ישיבת ועדה של הכנסת ה-20 מתאריך 05/03/2018

תקנות התעבורה (תיקון מס'...), התשע"ז-2016, בדבר תפקידי קצין הבטיחות

פרוטוקול

 
ôøåèå÷åì ùì éùéáú åòãä

ôøåèå÷åì ùì éùéáú åòãä

àåîðéè÷

2018-03-14OMNITECH



הכנסת העשרים

מושב רביעי

פרוטוקול מס' 714

מישיבת ועדת הכלכלה

יום שני, י"ח באדר התשע"ח (05 במרץ 2018), שעה 9:30
סדר היום
תקנות התעבורה (תיקון מס'...), התשע"ז-2016, בדבר תפקידי קצין הבטיחות.
נכחו
חברי הוועדה
איתן כבל – היו"ר

עבד אל חכים חאג' יחיא
מוזמנים
מנהל אגף הרישוי, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים - אפי רוזן

מנהל גף קציני בטיחות, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים - ישעיהו אברהם

יועמ"ש, רשות לבטיחות בדרכים, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים - עמי רוטמן

לשכה משפטית, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים - סיגלית ברקאי

מנהל אגף תיאום גורמי חוץ, הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים - מאיר אלרם

מנהל מינהל הרכב הממשלתי, אגף החשב הכללי, משרד האוצר - יהודה קיסר

קצין בטיחות ראשי בתעבורה, אגף החשב הכללי, משרד האוצר - אבישי פוני

עוזר יועמ"ש, המשרד לביטחון הפנים - חיים אמיגה

עוזר יועמ"ש כבאות והצלה, המשרד לביטחון הפנים - רון קולקה

ראש מדור ייעוץ וחקיקה, אגף התנועה, משטרת ישראל - סנ"צ דנה ימינחה

ראש מדור תאונות דרכים, אגף התנועה, משטרת ישראל - סנ"צ משה כהן

חטיבת הדוברות, משטרת ישראל - שבתי גרברצ'יק

ראש תחום אנרגיה ותשתיות, התאחדות התעשיינים - אלעד נצר

כלכלן, איגוד לשכות המסחר - איתי בוימן

מנהל תחום ענפי, איגוד לשכות המסחר - עומר סלע

בוחן תאונות ראשי, אגד, מפעילי התחבורה הציבורית - פרדי הרשקוביץ

קצין בטיחות, דן תחבורה ציבורית, מפעילי התחבורה הציבורית - מוטי אלמוג

מנהל מחלקת בטיחות, דן תחבורה ציבורית, מפעילי התחבורה הציבורית - אלי ורט

קצין בטיחות, נתיב אקספרס - תחבורה ציבורית בע"מ, מפעילי התחבורה הציבורית - שריף חירבאוי

קצין בטיחות בתעבורה - שמעון לוקמן

קצין בטיחות בתעבורה - משה שלו

יושב-ראש, איגוד קציני בטיחות מקצועיים בתעבורה - שמעון סודאי

יועמ"ש, איגוד קציני בטיחות מקצועיים בתעבורה - ניסים עזרן

חבר הנהלה, איגוד קציני בטיחות מקצועיים בתעבורה - עודד שאולוף

רכז ועדת רכב, איגוד קציני הבטיחות - ספי יוסף דיין

מנהלת לשכה, איגוד קציני בטיחות מקצועיים בתעבורה - צביה שולמן

ראש תחום קציני בטיחות עצמאים, ארגון קציני בטיחות עצמאים - אורי חדד

יושב-ראש, פורום נוהגים הייטק וארגון מנהלי תחבורה - נועם קום

יושב-ראש, אגודת אשכול - מרדכי ברנס

חבר ועד, קצין בטיחות, אגודת אשכול - זכאי שחת

הנהלת אגודת מורי הדרך - אורי בר-אל

מזכיר הארגון, ארגון מנהלי תחבורה בישראל - גיורא צפרוני

גזבר הארגון, ארגון מנהלי תחבורה בישראל - יגאל רסקין

מנכ"ל, הארגון הישראלי להשכרת רכב בליסינג - נמרוד הגלילי

מנכ"ל, מובילי החמישה בע"מ, חברות הובלה - יצחק זאב דרייאר

מנהל תחום קציני בטיחות בעבר - ג'קי לוי

שדלן/ית (גלעד יחסי ממשל ולובינג), אינו/ה מייצג/ת לקוחות בדיון זה (לקוחות קבועים נוספים שנושא הישיבה נוגע אליהם באופן ישיר: חברת פיניציה) - יובל אלגד

שדלן/ית (גורן עמיר יועצים בע"מ ), אינו/ה מייצג/ת לקוחות בדיון זה - משה ביבי

שדלן/ית (עו"ד גויסקי-קשרי ממשל, ייעוץ ושירותי חקיקה ), מייצג/ת את איגוד המוסכים - פז אגמון

שדלן/ית - מודי שרפסקי
ייעוץ משפטי
אתי בנדלר

מרב תורג'מן
מנהלת הוועדה
לאה ורון
רישום פרלמנטרי
טלי רם

תקנות התעבורה (תיקון מס'...), התשע"ז-2016, בדבר תפקידי קצין הבטיחות
היו"ר איתן כבל
בוקר טוב לכם. היום יום שני, י"ח באדר, 5 במרס. גברתי מנהלת הוועדה, יועצות משפטיות, רשמת, דובר, אורחים נכבדים. כמדי יום אני אפתח קודם כול בצערנו בקטל בדרכים, וזה מתכתב לגמרי עם הנושא והאנשים שנמצאים כאן סביב השולחן.

לצערנו, מתחילת השנה נהרגו בתאונות הדרכים 63 אזרחים לעומת 65 בשנה הקודמת בתקופה הזו. בשורה התחתונה, לצערנו המצב נמשך. גם אם לפני חודש פברואר הקטלני – שהוא ממש היה קטלני, בחודש פברואר נהרגו 33 אזרחים לעומת 25 בשנה הקודמת - אבל גם בפער הזה שהתקיים בחודש פברואר, בשורה התחתונה מבחינה סטטיסטית, וראינו את זה גם בשנה שעברה, זה מתכנס פלוס מינוס לאותם מספרים. עדיין אין באמת תוצאות אמיתיות בשטח למרות כל העבודה, וברור שהמספר השנה היה יותר קטן ואנחנו נעשה הכול שהשנה גם יהיה המספר יותר קטן, ובוודאי כל אדם שאנחנו מצליחים ונמנע מותו זה עולם ומלואו, אבל אחרי המלים הגדולות האלה עדיין אנחנו לא במקום שבו אנחנו מצליחים לייצר שינוי של מגמה, זאת אומרת לא פער של חמישה, שישה, אלא פער שהוא כבר של 30, 40, 50 ויש כאלה שגורסים שאפשר גם להגיע בעבודה מאומצת אפילו ל-100 בשנה, שזו באמת דרמה יוצאת דופן.

שוב, אני יודע שראש הממשלה עסוק עד מעל הראש ויש לו כל כך הרבה מקום בין הראש שלו לבין מה שיש לו על הראש כי הערימה היא גבוהה, אבל עד שראש הממשלה לא ייקח את העניין הזה כמשימה לאומית אז אנחנו נראה שינויים שהם מה שנקרא שינויים מינוריים לצערי לחלוטין, אבל אנחנו נמשיך כאן בוועדה לעשות את העבודה שלנו, וכפי שאנחנו גם בימים אלה עוסקים, בשימוע של התחבורה הציבורית שזה גם כלי שבסופו של עניין בעבודה נכונה יכול להיות עוד כלי שגורם לירידה בקטל בדרכים.

ובמעבר חד, אנחנו עוברים להקראת השיר היומי. היום יום שני, י״ח באדר, 5 במרס – דרך אגב, זה גם יום ההולדת של הבת שלי שירה הקטנה.
קריאות
מזל טוב.
היו"ר איתן כבל
תודה תודה. היום הולדת העברי שלה הוא אומנם י"א באדר, אבל הלועזי הוא היום, ה-5 במרס, וכל האהבה והברכה – ממני בוודאי.

בשבת נקרא בפרשת ויקהל-פקודי, פרשיות מחוברות כמו שנקרא בלשוננו. היום נקרא את שירה של דורית שירה ג'אן. דורית ילידת 1965, בת להורים יוצאי בבל, נשואה, אם לשני ילדים. הוציאה שלושה ספרי שירה מוערכים ומצליחים אשר זכו למאמרים רבים. לפני כחודשיים הוציאה את ספרה השלישי "המגיד", הזוכה להצלחה רבה.

השיר ביקצ'ה מבטא את המשבר של דור האבות במעבר לארץ ישראל. סבתה, סלחה, מבטאת את השבר הגדול של הנפילים שלא עמדו בחזון הציוני. העלייה הייתה חשובה אומנם, אך העולים נשברו בתוך החלום הציוני. הסבתא מסתובבת עם ביקצ'ה - זה צרור מיטלטלין - על הגב, ומבטאת את השבר של העלייה ולא את ההצלחה שלה. הצעירים נקלטו באמת, והנכדה דורית כותבת שיר, אך הסבתא חוותה את השבירה של דור העולים לארץ. והאמת, זה יוצא מאוד אקטואלי בימים אלה כשמוקרן הסרט "סאלח פה זה ארץ ישראל" – מי שצופה בסדרה המטלטלת הזאת. אני מאוד מאוד אהבתי את השיר ואני מקווה שגם אתם תאהבו כי אני כל כך מכיר ומתחבר גם מהסביבה שלי.
ביקצ'ה, דורית שירה ג'אן
"סבתא סלחה, לאן את הולכת/ אני צועקת לה ורצה בעקבותיה/ במעלה רחוב סיון בשכונה/ סבתא סלחה, חזרי/ אבא לא יכעס עליך יותר/ לא יטיח שאת מיותרת.// הניחי את הביקצ'ה/ שמטי אותה מכתפייך/ בואי בואי שובי לביתנו./ תראי אמא שמחה/ עצובה היא רוצה אותך כאן/ את אמא שלה/ את מקור הברכה/ החיטה והקדושה.// סבתא סלחה/ שעלתה מן הגלות בבגדד/ לא מצאה מנוח מעולם/ בגלות ארץ ישראל/ נהגה לנדוד בין בתי בנותיה/ עם ביקצ'ה על כתפיה/ עד יום מותה.// - אני אהבתי. תודה רבה לכם.

אנחנו עוברים לתקנות התעבורה (תיקון מס'...), התשע"ז–2016. אני רק רוצה להבהיר, אני גם מבקש ממך, גברתי, כבר למצוא זמן מייד עם שובנו מפגרת הפסח כדי שנמשיך את הדיון הזה. אני מדבר על השבוע הראשון או השבוע השני, גם במחויבויות האחרות שאנחנו צריכים לתת בפני בית המשפט.

ברשותכם, אני רוצה להתחיל את ההקראה ואנחנו נעסוק עכשיו בנושא שלדעתי ממנו הכול יוצא. אני יודע בדיוק על מה הוויכוחים, אני מבין אותם, אבל בסוף בסוף, השורה התחתונה זה מהו קצין הבטיחות, מה תפקידיו, מה המשמעויות שלו, אפי, וכל מה שכרוך בכך, ומשם אנחנו נצא להמשך.

אני רק אומר לכם שוב – חברים, הגיע הזמן להתקדם בעניין הזה. אל תעשו לי חפירות 1914, זה פשוט פוגע בכם.

לפני שאני עובר להקראה – ואני אומר את זה לך, אפי, גם כי פנו אליי אבל לא רק כי פנו אליי. אני לא רוצה גם שנגיע, אפי, למצב שהגזמנו הגזמה מטורפת בכך שפתאום – פעם פרס אמר, לכל פועל יהיה רכב – עכשיו לכל רכב יהיה קצין בטיחות. אנחנו לא רוצים פה להקריס מערכות, גם אם הן מערכות חזקות. שלא יהיה מצב שחצי מהעובדים יהיו קציני בטיחות, גם למצב הזה אני לא רוצה להגיע. צריך למצוא את נקודת האיזון המקצועית הנכונה, וחשוב שהדברים ייאמרו. אנחנו עכשיו עדיין לא במקום הזה, אבל חשוב שהדברים יונחו בפנינו כי עשיתי חשבון, בחלק מהמקומות כשאתה מתחיל לעשות את הספירה פתאום אתה אומר, על כל X רכבים אתה רואה שהעלית את סך העובדים באותו עסק באופן מאוד מאוד מאוד משמעותי ודרמטי.

אם אנחנו גם רוצים, אפי, שיהיו אנשים מקצועיים, ראויים, נכונים, אתה לא יכול לקחת אחד שאתה נותן לו מקסימום שכר מינימום – אתם מבינים על מה אנחנו מדברים – אתה צריך אנשים שגם יש להם משמעות, שכשקורא להם המנהל הם יודעים להביט לו בעיניים בלי למצמץ. אם לא, לא עשינו כלום. תודה.

גברתי היועצת המשפטית, בבקשה.
אתי בנדלר
אני רוצה להזכיר שאנחנו עדיין בתקנה 1 לתקנות המוצעות. דילגנו על חלק מהנושאים והיינו באמצע פסקה (5) שעניינה תיקון תקנה 580 לתקנות, אבל אם אדוני רוצה להתחיל לדון קודם כול בתפקידי קצין הבטיחות – אדוני צודק, אני באמת חושבת שכמעט כל התקנות האחרות נגזרות מתפקידי קצין הבטיחות – אז התקנה שדנה בתפקידי קצין בטיחות היא תקנה 8, שמתקנת את תקנה 585 לתקנות העיקריות, אם זה מה שאתה רוצה.
היו"ר איתן כבל
בבקשה, כן.
מרב תורג'מן
לא רק.
אפי רוזן
אני אומר, כל המקומות של אישורים קטנים מתוך פסקה גדולה שכבר אושרה, חבל. מה שתחליטו, אתם מחליטים.
היו"ר איתן כבל
חברות וחברים, אנחנו נעשה את הקפיצה לתפקידים, וזה תמיד מונח. נגיד כך, שנתי לא תנדוד או תהיה טובה יותר אם נעשה את זה. אני פשוט רוצה להתחיל להתעסק במהות.
לאה ורון
מזה ייגזר כל השאר.
שמעון לוקמן
לוקמן שמעון, קצין בטיחות. אדוני היושב-ראש, אתה נגעת פה ביום הולדת של בתך – התאריך הלועזי – ולהבדיל אלפי הבדלות, היום זה יום ההולדת השישי פחות 30 יום של הבג"ץ שבו משרד התחבורה התחייב להסדיר את המשרדים במסגרת תיקוני התקנות.
היו"ר איתן כבל
שמעון, זה לא בית המשפט עכשיו.
שמעון לוקמן
זה לא בית משפט אבל - - -
היו"ר איתן כבל
חבר'ה.
שמעון לוקמן
אבל אי אפשר לדון במשהו שממנו זה התחיל. משם זה התחיל, אדוני. והיום מה שאומר משרד התחבורה – בואו נעביר את הכול, הוא לא ענה תשובה כמה קציני בטיחות יש, כמה צריך למשק ההובלה המסחרית, לא ענו. אלה דברים שעלו בישיבות שעברו, אנחנו ממשיכים כאילו הכול בסדר, וזה לא.
היו"ר איתן כבל
שמעון, תן לי לכבד אותך.
שמעון לוקמן
משפט, אני מסיים. והבעיה לדעתי, שהתקנות האלה לא יוצרות פרספקטיבה רחבה ולא יוצרות תמונה שבה הכול ברור, שבה לכל אחד יש תפקיד ושבה בסופו של יום אולי נטייב את רמת הבטיחות התעבורתית גם של ילדינו.
לאה ורון
תעיר את ההערות לסעיפים כשהוועדה תתקדם. כשתהיינה לך הערות, תקבל את רשות הדיבור מחבר הכנסת כבל.
היו"ר איתן כבל
שמעון – אני מודיע, נגמרו ההרצאות. עכשיו התייחסויות לגופו של סעיף, אין יותר הרצאות. לא שלי וגם לא שלכם. תודה רבה. בבקשה, בואו נעבור להקראה.
אתי בנדלר
עמוד 8 למטה.
סיגלית ברקאי
"תיקון תקנה 585

8.

בתקנה 585(א) לתקנות העיקריות, אחרי פסקה (8) יבוא:

"(9)

לפקח על כך שרישיון הנהיגה של הנוהג ברכב של המפעל בתוקף ומתאים לסוג הרכב שבו הוא נוהג;

(10)

לפקח על כך שרישיון המוביל כמשמעותו בפרק השני לתקנות שירותי הובלה שניתן לגבי רכב של המפעל בתוקף;

(11)

לקיים פגישות אישיות עם אדם שעיקר עיסוקו במפעל הוא נהיגה או שעיסוקו במפעל מחייב נהיגה במשך רוב שעות העבודה שלו (להלן-נהג מקצועי) אחת לשלושה חודשים ולתעד את תוכנן בכתב;

(12)

לוודא ביצוען של הדרכות מקצועיות לפי תקנה 587ב(ט) ויודיע על ביצוען לרשות;

(13)

לפקח שמערכות הבטיחות בכלי הרכב של המפעל יתוקנו רק במוסך שניתן לו רישיון לפי סעיף 127 לחוק רישוי שירותים ומקצועות בענף הרכב, התשע"ו-2016;

(14)

לאשר בכתב, אחת לחודש, את דבר תקינות מערכות הבטיחות שבאוטובוס, ברכב ציבורי, וברכב מסחרי החייב ברשיון מוביל, לפי הטופס המתאים לסוג הרכב כפי שמובא בחלק ג בתוספת השלוש עשרה, וזאת לאחר שנערכה לרכב בדיקת תקינות על ידי קצין הבטיחות או על ידי מוסך כמפורט בפסקה (13) או על ידי מכון רישוי בהתאם לצרכי הבדיקה הנדרשת, ובתום הבדיקה יאשר בחתימתו על גבי רישיון ההפעלה או רישיון המוביל, לפי סוג הרכב, את תקינות הרכב;

(15)

לבצע בדיקת תקינות מערכות בטיחות לרכב אחר מזה שפורט בפסקה (14), לפי הטופס המתאים לסוג הרכב כפי שמובא בחלק ג בתוספת השלוש עשרה, וזאת בפרקי הזמן הבאים:

לגבי רכב אחר, למעט רכב השכרה ורכב החכר אשר נמצא בחצר משרד הסעות, כהגדרתו בתקנה 579, בעלת רשיון לשירות השכרת רכב – אחת לשישה חודשים;

לגבי רכב השכרה ורכב החכר אשר נמצא בחצר משרד הסעות, כהגדרתו בתקנה 579, בעל רשיון לשירות השכרת רכב – אחת לשלוש שנים;

לגבי רכב אחר שגילו מעל 3 שנים – אחת לשלושה חודשים;

(16)

לבדוק את דיסקות הטכוגרף המותקנות ברכב, לפענח ולטפל בחריגות כדי לפקח על שעות הנהיגה והמנוחה ועל מהירות הנסיעה של הנהגים במפעל ולאסוף ולשמור את הדיסקיות או צילום שלהן, במשרדו במשך 180 ימים לפחות;

(17)

לערוך תיעוד בדבר ביצוע ההמלצות בנושאי בטיחות שמסר לבעל המפעל לפי תקנה 587א1 ולדווח לרשות על אי ביצוען;

(18)

לבצע תחקיר פנימי במפעל בנוגע לתאונות דרכים והפקת לקחים, במקרים בהם נגרם נזק לכלי רכב או לאדם ובלבד שאין בתחקיר בכדי לפגוע בחקירה שמתבצעת על ידי משטרת ישראל בעניין, ובכל מקרה לפי דרישת הרשות, ולבצע מעקב אחר יישומם;
(19)

להכין הוראות נוהל בטיחות פרטניות לפעילות התעבורתית של כלי הרכב במפעל;

(20)

לפעול בהתאם להנחיות הרשות והוראותיה ולמלא תפקידו לפי כל דין"."

למעשה, בתקנה הזאת כיום יש מספר סעיפים שמגדירים את התפקידים, מספר תפקידים שמפורטים בתקנות. הכוונה של התיקון הזה היא להרחיב, למעשה זה לא מוסיף מעבר לדברים שכבר קיימים היום, זה פשוט מפרט בצורה קצת יותר ברורה את מה שכן הם מחויבים לעשות היום בפועל. זה לא מוסיף דברים שהם לא נדרשים לעשות היום, רק הרבה מאוד דברים מוגדרים היום בתוך נהלי הרשות שהם נהלים שמפרטים את החובות שקבועות היום, ואנחנו רצינו את ההסדרים היותר מהותיים כן לפרט באופן מפורש בתקנות, שיהיה ברור שהם נדרשים לבצע אותם, שיהיה קצת יותר מובהר.
היו"ר איתן כבל
יש מישהו כאן שרוצה להתייחס? גברתי.
סנ"צ דנה ימינחה
דנה, אגף התנועה. אנחנו מבקשים להתייחס לתפקיד שמוטל על קציני הבטיחות בסעיף (18), הסמכות לבצע תחקיר בנוגע לתאונות דרכים כל עוד אין בכך כדי לפגוע.
אתי בנדלר
אדוני רוצה לקפוץ ישר לפסקה (18)? אולי כדאי לפי פסקה פסקה ולאשר אותה.
היו"ר איתן כבל
הכי טוב.
סנ"צ דנה ימינחה
ההערה שלנו רק לגבי סעיף (18).
אתי בנדלר
זה מתחיל בעצם מפסקה (9), אם יש למישהו הערה לפסקה (9).
היו"ר איתן כבל
הערה לגופו של עניין. בבקשה, נועם.
נועם קום
נועם קום, יושב-ראש פורום נוהגים הייטק וארגון מנהלי תחבורה. רציתי להתייחס לסעיף (9). בשנה האחרונה, ביוני, אתם הוספתם תקנה חדשה, 585א, שעוסקת בדבר קבלת מידע על נהגים. אגב, הוועדה עשתה את זה בצורה קצת שונה, זה בא דרך פניות הציבור וכדומה.

כוונת המחוקק הייתה שכל קבלת המידע – והנה הודעת דובר משרד התחבורה – תתייחס רק לנהגי משאיות ואוטובוסים, ונהגים מקצועיים.

בפועל, מה שקרה שהתקנה הזאת בסעיף (ג) חלה על קבלת מידע לכל הנוהגים ברכב, הווי אומר שאם יש מכוניות מפוקחות – אם זה נגיד רכבים פרטיים – המשמעות היא שצריך לפקח על מעל מיליון נוהגים, שזה בני משפחה וכדומה.

אנחנו מבקשים שיחזרו לרעיון המחוקק, ואם צריך לפקח על הנוהגים בהתאם לתקנה (9), אז לעשות את זה רק על מי שנוהג בפועל ולא על כלל הנוהגים כי זאת תקנה מאוד מאוד בעייתית.
אתי בנדלר
אתה יכול להפנות אותנו שוב לתקנה שהיא המקור לכך שצריכים?
נועם קום
התקנה היא 585א, תקנה חדשה שהתפרסמה ברשומות.
אתי בנדלר
אבל יש בה הרבה מאוד סעיפים קטנים.
נועם קום
יש לה שני סעיפים. סעיף אחד אומר
יבדוק לגבי מי שמיועד להיות מועסק במפעל בתפקיד נהג או מועסק במפעל בתפקיד כאמור, את פרטי רישיון הנהיגה שלו וכן את המידע התעבורתי הנוגע אליו. וזה מצוין, זה מעולה. זה אגב צריך לבצע בתדירות של שלושה חודשים, גם משרד התחבורה קבע בעניין את נוהל 14, שמנחה איך צריך לעשות את זה.

הבעיה שלנו היא לגבי מי שנוהג ברכב כי ברגע שאנחנו אומרים נוהגים ברכב, זה כלל הנוהגים.
אתי בנדלר
איפה הבעיה? באיזו תקנה עכשיו, שאתה מדבר על כלל הנוהגים ברכב?
נועם קום
אני מדבר על 585א, סעיף (ג). זה לא מופיע פה בתקנות ולכן זה תמוה בעינינו וכתבנו לכם את זה גם בדף העמדה, שמן הראוי היה להכניס את זה לתקנות.
אתי בנדלר
אני אולי אקרא את תקנה 585א, תקנת משנה (ג), כדי שכולם ידעו על מה מדובר ונבין את טענותיך: "דיווח קצין הבטיחות לבעל המפעל שרישיונו של נהג אינו בתוקף או כי אינו מתאים לנהיגה ברכב של המפעל שבו הוא מיועד לנהוג - - -
נועם קום
סליחה, אני מדבר על א(3).
אתי בנדלר
נוסף על האמור בתקנה 585, אם התקיימו התנאים המנויים בתקנה 585ב, קצין הבטיחות במפעל יבדוק לגבי מי שנוהג או מיועד לנהוג ברכב של המפעל, את פרטי רישיון הנהיגה שלו. דהיינו, אתה אומר שהייתה טעות בתקנה הזאת.
נועם קום
לא לזה התכוון המחוקק ויש לזה משמעות לא פשוטה בזמן. אנחנו מדברים פה על תפקידי קצין הבטיחות, אנחנו רוצים להוסיף עוד ועוד מטלות שימנעו תאונות דרכים, וההתעסקות הזאת של קבלת מידע במקרה של נוהגים מאוד מאוד בעייתית. גם ממשל זמין לא יודע להתמודד עם כמות כזאת של שאילתות, וקצין הבטיחות, אגב, רק הוא ואך ורק הוא, רשאי לבצע את קבלת המידע.
היו"ר איתן כבל
אוקיי, נועם.
נועם קום
הוא גם חשוף פה לתביעה פלילית. הוא חייב לאבטח את המידע. המשמעות היא שהזמן שקצין הבטיחות צריך היום להשקיע בקבלת המידע על כלל הנוהגים מאוד מאוד בעייתי.

אנחנו בעד שזה יהיה לנוהגים בפועל או לנהגים מקצועיים כפי שהייתה הכוונה המקורית, ולא להחיל את זה על מעל מיליון נהגים שקשה מאוד לפקח עליהם וגם המידע שמתקבל הוא בסך הכול האם הרישיון תקף או האדם לא בשלילה, דבר שאנחנו יודעים בלאו הכי כי מקבלים תצהיר בטיחותי וגם צילום רישיון.
היו"ר איתן כבל
אוקיי.
אפי רוזן
אפי, מנהל אגף הרישוי. קודם כול, אדוני, זה לא מופיע כאן בתיקון.
אתי בנדלר
סליחה, אבל זה מתקשר - אני חייבת לומר כשאני קוראת עכשיו את התיקון המוצע - התפקיד הראשון בתקנת משנה (9) או בפסקה (9) לתקנה 585א: לפקח על כך שרישיון הנהיגה של הנוהג ברכב של המפעל בתוקף. אם הנוהג ברכב של המפעל הוא לא רק העובד של המפעל אלא גם בני משפחתו, לצורך העניין, אז זה בדיוק מתקשר לאותה תקנה שהוא דיבר עליה. השאלה אם באמת צריכים לפקח על כך - -
אפי רוזן
הכול נכון, רק שזה לא בא לתיקון הזה.
אתי בנדלר
- - שרישיון הנהיגה של רעייתו של חבר הכנסת כבל או של אחד מילדיו - - -
היו"ר איתן כבל
מאן דהוא.
אפי רוזן
אני אחסוך לכם זמן אם תיתנו לי. אדוני אמר כשהוא סיכם את התקנה, שתיתנו לה לרוץ בין שישה לשמונה חודשים – יש סטנוגרמה – ותחזרו אליי עם הלקחים. אכן, אחד הלקחים שלנו במשרד התחבורה – ונועם מדבר איתי הרבה, הוא מכיר את זה – הוא אכן לעשות חזרה לאחור בעניין הזה כי הכוונה הייתה באמת לנטר את הנהגים המקצועיים שמשלח ידם הוא הנהיגה, בוודאי על כלים כבדים, ואנחנו מתכוונים לחזור אליך לוועדה כפי שקבעת ולהציע לתקן את זה, אבל לא עכשיו.
היו"ר איתן כבל
בסדר גמור. אוקיי.
אתי בנדלר
אוקיי. אנחנו מתייחסים אם כך לפסקה המוצעת
לפקח על כך שרישיון הנהיגה של הנוהג ברכב של המפעל. הנוהג ברכב של המפעל זה לא רק עובד המפעל – ולא משנה כרגע אם הוא עובד ביחסי עובד-מעביד או עושה עבודות עבור המפעל ברכב של המפעל, אלא מדובר גם במעגל הרחב יותר של בני המשפחה.
אפי רוזן
נכון, אבל אין התנגשות בין הדברים. ניקח למשל אותי. אם אני רוצה נגיד שרעייתי תנהג ברכב, כאשר אני מגיע למינהל הרכב אני צריך להביא את רישיון הנהיגה שלה, שהוא בתוקף, וזאת בדיקה שעושה קצין הבטיחות. מה שמדבר נועם זה שאנחנו קבענו שאחת לשלוש שנים נעשה Inspection, כל פעם נבדוק שאכן הוא בתוקף. לא. יש אחריות אישית עליי לוודא שכל מי שנוהג על הרכב, יש לו רישיון בתוקף.
אתי בנדלר
סליחה, אני מצטערת, אני מזדהה כרגע עם הטענה על פניה. מדוע? כי אנחנו מדברים כאן על תפקידיו של קצין בטיחות, ונאמר כאן בפירוש: לפקח על כך שרישיון הנהיגה של הנוהג ברכב של המפעל תקף, שלוש נקודות. לא נאמר שזה בדיקה שנעשית בפעם הראשונה שאני מקבלת את הרכב של המפעל אלא מדובר כאן על פיקוח שוטף.
אפי רוזן
אין בעיה, אבל אני גם אקח – את נתת דוגמה את חבר הכנסת כבל, אז אולי גם נזמן אותו לרכב של הכנסת כל שבועיים להוכיח שיש לו רישיון?

אדוני דיבר – ואתה כמעט דיברת מגרוננו – על לאזן בין הרגולציה לבין זה שלחיים יש כוח משל עצמם. איפה האחריות של הנהג עצמו גם?
אתי בנדלר
אנחנו לא מדברים על אחריות הנהג. אתה מבקש שהוועדה תאשר תפקיד של קצין בטיחות.
אפי רוזן
אני לא מצפה מקצין הבטיחות כל חודשיים לבקש רישיון.
היו"ר איתן כבל
אפי, בוא נעשה סדר.
אפי רוזן
התקנה גם קבעה שהוא יראה אחת לשלוש שנים את הרישיון. זה המזור שרצינו? זאת אומרת, מה שהיה עד אתמול ב-585א אומר שנועם יבדוק אחת לשלוש שנים את הרישיון של רעייתי נניח. זה המזור?
נועם קום
אפי, אני כל חודש קולט כמה נהגים.
היו"ר איתן כבל
אפי, קודם כול, רק התחלנו את הדיון ואתה כבר בטורים של סיום דיון. אנחנו מנהלים בינינו שיח, זה לא ויכוח. גם אם הוא ויכוח שהוא מקצועי, הוא ענייני, רוצים להוציא את התוצאה הטובה ביותר.

מה אומרת לך היועצת המשפטית? ברגע שאתה כותב מהם תפקידיו, זו הגדרה שמחר מישהו יבוא ויגיד – אוקיי, לאור הדברים האלה, אז לכן הוא צריך לבדוק, לעשות, ואם הוא לא עשה, האחריות מונחת לפתחו.

אני לא רוצה להניח לפתחו של קצין הבטיחות דברים שאחר כך יעמדו לו לרועץ, זה העניין. זאת אומרת, מצד אחד אנחנו באים להוריד רגולציה, אבל מצד שני אנחנו מעמיסים עליו עוד פעולות.

אתה יודע מה המשמעות של זה? שקצין הבטיחות אצלנו בכנסת כל כמה זמן, אם אין לו רישום מדויק שקופץ לו במחשב שלחבר הכנסת איתן כבל ואשתו והעוזרים שלו, שגם להם מותר לנהוג ברכב - - -
אתי בנדלר
וכשהילדים שלך יהיו בגירים.
היו"ר איתן כבל
וילדים שיכולים כבר לנהוג באוטו, אם אין לך מערכת כזו שיודעת כל הזמן להגיד לך און-ליין ואתה צריך להוציא - - -
לאה ורון
אמרתי לאתי שיש לך כבר ילדה בגירה.
היו"ר איתן כבל
כן, אבל היא עדיין עם ביטוח כל כך גבוה, שזה עדיין לא רלוונטי. בבקשה.
ישעיהו אברהם
ישעיהו אברהם, מנהל תחום קציני בטיחות. אפשר להסתפק במקבל הרכב ואז זה עונה למה שהיא טוענת.
קריאה
מחזיק הרכב.
ישעיהו אברהם
מחזיק הרכב או מקבל הרכב מהמפעל, אבל יחד עם זאת, קצין הבטיחות, אני מניח שבתוך המפעל יהיה מחויב לדעת שאם הוא נתן לבני המשפחה אז בני המשפחה גם אחראים לנושא שהרישיון יהיה בתוקף ולא ייתן לכל אחד.
שמעון סודאי
שמעון סודאי, יושב-ראש איגוד קציני בטיחות. אני רוצה להוסיף שבעבודה השוטפת של קצין הבטיחות, כשהוא מקבל נהג לעבודה או כל עובד אחר שיש לו הרשאה לנהוג, הוא חותם על הצהרת נהג שהוא מחויב להביא רישיון נהיגה.

הסיפור הזה של התקנה נועד רק בשביל לתת לנו את הכלי אם יש חשד סביר, לבדוק, ולבדוק את זה באופן סיסטמתי כל השנה זה פשוט מאוד עומס רב לקציני הבטיחות. צריכים לעשות חשיבה על כל הנושא.
היו"ר איתן כבל
זה בדיוק מה שאני אומר, שלא נייצר עומס שהוא כל היום מתעסק רק בבדיקה.
שמעון סודאי
אני כבר לא מדבר על המידע שמגיע, שהוא לא תקין. המידע שמגיע גם לא תקין.
היו"ר איתן כבל
גם זה יכול להיות, אבל עזוב את זה. בוא נניח שרוב האנשים, הרוב המכריע, הם אנשים שאומרים אמת. בבקשה.
ניסים עזרן
ניסים עזרן, איגוד קציני בטיחות. תקנות משנה (14) ו-(15).
היו"ר איתן כבל
עוד לא הגענו.
לאה ורון
אנחנו עוד ב-(9), ניסים.
היו"ר איתן כבל
תודה, ניסים. נועם, עכשיו אתה יכול להגיד את המשפט שרצית.
נועם קום
אני מחזק את מה שנאמר פה. אנחנו בתוקף תפקידנו מחתימים כל מי שנוהג ברכב, מקבלים את הרישיון, יש לנו תוכנות שעוקבות אחרי זה. המידע, אגב, שמתקבל מממשל זמין, ראשית הוא כרוך בתשלום, 6.2 שקלים, וכל נהג גם מקבל בדואר הודעה שמישהו בדק לגביו את המידע. המידע שמתקבל לגבי נוהגים הוא לגמרי לא רלוונטי, זה רק תקף ושהוא אינו בשלילה.

כל נהג היום חתום על תצהיר שבמידה והוא לא כשיר לנהיגה בריאותית או שנשלל הרישיון, חובתו לדווח כך שמבחינתנו נקטנו באמצעים.
היו"ר איתן כבל
תודה, נועם. מה זה אומר, אתי?
אתי בנדלר
אני חושבת שמשהמשרד שומע מה הבעיה עם התקנה המוצעת, אולי יש הצעה לתיקון האם אתם מתכוונים לפקח על כך שרישיון הנהיגה של הנוהג ברכב, בשל עבודתו במפעל או לצורך מילוי תפקידו במפעל או משהו כזה.
סיגלית ברקאי
אבל זה לא רק לנהגים מקצועיים.
אפי רוזן
ממש לא. לא רק החזקה, ממש לא. כאשר אני התקבלתי לעבודה, ואני החלטתי שרעייתי תנהג, אני רוצה שקצין הבטיחות שלי פעם אחת יראה רישיון.
אתי בנדלר
אבל לא כתוב כאן פעם אחת, זו בדיוק הבעיה. זה לא לראשונה, בפעם הראשונה שהוא מקבל.
היו"ר איתן כבל
אפי, מה שאומרת אתי – אתה לא איתה.
עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת)
אם לא הודיעו לקצין הבטיחות?
היו"ר איתן כבל
אתי רוצה שהדברים יהיו ברורים פה בתהליך הזה.
ישעיהו אברהם
אני חושב שיש פה אי הבנה. מה שנועם מדבר זה לגבי התקנה שאושרה לפני חצי שנה, ומה שאנחנו מדברים פה זה היה קיים כל השנים. זה לא משהו שהתחדש עכשיו, זה סעיף שהוא ישן.
לאה ורון
אז אם זה היה קיים כל השנים - - -
ישעיהו אברהם
לגבי הסעיף הזה אין לו את הבעיה. יש לו את הבעיה עם התקנה שאושרה.
נועם קום
יש לי את הבעיה עם התקנה, ואולי רק נעשה סדר. דובר משרד התחבורה ב-20 ביוני מוציא הודעה לעיתונות: מהיום, חברות הובלה יכולות לקבל מידע על עברם התעבורתי של הנהגים; השר כץ: הגברת הפיקוח על נהגי כלי רכב כבד ואוטובוסים תאפשר לצמצם באופן משמעותי את תאונות הדרכים בקרב כלי רכב.
היו"ר איתן כבל
נועם, זה התחיל מהצעת חוק שלי.
נועם קום
מעולה, אבל למה להחיל את זה על כל הנוהגים?
היו"ר איתן כבל
אני מסכם. חבר'ה, הבנתי את כולם. יש הבדל גדול – הבדל גדול, ואני רוצה שנחלק את זה ושזה יהיה ברור בתוך התקנות. כשאיתן כבל מגיע לעבודה וקיבל את הרכב מקצין הבטיחות של הכנסת, הוא צריך גם לחתום שהאחריות האישית שלו היא על כל מי שיש לו. המחויבות של קצין הבטיחות היא לבדוק את מה שנקרא ראש השבט, אם יש כזה.
אתי בנדלר
אם אתה רוצה שרעייתך תנהג, הוא בודק גם את הרישיון שלה אבל זה חד-פעמי, זה לא פיקוח שוטף.
היו"ר איתן כבל
נכון.
אתי בנדלר
וזה לא מה שנובע מהנוסח של התקנה.
היו"ר איתן כבל
מה שהיא אומרת לך, אפי, ובגלל זה שבועיים אנחנו כבר דנים בה, זה לא שהיא מתנגשת עם מה שאדוני אומר.
אפי רוזן
לתחום את זה.
היו"ר איתן כבל
לא.
אתי בנדלר
שנוסח התקנה לא תואם לפרקטיקה הזאת.
היו"ר איתן כבל
בדיוק. למה שאדוני אומר, לא להמצאה אחרת. מה שאני מבקש, פשוט מאוד - - -
ישעיהו אברהם
עברית.
היו"ר איתן כבל
נכון. זה עניין של ניסוח במקרה הזה, אפי. זה לא שאנחנו באים וטוענים כנגדך.
אפי רוזן
אנחנו נשב על זה. גברתי, אני חושב שדווקא במקרה הזה יהיה נכון את (9) לחלק לשניים ולתת התייחסות אחת לנהג מקצועי, שזה גם מתכתב עם 585א - -
לאה ורון
נכון. זה מה שעורכת הדין בנדלר הציעה.
אפי רוזן
- - והתייחסות אחרת לגבי השאר. ברשותכם, נתקדם, ואנחנו בינתיים ננסה לחשוב על פתרון.
אתי בנדלר
מצוין.
עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת)
פה בכנסת הם מבקשים – תעביר לנו את רישיון הנהיגה של אשתך, של הבנים שלך – שמותר. מקבלים את זה פעם אחת, וזהו.
היו"ר איתן כבל
נכון.
עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת)
זה המצב. אז מקסימום, קצין הבטיחות ידרוש מי מטעמך יכול לנהוג ברכב הזה, תן לנו את הנתונים שלו פעם אחת.
קריאה
יש גם נהלי תחבורה - - -
עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת)
אני יודע אבל התקנה פה, זה מחייב אותך כאחראי – בלי שבדקת אותו, בלי שאתה יודע שהוא יכול או עשוי לנהוג באותו רכב. זה הנוסח של התקנה.
היו"ר איתן כבל
אפי, אנחנו נאשר את העיקרון שדיברנו עליו - אני אצביע עליו – שאומר שבפעם הראשונה, כמו שתיאר חבר הכנסת חאג' יחיא את העובדה שכשאני הגעתי הבאתי לכל אחת ואחד, שזאת בדיקה חד-פעמית, ולנהג, מה שנקרא הראש, זאת הבדיקה השוטפת המקצועית, הרגילה, המתבקשת מתוקף עבודתו.
סיגלית ברקאי
אנחנו נציע נוסח.
אתי בנדלר
אוקיי. אז אתה מצביע על העיקרון, ואתם תעבירו לי נוסח לוודא שהנוסח כולל העיקרון.
היו"ר איתן כבל
בדיוק. מי בעד?
עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת)
אנחנו נעשה רביזיה במידת הצורך.
היו"ר איתן כבל
כן.

הצבעה

בעד – פה אחד

פסקה (9) נתקבלה.
היו"ר איתן כבל
תודה. אושר. אפי, יש לי בקשה אליך – גם תקשיב לנו, אתה נשוך נחש – יכולנו לסיים את זה בדקה. נתתם לי הרצאה שהיא מחוץ בכלל לקונטקסט, והכול על דבר שאנחנו איתך, רק שהדברים יהיו מובהרים. בבקשה, גברתי, פסקה (10).
לאה ורון
יש הערות לפסקה (10)?
אתי בנדלר
אז אפשר לאשר אם אין לאף אחד הערות.
היו"ר איתן כבל
מי בעד פסקה (10), ירים את ידו.

הצבעה

בעד – פה אחד

פסקה (10) נתקבלה.
היו"ר איתן כבל
תודה, אושרה. (11). האם יש הערות? בבקשה, שמעון.
שמעון לוקמן
אני מבקש להתייחס לחלק השני של פסקה (11) ולמילה "נהג מקצועי".
היו"ר איתן כבל
מה שבסוגריים.
שמעון לוקמן
כן, בדיוק. זה מושג שלא קיים בתקנות. הוא הומצא אך ורק לטובת העניין הזה, וזה קצת בעייתי כי הוא חל בעצם על קצין הבטיחות והוא לא חל על בעל המפעל. התקנה הזאת "נהג מקצועי" לא קיימת בתקנות התעבורה, אין מקצוע כזה נהג. העניין הזה עלה בוועדה בנושא של בטיחות בדרכים לפני כשלושה-ארבעה חודשים, עמדו משרד הכלכלה דאז ואמרו, אנחנו לא מכירים בעיה.

אני מכיר את הנושא הזה לפחות 20 שנה, אין מקצוע נהג בישראל. מרגע שאין מקצוע נהג, הוא בטח לא יכול להיות מקצועי או לא מקצועי, וזה לא סוגר את הפינה. מה זאת אומרת נהג מקצועי?
קריאות
- - -
סיגלית ברקאי
זה עניין של הגדרה. זה נועד רק בשביל להקל על הקריאה.
היו"ר איתן כבל
שמעון, אמרת. הבנו.
שמעון לוקמן
נהג משאית, זה העבודה שלו, אני מסכים. טכנאי תמי 4 – סליחה על שם החברה – מה לעשות, הוא מתקן מכשירים אבל כל היום באוטו.
אתי בנדלר
הוא כן. לפי ההגדרה הזאת הוא כן. אדם שעיקר עיסוקו במפעל הוא נהיגה או אדם שעיסוקו במפעל מחייב נהיגה במשך רוב שעות העבודה שלו, לצורך התקנות מכאן ואילך הוא ייקרא נהג מקצועי.
שמעון לוקמן
נושא הנהג המקצועי צריך להיות מוסדר בתקנה ולאו דווקא לפרק י' או לפרק יא'.
סיגלית ברקאי
אפשר להוריד את המינוח של נהג מקצועי.
אתי בנדלר
להפנות כל פעם.
סיגלית ברקאי
במקום שזה יופיע, אחר כך נצטרך להפנות לסעיף (11). זה פשוט עניין של נוחות וניסוח.
היו"ר איתן כבל
אני אגיד לכם דבר אחד, זה לא ייהרג ובל יעבור. אני מניח שמשרד התחבורה רצה מה שנקרא לשים ספוט.
ישעיהו אברהם
להקל את הקריאה.
היו"ר איתן כבל
במקום כל פעם, אלא להגיד שההגדרה של נהג מקצועי זה מי שעיקר עיסוקו במקום עבודתו הוא בנהיגה, או חלק ניכר מעבודתו – נניח הוא מתקן מכונות מבית לבית, אבל עדיין חלק ניכר מזמנו הוא נדרש לרכב, שזה מתכתב תחת ההגדרה הזו. לדעתי, אם זה לא עלול לייצר בעיות במקומות אחרים, אני לא רואה מניעה. שמעון.
שמעון סודאי
אנחנו צריכים בתקנות האלה למנוע את שיקול הדעת, ולכן רשום לפני כן ב-(10) רישיון המוביל. רישיון המוביל מתייחס לכלי רכב מעל 10 טון, אז מן הסתם, מי שנוהג ברכב מסחרי זה מי שנוסע ברכב מעל 10 טון. הוא הבעיה, שם הבעיה. אלה נהגים שתקראו להם עם הספוט נהג מקצועי. אסור לתת שיקול דעת אם זה נהג של תמי 4 או נהג אחר, או שמגדירים לפי דרגות הרישיון של הרכב. צריך שזה יהיה ברור, לא לתת שיקול דעת.
סיגלית ברקאי
אין פה שיקול דעת.
שמעון לוקמן
יש כלי רכב במדינת ישראל שהם פחות מ-10 טון, אין להם רישיון מוביל אבל הם נהגים מקצועיים.
היו"ר איתן כבל
סליחה. שמעון, אמרת את הדברים שלך.
אפי רוזן
אין מחלוקת שנהג מקצועי בעגה שלנו - גם בוועדות אחרות שלך, אדוני – זה נהג רכב ציבורי וכבד. אלא מה? שפה אנחנו שמנו רגע פוקוס. מה זה נהג מקצועי? אדם שרוב שעות היממה, הוא משתמש בדרכים.
היו"ר איתן כבל
נכון.
אפי רוזן
אנחנו רוצים שאחת לשלושה חודשים יראה אותו קצין הבטיחות, יוודא שהוא מכיר את התקנות, יוודא שהוא לא עושה עבירות, יוודא שהוא מציל חיים.
היו"ר איתן כבל
נכון.
אפי רוזן
זה הכול, לא התכוונו שום דבר מעבר לזה.
היו"ר איתן כבל
אין כאן הגדרה. אם אתם שואלים אותי, ההתייחסות הזאת היא נכונה, היא גם שמה התייחסות מיוחדת לעניין.
עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת)
יכול להיות שדווקא הם רוצים שתהיה הגדרת מקצוע אולי לנהגים. אולי לא בתקנות האלה אבל הגיע הזמן אולי להגדיר מקצוע.
היו"ר איתן כבל
אבל זה לא פה עכשיו.
אתי בנדלר
זה לא פה. אני רוצה להציע.
היו"ר איתן כבל
אתי, לפני כן. בבקשה.
מרדכי ברנס
מוטי ברנס, אגודת אשכול.
היו"ר איתן כבל
מה זה אגודת אשכול?
מרדכי ברנס
מורי דרך שיש להם רכב.
היו"ר איתן כבל
הבנתי. עם הציור של האשכול.
קריאה
אבל כבר פטרו אתכם.
מרדכי ברנס
שיניתי את תקנות התעבורה 579 ופטרו 420 נהגים מקצועיים שהם מורי דרך. אדוני, יש כאן יותר מדי מעמסה של ביורוקרטיה ורגולציה, זה עולה לנו מאות מיליוני שקלים. נהג שיכול לגרום לבעיה בטיחותית זה לא 22,000 נהגי מוניות שפטורים מקצין בטיחות, זה לא מורי דרך. זה נהג משאית מעל 10 טון, ולכן צריך לקבוע מה זה נהג מקצועי שיהיה מעל 10 טון ולא צריך כל נהג, גם רכב פרטי.

אדוני, אתה טועה, כי אחרת מה שיקרה פה – קצין בטיחות לכל נהג. זה מה שהולך לקרות פה.
היו"ר איתן כבל
אני הבנתי מה שאדוני אומר. אני לא חושב שזאת כוונת המחוקק, וגם אנחנו בחקיקה לא נגרום לכך.
עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת)
אם הם לא מתכוונים אולי נדאג לנוסח.
היו"ר איתן כבל
אמרתי, זה המשפט שאני בא להגיד – שגם בנוסח זה לא יתכתב עם מה שאדוני אומר. אני פתחתי, אין הכוונה לשים לכל - - -
מרדכי ברנס
אבל זה מה שקורה עכשיו.
היו"ר איתן כבל
לא, זה לא מה שקורה.
מרדכי ברנס
אם אתה לוקח את כל הנהגים שנוהגים על תמי 4 זה טעות.
היו"ר איתן כבל
תסלח לי.
מרדכי ברנס
עורך דין שנוסע ללקוח שלו, מורה דרך שלוקח תיירים.
היו"ר איתן כבל
לא, לא, מה פתאום.
מרדכי ברנס
נהג מונית. זה מה שקורה פה.
היו"ר איתן כבל
חברים יקרים, זה לא מתכתב בכלל. הכוונה היא אם יש גורם אחד שיש לו X רכבים, זה לא האדם הבודד שכל אחד בא והוא - - -
מרדכי ברנס
מה ההבדל? אין שום הבדל.
היו"ר איתן כבל
נו, באמת.
מרדכי ברנס
אין הבדל אם אני מורה דרך שעובד בשביל חברה או מורה דרך באופן עצמאי. מה ההבדל?
היו"ר איתן כבל
בוודאי שיש הבדל.
מרדכי ברנס
אדוני, בעבודה אין הבדל.
היו"ר איתן כבל
תסלח לי. עשה לי טובה, נו באמת, אם אדוני לא יודע מה ההבדל אני פטור מלהסביר לו. כשהאחריות היא כל כולה שלך, הביטוח כולו שלך, כל הפעולה היא שלך, גם כשאתה הולך ומשלם אתה נותן חשבונית או נותן את זה לפעולה אישית שמתכתבת איתך לבין מישהו שעובד אצל מישהו אחר, שהוא מקצה לו את הרכב. גם אם הוא מבצע איתו פעולה כמו בנהגי מוניות – שם פטרנו כיוון שכל מונית היא לא של בעל החברה, של נהג תחנת המוניות. כל אחד מצטרף כאדם פרטי, הוא משלם את הביטוח, הוא משלם הכול, זה עולמות תוכן אחרים. אתה רוצה שנכניס אתכם – גם נכניס אתכם, אם אתם כל כך מתעקשים.
מרדכי ברנס
אנחנו לא מתעקשים. יש יותר מדי קציני בטיחות.
היו"ר איתן כבל
אתה לא כלול שם בכלל, עשה לי טובה. אם אתה אדם פרטי שנוהג באשכול - - -
מרדכי ברנס
אני כלול שם אם יש לי מעל 20 כלי רכב.
שמעון סודאי
אתה מפצל אותם. תספר לכולם מה אתה עושה, מפצל אותם. זה מה שאתה עושה. פיצלת את כל החברות שלך ל-20, הורדת אחד. מכירים את הסיפורים שלך.
היו"ר איתן כבל
חבר'ה, אני מציע לחזור פנימה, אני לא מקבל את זה. זו זכותו, אני חולק עליו וזה לגיטימי. ההיפך, אנחנו לא מתכתבים. מי שיש לו 20 כלי רכב צריך לחשוב. אני אמרתי איך אני ארצה להוריד למינימום רגולציה, אבל בוא, אל תתחיל איתי במקום כזה. בבקשה, נועם.
נועם קום
הבקשה שלנו ב-2013 הייתה שבתקנה 579 בחלק י', ששם יש הגדרות לכל מי שקשור בכל התקנות, יוגדר "נהג מקצועי".
סיגלית ברקאי
אנחנו לא רוצים להגדיר מקצוע.
נועם קום
ואם אתה מדבר פה על נתונים של תאונות ותקנות מתוך מטרה להפחית, אז אי אפשר להתעלם מהמעורבות של נהגי אוטובוסים, משאיות ומוניות בתאונות. ועל כן, אחת ולתמיד צריך להגדיר את זה, ובעבר זה הוגדר, זה רק ירד בגלל בקשה של משרד האוצר.
היו"ר איתן כבל
סליחה, חברים, אני לא מבקש את העזרה שלכם. נועם, עשה לי טובה, אתה רוצה חפירות 1914?
נועם קום
לא, אני רוצה שזה יוגדר.
היו"ר איתן כבל
זה נראה לי ככה. חברים, אני מבקש עכשיו לא על כל דבר שיהיה קשר אסוציאטיבי, להיזכר בעוד דברים אחרים שצריך להתמודד ולטפל בהם. אנחנו עכשיו עוסקים בתקנות האלה. אם מאן דהוא ירצה – משרד התחבורה, נועם – שיבוא לחברי כנסת או לוועדת הכלכלה ויגיד: חברות וחברים, אני חושב שהגיעה העת, אין לי בעיה עם זה, אבל בואו עכשיו נהיה ממוקדים בעניין שמונח לפנינו. אם לא, לעולם לא נסיים אותו.

אני רוצה התייחסויות. אינני אומר שהדברים שאתה אומר, נועם, אינם נכונים, אינם מתכתבים. אני זה שהתחיל להניע את כל הסיפור הזה של מהו נהג מקצועי, ולא היה פשוט. ברוך השם, הביא משרד התחבורה במהירות לא אופיינית תיקון לחוק, אפילו טוב יותר – גם אמרתי זאת – אף יותר טוב מההצעה הפרטית שאני הנחתי על שולחן הכנסת בזמנו ועברה טרומית, ואני הסכמתי שהתקנות יגברו על הצעת החוק שאני התכוונתי להעביר. לכן, חברים, בואו נהיה בתוך העניין. גברתי.
אתי בנדלר
אדוני, אני מציעה בשלב זה להשאיר את התקנה בלי ההגדרה, בלי המלים "להלן – נהג מקצועי". ככל שיסתבר בהמשך שיש צורך להשתמש במונח הזה, אני חושבת שהמקום של ההגדרה אולי הוא בסעיף ההגדרות של הפרק הזה, בפרק זה בלבד, וכרגע אין צורך בהגדרה.
היו"ר איתן כבל
מקובל. אני סבור שזה מקל עלינו בעבודה, לא מעבר. אבל אוקיי, זה ממילא בריטיינר של עורך הדין שמטפל בזה.
עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת)
להלן – המוכר, להלן – הקונה, צד א', צד ב'.
היו"ר איתן כבל
בסוף זה בריטיינר.
אתי בנדלר
נבדוק אחר כך אם יש צורך בהגדרה שמשמשת לעוד תקנות.
היו"ר איתן כבל
היא לא יותר מכלי עבודה.
קריאות
- - -
לאה ורון
אדוני מעמיד את פסקה (11) להצבעה.
היו"ר איתן כבל
בתיקון הורדת הסוגריים (להלן – נהג מקצועי), אמרנו שאם נראה, נחזור אל העניין הזה. תודה. מי בעד, ירים את ידו.

הצבעה

בעד – פה אחד

פסקה (11), בהורדת "(להלן – נהג מקצועי)", נתקבלה.
היו"ר איתן כבל
(11) אושר. פסקה (12). בבקשה.
ספי יוסף דיין
ספי דיין, איגוד קציני הבטיחות. אני רואה כאן שצריכים לתכנים של ההשתלמויות להגיש לרשות מה אנחנו הולכים לעשות. אנחנו 2,000 קציני בטיחות שעובדים בפועל ואנחנו מגישים גם את נוהל 6 פעם בשנה בפקסים ואנחנו לא מקבלים מענה לזה בכלל, פה אנחנו נקבל מענה? כמות כזו אדירה של תכנים, לבדוק אותם ולתת לנו אישורים, בלי זה לא נוכל להשתלם.
שמעון לוקמן
אם הוא אוטוריטה הוא לא צריך אישור של רשות - - -
היו"ר איתן כבל
ספי, אני רוצה לענות לך. אני מניח שאתה צודק בפרקטיקה, דהיינו אתה מגיש ואתה מצפה, בכל זאת הוא עמל. אבל מצד שני אני אומר, הרי בכל מקרה אתה צריך לעשות את זה. כשאתה מכין את תוכנית העבודה שלך, הרי זה דבר שממילא הוא מתקיים. זה שאתה עכשיו צריך לשלוח את זה במייל לאיזה מייל שלעולם לא יענו לך בו - - -
שמעון לוקמן
מה הוא עושה עם המידע הזה?
עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת)
המידע הזה, במקרה שיש תאונה, מתחילים לבדוק מה עשית, לא עשית.
קריאות
- - -
ספי יוסף דיין
20 שנה מקבלים את זה.
היו"ר איתן כבל
ספי, יש כאן שני חלקים לדעתי – שוב, אני אומר את זה מתוך אינסטינקט.
אפי רוזן
אפשר? מה שנקרא, מודה ועוזב ירוחם.
היו"ר איתן כבל
בבקשה, אני מנסה לעזור.
אפי רוזן
הוא צודק חלקית. אנחנו ניקח את הפרקטיקה שאנחנו מנהיגים אצל מורי הנהיגה. נכון שיש אלפי אנשים, מאוד קשה, אבל הפרקטיקה היא כזאת שמדי שנה, אדוני, אנחנו קובעים את התכנים שעל המורים לעבור כהכשרה באותה שנה, והם אמורים ללכת לקבל.
שמעון לוקמן
אבל זה מתייחס לנוהגים, לא לקציני בטיחות.
אפי רוזן
חבר'ה, אני הבנתי.
היו"ר איתן כבל
הוא מנסה ללכת לקראתכם.
אפי רוזן
צריך להיות פרקטיים, להקל ולא להקשות. אתה צודק שאם כל אחד יפנה אלינו – הנה, אני אומר לך – זה יהיה עכשיו קמופלז'. אנחנו מדי שנה נקבע מהם חמשת הנושאים שראוי שיעברו אותה שנה לנהגים והנוהגים.
ספי יוסף דיין
בסדר גמור.
אפי רוזן
ואנחנו בעתיד, אדוני, גם נפתח פורטל מקוון שנדע גם מי עשה את זה.
היו"ר איתן כבל
תודה.
אתי בנדלר
אוקיי. זה בהתאם לתקנה 587ב(ט). אני מציעה שאת התיקון תעשו שם כשנגיע לשם.
אפי רוזן
בסדר.
עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת)
בסעיף הזה אנחנו מורידים?
אתי בנדלר
לא. משאירים את זה כפי שזה.
נועם קום
ההתייחסות שלנו, בסעיף (ט) נכתב: לנהג מקצועי, כהגדרתו, פעמיים בשנה לפחות.
היו"ר איתן כבל
על מה אתה מדבר איתי?
נועם קום
אני מדבר על הדרכת נהיגה.
אתי בנדלר
זה כשנגיע לתקנה הזאת.
ספי יוסף דיין
בסעיף (ט) זה רשום גם.
אתי בנדלר
הם יתקנו את תקנת משנה (ט) ב-587.
נועם קום
אבל אנחנו רוצים להתייחס לכך שנהג יהיה מחויב להדרכה בשנה ולא פעם בשנתיים, נהג שאינו מקצועי, כי פה הסעיף הזה מתייחס גם לסעיף (ט).
אתי בנדלר
אבל זה מחייב את התיקון ב-587ב(ט). הוא לא מחייב תיקון בפסקה (12).
אפי רוזן
מה גם שתוקן לשנה.
קריאות
- - -
היו"ר איתן כבל
חברים יקרים, תודה רבה. נועם, הסעיף הזה, אנחנו מאשרים אותו. כשנגיע לסעיף שקובע את זה, שם הוא יתוקן. ברגע שהוא יתוקן, ממילא הוא משליך אל תוך הסעיף אותו אנחנו מאשרים.
נועם קום
אבל עדיין זה מופיע. בסדר.
היו"ר איתן כבל
מי בעד פסקה (12)?

הצבעה

בעד – פה אחד

פסקה (12) נתקבלה.
היו"ר איתן כבל
תודה, אושר.
אתי בנדלר
הערה – במקום "ויודיע" – "ולהודיע".
היו"ר איתן כבל
זה עברית, כן. (13), הערות. בבקשה.
שמעון לוקמן
משרד התחבורה מנסה או רוצה לשתף את קציני הבטיחות להיות מפקחים של אגף הרכב, זה מה שכתוב בסעיף הזה. יש במשרד התחבורה מערך שלם.
היו"ר איתן כבל
יקירי, אני רוצה לשנות את הגישה שלך. עשה לי טובה, אל תתחיל לתת להם ציונים. יש להם מספיק מי שנותן להם. תגיד לי לשיטתך מה צריך לשנות בסעיף.
שמעון לוקמן
קצין הבטיחות לא אמור להיות זה שמוודא שזה מתוקן במוסך כזה או אחר.
היו"ר איתן כבל
אתה רואה, פשוט.
שמעון לוקמן
הדבר היחידי שצריך להיות מוודא, שיש לו רישיון מאת משרד התחבורה. זה הכול.
היו"ר איתן כבל
אוקיי.
סיגלית ברקאי
זה בדיוק מה שכתוב.
אפי רוזן
אני באמת, אדוני, שואל את שמעון. מה ביקשה פה הרשות? אני לא ביקשתי ממך שתחליף אף מפקח של הרשות. האם לא הגיוני שקצין הבטיחות – שאומרים פה, משקיעים הון תועפות בלהחזיק אותו במפעל – אתם רוצים מומיה, מסתבר, אנחנו לא. שלחת רכב, אתה אחראי.
שמעון לוקמן
אני אענה לך.
היו"ר איתן כבל
אל תענה לו, הוא עכשיו מדבר.
אפי רוזן
לא הפרעתי לך. בבקשה. אני רוצה שקצין הבטיחות יראה שהוא הלך למוסך מורשה ולא שלח אותו לאיזה חבר בוואדי ליד - -
היו"ר איתן כבל
צודק.
אפי רוזן
- - וכשהוא חזר, שזה קבלה ממכון מורשה, ומנהלים את זה גם היום.
היו"ר איתן כבל
אפי, אתה צודק. מספיק. תודה.
שמעון לוקמן
אני מסכים במאה אחוז. יש בעיה אחת, המילה היא לא לפקח אלא לוודא כי בתקנות כתוב - - -
היו"ר איתן כבל
אתה כבר נהיית לא קצין בטיחות. אליעזר בן-יהודה.
שמעון לוקמן
זה מה שכתוב, אדוני.
היו"ר איתן כבל
עזוב. אין בעיה, תראה איזה הרצאה נתת, שמעון, בשביל להגיד שזה לא יפקח אלא יוודא.
שמעון לוקמן
בסדר, אנחנו מסכימים.
היו"ר איתן כבל
גברתי, זאת שאלה שאני שואל את היועצת המשפטית, זה ניסוח. האם המשמעות של לפקח זה מלשון לוודא והאם לוודא במשמעותו זה לפקח?
אתי בנדלר
אני לא רואה בהקשר הזה הבדל בין אם יהיה כתוב לפקח או לוודא.
היו"ר איתן כבל
תודה, גברתי.
עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת)
אז יש בעיה לשנות את הנוסח ללוודא?
אתי בנדלר
אבל מה זה נותן? מה ההבדל?
היו"ר איתן כבל
מה שאומרת היועצת, אין הבדל. אז אם אין הבדל, יישאר כמו שזה.
שמעון לוקמן
המילה "לפקח", יש לה מימד רחב, ולוודא זה וידאתי שיש לו רישיון.
היו"ר איתן כבל
לא, לא, עשה לי טובה. אני בא והולך לקראתכם כל הזמן בניסוחים. אל תיסחף. בסוף, כל מה שצריך שהנהג יעשה את הכול ואתה תסתלבט. אני לא במקום הזה.
עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת)
אני יכול להבין, לפקח – ממש להגיע למוסך ולראות שעושים את העבודה.
אתי בנדלר
לא - - -
עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת)
אני יודע שלא, אבל לפקח זה גם - - -
אתי בנדלר
לפקח שיתוקן. לא, אבל אדוני יקרא את כל הפסקה. בהקשר הזה אין כאן פיקוח על המוסך אלא לפקח שמערכות הבטיחות יתוקנו רק במוסך מורשה.
היו"ר איתן כבל
נכון. מה העניין? לא צריך להגזים.
אתי בנדלר
לכן אני אומרת, בהקשר הזה אין בעיה.
היו"ר איתן כבל
בבקשה.
ניסים עזרן
ניסים עזרן, איגוד קציני בטיחות. קודם כול, המילה "לפקח" לטעמנו במקום, אבל זאת לא הערה. מערכות הבטיחות, אדוני – וזה גם ממשיך הלאה בסעיפים הבאים – אין הגדרה בתקנות למערכות הבטיחות.
אתי בנדלר
באמת? לא ידעתי את זה.
ניסים עזרן
זה לא ברור, זה די פרוץ. זה דבר אחד.
היו"ר איתן כבל
הערה במקומה.
ניסים עזרן
דבר שני, בהמשך להערה של אפי, שהוא לא רוצה שזה יתוקן במוסך כמו שהוא הגדיר אותו, השאלה היא למה רק מערכות הבטיחות ולא מערכות נוספות ברכב, מה שהיה לטעמי בתיקונים קודמים שעברו גלגולים. אלה שתי ההערות.
היו"ר איתן כבל
אוקיי. אפי.
אפי רוזן
אני חושב שבסופו של דבר, מה שקובע לגבי בטיחות הרכב זה מערכות הבטיחות שלו. תכף נדבר על מה זה מערכות בטיחות. מבחינתי – בלמים, היגוי, כל נושא הסרנים, מרכב הרכב שמושפע מזה – זה חיי אדם. אם בסוף החליט מישהו לתקן את הטמבון האחורי או את הכנף - - -
היו"ר איתן כבל
אפי יקירי, סליחה. פעם אחת כבר יצא לך טוב, אמרת צודק. אתה יכול להגיד פעם שנייה, אתה תהיה צדיק גמור. הוא צודק, בוודאי בוודאי בעניין שכזה - - -
קריאות
- - -
היו"ר איתן כבל
חברים, תודה. כל הדיון הזה, בסוף בשורה התחתונה, אומנם הוא עוסק בקצין הבטיחות אבל השורה התחתונה שלו היא בטיחות. ואינני מוכן בשום פנים ואופן שההגדרה של בטיחות תהיה במחלוקת, זאת אומרת שאחר כך יגידו – לא, תראה, הסרן – נכון, זה בטיחות, אבל זה לא כזה דרמטי או כזה או כזה.
קריאות
- - -
היו"ר איתן כבל
בקיצור, צריך להביא הגדרה מדויקת עד כמה שניתן. כשאתם מתכוונים אצלכם מערכות בטיחות, אז כמובן פה אחד יגיד: צריך להוסיף את זה, צריך להוריד את זה, זה לא משנה.
עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת)
תכינו רשימה.
היו"ר איתן כבל
אני כבר מודיע לך שכאן תהיה מחלוקת מהי ההגדרה המקצועית של מערכות הבטיחות, אז קל וחומר שאסור להשאיר את זה ליד המקרה.
אפי רוזן
אם אני הבנתי אותו נכון, הוא הולך עוד רחב יותר, הוא אומר מדוע שלא כל תיקון ברכב.
ניסים עזרן
לא אמרתי כל תיקון.
לאה ורון
אבל זה לא רלוונטי, צריך להגדיר מה זה מערכות בטיחות.
היו"ר איתן כבל
חברים, ברשותכם. הוא מחלק את זה לשניים. קודם כול, בוודאות הגדרה של מהי בטיחות זה must, אין ויכוח על זה, לפחות לשיטתי אני תובע שתהיה הגדרה כזאת.

הוא מעלה שאלה נוספת, שהיא שאלה שאני לא יודע לתת עליה עכשיו תשובה: מערכות שאתה מגדיר אותן כמערכות מצילות חיים או דברים מן הסוג הזה, מה מעבר? צמיגים נכלל בתוך זה למשל?
אפי רוזן
בטח.
סיגלית ברקאי
מוסכים. כל תיקון.
היו"ר איתן כבל
בסדר. תביאו לישיבה הבאה ואז נרד ונעלה ברזולוציה.
שמעון סודאי
יש כאן איזושהי בעיה שמדברים פה על "יותקנו". מערכת בלמים קיימת ברכב. אנחנו מדברים על מערכות שמתקינים אותן, כמו מובילאיי וכאלה.
אפי רוזן
"יתוקנו" כתוב.
אתי בנדלר
"יתוקנו". לא יותקנו אלא "יתוקנו".
שמעון סודאי
יש מערכות שהן קיימות ברכב, שהן חלק מהרכב.
אתי בנדלר
אבל אם צריך לתקן אותן?
היו"ר איתן כבל
שמעון, אתה לא איתנו, יקירי.
שמעון סודאי
אני איתכם.
קריאה
לא יותקנו. "יתוקנו".
היו"ר איתן כבל
הוא אומר "יתוקנו". זה לא מובילאיי ודברים מן הסוג הזה.
שמעון סודאי
אבל יש גם מערכות שמגיעות בילט-אין עם הרכב וזה מתוקן רק במוסך מורשה לפי תקנה 127.
היו"ר איתן כבל
אז מה הבעיה?
שמעון סודאי
אני לא רואה בזה שום בעיה.
היו"ר איתן כבל
בסדר, אף אחד לא חלק עליך.
נועם קום
הערה לגבי המערכות, אני דבר אחד לא מבין. יש את התוספת ה-13 שבה מפורטות כל מערכות הבטיחות, שזה טופס שקצין בטיחות צריך למלא אותו, אז מה פה לא מובן? אפי, כל המערכות שאתם רוצים שנבדוק, מוגדרות שם.
אפי רוזן
אני אמרתי לוועדה משהו אחר. אני יודע מה כתוב. אני בהגינות אומר שכשאני מקשיב לניסים אני שואל את עצמי, ובצדק – אני גם אמרתי את זה ליושב-ראש – מדוע לא נאמר שכלי הרכב, מכללה, יתוקנו במוסך מורשה? ואני לגמרי מתחבר למה שהוא אומר.
היו"ר איתן כבל
לא, הוא אמר על משהו אחר.
נועם קום
אני מדבר על הגדרת מערכות הבטיחות.
קריאה
אבל הטופס לא מגדיר.
נועם קום
הטופס מגדיר מה שאני צריך לבדוק.
אפי רוזן
למה לעשות משהו קצר, ארוך? זה נכון מה שאתה אומר אילו הייתי אומר ליושב-ראש: אוקיי, נביא ונגיד מה זה מערכות בטיחות, אבל פתרון שני לעניין הזה - פעם שנגדיר לוודא שכלי הרכב יתוקן במוסך מורשה זה אומר שכל בעיה ברכב - - -
היו"ר איתן כבל
לא, לא נפתרת הבעיה. סליחה. מבחינתי, מוסך מורשה הוא must אל מול חקיקה אחרת שאנחנו מובילים ועוסקים בה.
אתי בנדלר
אז אפשר, אבל זה מייתר באמת את הצורך להגדיר, אם הנוסח יהיה לפקח שכלי הרכב של המפעל יתוקנו רק במוסך מורשה.
אפי רוזן
נכון.
ניסים עזרן
צריך להגדיר בכל מקרה בגלל התקנות שאחרי.
היו"ר איתן כבל
חברים יקרים, עם כל הכבוד, גם מוסך מורשה, יש שם מעת לעת לא מעט בעיות, והוא יכול להגדיר לעצמו בסוף מה בטיחותי, מה לא בטיחותי. ההגדרה של מהו בטיחותי, היא חייבת לעבור כחוט השני לאורך כל החוק, ללא שום קשר.
לאה ורון
לא, השאלה אם אדוני מחליט שרק מערכות הבטיחות, אתה מחייב שהן יתוקנו רק במוסך מורשה, או בכלל הרכב כולו – שזה הפנל – יתוקן במוסך מורשה.
היו"ר איתן כבל
חברות וחברים, כל מה שקשור לרכב מתוקן במוסך מורשה. זה בכלל מנקודת המבט שלי, אם לא הבנתי את זה נכון, אין ויכוח. זה נושא – אפי, כפי שאתם יודעים – מתכתב לגמרי עם הדברים האחרים שאני עוסק בהם.
סיגלית ברקאי
אז אנחנו מציעים לשנות את הנוסח.
אתי בנדלר
יש רק שאלה אם אז זה לא גורף מדי כי אם מדברים על תיקון כלי רכב, נניח אם הזגוגית נשברת אז זה לא מוסך מורשה.
סיגלית ברקאי
גם צריך מוסך שיש לו רישיון.
אתי בנדלר
זגוגית רכב זה מוסך מורשה?
אפי רוזן
ודאי.
אתי בנדלר
אז בסדר. אוקיי.
קריאות
- - -
אתי בנדלר
אדוני, אם כך, מה שמוצע כאן, תיקון בנוסח הוא
לפקח שכלי הרכב של המפעל יתוקנו רק במוסך שניתן לו רישיון לפי סעיף 127 לחוק רישוי שירותי רכב ומקצועות בענף הרכב.
היו"ר איתן כבל
בבקשה, אדוני.
מוטי אלמוג
מוטי אלמוג, קצין בטיחות בחברת דן. אנחנו אצלנו במגרשים מחליפים מנורות ומחליפים מראות ומחליפים בקליות ועושים הרבה דברים שהם בהגדרה - - -
היו"ר איתן כבל
תן לי לענות לך. יש הגדרה מפורטת בחוק רישוי שירותים לרכב. שם עסקנו בכל השאלות הנוגעות, ואם לא, אז צריך לראות איך אנחנו מסדירים את העניין הזה פה.

יתרה מכך. אז, והאשימו אותי בהאשמה חמורה כשאני באתי והצעתי ואפשרנו, שגם צמיגים יהיה אפשר להחליף.
אתי בנדלר
בדרך.
היו"ר איתן כבל
לא, לא בדרך. בתוך המפעל עצמו. מגיעה ניידת שיש בה את כל הכלים, היא אושרה על-ידי משרד התחבורה, יש כלים כאלה והיא יודעת לעבוד, במקום שיתחילו להניע את כל האוטובוסים.
אתי בנדלר
זה נחשב למוסך מורשה?
קריאה
הניידת נחשבת מוסך מורשה.
היו"ר איתן כבל
אני אומר לאפי. השאלה שמועלית כאן היא שאלה נכונה כי אנחנו כאן בעצם קובעים שמחוט ועד שרוך נעל חייב להיות מתוקן במוסך מורשה. ובעצם, קצין הבטיחות, אם למישהו נשברת מראה - - -
שמעון לוקמן
מנורה.
היו"ר איתן כבל
מנורה להחלפה, לכאורה – קצין הבטיחות פה בכנסת, אני אומר לו, המנורה הימנית או השמאלית נשרפה לי והוא מחליף לי אותה, לכאורה הוא עושה פעולה שהיא מנוגדת למה שאנחנו קובעים כאן.
קריאה
זה לא נכון.
היו"ר איתן כבל
חברות וחברים, יכול להיות שאתם צודקים. התפקיד שלי, כמו שלכם, הוא להניח את הדברים. הוא מעלה נקודה. אני מציע, אפי, שהדברים ייבדקו, האם זה לא מתנגש או זה לא נכון, כמו שאמרת, וזה לא תיקון – לא יודע, קוראים לזה משהו - - -
קריאה
זה תיקון לכל דבר. מנורה שרופה זה תיקון.
היו"ר איתן כבל
אני לא רוצה עכשיו לפתוח את זה.
מוטי אלמוג
אני מציע להשאיר את מערכות הבטיחות כהגדרתן בתקנות התעבורה.
היו"ר איתן כבל
לא. סליחה, אתם תחזרו אליי, אפי. אתה יודע מה הבעיה שלי? הבעיה שלי היא לא חברת דן, לא החברות שהן מתוקתקות מאל"ף ועד תי"ו, וגם שם אני לא רוצה להגיד. אבל יחד עם זאת, אני לא רוצה לייצר פה פתח שהוא בעייתי.

לכן אני אומר לך, אפי. אנא, בדקו אל מול חוק רישוי שירותים לרכב, שיודע לתת את התשובות –אם בכלל. נדמה לי שכן אבל צריך לבדוק. אם אין את התשובות, ובאמת עלול להיווצר מצב שאנחנו מייצרים פה עבריינים בפוטנציה על פעולה הכי פשוטה, אז נתקן את זה.
קריאה
מה עם העלות?
היו"ר איתן כבל
חבר'ה, אני לא נכנס עכשיו לעלויות. הרי לא הכוונה עכשיו להוציא עלויות מיותרות, אבל פה הכוונה היא לחדד את החקיקה שתתכתב עם המציאות. אתה יודע, לא נמציא פה עכשיו דברים שהם בעייתיים.
אלעד נצר
אז צריך לקבוע שזה רק דברים חיוניים, לא כל דבר קטן.
היו"ר איתן כבל
אתה רואה. עכשיו בוא נגדיר מה חיוני. זה יגדיר חיוני ככה, זה יגדיר חיוני ככה.
לאה ורון
אבל אתה תיתקל בתקנה הבאה באותו עניין של מערכות הבטיחות.
היו"ר איתן כבל
אפי, סיכמנו. אנחנו מעבירים את זה כמו שזה. אפי יבדוק.
אתי בנדלר
מה זה כמו שזה?
לאה ורון
להשאיר את תקנה (13).
אתי בנדלר
לא, אני מציעה שנדלג על זה. אין לך מספיק פרטים כדי להצביע על זה.
היו"ר איתן כבל
למה?
אתי בנדלר
כרגע אתה מחייב פה את כל התיקונים במוסך מורשה. ואם יסתבר - - -
היו"ר איתן כבל
אז נעשה רביזיה ונשנה את זה. הערכתי שיש פתרון לזה.
קריאה
יש מה שנקרא אביזרים מתכלים.
סיגלית ברקאי
חוק שירותים לרכב מדבר על מוסך נייד.
היו"ר איתן כבל
כן, נכון.
אפי רוזן
אבל נשנה את זה כפי שגברתי אמרה.
קריאות
- - -
לאה ורון
קואופרטיב דן למשל, אם הוא אצלו במוסך מטפל בנושאים שונים, הם מוסך מורשה?
סיגלית ברקאי
מורשה.
היו"ר איתן כבל
הוא מורשה.
אפי רוזן
אגב, לאגד יש גומיה, הפנצ'ריה היא גומיה, היא מורשית גם. זה משהו ייחודי בארץ, היא גם מורשית.
היו"ר איתן כבל
אפי, בוא נסכם. אני לא אצביע על (13).
סיגלית ברקאי
למה?
קריאות
- - -
היו"ר איתן כבל
חברים, אני זוכר מהדיון הקודם בחוק רישוי שירותים לרכב, השאלה הזו בדיוק עלתה – אתה זוכר, חבר הכנסת חאג' יחיא – בצורה אפילו הרבה יותר - -
עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת)
רחבה.
היו"ר איתן כבל
רחבה. כי שם זה כבר עם חלפים, מאיפה אתה קונה, מאיפה אתה מביא, חלפים כאלה וכו', זאת אומרת המשמעות של הנושא הייתה הרבה יותר גדולה ממה שאנחנו דנים עליה ברגע זה. והגדרנו, שם הגדרנו מהו תיקון, מהו מוסך, מהו מוסך נייד.
עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת)
אז שיבדקו, יוודאו לישיבה הבאה.
היו"ר איתן כבל
תבדקו את זה. תחזרו אלינו ונצביע על זה. בסדר גמור.
סיגלית ברקאי
אני יכולה להגיד לכם מייד את מספר הסעיף למוסך נייד.
לאה ורון
הנושא הוא לא מוסך נייד. את מדברת על אותם צמיגים.
סיגלית ברקאי
לא, אני מדברת על הרכבים שנניח מישהו מגיע אליך ומחליף מנורה, אז כן יש את ההסדר.
לאה ורון
לא, הוא מדבר על המוסך של הקואופרטיבים.
סיגלית ברקאי
גם הם מוסדרים.
היו"ר איתן כבל
חברים, אני לא מבין מה מסובך. מדלגים על (13), אתם תבדקו, זה לא כזה מסובך. מדלגים לא כי אנחנו לא מסכימים עם (13), אלא בחקיקה, מה לעשות – מה, זה וי?
עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת)
אנחנו רוצים שתהיה הבהרה ברורה.
היו"ר איתן כבל
חבר'ה, בואו נתקדם. הבנו את העניין. (14).
ניסים עזרן
ההערות מתייחסות גם לגבי (15). בשני משפטים, המצב הקיים היום הוא שכלי רכב כבדים יותר עוברים ביקורת לפי טופס מותאם אחת לחודש; כלי רכב קלים יותר, כלי רכב פרטיים, אחת לשלושה חודשים. משם אנחנו יוצאים לשינוי משמעותי ששתי התקנות האלה עושות.
אורי חדד
יש גם רכב כבד שיש להם אישור שלושה חודשים.
ניסים עזרן
בגדול. אחד, שוב, מערכות הבטיחות זה חוזר. זה מפנה לטופס בחלק ג', שהוא לא מדבר בהכרח על מערכות בטיחות, אז צריך לעשות כאן סדר. שתיים, סעיף (14) מדבר על לאשר בכתב, סעיף (15) כבר מדבר על לבצע בדיקת התקינות באמצעות קצין הבטיחות.

כולנו מבינים שקצין הבטיחות הוא לא מכונאי אלא הוא אמור לוודא, לאשר ולעשות בדיקות ויזואליות בדברים שהוא כן יכול לעשות, אז אני לא מבין את היחס בין (14) ל-(15).

דבר נוסף בעניין הזה - אם אפשר להמשיך לדבר על (15) כי הן קשורות – 15(ב) מדבר על רכב שנמצא בחצר חברת ההשכרה. איך יש לי דרך לעקוב, לדעת, לפקח, אני לא יודע.

תקנת משנה 15(ג) אומרת: לגבי רכב אחר שגילו מעל שלוש שנים, תבוצע בדיקה אחת לשלושה חודשים. המילה "אחר" לטעמי יוצאת מנקודת הנחה שכל הרכבים ללא יוצא מן הכלל בחברות הליסינג הם עד שלוש שנים. אני מציע להוריד את המילה "אחר", כך שבעצם כל רכב שהגיל שלו מעל שלוש שנים – אם מישהו מפספס אותי אני אסביר שוב, אני רץ מהר כדי לקצר. אדוני היושב-ראש, אתה איתי?
היו"ר איתן כבל
אני איתך.
ניסים עזרן
הערה נוספת. בתקנת משנה (14), אמצע התקנה: "לאחר שנערכה לרכב בדיקת תקינות על-ידי קצין הבטיחות או על-ידי מוסך, כמפורט בפסקה (13) או על ידי מכון רישוי". מי בוחר, מי מחליט איזה מקרים מתאימים למה, אני לא יודע. וחשוב להבהיר את זה כי עוד פעם, כולנו מבינים שזה הוראות עבודה שצריכות להיות ברורות. אם לי הן לא ברורות, במקצועי והשכלתי, אז אולי גם לא לאחרים.
סיגלית ברקאי
אני יכולה להתייחס לגבי "רכב אחר"?
היו"ר איתן כבל
כן, להערות של ניסים.
סיגלית ברקאי
לגבי "רכב אחר" ב-(ג) לא התייחס לרכב שאינו רכב של ליסינג אלא הכוונה היא למה שרשום ברישה של (15) בפתיח: לבצע בדיקות תקינות לרכב אחר מזה שפורט בפסקה (14), לזה הכוונה.
היו"ר איתן כבל
אוקיי. זה עונה לך, ניסים?
סיגלית ברקאי
באופן כללי, שכל רכב שהוא מעל (14), שהוא לא מסחרי, ציבורי ואוטובוס.
ניסים עזרן
לטעמי, אם היו מורידים את המילה "אחר" זה היה נכון יותר. זה היה בעצם אומר – כל רכב שגילו מעל שלוש שנים, אחת לשלושה חודשים, שזו המטרה בעצם.
אפי רוזן
אין לנו בעיה עם זה.
סיגלית ברקאי
אוקיי.
שמעון לוקמן
אני מבין מסיגלית שבעצם סעיף (15) הוא כל מה שלא נכנס ב-(14). אמת?
סיגלית ברקאי
נכון.
שמעון לוקמן
זה מה שאת אמרת. סעיף (14) הוא בפני עצמו, וכל מה שלא שם זה ב-(15).
סיגלית ברקאי
נכון.
שמעון לוקמן
יופי. עכשיו לסעיף (14), אדוני ברשותך. אני אקריא את המשפט אולי הכי לא תקין במערכת. כתוב שקצין הבטיחות יאשר בכתב, אחת לחודש, את דבר תקינות המערכות. המילה "תקינות" שמורה במדינת ישראל אך ורק למכון רישוי או למעבדה מוסמכת. קצין הבטיחות יכול לחתום על דבר ביצוע בדיקת מערכת, לא על תקינות שלה, ואם היא לא תקינה אסור לו לאשר את התנועה, ואם היא לא תקינה הוא אמור לשלוח אותו למוסך או לבצע תיקון. המילה "תקינות" צריכה להתחלף במילה "בדיקה". זה אחד.

שתיים, עומדת למערכת האפשרות לא להשתמש בשירותי קצין הבטיחות אלא לשלוח תכף לבדיקה במוסך מורשה או במכון טסטים וכן הלאה.

אני מצטער, אדוני. משמעות הפסקה הזאת היא - קום בבוקר, לך לרופא, תביא אישור שאין לך כאב ראש.
היו"ר איתן כבל
אני לא צריך, לי יש כאב ראש.
שמעון לוקמן
ובעצם, יוצרים פה משהו שהוא להיכנס לחקיקה שבאה ואומרת קצין הבטיחות – הסמכות שלך, כל מה שלמדת, 470 שעות מכונאות, עברת מבחן והפקודה שאתה מבצע על תקינות כללית בשביל לאשר המשך תנועה או לא, אין לה שום ערך. בעצם, את כל החלק הטכני תשים הצידה, שלח למכוני רישוי - אני לא רוצה לפתוח את הנושא מאיפה נולדו טסטים למשאיות פעמיים בשנה, שבינינו, לא בטוח איזה בטיחות זה עושה יותר אבל אני לא חולק על חכמים ממני – לא יכול להיות שקצין הבטיחות, כתנאי לחתימה שלו תינתן אפשרות. אם זה לא תקין, אל תאשר. אם זה תקין כי עשית בדיקה – לא עשית תקינות אלא עשית בדיקת מערכות ומצאת אותה תקינה – תאשר; לא תקין – אל תאשר. ויש לך ספק, שלח למוסך, אבל לא כשיטה. לא כשיטה, זה מרוקן את תפקידו הטכני של קצין הבטיחות עד היסוד.
היו"ר איתן כבל
תודה, שמעון. נראה אותך איך אתה מתארגן למתן התשובה, אפי.
אפי רוזן
אגיד לך את האמת, אדוני, אני מופתע. אני מופתע, אני צריך לבדוק את ההסמכה של שמעון, נראה לי שהם טעו בכלל, הוא לא בעד בטיחות.

קודם כול, בואו נסדר את זה כאן ובואו נעשה פה סדר בנושא הזה שהפך להיות over רגולציה. אנחנו לקחנו את התפקיד של קצין הבטיחות ועשינו מזה למשק חתיכת נטל, אז בואו נסדר את זה. אם אתה רוצה להמשיך לדבוק בעמדה שלך שהתפקיד של קצין הבטיחות זה גראז'ניק שמתעסק עם הברזל כל הזמן - - -
שמעון לוקמן
זה מה שאנחנו עושים אותו. הוא מפקח.
אפי רוזן
אני מציע שתהיה ועדה של שמעון, נפרדת.
שמעון לוקמן
אם אתה רוצה להפוך אותו למפקח, תהפוך אותו למפקח, אל תהפוך אותו לגראז'ניק. אתה מחזיר אותו לתוך הבור סיכה. די. Inspector, טכנאים-הנדסאים, אקדמאים נכנסים - - -
אפי רוזן
סיימת, שמעון?
היו"ר איתן כבל
שמעון, יש לי בקשה. עכשיו אתה מאפשר לאפי, שהוא גם דרך אגב בוחן אותך אם לשלול את סמכותך בכלל.
אפי רוזן
לגמרי. היא כבר נשללה. המזל, שהדואר לא יגיע אליו בזמן.

צריך להבין, כל שינוי התקנות פה נועד להסדיר דבר אחד פשוט. חברים, זה לא הרכב של לפני חמש, עשר ו-15 שנים, שאתה רגע יורד למטה – וכמו שאני זוכר, הייתי נתקע בצבא עם האוטו, מתחיל לפרק צינורות לראות אם התחמם או לא. עידן הרכב הוא עידן שונה.

אנחנו באופן עקרוני מעדיפים שקצין הבטיחות יהיה מושקע 70% בבני האנוש ו-30% בברזל. מה אמרנו פה? יש הרבה מאוד מקומות – ובדיוק כמו שאמר היושב-ראש, יש את המקומות הקטנים – לא מפחיד אותי אגד ודן, הנה אני אומר את זה פה.
היו"ר איתן כבל
בגדול, אתה צודק למרות שגם שם תהיה בעיה.
אפי רוזן
מפחיד אותי מעדני משה, יעקב ועוד הלאה, שמצאו הזדמנות, קנו משאית, שתיים, שלוש, ועכשיו קשה לתקן אותן, ואני אומר לך שבמקום שבו אין בור – תראה את נספח ג' – אין בור, ואי אפשר לעשות בדיקה כמו שצריך, אני רוצה שילך למוסך. תפסיקו עם הקמופלאז' הזה, מספיק עם זה שבא קצין בטיחות עם חולצה של פולו, מסתכל מסביב על המשאית והכול בסדר.

מה אמרנו פה? או שתבדוק, או שתשלח למוסך כי יש כאלה שלא יכולים לבדוק, לא בכל המקומות בעל המפעל, מעניין את הסבתא שלו בטיחות, והוא לא עשה בור בדיקה ולא עשה בור סיכה. לך למוסך, מה לא בסדר בזה? קצין הבטיחות צריך להתעסק בגורם האנושי, זה ימנע תאונות.
שמעון לוקמן
וזאת בדיוק הסיבה - - -
קריאה
ולא בכביש.
קריאות
- - -
ניסים עזרן
שים לב שב-(14) אתה נותן לו את האפשרות הזאת, ב-(15) אתה נותן לקצין הבטיחות לבצע בעצמו. אני לא יודע לאן אתם מכוונים אבל שים לב לזה.
היו"ר איתן כבל
ניסים, אפי. יש כאן מאגד, אני לא יכול להתעלם מאגד. בבקשה.
פרדי הרשקוביץ
פרדי הרשקוביץ, אגד. קודם כול, בוקר טוב. התקנה הקודמת אישרה ביצוע ביקורת בטיחותית על-ידי קצין הבטיחות בלבד, התקנה החדשה מבורכת.

אני אתן דוגמה אצלנו. לא בכל מקום יש בור ואנחנו החלטנו באופן כללי שבדיקות האוטובוסים תיעשנה על-ידי מוסך, דווקא בגלל שצריך שיהיה בור וצריך להיכנס מתחת לאוטובוס ולראות את האוטובוס. במקומות שאין בור, כגון כל האוטובוסים באילת ובמקומות אחרים, אנחנו שולחים – וזה מבורך – שולחים למכון רישוי או למוסך. העיקרון שאפי מדבר עליו מבורך וזה יביא את הבטיחות.

דבר נוסף שאני מסכים עם מה שנאמר כאן ואני דיברתי גם עם אפי, לא הצלחנו להגיע להבנה. אני גם חושב שאם הבדיקה תיעשה באמצעות מוסך ו/או מכון רישוי, קצין הבטיחות לא יכול לחתום על תקינות הרכב, הוא צריך לחתום על ביצוע התקינות.

לכן, מה שאני מציע לשנות כאן בתקנה – להשאיר אותה מבחינת מי יכול לעשות, ואם הביקורת הזאת תיעשה במוסך או במכון רישוי, קצין הבטיחות יאשר את ביצוע הבדיקה, הוא לא יכול לאשר את התקינות.
היו"ר איתן כבל
הוא צודק, אני מסכים. זה לא התפקיד שלו. התפקיד שלו הוא כאן לשלוח אותו לבצע את הבדיקה. הוא לא יכול לעשות עליו אוברולינג. אדוני צודק. בבקשה, ספי.
ספי יוסף דיין
קודם כול, אני גם כן בדעה של אגד בעניין הזה שאין לנו תנאים מסוימים. אנחנו לא נרמה את המערכת ונעשה וי על דבר שלא יכולנו לבצע בדיקה, ואני עושה את זה בכל זאת שנים. אנחנו שולחים את הרכבים, עושים את הבדיקה, מקבל מהמוסך טופס הבדיקה חתום אבל בסופו של יום, אפי, אנחנו חותמים גם על רישיון הפעלה מאחורנית.

אז פה צריכים לראות, כשחתמתי על רישיון הפעלה, אם מספיק הנייר הזה שהבאתי מהמוסך שהוא בדק את הרכב.
אפי רוזן
זה הרעיון. זה הרעיון.
היו"ר איתן כבל
נמרוד.
נמרוד הגלילי
תודה. נמרוד הגלילי, מנכ"ל הארגון הישראלי להשכרת רכב בליסינג. אני רוצה לדבר על (15)(א) וגם (ג) ולציין את מה שאפי גם אמר. היום כלי הרכב הם חדשים ביותר, ולראיה, לפי משרד התחבורה היום טסט ראשון מבוצע לרכב פרטי אחרי שלוש שנים ולרכב ליסינג והשכרה אחרי שנתיים.

אני לא רואה שום טעם לבצע את בדיקת התקינות כל חצי שנה כבר מהחצי שנה הראשונה. גם אם אומרים שאולי שנתיים זה יותר מדי, אז אולי אחרי שנה אבל לא צריך כבר מהחצי שנה הראשונה. אני לא רואה טעם כי מדובר ברכבים חדשים ביותר.
היו"ר איתן כבל
נמרוד הגלילי, באינסטינקט שלי אני מתכתב איתך – אני אומר את זה באמת – גם כשאתה קונה את האוטו אז כבר אומרים לך שהטסט הראשון נעשה בעוד שלוש שנים. מבחינתי, אם זה מקצועית מתכתב, אין שום מניעה שזה ייעשה כמו שאדוני מבקש.
אפי רוזן
ניסים, זה עונה לך על ההבדל בין (14) ל-(15). בוא נשים את זה פה על השולחן, וזאת עמדתנו בקודש.

אנחנו מסתכלים אחרת על הרכב הכבד ומסתכלים אחרת על הפרייבט. גם משרד התחבורה לא יכול לדבר בארבעה קולות. פעם אחת עושים טסט אחת לשלוש שנים והוא רוצה גם שלושה חודשים. כמה פעמים בשנה רכב כבד על רישיון מוביל עושה טסט?
קריאה
פעמיים בשנה.
אפי רוזן
פעמיים, נכון? כמה פעמים עושה רכב פרטי, גם אם הוא החכר - אחרי שנתיים; אם הוא פרטי, אחרי שלוש שנים.

הטכנולוגיה של הרכבים הפרטיים היא כזאת שניהול הסיכונים שלהם בתקלות נמוך משמעותית מכדי שאנחנו נבדוק אותם גם כן כל שלושה חודשים. זאת העמדה והיא קוהרנטית והיא עקבית לגבי כל התחומים שמשרד התחבורה עוסק בהם. זו התשובה. לא בטוח שאתה מקבל אותה, אבל זה הרעיון.
קריאות
- - -
היו"ר איתן כבל
חברים, סליחה שאני מפריע לכם בשיחה. תנו לנמרוד לסיים.
נמרוד הגלילי
לגבי סעיף (ג) אני רוצה להבין. כשמדובר לגבי רכב אחר שגילו מעל שלוש שנים, האם זה על כל רכב מעל שלוש שנים, אחת לשלושה חודשים?
אפי רוזן
כן.
נמרוד הגלילי
גם כן, אני חושב - - -
היו"ר איתן כבל
אתה אומר, רכב בריא לא לגעת בו.
נמרוד הגלילי
אני חושב שרכב פרטי לא צריך כל שלושה חודשים. תחשבו, אלה רכבים חדשים. אין שום סיבה. פעם בחצי שנה, במקרה הטוב.
היו"ר איתן כבל
נמרוד, הבנו את העוצמה של שאלתך כבר בפרק הראשון, לא צריך לחזור עליה.
אפי רוזן
היתרון שלך הוא גם החיסרון שלך. למה אני מתכוון? הלוא המדיניות של חברות ההחכר היא כל שלוש שנים להחליף רכב.
נמרוד הגלילי
נכון.
אפי רוזן
זה כמו עונש על תנאי בצבא. זה אומר שאם החלפת, כאילו לא נוגעת לגביך התקנה. אבל מה? אם לא החלפת רכב כל שלוש שנים, זה אומר שאתה מחזיק כבר בחברה רכב עם 300–400 אלף קילומטר, וכדאי שנבדוק אותו כל שלושה חודשים.
נמרוד הגלילי
אפי, איך אתה מגיע למספרים האלה, זה ממש לא ככה.
אפי רוזן
מה לעשות. כי בהשכרה ובהחכר – בוא תצלם את הקילומטרז' אצלי ותבין איך הגעתי לזה.
נמרוד הגלילי
רוב כלי הרכב לא מגיעים ליותר מ-30 וקצת אלף קילומטר לשנה.
אפי רוזן
אתה גם מוכר את רובם.
נמרוד הגלילי
אני מדבר בממוצע.
אפי רוזן
אתה גם מוכר אותם.
נמרוד הגלילי
רכבים שמחזיקים מעל שלוש שנים זה אולי רכבי יוקרה, דברים כאלה, שגם ככה הבטיחות שלהם היא מעבר לרכב הפרטי - - -
קריאות
- - -
נמרוד הגלילי
כל שלושה חודשים? נו, באמת.
היו"ר איתן כבל
הפרוטוקול לא רואה אף אחד מהפרצופים שאתה עושה. זה לא העניין, הנקודה היא מה נכון. בחלק הראשון, אמרתי לך, נראה לי הגיוני, אבל מעבר, אני לא חושב שאתה צודק. שמעון.
שמעון לוקמן
אני ברשותך רוצה לחזור, אני רוצה להבהיר נקודה. כתוב פה: לאשר בכתב, אחת לחודש, את דבר, במקום תקינות – בדיקת מערכות הבטיחות, וכתנאי לזה, אם אין לי את התנאים אני צריך לשלוח אותו למוסך מורשה או למכון רישוי. זה מה שכתוב בתקנה, שזה בניגוד מוחלט למה שקיים היום. אני לא אומר שכל מה שקיים זה בסדר, אבל המשמעות של הדבר הזה שרכב יבקר במוסך/מכון רישוי לצורך אישור קצין בטיחות כל חודש.
אלעד נצר
שזה עלויות כלכליות מטורפות.
אפי רוזן
לא הבנתי איפה הבעיה. זה ועדה שעוסקת בבטיחות? לא הבנתי.
שמעון לוקמן
אני אגיד איפה הבעיה. א. חסרים פה דברם של מפעלי התובלה, הם לא פה. אני חושב שלהעביר תקנה שיש לה משקל מאוד מאוד כבד – ואני לא מדבר על ההיבט הכלכלי של עלויות, בהנחה שהכול תקין – אני מדבר על הפסד ימי עבודה. זה אחד.

שתיים, מתייתר תפקידו של קצין הבטיחות, עם כל הכבוד.
אפי רוזן
אתה פשוט לא - - -
שמעון לוקמן
בהיבט הטכני - - -
ספי יוסף דיין
אני דואג שילכו למוסך לבדיקה.
שמעון לוקמן
אבל אתה לא לבד. לא כל החברות - - -
קריאות
- - -
שמעון לוקמן
מה שכתוב פה זה שרכב יבצע לצורך ביצוע בדיקה של קצין הבטיחות – אם אין לו מה שאתה קורא פה, שזה סליחה על הביטוי, נוגד את מה שכתוב בנספח 13, בנספח 13 כתוב כל מה שנראה לעין ונגיש ביד, אז פה לא הכרחי.
היו"ר איתן כבל
אוקיי. העניין ברור. תודה.
שמעון לוקמן
זה לא סביר.
היו"ר איתן כבל
הבנו. תודה.
פרדי הרשקוביץ
לעניין הטענה שמתייתר תפקידו של קצין הבטיחות, אני שוב מתחבר למה שאמר אפי. תפקידו של קצין הבטיחות צריך להיות 70% או 80% על כוח-אדם - -
מוטי אלמוג
90% אפילו.
פרדי הרשקוביץ
- - ו-20% על הרכב. ואני אתן שוב דוגמה מאצלנו. קציני הבטיחות, אנחנו מעבים את המערך הזה, במקום שלושה ל-15 ו-18 קציני בטיחות. מאחר שזה ייעשה במוסכים, רוב הזמן קציני הבטיחות יעסקו באדם וזה הגורם העיקרי לתאונות דרכים.
היו"ר איתן כבל
אני רוצה להעיר הערה ולהתכתב עם הדברים שנאמרו. קצין הבטיחות, אני לא מצפה ממנו שהוא זה שילך וישים על עצמו את הפנס וייכנס לבור.
שמעון לוקמן
למה לא, דרך אגב.
היו"ר איתן כבל
זה תעשה אצלך בעסק שלך. אני אומר את דעתי.
שמעון לוקמן
אבל הוא עושה בדיקה.
היו"ר איתן כבל
אתה טועה. אתה טועה. הוא לא מוסכניק.
שמעון לוקמן
זה בדיוק העניין.
היו"ר איתן כבל
תסלח לי, תן לי להגיד את הדברים שלי. התפקיד של קצין בטיחות כמו שאני רואה זה שבמערכות בסדר גודל כאלה אתה לא יכול לסמוך. הרי איך זה עובד? אנחנו מכירים את זה מכל המערכות שלנו. יש מישהו שאחראי לזה.

העניין הזה שבו קצין הבטיחות – מה שהוא יודע, הוא ראה נניח מעת לעת – יש כאלה דרך אגב, יש כאלה דווקנים, אני מכיר גם כאלה, שהוא מעלה את הרכב ואומר, זה צריך לקחת אותו עוד לפני הזמן כיוון שכך וכך. יש גם כאלה, אבל בסך הכול הכללי המשימה המרכזית שלו היא שכל הזמן כל רכב נמצא תחת הפיקוח בכל הנוגע לבטיחות כלי הרכב.

לכן, השיח הוא בעיקר אל מול הנהג על כל ההתנהלות שלו כנהג, ולוודא שכל אחד מכלי הרכב מגיע לאותו מוסך מורשה באותן נקודות שדיברנו, אולי צריך שגם יתאפשר לו לעשות זאת במקום העבודה מבלי להוציא אותם החוצה.

ולכן, זו העבודה. אני לא יכול לבוא לקצין בטיחות ולומר לו: אדוני, אתה צריך עכשיו גם לעבור הסמכה של מנהל מוסך או משהו דומה.
שמעון לוקמן
יש לו את זה במסגרת ההכשרה שלו.
היו"ר איתן כבל
יש הבדל גדול. אני מחוקק, זה עדיין לא עושה אותי שאני יותר טוב ממנה כיועצת משפטית. היא היועצת המשפטית, שיודעת לרדת ולעלות בדקויות. אני כמחוקק מביא את התכסית, את המהות, איך שאני רואה את הדברים האלה. היא יודעת להגיד לי, זה לא מתכתב עם החוק הזה, זה פוגע בכך, זה סותר כך, זה עושה כך, זה לא תפקידי. אותו דבר בדיוק, קצין הבטיחות לא יודע לבוא ולהגיד האם הפקונג ראש הזה הוא מקולקל, לא מקולקל. לא יודע, זה לא תפקידו. אני לא רוצה שהאחריות תיפול לפתחו של קצין הבטיחות, שימצא את עצמו באשמה שהוא לא אמור לשאת אותה.

לכן גם הגדרנו קודם ואמרנו שהתפקיד שלו הוא לוודא שזה טופל במוסך. זה לא תפקידו לוודא שבאמת התקלה תוקנה. הנחת העבודה היא שכשאתה הכנסת רכב לטיפול – קח אותי, לוקח קצין הבטיחות את הרכב שלי על-פי הכללים פעם ב- לעשות לו את הטסט או לא חשוב מה, אני לא אומר לו: אתה בדקת שהמוסכניק עם תעודות, אתה וידאת באמת שהם טיפלו לי בכל דבר ודבר? גם כשאני מקבל את האישור שמונח לנו על הכיסא וכתוב שם מה הדברים שנבדקו, הנחת העבודה שלי שזה אכן נעשה.

ולכן, ראוי שקצין הבטיחות לא יהיה מומחה לכלי רכב שטס בירח. הנחת העבודה, שהוא מתכתב, שהוא יודע במה דברים אמורים. זה לא קצין רכב של משאיות שהוא קצין הרכב של פיצה האט, אלה עם הקטנועים. הנחת העבודה שהוא יודע להתכתב עם הדברים, אל תהיו דווקנים ודקדקנים עד כדי כך. בבקשה.
אלעד נצר
אלעד, התאחדות התעשיינים. כבוד היושב-ראש, אני רוצה להצביע גם על השלכות כלכליות. אם אנחנו הולכים פה ברוח הדברים ומבטלים בעצם האופציה של קצין הבטיחות לבדוק את הרכב אחת לחודש ואנחנו שולחים כל מפעל וכל עסק שיש לו רכב מוביל - -
קריאה
אתה לא מבטל - - -
אלעד נצר
- - במדינת ישראל למוסך פעם בחודש, זה משבית לו את הרכב יום.
קריאה
זה לא מה שהתקנה אומרת.
שמעון לוקמן
זה מה שהתקנה אומרת.
אלעד נצר
זה רוח הדברים שכרגע מובא לפה. הדבר השני זה העלויות האסטרונומיות.
היו"ר איתן כבל
אני רוצה להגיד לך ככה. אם מישהו התכוון למה שאתה אומר, תסלח לי, אז או שאפי היה על סמים קשים, או שמישהו אחר על סמים קשים. בוא נגיד את זה ככה, כתוב: אתה חונן לאדם דעת ומלמד לאנוש בינה. זאת אומרת, גם אם אני אטלטל את ראשו של אפי, אין מצב שהוא יוציא לי מתחת ידיו מחשבה כזאת שרכב צריך להיות בזה כל חודש.
פרדי הרשקוביץ
כתוב: או, או. יש אפשרות.
אלעד נצר
אתם מדברים על זה שקצין הבטיחות יכול לעשות את זה לבד ובוא נשלח אותו למוסך, אז - - -
אפי רוזן
במקביל לשפה הערבית נעשה עכשיו עברית מדוברת. מה שהתכוונו לומר: קצין הבטיחות, לא לקחנו ממנו דבר. יש לקצין הבטיחות את המשאבים לבצע את זה כפי שצריך, נא יתכבד ויבצע את זה. אם אין לו, נא לא יחתום "חרטה", נא יתכבד וישלח למקום שבו יש - - -
היו"ר איתן כבל
אפי, תודה. הניסוח יתוקן בהתאם לדברים שאני אמרתי. זה עניין ניסוחי, זה לא עניין מהותי. המהות נשארת בדיוק כמו שאני כיוונתי, כמו שאפי כיוון. אין הכוונה שכל חודש רכב נכנס לבור.
שמעון לוקמן
זה לא מה שראש אגף הרישוי אומר. אני מצטער, אדוני, זה לא מה שהוא אומר.
היו"ר איתן כבל
ראש אגף הרישוי אמר, אני לא שמעתי אותו.
שמעון לוקמן
שאלתי. אמר כל חודש. אם אין לך את התנאים, וב-90% מהשוק אין במפעל, שיהיה בבור. זה מה שאמר.
קריאה
שיהיה במוסך.
שמעון לוקמן
מה זה משנה? מוסך, מכון רישוי, מה זה משנה.
היו"ר איתן כבל
אפי, אני רוצה להבין.
קריאות
- - -
היו"ר איתן כבל
סליחה. די. אמרתי לכם, יש לי כאב ראש, וגם ככה זה נושא מאוד מאוד מקצועי וכל אחד בא, מראה שהוא יותר טוב מהשני, אז תרשו לי.

אפי, אני רוצה להבין מה המשמעות. הכוונה, כפי שאני רואה אותה - יש לנו צי; אף אחד לא מבקש ממני להכניס כל חודש את האוטו, ואין פה בור.
אפי רוזן
מה פתאום. אתה לא במשחק.
שמעון לוקמן
אתה לא במשחק - - -
היו"ר איתן כבל
שמעון. יש לך בעיה איתי?
שמעון לוקמן
לא, עוד לא.
היו"ר איתן כבל
אז לי יש בעיה איתך, אני רוצה להודיע לך. אתה מפריע לי לנהל את דיוני הוועדה, אתה רוצה להראות לי כל הזמן שאתה יודע. אני מאפשר לאדוני להתבטא, לומר את דבריו. שאדוני לא ילמד אותי, מה שנדרש תיקון אני תמיד שמח אם יש דברים שמצריכים תיקון, לא כל הזמן לחנך אותנו, להראות שחתיכת טמבלים יושבים פה סביב השולחן ורק אתה יודע. מספיק עם זה. בבקשה, אפי.
אפי רוזן
אדוני, מה המצב היום ומה השינוי שעשינו. רכב שיש לו רישיון מוביל, זאת אומרת רכב מעל 10,000 קילוגרם שהוא רכב כבד, אף היום אמור אחת לחודש לעבור בדיקה של מערכות רכב, כפי שמופיע בנספח, הרבה מאוד מערכות שכדי להבטיח את תקינותן זה לא יכול להיות בעין. מה שקרה בחלוף השנים, קצין הבטיחות בהרבה מאוד מקומות כבר אין לו את הידע ואין לו אפילו את המשאבים, את הכלים לעשות את זה, ועושים.

אמרנו סטופ, נגמר המשחק, אנחנו רוצים בדיקה אמיתית, ולכן אומרים ככה: אם אתה נמצא במקום שיש לך את הכלים – נניח דן, נניח אגד – יש לכם את הכלים, תבצעו שם את הבדיקה. אם אדוני היה רואה את הנספח היה רואה בדיוק את המערכות שנבדקות. אם אין לך, אל תחתום על פוטו פראג', שלח אותו בבקשה למוסך שיש לו את היכולת לעשות את הבדיקה. שונה הרכב שלך כי הוא לא נדרש לאותן מערכות, וסעיף (15) לאחר מכן מדבר על הרכבים הרגילים, וראה זה פלא, שם הם לא נשלחים למוסך.
היו"ר איתן כבל
יש לי שאלה כדי להבהיר את הדברים. איזה סוג מכוניות אדוני מכוון?
אפי רוזן
מעל 10,000 קילוגרם, רכבים שיש להם רישיון מוביל. אוטובוסים כמובן.
היו"ר איתן כבל
מה שאתה בעצם אומר לי, שאותם רכבים כבדים – רכבים או ציבוריים או משאיות כבדות ממשקל מסוים, כפי שאדוני אמר, שרמת הסיכון שלהם לסביבתם היא בסדר גודל כזה שאתה אומר שמחייבת - - -
לאה ורון
בכל חודש.
היו"ר איתן כבל
אבל אני שואל אותך שאלה. אני, נראה לי על פניו, שאחת לחודש זה מוגזם. אחת לחודש זה נראה לי מוגזם.

ממה נפשך. אם הרכב הזה הוא בעייתי בהגדרה, אז ממילא הוא לא טופל כמו שצריך אם הוא צריך להיכנס כל חודש, אבל פשוט זה נראה לי מוגזם – גם רכב, גם אוטובוס וכו' – אבל אני ארצה לשמוע גם את אנשי המקצוע שעובדים בדן ובאגד כדי לשמוע את דעתם. בבקשה.
יצחק זאב דרייאר
שלום. שמי צחי דרייאר, יש לי חברת הובלה, אני מייצג חברות הובלה, אין כאן אף נציג שלהן. אנחנו שק החבטות הכי נחמד מול כל המערכות, קל להן להגיד כל דבר - המשאיות אשמות, המשאיות אשמות, המשאיות אשמות. משרד התחבורה לא מכשיר לנו נהגים.
היו"ר איתן כבל
בוא נלך צעד צעד.
לאה ורון
אני רק רוצה לנצל את זה בשביל להגיד שמועצת המובילים והמסיעים - - -
יצחק זאב דרייאר
זה אפילו לא מעניין אותם.
היו"ר איתן כבל
אח שלי, תעשו הדחה. עשה לי טובה, זה לא התפקיד שלי עכשיו להגיד פה מי מתפקד או לא מתפקד. אני רוצה להבין, לפני שאדוני פותח בהרצאה – שהיא בסדר גמור, אני אאפשר לאדוני לומר אותה כיוון שהוא, איך אומרים, שק החבטות – אבל יחד עם זאת, אני רוצה לפני כן שתענה קודם כול לשאלה הראשונה שלשמה אני ביקשתי ממך לדבר: האם לדעתך חודש, מעל 10 טון - - -
קריאה
- - -
היו"ר איתן כבל
שנייה, גברתי. תנו לי קודם כול לשאול אותם. בבקשה.
יצחק זאב דרייאר
חברים, כל התקנות האלה הן טובות, הן מצוינות, הן נפלאות ובסדר גמור, לא ניתן לבצע את זה בפרקטיקה. יש לנו ימי מחלה של עובד, יש לנו ימי חופשה של עובד, יש לנו יום מוסך, יש לנו טסט חצי-שנתי שהחליטו להטיל אותו רק עלינו – אוטובוסים שנוסעים יותר קילומטרז' מהמשאיות לא מחילים את זה – בעוד שאתם טוענים שהבעיה בתאונות זה הגורם האנושי ולא תקלות מכניות. אז למה רק אנחנו נכללים בתקנה הזאת של החצי-שנתי ולא כל החבר'ה פה? אולי בגלל שהגדילו את הטסט הפרטי לשלוש שנים והתרעמו על כך כל מיני אנשים שאין להם הכנסה, אז אמרו: אוקיי, בואו נתפוס את המשאיות, על הכיפאק, אין איתם בעיה, בואו נכניס אותם שייכנסו כל שבועיים לטסט.

בלתי אפשרי - כלכלית, תפעולית – להכניס משאית כל חודש למוסך, זה בלתי אפשרי. אני צריך להפסיד יום עבודה, אני צריך לשלם לעובד, אני צריך לשלם לכולם.

כל מה שאתם טוענים, זה הכול נכון – גם בעלויות של העובדים, גם בתקינות של המשאיות, בכול – הכול נכון, בוא נגיד שאני מסכים עם זה. אין לנו ארגון, אין לנו יכולת לבצע מינימום עלות נסיעה כדי שנוכל לתמחר את הדברים האלה, שנוכל לשאת בעלויות האלה. הכול נופל עלינו.
היו"ר איתן כבל
תודה.
יצחק זאב דרייאר
יותר מזה, אדוני. מגיע נהג שעזב אצלי את העבודה, חסך 20,000 שקל, עוד 50,000 שקל פיצויים, לקח עוד 20,000 שקל הלוואה, פותח חברת הובלה, אין לו שום מגבלה. הוא נהיה מתחרה שלי, נותן הצעות מחיר, ואני צריך להתמודד מול בחור שאין לו שום מערכת.
היו"ר איתן כבל
לא עשית את זה לזה שעבדת אצלו?
יצחק זאב דרייאר
אני נולדתי לאבא עם משאיות - אצלי זה אחרת, אצלי זה הגיע בירושה, אבל כך העסק הזה עובד. אין לנו את היכולת להתמודד.
היו"ר איתן כבל
אני רוצה להגיד שתי נקודות בעניין הזה. נקודה אחת, אין מה לעשות. פגיעה של אוטובוס, ובוודאי משאית כבדה, פגיעתה קשה בצורה שקשה לתאר אותה.
יצחק זאב דרייאר
אתה מדבר על תאונה?
היו"ר איתן כבל
תאונה, כן. יחד עם זאת, אני לא מתעלם ממה שאדוני אומר. לכן, זאת הייתה הפנייה שלי.
יצחק זאב דרייאר
אני רוצה גם לענות לך.
היו"ר איתן כבל
יחד עם זאת, אינני מתעלם בשום פנים ואופן ממה שאדוני אומר. ובגלל זה ובשל כך, אני מבקש לקבל את ההבהרות למה נדרש כל חודש. נראה בעיניי – שוב, אינני איש מקצוע וצריך כאן להיזהר, אינני חושב שאפי יושב במשרדו ואומר, אוקיי, בואו נחזיר את הכסף שעכשיו כל שלוש שנים צריך לעשות טסט, נחזיר את זה בדרך אחרת. זה לא עובד כך.

לכן, העניין הוא שאני ארצה לדעת מקצועית מה הסיבות שנדרשת בדיקה חודשית, אבל תשלים את המשפט.
יצחק זאב דרייאר
בשמחה. לגבי הסטטיסטיקות, מעניין אותי לדעת אם הסטטיסטיקות שאומרים שרכב כבד שותף יותר בתאונות דרכים, האם מישהו אי פעם לקח בחשבון את זה שהרכב הפרטי של אשתי עושה 10,000 קילומטר בשנה, וכל משאית שלי עושה 80,000 קילומטר בשנה, או האם הגודל של - - -
היו"ר איתן כבל
בגלל זה הוא רוצה להכניס אותך כל חודש.
אפי רוזן
סימן שלא קראת את הדוחות.
היו"ר איתן כבל
אבל זו בדיוק הנקודה. צחי, זה מה שנקרא – אמרת, וירית לעצמך.
יצחק זאב דרייאר
לא, זה בסדר גמור.
היו"ר איתן כבל
זו בדיוק הנקודה. זה 80,000 של מעל 10 טון. זה כל ההבדל.
יצחק זאב דרייאר
מה עם האוטובוסים, למה הם לא צריכים טסט חצי-שנתי? למה הם לא צריכים? להם יש לוביסטים יותר חזקים?
היו"ר איתן כבל
יכול להיות.
אפי רוזן
האמת, צחי, זה יפה מה שאתה אומר - אם דפקו אותי, בוא נדפוק גם אותם, לא משנה למה. אין פה איזה טיעון מקצועי.
יצחק זאב דרייאר
ענף ההובלה הוא ענף יתום, אף אחד לא מייצג אותנו.
היו"ר איתן כבל
צחי. צחי.
יצחק זאב דרייאר
כמו שאמרתם, אף אחד פה לא נמצא.
קריאה
כמו שאתה רואה, גם אגף הרישוי יתום. אף אחד לא מגבה אותנו, אז אנחנו באותו מקום, תהיה רגוע.
היו"ר איתן כבל
צחי, אני מציע לשניכם, יש מסעדה טובה שאפשר ששניכם תבכו זה על כתפו של זה, ואתה משלם.
יצחק זאב דרייאר
כרגיל.
היו"ר איתן כבל
אמרתי, בגלל זה. בבקשה, ספי.
ספי יוסף דיין
אני בתחום האוטובוסים 36 שנים, אני מייצג את ארגון המועצות האזוריות, אנחנו מסיעים תלמידים, אבל הקילומטרז' שאנחנו עושים הוא נמוך. בכל זאת אנחנו מבצעים אחת לחודש כי המחוקק קבע את זה ואנחנו מבצעים אחת לחודש בדיקה במוסך מורשה. אנחנו עושים 3,000–4,000 קילומטר בחודש.

אפי בתוכנית שלו לא עשה הפרדה בין אוטובוס שנוסע כך וכך, ואנחנו עושים את זה – אגד ודן בטח עושים הרבה יותר קילומטרז' מאיתנו, וכן צריכים את זה. אני, בפעם בחודש שאני עושה ל-3,000 קילומטר, אני מוצא תקלות כל הזמן.
אלעד נצר
כל עסק וכל מפעל במדינת ישראל לא יכולים ללכת כל חודש למוסך. בוא נעבור לגור במוסך וזהו, זה לא הגיוני. המשאית מושבתת, זה עולה לנסוע לשם.
אפי רוזן
אדוני, אני ארצה בבקשה מקצועית – זה איש המקצוע אבל אני רוצה לענות מילה אחת ואז אני אעביר.

אני אגיד לך, אחשוף דיונים פנימיים. אני כמותך, אני ליברל, סברתי שנכון לרווח את זה אבל ביקשנו לראות נתונים - -
היו"ר איתן כבל
לא, זה לא קשור לליברליזציה. זה מקצועית לגמרי.
אפי רוזן
- - להפחית את הנטל. מקצועית הבנתי – חבר'ה, עושה שכל.
היו"ר איתן כבל
נכון.
אפי רוזן
בוא ניקח את ניידות הבטיחות שלנו שעומדות בדרכים.
שמעון לוקמן
כי הן בודקות רק משאיות.
אפי רוזן
שמעון, האמת, אני מוכן להתחלף איתך, נראה לי שאני אסתדר. אין כמעט משאית אחת שלא נתפסת עם ליקוי משמעותי, שלא לומר למעלה מ-10% אנחנו מורידים מהכביש.

בסופו של דבר, אני מנתק את הגורם האנושי, לא בגלל זה קבענו אחת לחודש. הליקויים הם ליקויים בטיחותיים ולא עודף משקל. עזוב עודף משקל, עודף משקל זה עבריינות.
יצחק זאב דרייאר
לא עבריינות. בלי עבריינות.
אפי רוזן
ליקויים בטיחותיים של הזנחה, שהיא לא אנשים רעים. כאשר יש חברות קטנות, אין לו כסף. הוא אומר, אני אעשה את התיקון בחודש הבא. חודש הבא זה אולי שני ילדים בצומת. אי אפשר לתת לזה לקרות, ובגלל זה אנחנו מבדילים בין הרכב הזה לבין רכב אחר. אבי, דיון מקצועי.
ישעיהו אברהם
קודם כול, יש תקנה של רישיון מוביל או הפעלה, ששם פעם בחודש אמורים קציני הבטיחות לחתום עליו. זה הם עושים אחרי הבדיקה. הבדיקה שנעשית, הלכנו וריווחנו אותה עכשיו על מנת לחסוך להם עבודה, שהם יוכלו לטפל יותר בנהגים.
היו"ר איתן כבל
אתה יודע שבצבא, ברכב, אתה לא עולה לאוטו לפני שאתה עושה לו X בדיקות. אתה לא עולה לאוטו לפני שאתה בודק לו לפחות מה שאתה יודע להבין, ופעם ב- אתה חייב, לא משנה מה קרה, אתה חייב להכניס אותו – בגלל הקילומטרז' וכן הלאה.
לאה ורון
אתה אומר שאתם ריווחתם. מה ריווחתם?
ישעיהו אברהם
לא ראיתם את הבדיקה הקודמת.
לאה ורון
אז תגיד.
ישעיהו אברהם
לקחנו את הבדיקות וביקשנו מבוחני הרכב שיבצעו אותן ללא בור וללא שום אביזר נוסף שצריך - כמו שהם עושים בשטח, בוא תעשה לי בשטח.
היו"ר איתן כבל
מה שאתה אומר לי, אבי – לפני שאדוני ממשיך – מתמנה קצין בטיחות לעסק מסוים, אם הוא של משאיות הוא אמור להתכתב עם משאיות.
ישעיהו אברהם
ברור.
היו"ר איתן כבל
הכול ברור. אתה יודע איך זה, הכול ברור עד שאתה פוגש את העניין. ואז אתה אומר, יש X פעולות במשאית. זה לא שהוא מפרק אותה עכשיו לחלקים, שהוא צריך לעבור ולוודא שהדברים האלה, כל אחד מונח.
ישעיהו אברהם
שהוא מסוגל לבדוק אותם ללא צורך, לא בבור ולא בשום דבר.
לאה ורון
גם לא במוסך.
היו"ר איתן כבל
הבנו. יפה.
אפי רוזן
וגם עשינו תקינה הנדסית כמה זמן זה לוקח.
היו"ר איתן כבל
כמו שאני, לפני שאני עולה לג'פס - - -
קריאה
כבר אין ג'פס.
היו"ר איתן כבל
היו. גם תלוי איפה. חבר'ה, בואו לא נפתח את זה, אני יודע יותר טוב מכם. בעניין הזה, לא משנה איזה רכב, אני צריך לבדוק לו את השמן, להסתובב, לראות שהצמיגים תקינים. יש פעולה שאתה אפילו לא צריך להיות איש מקצוע כדי להבין אותה.

אז פה אתה אומר לי שפעם בחודש – בלי בור ובלי כלום – הוא צריך לוודא, לעבור על הצמיגים ולראות למשל שהצמיגים לא נשחקו.
אפי רוזן
נכון.
היו"ר איתן כבל
וזה אפשר לראות גם בעין לא של אדם שהוא - - -
אפי רוזן
הכול בעין.
ישעיהו אברהם
זה לוקח בין 12 ל-15 דקות לרכב – רכב כבד, אני לא מדבר איתך על פרייבט.
אפי רוזן
ולמה חשוב הזמן שאנחנו אומרים לך בדקנו את התקינה? כי כשנגיע להיקף הרכבים מול קציני בטיחות אתה תראה שזה מתכתב עם הכמויות.
היו"ר איתן כבל
אבי מסיים, ואני מסכם ומסיים, אני סוגר את הישיבה.
ישעיהו אברהם
העניין של המוסך או המכון, הדרישה באה מהשטח. הם באו וטענו – הלוא בהיקף, אתם באים ואומרים, אנחנו פעם בחודשיים, פעם בחודש נמצאים במוסך, אז למה אתה לא בא להקל עליי? אז באנו ואמרנו, הבדיקה הזו יכולה להקל על קצין הבטיחות שהוא לא יצטרך לבדוק.
שמעון לוקמן
אבל זה זכותו, זה לא חובתו.
יצחק זאב דרייאר
אתם רוצים פעם בחודש, אז למה אני צריך קצין בטיחות? - - -
קריאות
- - -
לאה ורון
כתוב: קצין בטיחות או מוסך.
ישעיהו אברהם
באו קציני בטיחות ואמרו
אני לא יודע לבדוק דבר מסוים.
יצחק זאב דרייאר
צריך שנדאג לו למוסך?
היו"ר איתן כבל
חברים יקרים, תסלחו לי. אני לא איש מקצוע, אין לי מושג. חוץ מלהחליף גלגל, אני נכנס לאוטו, שם את הקוד ונוסע, זה מה אני יודע לעשות.

עדיין, יש מה שנקרא שכל ישר, שגם השכל הישר אני מקווה לא צריך להיות בחקיקה. והעניין הוא שאומר או, או. הכוונה היא שאם אדוני – ואני חושב שזה אינטרס שלך יותר מאשר אינטרס שלי, שלך כבעל העסק – שכשקצין הבטיחות, שהוא לא קצין בטיחות במפעל לגידול חסה אלא הוא קצין בטיחות של המשאית, והוא בא ומסתכל ואומר: זה, אני לא יודע להתכתב איתו, לדעתי צריך לשלוח אותו.

זה לא כי עכשיו זה מייתר את העבודה. ההיפך. הנחת העבודה היא שאם אדם כמוני יעבור ליד המשאית, הוא לא ידע בכלל להבחין.
ישעיהו אברהם
שיש בעיה.
היו"ר איתן כבל
אפילו אם אין בעיה – שאולי זה מצריך עין יותר בוחנת ומקצועית. זו הכוונה בתוך העניין. קודם כול, הסעיף כתוב רע, אז קודם כול שנבהיר את עצמנו בנקודה הזו. ולכן, אני סיימתי. לא אמרתי שלא יהיה דיון נוסף.

אני מנסה לומר לכם את הדבר הבא. יש לי בקשה, אפי. אם היא נעשתה, אני מבקש לעשות אותה שוב. התחושה שלי, שלא מספיק באתם בדברים עם הגורמים המקצועיים מסביב.
סיגלית ברקאי
באנו.
היו"ר איתן כבל
יכול להיות שאני טועה, אפי, ואני אומר את זה בזהירות רבה. אני חושב ש-50% מהשיח המתקיים פה, יכול להיות והיה נחסך בשיחות כאלה ואחרות. זאת תחושתי. אין כאן משהו, בסוף בסוף כשאנחנו אחרי שעה וחצי שעוסקים בעניין, לא הרגשתי או חשתי שיש כאן משהו שהצריך ממני, בסוף זה שכל ישר. גם השינויים שעשינו בסך הכול היו התאמות של נוסח ודברים מהסוג הזה.

לכן, אני רק יכול לפנות לאדוני. אני לא מצפה לתשובה, גם לא מבקש אותה. אני רק אומר לאדוני לתשומת לבכם.

תודה רבה לכם וניפגש בפגישה הבאה אם הממשלה הזו עדיין תהיה.

תודה רבה, הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 11:30.

קוד המקור של הנתונים