות של השופטים, זה גם צריך להיות ניטרלי. לכן, אני בקרוב הולך לקדם חקיקה שגם שכר השופטים וגם שכר חברי הכנסת יהיה מחוץ לכנסת. לא יהיה בשליטת הכנסת, אלא בשליטה של ועדה ציבורית.

אני אשמח אם חבר הכנסת שהוא מבין ותיקי חברי הכנסת יאמר משהו על הדברים.

אני חייב להגיד לך משהו פה בעניין. אני מכיר את ההיסטוריה ומכיר את ועדת זוסמן שקבעה את מה שקבעה בזמנו. אני לא חושב שאנחנו קובעים את השכר שלנו. זה בכלל איזה טעות יסודית מאוד. זה שקבעו איזה הצמדה מסוימת, זה לא קביעת השכר שלנו. השכר שלנו נקבע על ידי ועדה חיצונית. היא קבעה את מה שקבעה. ההיפך, הוועדה הזו באה ואמרה. אני זוכר שהיתה פנסיה לחברי כנסת של 4%, ולשרים 7%, רק שכחנו את הדברים. באו והורידו את הכול, קבעו שכר קבוע. קבעו אפילו קופות גמל וקרן השתלמות. הוועדה החיצונית הזו קבעה את זה, ובזה נגמר הסיפור. הבעיה היא שעשו הצמדה שונה לשרים והצמדה לחברי כנסת. לו הדבר הזה היה הולך על פי זה שההצמדה שלנו ושל השרים היתה שווה אז אני חושב שהשכר היה עולה בצורה הדרגתית שווה בשווה לשרים וגם לחברי הכנסת. אנחנו לא קובעים. זה שהתקשורת עושה מזה סיפור - אני לא צריך להתרגש מכל דבר. אנחנו מתרגשים, ממה? בזה שאנחנו קובעים את השכר שלנו? אין לנוsay בדבר הזה.

יצחק, אתה מכיר אותי שלוש שנים. אני אחד שמתרגש מהתקשורת?

לא, ההיפך.

אז אתה יודע שאין לך עסק עם מישהו שמתרגש מהתקשורת. אני בן אדם שאף פעם לא מתיימר לומר את מה שאנשים אחרים רוצים לשמוע.

אתה יודע מה הורג אותי? שמשחקים עלינו ועוד עושים עלינו סיבוב. אומרים לחברי כנסת: אתה מוותר על התוספת? אתה מוותר, הוא לא מוותר, הוא כן מוותר. עושים פה איזה סיבוב פוליטי. חבר'ה, ההצגה הזו נמאסה כבר. לא כל דבר זה תקשורת.

אני מסכים איתך. הכנסת הזו, או בכלל כל כנסת, מחולקת לכל מיני סוגים של נבחרי ציבור. יש כאלה שמגיעים לפה כי המשכורת חשובה להם, ויש כאלה שמגיעים לפה והמשכורת לא מעניינת אותם. כל אחד בסיטואציה שלו - היא שונה. זאת אומרת, אי אפשר להקביל בין חבר כנסת אחד לשני. לכל אחד יש את הנסיבות שהוא צריך גם משכורת יותר גבוהה או יותר נמוכה - זה לא משנה. המצב הוא בעייתי מסיבה אחת, ואסביר לכם גם למה. המצב הוא בעייתי מאחר ויש איזושהי טענה, שלכאורה היא גם מוצדקת, שכביכול אנחנו, מחר ברצותנו, אם נניח, לשכוח את רחשי הציבור, יכולים להעלות את השכר שלנו לכל סכום שנרצה, ומצד שני, גם יכולים להוריד אותו. זה לא בשליטה של גוף חיצוני. זה המצב היום לאשורו משפטית.

זה בכלל לא נכון. הרי הוועדה קבעה גם את ההצמדה של השכר.

לא, לא. הוועדה לא קובעת, הוועדה ממליצה.

הוועדה קבעה אז בצורה ברורה איך יהיה. הבסיס ההתחלתי קיים, אף אחד לא נוגע בו. אף אחד לא יכול לגעת בו.

אם יורשה לי לרענן את זכרונו של חבר הכנסת וקנין, לפני כשלוש שנים הוועדה הציבורית בתחילת עבודתה כוועדה ציבורית חדשה, אחרי שהחליפה את ועדת גרונאו. הוועדה הציבורית באה בהמלצה לוועדת הכנסת לשנות את ההצמדה על שכר חברי הכנסת. היא עשתה איזשהו מחקר כשמרכז המחקר והמידע עשה את המחקר איך זה הולך בכל מיני פרלמנטים בעולם, והיא באה בהמלצה לוועדת הכנסת לשנות את ההצמדה. אני לא זוכר מי היה יושב-ראש הכנסת אז, אולי חבר הכנסת ביטן זוכר, אבל הם דחו את ההמלצה של הוועדה הציבורית.

זה בכנסת הנוכחית.

זאת אומרת, אנחנו מבינים שבוועדה הציבורית יש יכולת להמליץ. הכנסת מחליטה.

מדבר על ההצמדה, שימו לב. לא על הבסיס.

האמינו לי שהחקיקה שאני אביא והשינוי שאני אביא ייתן הרבה שקט. אתם תראו שהציבור יגיד: חבר'ה, זה בידיים של ועדה ציבורית - חברי הכנסת. אני רוצה לעשות את זה עוד בקדנציה הזו כדי שאנשים לכנסת הבאה, אחרי שהוועדה הציבורית תקבע מהו שכר חברי הכנסת, יחליטו אם הם רוצים לבוא לכנסת. אני מקווה שאנשים טובים ירצו לבוא לכנסת, ואני מקווה שגם הוועדה הציבורית תכריע שהשכר יהיה הוגן.

הדיון הזה הוא חלק מהתקציב?

לא, חשוב להגיד את זה. זו הזדמנות. מה זאת אומרת? זה פלטפורמה לומר את הדברים. דנים על תקציב הכנסת וזו פלטפורמה לומר את הדברים.

השאלה היא אם הוועדה הציבורית תחליט שצריך להעלות את זה.

אני מוציא את זה מידי הכנסת. היא תקבע, האוצר ישלם. מה שהיא תקבע - שתקבע. גם אם היא תקבע 20,000 שקל לחודש, זו זכותה. היא תכריע מה דעתה לגבי מה השכר של חבר כנסת במדינת ישראל צריך להיות.

אני במצב טוב, ואני אומר את זה פה וכולם שומעים. מאז שהוציאו את זה לוועדות, רק הרעו את המצב.

שירעו, אז יבואו אנשים אחרים לכנסת שהמשכורת הזו מספקת אותם. מה הבעיה?

לי יש פנסיה תקציבית. אני מחר יוצא מהכנסת, יש לי פנסיה תקציבית. כל חברי הכנסת שנכנסו מהשנים 99', ואני עוד מ-96', יש להם פנסיה צוברת. הם לא מקבלים פנסיה מחר. הרעו את מצבם של חברי הכנסת. אנחנו פשוט יורים לעצמנו בראש. אני אומר את זה פה, לי זה לא נוגע. אבל לכם זה נוגע.

אני רוצה לציין, את הוועדה לא הכנסת תמנה. הוועדה תמונה גם על ידי אנשים חיצוניים. הכנסת גם את חברי הוועדה לא תמנה, וגם על זה התעקשתי.

מי?

נשיא בית המשפט העליון ימנה, ראש אבות בין דין ימנה.

אה, הבנתי. - - - ממה שאתה מדבר - - -

באמריקה עכשיו השרה שקד - - -

לא, הכנסת לא תמנה. הצעת החוק מוכנה, אני רק צריך להגיש אותה. אני מגיש. אני רק אומר שבסוף אתם צריכים לזכור שהוועדה הציבורית תצטרך לקחת את האחריות גם בדבר אחד חשוב. היא תצטרך לקחת אחריות שאם היא תקבע שכר סביר והוגן אז יבואו אנשים רציניים לכנסת, ואם היא תקבע שכר מאוד מאוד רציניים יבואו אנשים פחות טובים לכנסת. זה מה שהיא צריכה לזכור. או שאנשים דווקא אלטרואיסטים שיש להם הרבה כסף יבואו לפה רק בשביל העשייה ולא בשביל המשכורת. צריכים לזכור גם את זה. אנחנו נדבר גם על זה.

עשית את הכותרת היום, בוא נמשיך.

זה לא כותרת, זה הצהרה. מה זאת אומרת? מה, אסור לי להביא הצהרות לדיונים? מה, זה לא דיון על תקציב הכנסת ששכר חברי הכנסת הוא חלק מרכזי בו?

לא.

מה אתה אומר "לא", כן.

זה דיון לוועדת הכנסת.

בדרך כלל אתה צודק, הפעם אתה טועה.

חברי הכנסת, התייחסותכם לתקציב הכנסת. לא חייבים להתייחס למה שאמרתי.

אני רוצה להתייחס, וזה יתייחס גם לדברים שאתה אמרת בעקיפין. קיים פה מנגנון ייחודי, והוא מוצדק במידה רבה כי הכנסת היא מקום ייחודי. אבל אנחנו המוסד הציבורי היחידי שקובע את תקציבו וגם מאשר אותו.

אנחנו הריבון.

בדיוק.

ידידי, יש מצב יותר גרוע - בנק ישראל.

יש מצב יותר גרוע - תאגיד השידור שגם הוא מנהל את התקציב שלו לבד. אין שום פיקוח על תאגיד השידור ועל התקציב שלו. הוא עושה מה שהוא רוצה. נו, אז מה?

רגע, האוצר לא קובע את התקציב של האוצר? אני רוצה להבין. הוא קובע את תקציב האוצר. מה שהוא יביא לך, אתה לא משנה שקל.

אתם רוצים להוציא עכשיו את כל התסכולים שלכם?

כן, למה לא? בשביל זה ישבתי לידך היום.

מיקי, אנחנו כרגע מתוסכלים מזה שיש משבר קואליציוני. זה התסכול המרכזי שלנו עכשיו, אנחנו לא רוצים בחירות. רק עוד שנה אנחנו רוצים.

גם מיקי לא רוצה.

היחידי שרוצה פה בחירות זה אני, היחידי מכל ה-119.

אתה יודע מה הבעיה - - - ? שמקום 4 בפריימריז, הוא מקום 15 ברשימה בגלל השריונים.

זה מצב, מצד אחד, שיש בו היגיון בגלל שהכנסת היא גם הריבון. מצד שני, הוא מייצר סיטואציה שהיא כמעט בלתי אפשרית מבחינה ציבורית.

גם את זה אתה רוצה בוועדה הציבורית?

די. ביטן, אתה רואה שאני מתחיל לצעוק?

שאלתי אותך שאלה. שמתי לב שהוא אוהב לצעוק. אתה יודע כמה הוא מפריע?

זה ייצר מצב שחברי כנסת יכולים לחוקק כמעט כל חוק שיש לו משמעות תקציבית בכנסת, והם אחר כך מאשרים את זה. זאת אומרת, באופן תיאורטי אנחנו יכולים להחליט שיש לנו מחר 20 עוזרים, לא שלושה עוזרים, והכנסת צריכה לממן את זה. זה חוק, ונגמר הסיפור. זה יוצר מצב לא בריא שתקציב הכנסת גדל באופן משמעותי במשך שנים רבות. הפער בין 18' ל-19' הוא מאוד סביר - 20 מיליון שקל תוספת. אין לי טענה לפער הזה. אבל בעשור האחרון תקציב הכנסת גדל ב-67%, נדמה לי, שזה יותר מרוב הגופים הציבוריים. אבל, ויש אבל אחד משמעותי מאוד, ואני רוצה להתייחס לסעיפים קונקרטיים בתקציב. למשל, בנושא גידול כוח אדם, הכנסת מבקשת עכשיו בתקציב 2019 להגדיל ב-5% את כוח האדם שלה.

מי היית רוצה שיקבע את תקציב הכנסת?

תן לי. לא גמרתי עם הנושא הזה, אענה על כל שאלות הציבור וגם של חברי כנסת.

העובדה שהממשלה שמה לעצמה רסן בנושא גידול כוח אדם והחליטה לגבי שנת 2019 שהגידול לא יעלה על 1.9 בכל המוסדות הציבוריים. נכון, הכנסת היא ריבון, הפרדת רשויות והכול, אבל היא מחליטה שהיא מעלה ב-5%. בתקציב 2020 אתם תיאלצו לאשר גידול של עוד 10% כי פותחים את מוזיאון הכנסת, ואז יהיה גידול של עוד 10%. הכנסת לא יכולה להתנהל בספרה אחרת. יש מצב ציבורי והכנסת לא יכולה להרשות לעצמה.

אפשר לענות לך? אני רוצה להגיד לך משהו מסוים. התקציב של הכנסת הוא תקציב אחד ספציפי. כשאתה מדבר על הגדלה של 1.9% או 2%, זה מהמכלול. זה מאפשר העברות תקציביות. יש סעיפים שגדלים הרבה ויש סעיפים שגדלים פחות או שהם מצטמצמים.

אני מדבר רק על כוח אדם.

אני מדבר באופן כללי.

לא. אני רק מתקן אותך, יש החלטת ממשלה בתקציב 2019 לגבי גידול בכוח אדם.

- - - ההוצאה התקציבית, נכון?

לא מדבר על זה.

דוד, תאפשר לו לסיים.

פה יש סעיף אחד, יש סעיפים שגדלים מעל - - -

אתה מדבר על הגירעון ואני מדבר על הגידול בכוח אדם.

תקרת ההוצאה.

לא. ממשלת ישראל בתקציב 2019 קיבלה שורה של החלטות בהן גם לגבי גידול בכוח אדם במוסדות הציבור ובכוח האדם הממשלתי. היא החליטה שהוא לא יעלה על 1.9.

בממוצע.

לא בממוצע. הכנסת מבקשת להגדיל את מצבת כוח האדם שלה מסיבות מוצדקות. תמיד זה סיבות מוצדקות, כולם רוצים לעשות יותר. אבל יש החלטת ממשלה. אני לא אומר שאנחנו צריכים להתיישר לפי החלטת הממשלה, אבל אנחנו גם לא יכולים לחרוג ממנה באופן דרמטי. תוספת של 5% בכוח אדם ו - - -

אני מוכן ללכת איתך למהלך, בוא נצמצם את נסיעות הח"כים לחו"ל. אתה מוכן ללכת למהלך כזה?

לגמרי, אני מיד מצביע על זה. אני לא נוסע במשלחות, אני באופן עקרוני חושב שעבודת חברי הכנסת צריכה להתקיים במשכן ולא בפרלמנט האוקראיני.

בואו נגביל כי כרגע נאמר על ידי קצין הכנסת שהוא צריך כוח אדם כדי ללוות חברי כנסת במקום השב"כ.

עשרה אנשים. צמצם את המשלחות.

אז צמצם.

לא, אבל זה כל העניין שאני מעדיף שייצאו מתקציב - - -, ולא מתקציב של כל מיני גורמים שיממנו. מה הבעיה? צמצם, אבל יממנו גורמים חיצוניים. זה טוב לך? עדיף שזה יבוא דרך - - -

אתה מדבר על 3 מיליון שקלים. אתה לא מבין שאנחנו צריכים לאבטח גם אנשים שנוסעים לא על חשבון הכנסת.

אני הפרעתי לך? אני הפרעתי לך?

זה התפקיד שלי.

לא, זכותי להגן עליך להגיד את השטויות שלך כמו שזכותך להגן עליי להגיד את השטויות שלי.

מאמתים עם טענות.

לא, זה לא טענות. אני לא מתערב למנכ"ל הכנסת ולא ליושב-ראש הכנסת איפה להוסיף תקנים ואיפה לקצץ תקנים. אני רק אומר, באופן כללי אם רוצים להוסיף תקנים למשמר כדי שילוו במקום 730 את הזה, בסדר גמור. אולי זה אפילו חוסך כסף. אבל שיצמצמו במקום אחר. לא יכול להיות שהכנסת - כל תאוותיה ימולאו. למה 5%? למה לא 50% תוספת תקנים? אין דבר כזה. זה שירות ציבורי, זה כסף ציבורי. זה לא ראוי - זה אחד.

אני אומר לכם את זה. אני גם דיברתי עם מנכ"ל הכנסת, עם הצוות ועם החשב ואמרתי להם: אתם יודעים מה? אם הגידול הזה מוצדק, וייתכן שהוא באמת מוצדק, בואו לפחות תתחייבו שלשנים הבאות תהיה איזושהי מגבלה, וגם לזה הם לא הסכימו. מה המשמעות? אני מבין את מנכ"ל הכנסת, אין לי טענות אליו. הוא צריך לבצע את ההחלטות של נבחרי הציבור, והנבחרים רוצים עוד ועדות ועוד נסיעות ועוד שעות ועוד עוזרים, ועוד ועוד ועוד. אבל אני אומר לכם, זה כסף ציבורי. לכן, הגידול צריך להיות תוך כדי זה שמקצצים במקומות אחרים, אחרת אין לתקציב הזה סוף. באופן תיאורטי זה תקציב בלתי נגמר, וזה לא יכול להיות. אפילו אלברט מסכים איתי, ואנחנו חלוקים בלא מעט דברים. לא יכול להיות שהתקציב הזה יהיה אין סופי, אין דבר כזה כי זה כסף ציבורי. אני אומר לכם, זה סעיף שלא ראוי לאשר אותו כך. יש גם מקומות לחתוך.

אני לא בא עכשיו להיות סניגור של אף אחד, אבל אני מסתכל על הנתונים ואני מבין דבר אחד. התקציב עלה משנת 2018 ו-2019 ב-20 מיליון שקל. אנחנו מבינים שהעלייה הבסיסית היא כל שנה בערך כ-20 מיליון שקל כי יש עלויות שהן אוטומטיות.

עוד לא ירדת לפרטים.

אם אתה יורד לפרטים אתה מגלה שגם עליית כוח האדם הזו שעליה אתה מדבר הצטמצמה במקומות אחרים כי העלייה נשארה 20 מיליון שקל.

לא נכון.

אין עלייה גדולה יותר, אין קפיצה בכל תקציב הכנסת ב-10% או ב-20%. תקציב הכנסת עלה באחוזים בודדים. זה אומר שהיה משחק בתוך - - -

לא נכון, אבל אתה לא קראת בעיון. הגידול של ה-20 מיליון בלבד נובע מזה שהתקציב - - -. הכנסת עובדת בשיטת BOT, בכל מיני שיטות. יש ירידה של עשרות מיליונים בתקציב של מוזיאון הכנסת, ולכן אפשר היה לעשות עלייה כזו דרמטית בכוח האדם. אני אומר לך שעלייה של 5% בכוח אדם זה לא סביר.

לא, אבל סך כל התקציב עלה ב-2.5%.

אני אמרתי שזה מקובל עליי.

בכמה הממשלה העלתה את התקציב באופן אוטומטי? תעזוב את כוח האדם.

אבל כל התקציב כולו עלה בסכום נמוך, ומה שעשו הצוות המקצועי - הם שיחקו עם התקציב במקומות אחרים. הם הפחיתו ממשהו אחד כדי להוסיף בכוח אדם. זה לא שכל התקציב נפרץ בעקבות עליית כוח האדם.

אבל התקציב עלה ב-2.5%.

נכון, כמו בשנה שעברה.

נציג האוצר, כמה הממשלה העלתה?

כלל ההוצאה הוא 2.7%.

יפה, פחות ממה שהממשלה העלתה - אחד. שניים, בנושא כוח אדם לממשלה יש יכולת תמרון. זה מה שהתכוונתי. נניח שאומרים אחוז נקודה ומשהו, אבל זה בכלל עובדי המדינה שזה משהו אדיר. אין מצב שבכל סעיף תקציבי, בכל בית חולים, אפשר להעלות יותר מאחוז. אם מאשרים לכל משרד הבריאות, זה בסדר. בפועל זה לא מתבצע ככה, בפועל אנחנו עושים העברות ושינויים. לכן, פה אתה רואה את זה יוצא.

עכשיו תבקש ממנו שיסביר לך את החלטת הממשלה על כוח אדם.

יש פה דבר של כוח אדם שאני חושב שקצין הכנסת דיבר עליו, ויש עוד דבר שכולנו ערים לו. אני יכול להגיד את זה יותר מאחרים פה. אני נמצא הרבה זמן בבית הזה, ותמיד אני יכול לתת את הדוגמה. רבותיי, אני לא יודע אם אתם מודעים לכמות האנשים שנכנסת לכנסת בשנים האחרונות - זה לא היה אף פעם - 3,000 - 4,000 איש ביום. זה לא היה. אתה צריך מנגנון שיטפל בזה.

זה לא בכוח אדם, זה סטודנטים.

סליחה, מה סטודנטים? אתה צריך מרכז מבקרים. אתה יודע שאני מנסה להביא לפה קבוצות ואין מקום איפה להכניס אותם בגלל שהכול מפוצץ? חברים, אני מדבר איתכם אמיתי.

שנית, אם אני לוקח את העניין של השב"כ - עד היום אבטחו את חברי הכנסת שיצאו במשלחות גם דרך הכנסת, גם דרך ועדת האתיקה, דרך השב"כ. היום הוא צריך לבצע את זה.

אדוני, אם זה היה רק זה, אז ניחא. אתה שאלת את עצמך כמה תקנים נוספו לכנסת? הרבה יותר מהעשרה האלה.

אני לא מדבר על זה שאנחנו נשארים פה עד ארבע בבוקר. אני זוכר את לילות התקציב, אבל זה הפך להיות משהו כרוני בכנסת הזו. כל פעם שתיים עשרה, אחת, שתיים, בלילה. כל המערכת הזו צריכה להישאר פה.

קודם כל, אני דווקא בעד שאם יוצאים לחו"ל, שייצאו דרך הכנסת ולא דרך מימון של כל מיני עמותות ופדרציות וכו'. עדיף שיהיה הסעיף התקציב יותר גדול במשלחות מאשר שאנשים ייצאו, כי הם ייצאו, אבל לא על חשבון הכנסת ולא במשלחת הכנסת.

אבל שתהיה ביקורת, שתהיה איזושהי ועדה שמבקרת ורואה שבאמת צריך לנסוע.

גם מבקרת, וגם עדיף שזה יהיה מהתקציב. לא צריך לממן אותנו, חוץ מה - - -

אבל המשלחות של הכנסת מוכפלות באופן מלאכותי. כי הרי היושב-ראש רוצה לקחת את חברי הקואליציה, בצדק, אבל הוא לוקח את חברי האופוזיציה כדי שיהיה להם קיזוז, וזה לא מצדיק את זה.

בסדר, זה ויכוח אחר.

לא, זה לא ויכוח. זה בזבוז כספי ציבור. זה בזבוז כספי ציבור. מה אתה - - -?

בניגוד לדעתך, עדיף שייצאו דרך הכנסת ולא דרך כל מיני גופים.

אין לי בעיה עם זה, אני מסכים איתך.

לכן, הפחתת הסעיף ולתת להם לצאת דרך עמותות זה לא רלוונטי.

קצין הכנסת, אם השב"כ לא מוכן לאבטח יותר משלחות שלנו לחו"ל וזה מחייב אותנו בהגדלת תקנים, אז האוצר לא הקטין להם את התקנים מהצד השני, לשב"כ, של האבטחה?

זה החלטת ממשלה רוחבית, עד כמה שאני יודע, ויש להם הפחתה כנגד. אבל אני לא - - -

אם יש הפחתה כנגד אז אין שום בעיה. הוספנו פה, הורדנו שם.

אני מנוע מלמסור לך את המספר בגלל הרגישות, אבל זה לא אחד לאחד.

אני לא מטפל בנושא הזה, אני מטפל ב - - -

אין בעיה, בסדר. אבל הם צריכים להפחית להם.

הכנסת שילמה כסף לשב"כ.

בסדר גמור, אז מה הבעיה? אם שילמנו 2 מיליון והגדלנו עכשיו לכוח אדם ב-2 מיליון אז זה בסדר?

אתה מוכן לשמוע את החלטת הממשלה על התקנים? בבקשה.

החלטת הממשלה ידועה. מיקי, בבקשה, תסיים.

לא, אני באמת לא מכיר את ההחלטה.

אני אומר שמוסד ציבורי, גם הכנסת, שהוא ריבון ויכול להחליט מה שהוא רוצה, לא פטור מאחריות ציבורית - לא פטור. מבחינה חוקית הוא יכול להחליט להכפיל את תקציבו הרגע ואתם יכולים להרים את היד על זה.

אבל אתה יודע שאנחנו לא במצב שאנחנו מכפילים את התקציב, אנחנו במצב שאנחנו מעלים. תקציב הכנסת עולה פחות ממה שהממשלה מעלה.

זה מה שאנחנו עושים. הוכחתי לך שאנחנו מגדילים פחות ממה שהממשלה הגדילה. אתה רואה את זה.

זה לא יעזור, אני אגיד את דבריי גם אם תצעקו עליי. אני אענה לכם אם תאפשרו.

הוכחתי לך שההגדלה שלנו היא פחות מהממשלה - 2,5 מול 2,7.

אני טוען שיש גידול של 5% בכוח האדם, וזה לא סביר.

מה זה קשור? בתקציב, כי אתה מדבר גם על התקציב - - -

זה כן קשור, ובשנה הבאה יהיה גידול נוסף משמעותי, הכפלה, בגלל פתיחת מוזיאון הכנסת. זה בלתי סביר וצריך לקצץ במקומות אחרים.

אני אגיד לכם עכשיו איפה אפשר לקצץ בקלות. הכנסת מפרסמת את עצמה לדעת. היא הגדילה את תקציב הפרסום שלה ב-30% - 40% בלי שום סיבה.

מה רע? לא צריך לשמור על השם של הכנסת?

לא, יותר טוב שתתנהג יפה ואז לא תהיה בעיה.

סליחה?

- - - התדמית שלנו לא טובה.

כן, גם פרסום לא יכפר על הדבר הזה. אם חברי הכנסת ירסנו את עצמם זה יותר טוב.

סליחה, מה אתה חושב? מה, שאם אתה לא מתנהג כמו שהשמאל מצפה ממך סימן שאתה מתנהג לא יפה? ככה זה עובד?

לא. הגענו, הגענו.

אתה יודע שאצלי בימין אני מקבל אהדה גדולה. בסקרים, לפחות שאני עושה בימין, אני במצב טוב. בשמאל אני במצב לא טוב.

השמאל במצב נורא ואיום.

אני לא חושש כל כך, אתה יודע, למה שהשמאל חושב עליי. מה שמעניין אותי בעיקר זה מה שהימין חושב עליי, מיקי. אז מותר לי להתנהג לא יפה בעיני השמאל, ויפה בעיני הימין. זה לגיטימי, זו דמוקרטיה. ככה אתה אומר, אתה אומר: תתנהג יותר יפה - נו, באמת. עזוב, נו. איזה טענה - - -?

חבר הכנסת זוהר, השאלה היא לא אתה ולא אני. הנטייה שלך לא להקשיב מטרידה מאוד. השאלה היא לא מעמדך בציבור ולא מעמדי, אלא מעמדה של הכנסת. מעמדה של הכנסת - אי אפשר לקנות אותו בכסף ובפרסומות, ואל תבלבל את המוח.

מעמדה של הכנסת נפגע. צריך לשמור עליו ולדווח לציבור מה הכנסת עושה. למה לא?

ככה.

שיידעו מה הכנסת עושה למען אזרחי ישראל. חולק עליך. הלאה, תמשיך.

אתה יכול לחלוק עליי, ברור לי שאתה חולק.

בהחלט, חולק עליך.

בסדר, מאה אחוז. אני אגיד את הדברים ואתה תחלוק עליי, והכול בסדר. ככה - - -

אתה חולק עליי שצריך להוציא את שכר חברי הכנסת מהידיים שלנו?

לא, אני תומך בזה.

יופי, לפחות בזה אתה תומך.

אני תומך בזה מאוד, זה רק לא יקרה, לצערי, כי חברי הכנסת - - -

אתה תתנגד?

לא, אני אתמוך.

אז אני אביא את זה למליאה ותצביע בעד.

חברי הכנסת לא הסכימו. הרי אנחנו ישבנו להעלות את שכר השרים עכשיו כי חברי הכנסת לא הסכימו להצמיד את המנגנון לשרים, אז אתה מבלבל לי את המוח?

אני אביא את זה למליאה בקרוב, בעזרת השם, ותצביע בעד. אתה יודע שכיושב-ראש ועדת כנסת יש לי גם סמכות להביא את זה בלי ועדת שרים לכנסת? תצביעו בעד, נראה אתכם מצביעים בעד. זה יהיה מבחן גדול לכולם.

מאה אחוז, הלוואי שתצליח, הלוואי שתצליח. אני מאחל לך הצלחה.

אני רוצה לסכם את הדבר הזה ולומר כך, אני לא יכול להצביע בעד התקציב. לא בגלל שהגידול שלו הוא לא סביר הפעם, אלא בגלל שגידול כוח האדם הוא מטריד. לכל סעיף יש הצדקה בפני עצמו. לנסיעות לחו"ל יש הצדקה, לתוספת לדרישות של חברי הכנסת יש הצדקה, למרכז המחקר והמידע יש הצדקה, להכול יש הצדקה. אבל בסוף, כמו שאמרתי לכם, זה תקציב ציבורי ולא יכול להיות שהוא יהיה בלתי מוגבל וכל גחמות של כולם ייענו. לפיכך, צריך להצביע נגד התקציב הזה. הוא גם תקציב שיש בו שומן בלתי רגיל, בלתי רגיל. יש בו הרבה מאוד סעיפים שבאף מוסד ממשלתי לא יושבים ב-30% או ב-40% בין תקציב לתקציב. לפיכך, זה תקציב מופרך שפרות בשן מודרניות מתנהגות כך ולא נבחרי ציבור. תודה רבה.

כשאני שומע את האמירות האלה, ואני מבין אותן, זה אמירות אופוזיציוניות, אבל אתה חי גם מהתקציב הזה והעוזרים הפרלמנטריים שלך.

אני היחידי בכנסת שהצביע נגד הגדלת מספר העוזרים הפרלמנטריים לשלושה. אתה אל תגיד לי, אני בהתנהגות שלי נותן דוגמה.

אבל אתה חי מזה. ויתרת על תוספת בשכר שלך?

כן, למעלה משנה.

ועכשיו?

עכשיו לא.

הפסקת לוותר?

הפסקתי, כן.

אני לא, אני תורמת הכול.

אני בדוגמה האישית שלי גם תורם ולא לוקח.

מה זה "תורמת"? ישירות מהתלוש - -

ישירות מהתלוש.

- - או שלוקחת את הכסף וחושבת מה לעשות?

לוקחת ותורמת.

אה, אוקיי. את הקבלות של התרומה את יכולה להעביר לי?

אני יכולה להראות. הכול גלוי ויש לי קבלות על הכול.

לא, זה לא שייך. היתה שנה שוויתרתי, ועכשיו שנה שלא.

אז למה את לוקחת? תוותרי.

כי אני מעדיפה לתת את זה למטרה שאני יודעת שהכסף הולך ולא להביא את זה - - -

באמת? איזה מטרות? את יכולה לספר לפרוטוקול איזה מטרות?

- - - עמותת ALS - - -

חבר הכנסת זוהר, אם אתה רוצה דוגמאות, אני חבר הכנסת היחידי שלא נסע על חשבון הכנסת, בתור דוגמה.

גם אני לא.

לא מצטרף לשום משלחת.

גם אני לא. לא נסעתי. אתה לקחת מלון על חשבון הכנסת? לקחת?

בוודאי.

אני לא.

טוב מאוד, יופי.

לא מלון ולא טסתי.

יופי, כי אתה גר חצי מרחק.

לא, אני לא גר חצי מרחק. אני גר בקריית גת שזה רחוק ממך. אז אל תתייפייף. יש גם בימין אנשים יפי נפש שיודעים לשמור על הכסף הציבורי, אתה יודע, לא רק בשמאל - תתפלאו. אל תעשו לנו פה הצגות של אנשים שהם חוסכים כסף ציבורי. אנחנו יודעים לחסוך אותו לא פחות טוב מכם.

רגע, מה אתה רוצה ללמד? שיש איזה משהו בהתנהלות שלי שהוא לא בסדר? בניגוד לך שחצי מההתנהלות שלך פסולה.

לא, אני רוצה לומר לך שתפסיק להתנסות ותפסיק לומר שאתה טוב יותר מאיתנו. תפסיק, אנחנו לא מקבלים את הביקורת.

אתה בא עכשיו להטיף לי מוסר? בא להטיף לי מוסר? תרגיע - -

לא, צר לי.

- - כי אני לא באתי לאף דיון בניגוד עניינים, לאף דיון, ואתה - - -

איזה דיון היה לי בניגוד עניינים? תזכיר לי.

בוועדה שלך - - -

זה מה שאמרה ועדת האתיקה? ועדת האתיקה אמרה את זה?

כן, שזה לא ראוי.

אולי גם אתה כמו סתיו שפיר תואיל בטובך להגדיל ולקרוא לי גם מושחת על הדרך?

לא, אני לא רוצה.

מיקי, עזוב. אל תתנצח איתי בעניין הזה.

אני לא נותן לך ציונים, אבל אתה האחרון שיכול לתת לי ציונים.

אני לא באתי לתת לך ציונים, אבל אל תיתן לי ציונים. אתה לא תיתן לי ציונים ואני לא אתן לך ציונים.

אלוהים אדירים, די. אפשר לדבר לעניין?

כולכם פה בני אדם וכולכם פה לא חפים מטעויות, וכולכם פה יודעים לשמור על האינטרסים שלכם יפה מאוד. אבל כשמגיעות המצלמות, כולם נהיים פתאום חסידים וצדיקים. אבל בואו נהיה קצת אמיתיים, תהיו פעם אחת אמיתיים.

אדוני היושב-ראש, קודם כל, לשאלתך, כן. אני תורמת לעמותת ALS כל חודש.

כמה?

800 שקל מתחילת 2015.

800 שקל? כמה התוספת היתה? אני חושב שהתוספת 1,200.

אני אומר לך בדיוק. לא, לא. 1,100 היה ברוטו, 800 נטו.

אז 400 את משאירה בצד?

לא, אני לא משאירה. זה מנוכה לי מהמשכורת, זה הולך למס הכנסה.

אה, אוקיי - הבנתי.

כל מה שהיה צריך ללכת בחזרה לנטו, 800 שקל לעמותת ALS, 600 שקל - - -

כמה חברים ביש עתיד תורמים כמוך?

כולם.

כולם? הם כולם הציגו חשבוניות בצורה מסודרת?

אני לא בודקת אותם, אני מאמינה להם.

יפות הנפש הזו לא מדברת אליי. תתקדמי בבקשה בנושא. זה לא מדבר אליי.

רגע, אתה שאלת אותי אז אולי תיתן לי.

אתה חצוף, אתה פשוט חצוף. מה זה שייך? מה זה שייך? אתה פשוט חצוף.

אני פשוט לא מאמין, פשוט לא מאמין לזה. זה יפות נפש שאני לא מתחבר אליה.

תגידי לי, למה אתה תרמת?

אני?

מה, אתה ויתרת? מה אתה מבלבל את המוח?

אם תתרום בחייך 10% ממה שתרמתי, מצבך יהיה טוב. אני לא תורם, אני מעשר. זה אפילו הרבה יותר. אני מעשר. אגב, לא רק את ההכנסות שלי - שלי ושל אשתי שמרוויחה יותר ממני.

אי אפשר לקבל פה רשות דיבור?

הדבר היחיד שצריך כרגע לעשות - - -

אם אתה רוצה לעשות תחרות תרומות, אני אנצח אותך בגדול. בגדול, אני אביס אותך אפילו.

אני לא עושה תחרות איתך, אני לא אמרתי מה אני תורם. אני לא מבקש להתחרות איתך, אתה חצוף.

אפשר לקבל את רשות הדיבור?

כן.

תודה.

אני את התרומות שלי עושה בסתר.

אני גם עושה אותם בסתר. אני לא מדווח על העמותות שאני תורם אליהן.

אתה שאלת ותקבל תשובה. לגבי השנה השנייה - אני ויתרתי. בשנה השלישית 600 שקל לעמותת "בית שאן אוהבת חיות", והשנה זה ילך לאחת העמותות - - -

אה, זה ירד מ-800 ל-600?

לא. זה פלוס, זה פלוס. זה 800 פלוס 600 פלוס 800.

אה, אוקיי. כל הכבוד. אז 1,400 כבר?

לא, זה יותר. זה 2,000.

כמה את מקבלת משכורת קודמת מהעירייה?

אפס, אפס.

מה זאת אומרת? את מקבלת רק מהכנסת שכר?

אני לא מקבלת פנסיה.

אין לך פנסיה תקציבית?

לא, אין לי. לידיעתך, אין לי. אני מ-99'.

ויש עוד כמה חברי כנסת מיש עתיד שיש להם פנסיה תקציבית, לא?

את בחודשיים פחות, שלוש, לא?

לא, כשאני נכנסתי הפסיקו עם הפנסיה התקציבית.

יש את מיקי לוי, מיקי לוי. מיקי לוי מקבל פנסיה תקציבית.

הוא מנסה להפוך את זה - - -

כדי שהוויכוח הזה בינינו ייפסק, כדי שהאשמות ההדדיות תפסקנה, אני באמת חושבת שהגיע הזמן. אני פשוט שמעתי ולכן עליתי, שאתה מציע להעביר את כל החקיקה.

נכון, אני אביא את זה למליאה בקרוב - כן.

אני רק רוצה להזכיר לך שאני העליתי.

שהליכוד התנגד לזה.

בוא נראה מי יתנגד. נבחן את חברי הכנסת מי מתנגד.

אני רוצה להזכיר לך שיש לי הצעת חוק בנדון, בדיוק כמו שאמרת. הצעת חוק מאוד פשוטה שבאה ואומרת שאנחנו נעביר את ההחלטה על כל תנאי השכר שלנו ועל ההעלאה לוועדה חיצונית. ההצעה גם מפרטת מי יעמוד בוועדה החיצונית, האם אפשר יהיה לערער או לא לערער.

יש לי את החקיקה שלי. את תראי אותה בקרוב ואת תתכבדי להחליט אם לתמוך בה. זה הצעת חוק מצוינת.

אם אתה אומר שאתה באמת מעביר את זה לוועדה חיצונית - - -

מה זה "באמת"? זה לא יהיה בידיים שלנו יותר.

יפה מאוד. אני מודיעה לך שאני מאוד בעד, אני רק מזכירה לך שיש הצעת חוק קיימת. אנא אמץ אותה. למה לא הצבעת בעדה? אם אתה בעד, למה לא הצבעת בעד ההצעה שלי? מה, זה שלי או שלך? או שהיא נכונה או שהיא לא נכונה.

כן, למה הצבעת נגד? אבל אתה הצבעת נגד. עכשיו בדקו לי את זה. אתה הצבעת נגד הצעת החוק של חברת הכנסת גרמן להעביר את שכר חברי הכנסת - - -. צבוע, חצוף אחד, צבוע. אתה הצבעת נגד. אתה בא לעשות עלינו סיבוב עכשיו?

הצעת החוק שלי תובא בקרוב. אני הצבעתי גם נגד העלאת קצבאות הנכים, אבל אחר כך גם הצבעתי בעד. מה זה אומר? תסביר לי את זה, מיקי. אני הצבעתי נגד העלאת קצבאות הנכים, נגד אילן גילאון, ואחר כך הצבעתי בעד העלאת קצבאות הנכים. אז מה זה אומר, מיקי? מה זה אומר, מיקי? - -

אני לא יודע מה זה אומר.

לפחות אל תיתן לנו ציונים על ההתנהגות שלנו - חצוף.

- - זה אומר שאנחנו מצביעים בעד הצבעות של הקואליציה ולא של האופוזיציה.

זה אומר שאתה צבוע, - - -, ואתה רוצה לעשות כותרות בעיתונות על התקציב של הכנסת במקום לדון בתקציב של הכנסת בהצעה של - - -

סליחה? מיקי, אני רואה שאתה כועס. הצלחתי להכעיס אותך?

לא הצלחת להכעיס אותך.

הוצאתי אותך משיווי משקל, מיקי. תירגע.

לא. אני רגוע מאוד.

יש לי עוד כמה שפנים שאני יכול לשלוף מהכובע.

תשלוף. נו, יש לך עוד משהו להגיד? תגיד עכשיו.

כן, נשמור אותם להזדמנות אחרת. אני חושב שאתה ייצגת אותה יותר טוב ממני בדיון הזה.

אפשר לסיים? אתם כמו שני תרנגולים - באמת, אני חייבת לומר. אתם יכולים להירגע?

תשמע, ה - - - שלך רשומה - - -, אין מה לעשות.

הוא אמר שהוא הולך להציע הצעה ששכר חברי הכנסת ייצא מהבית הזה לוועדה ציבורית. אבל לפני חצי שנה בהצעה של גרמן ושלי הוא הצביע נגד - החצוף, הצבוע.

נכון, אני מצביע נגד האופוזיציה כמעט באופן אוטומטי. אני מודה בזה. כל מה שהאופוזיציה מביאה זה או פופוליסטי או לא רציני. אני מצביע נגד. כשמביאים מהקואליציה משהו, זה משהו רציני שיש לו גם היתכנות ועל זה אנחנו מצביעים בעד. כמו שהצבענו נגד העלאת קצבאות הנכים כשהצעת החוק הגיעה מהאופוזיציה, אחר כך הצבענו בעדה כשהיא הגיעה מהקואליציה. ככה זה עובד פה במדינתנו.

אז מתי היא היתה פופוליסטית? בפעם הראשונה או בפעם השנייה?

אתם פופוליסטים מבוקר עד ערב. יש משהו אצלכם שהוא לא פופוליסטי? יש משהו אצלכם ענייני? נו, באמת. אני לא ראיתי.

מתי זה היה פופוליסטי? עכשיו או אז כשהגשנו את זה? רק שנבין, מתי זה פופוליסטי?

לא ראיתי דברים ענייניים. אצלכם הכול פופוליזם זול.

לא היית נגד הוועדה. הרכב הוועדה - היית - - -

חברתי, תסיימי.

אני מסיימת תוך התעלמות מההערות, ואין לי אפילו שם תואר. כשאנחנו מציעים זה פופוליסטי, כשאתה מציע זה לא פופוליסטי, חבל על הזמן. או שזה נכון או שזה לא נכון.

נכון, זה עובדה. בוא נבחן את הצעות החוק שלכם ונראה האם אני צודק או לא.

כן, רבין מת שפעת, גם נוסיף את זה.

אתה רוצה לשמוע או שאתה רוצה כל הזמן להפריע? אולי בתור יושב-ראש תאפשר למישהו לדבר?

רבין מת משפעת, לא? הוא לא מת משפעת?

מיקי, זה לא מתאים. תפסיק.

רבין לא מת משפעת?

לא.

רבין נרצח על ידי רוצח מתועב, מיקי רוזנטל. זו האמת, מה לעשות?

אולי כיושב-ראש ועדה תאפשר לי לסיים לדבר?

אגב, מיקי, למה הוא נרצח?

אתה לא מאפשר לי לסיים?

חבר הכנסת זוהר, אל תוזילו את הדיון על רצח רבין. זה לא מתאים.

הוא העלה את זה.

לא, אז אל תשתתף איתו. זה לא מכובד.

טוב, אני מסכים.

גם אם לא היית מעלה את הטיעון לך, גרמן לא היתה מגיעה לדבר. הבנת?

לא נורא.

אתה יכול גם להקשיב בלי להעיר? אני רוצה לומר לך שההצעה היא טובה כשהיא טובה, וזה לא משנה אם היא עולה מהקואליציה או מהאופוזיציה. אם אתה תעלה את ההצעה שאתה אמרת היא תהיה טובה ממש כמו שהיא היתה טובה כשאני העליתי אותה. אבל אנחנו, בניגוד לך, נצביע בעד.

אוקיי, נראה.

לכן, אני מציעה לך לקחת את ההצעה שלי שהיא מוכנה. תעלה אותה ולהצביע.

אני מכיר את ההצעה שלו. לא כדאי לך להגיד שתצביעי בעד.

אם היא תהיה כמו ההצעה שלי שמדברת על כך שאנחנו נותנים לוועדה ציבורית ואין לנו זכות וטו. אין זכות וטו. ועדה ציבורית - היא זו שקובעת.

שום דבר, זה יהיה בידיים של הציבור והוועדה הציבורית כמובן.

אז אין שום סיבה שלא להעלות את ההצעה שלי ולהצביע בעד.

הבעיה זה ה - - -

חכה, תראה את ההצעה. קראת את ההצעה שאתה כבר מדבר? תקרא את ההצעה.

זה רק יהיה יותר טוב כמו שאמרה חברת הכנסת יעל גרמן. גם יש לזה נראות ציבורית יותר טובה.

עוד מישהו רוצה לומר לפני שאנחנו עוברים להצבעה?

יש לי עוד הערה קטנה לתקציב. אני מבקשת לחזק את מחלקת כת"ף שהיא מחלקה חדשה שיש לה תפקיד. זו מחלקה שמטרתה לחזק את מעמדה של הכנסת. אני מבקשת שיהיה תקציב שיאפשר לה לעבוד, ואכן לחזק את המעמד.

תודה.

חזי כהן, אגף תקציבים. מכיוון שנשאלתי על ההשוואה לתקציב המדינה, אני רוצה להגיד שבשנת 2010 תקציב הכנסת עמד על 496 מיליון, השנה בהצעת התקציב של 2019 זה עומד על 795. זה עלייה של 300 מיליון. זה עלייה שאין מקביל אליה בתקציב המדינה. בשנים 2012 עד 2017 תקציב הכנסת עמד על 6.7%, לעומת עלייה מקבילה של 4.7% בתקציב המדינה. כמו שאמר חשב הכנסת, אנחנו פנינו לכנסת בהתאם להחלטת הממשלה 3399 להפחית את היקף העודפים ולהעביר לתקציב המדינה. אני מקווה שזה יגיע להסכמה בהקדם.

תודה.

אני רוצה לעבור להצבעה. מי בעד אישור תקציב הכנסת לשנת 2019?

רגע, אתה מוסיף את הכת"ף?

זה כבר המנכ"ל והוא מטפל בזה.

חברת הכנסת גרמן, כת"ף זה יחידה מאוד חשובה ליושב-ראש הכנסת ולמנכ"ל הכנסת. תאמיני לי שאנחנו - - -

אני יודעת, ולכן הסתכלתי עליך כשדיברתי. אני - - -

מי בעד אישור תקציב הכנסת לשנת 2019? ירים את ידו. יש גם את גפני. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – 4

נגד – 1

נמנעים – 1

תקציב הכנסת לשנת 2019 אושר.

ההחלטה התקבלה. תודה, הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 12:17.