ôøåèå÷åì ùì éùéáú åòãä

ôøåèå÷åì ùì éùéáú åòãä

àåîðéè÷

2018-04-15OMNITECH



הכנסת העשרים

מושב רביעי

פרוטוקול מס' 163

מישיבת הוועדה המיוחדת לדיון בהצ"ח הרשות הממשלתית להתחדשות עירונית, הצ"ח התכנון והבנייה (הוראת שעה) ובהצ"ח שירותים פיננסיים חוץ מוסדיים

יום ראשון, י"ז באדר התשע"ח (04 במרץ 2018), שעה 11:00

פרק ד' כולו (ספורט), מתוך הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנת התקציב 2019), התשע"ח-2018

חברי הוועדה: רחל עזריה – היו"ר

רועי פולקמן

עיסאווי פריג'

יואל רזבוזוב

יוסי שרעבי - מנכ"ל, משרד התרבות והספורט

גיא אטיאס - מנהל אגף תקציבים, משרד התרבות והספורט

הדס פרבר - יועמ"ש, משרד התרבות והספורט

חביב קטן - מרכז אגף תקציבים, משרד התרבות והספורט

ניצן בן נתן - רכז המועצה למניעת אלימות בספורט, משרד התרבות והספורט

עופר בוסתן - ראש מנהל הספורט, משרד התרבות והספורט

יואב רם - מנהל תחום מנהל הספורט, משרד התרבות והספורט

ראובן חביב - מנהל אגף בכיר מו"פ, משרד התרבות והספורט

לימור תוסייה כהן - ממונה בכיר ייעוץ וחקיקה משפט כלכלי, משרד המשפטים

ערן עסיס - מח' ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

נירית איבי - יועצת מנכ"ל משרד האוצר

איליה כץ - אגף התקציבים, משרד האוצר

תמיר כהן - רפרנט מאקרו תקציב ותרבות, אגף התקציבים, משרד האוצר

שקד כסלו - לשכה משפטית, משרד האוצר

רות דיין מדר - מנהלת מחלקת חברה, מרכז השלטון המקומי

הילה זהבי - כלכלנית, מרכז השלטון המקומי

יאיר רביבו - ראש עיריית לוד, מרכז השלטון המקומי

איציק לארי - מנכ"ל, המועצה להסדר ההימורים בספורט

יאיר שילה - יועמ"ש, המועצה להסדר ההימורים בספורט

אהרון יונה - סמנכ"ל מוצרים, המועצה להסדר ההימורים בספורט

יוסי פילוס - יו"ר, המועצה להסדר ההימורים בספורט

נטליה סטרחוב - יועמ"ש, המועצה להסדר ההימורים בספורט

קובי זליכה - רו"ח, המועצה להסדר ההימורים בספורט

מאיר ברדוגו - מנהל רגולציה, המועצה להסדר ההימורים בספורט

איילת דרורי - סמנכ"ל כספים, המועצה להסדר ההימורים בספורט

אנדרי אוזן - יו"ר המועצה הלאומית לספורט

גלעד לוסטיג - מנכ"ל, הוועד האולימפי בישראל

יורם אורנשטיין - מנכ"ל הפועל, הוועד האולימפי בישראל

אריק קפלן - נשיא התאחדות אילת

נאור גלילי - מנכ"ל מכבי ישראל

דניאל פרידריך - יועץ משפטי, מכבי ישראל

סמדר פינטוב - מנכ"לית איגוד השיט

מירי שלו - מנכ"לית מרכז עצמה

אלון גרנות - יו"ר איגוד הגולף

אמיר נבון - מנהל האגף המשפטי, ההתאחדות לכדורגל

עומר שושני - מנכ"ל ההתאחדות לספורט מוטורי

אהוד שרון - איגוד הפוטבול

דפנה כהן איוניר - שדלן/ית (כהן-רימון-כהן), מייצג/ת את הוועד האולימפי בישראל

טל נחום - שדלן/ית (כהן-רימון-כהן), מייצג/ת את הוועד האולימפי בישראל

ורד קירו-זילברמן

אריאלה מלכה

סמדר לביא, חבר תרגומים

פרק ד' כולו (ספורט), מתוך הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנת התקציב 2019), התשע"ח-2018

צהריים טובים. אני שמחה לפתוח את הדיון הרביעי בהצעת חוק התכנית להתייעלות כלכלית התשע"ח-2019, הצעת חוק להסדר ההימורים בספורט וכפי שנדברנו בישיבה הקודמת, קיימנו פגישה, ישבתי עם מנכ"ל משרד האוצר וקיימנו פגישה רחבה עם כל הגורמים הנוגעים בדבר, עם הנציגויות של ההתאחדויות ומשרד האוצר ומשרד הספורט והגענו להסכמות שהן בעיניי טובות, אבל אנחנו נקריא אותן ונסביר אותן ונבהיר אותן. אני אבקש ממשרד הספורט להסביר ולהבהיר.

אחרי שההסכמות יובהרו אנחנו נעבור לקרוא את התיקונים בהצעת החוק שמסבירים את כל השינויים. במהלך הקראת התיקונים, אנחנו נעבור סעיף סעיף, את זה ורד תעשה.

אני ומשרד האוצר.

הלשכה המשפטית של משרד האוצר והיועצת המשפטית של הוועדה. במהלך התיקונים כל הערה שתהיה, אני אעצור אחרי כל סעיף או שניים ואני אאפשר לכם להתייחס כשבעצם זה התייחסויות לשינויים שסוכמו ולכל העבודה שנעשתה פה בוועדה, לכן גם לא היה טעם קודם כי זה השלב הפורמלי של ההקראה כי ההקראה לא הייתה מה שאנחנו באמת בסוף מסכמים. אז, בבקשה.

בוקר טוב, גיא אטיאס, משרד התרבות והספורט. קודם כל אני רוצה להודות לך, יושבת ראש הוועדה, על העבודה שעשית, אני חושב שהעבודה הייתה מבורכת והגענו לתוצאות. אנחנו נציג את הסיכומים שהתקבלו בינינו לבין גופי הרוחב כפי שאנחנו מגדירים אותם, זה ועד אולימפי, פרא אולימפי ואילת. לגבי המועצה, כל הסוגיה האחרונה שנדונה בוועדה לגבי המועצה מוועדה קובעת לוועדה מייעצת, היה חשש גדול מצד גופי הרוחב בסוגיה הזאת. אנחנו הגענו לפתרון שנציג אותו עכשיו.

הפתרון אומר שהמועצה תהיה מועצה מייעצת, אבל במסגרת המועצה נקים ארבעה מדורים כאשר מדור אחד זה מדור תקציבים, מדור מתקנים, מדור מבחני תמיכה ומדור אסטרטגיה. ארבעת המדורים האלה יוטבעו, אנחנו לא יכולים לחייב את המועצה העליונה להקים מדורים, אנחנו רק מתחייבים שנציגי המדינה ונציגי הגופים יצביעו בעד הקמת ארבעת המדורים. המדורים יורכבו מבין שלושה לארבעה נציגים מכל צד - - -

בין שניים לשלושה.

בין שניים לשלושה, סליחה, תודה על התיקון. בין ארבעה לשישה נציגים כאשר מחצית מהנציגים בכל מדור יהיו נציגי מדינה ומחצית נציגי גופי הספורט כאשר את נציגי המדינה תקבע המדינה ואת נציגי גופי הספורט נציגי גופי הספורט יקבעו. המדורים האלה יהיו אותם מדורים מקצועיים שיביאו את החומר ויכינו את החומר למועצה והמועצה תקבל את ההחלטה.

עוד סוגיה שנדונה זה בעצם תהיה היוועצות מוגברת, כך אנחנו מגדירים את זה. ההיוועצות תהיה שכל החלטה שתקבל המועצה והמשרד יחשוב שאין צורך ליישם את ההחלטה, צריך לפרסם את זה באתר המשרד ולתת מכתב מנומק לאותם דברים שכאשר המשרד חושב שהוא לא רוצה לקבל את המלצת המועצה, בנוסף לזה שאנחנו נבוא עם הסוגיה הזאת למשרד המשפטים וזה יהיה עוד תחנה לפני המעבר למשרד המשפטים.

אנחנו בונים פה הסכם לחמש שנים כאשר הרצון של כל הצדדים שבתום חמש השנים כולנו נרצה להמשיך את אותו מתווה, אבל כמובן שלהסכם יש כניסה לתוקף עכשיו ויציאה בחמש שנים. צריך סיבות מיוחדות לצאת מההסכם. לנו לא יהיה רצון לצאת מההסכם, אלה ההבנות שהגענו אליהן.

ההסכם בין מי, בין המועצה למשרד?

בין המשרד, משרד האוצר וגופי הרוחב, כל השחקנים ביחד. זה ההסכם, זה המתווה, אני מקווה שנתנו מענה לכלל החששות שהועלו פה בוועדה. ההסכם הזה נכתב ומסוכם גם עם משרד האוצר, כמו שאמרתי, גם עם המשרד שלנו וגם עם גופי הרוחב. תודה רבה.

תעשו את ההקראה, נקרא את השינויים. תעקבו, זה השלב של התכלס.

אני רק אסביר. את ההקראה סיימנו ומה שמונח כרגע על שולחן הוועדה זה נוסח מוצע לדיון מעודכן ליום 1.3.18 שבאדום, בעקוב אחרי שינויים, מאגם את כלל השינויים שהוכנסו בנוסח בעקבות הערות שעלו, בעקבות דברים שעלו. את רוב השינויים אני אבקש מעורכת דין שקד כסלו ממשרד האוצר להציג ואת התיקון שהוכנס בעקבות הבקשה של הייעוץ המשפטי של הכנסת אני אציג ואני אציג את הרציונל.

בסעיף 9(4)(א), במקום 'בתום שלושה חודשים מתום כל שנת כספים' יבוא 'עד תום שלושה חודשים'.

אפשר להעיר תוך כדי?

היא תציג ואנחנו נעשה הפסקה כל כמה סעיפים ותוכלו להתייחס.

אז שוב, בתיקון לחוק להסדר ההימורים בספורט, בעמוד 1, סעיף 9(4)(א)(1), במקום 'בתום שלושה חודשים' יבוא 'עד תום שלושה חודשים', כך שאם הדוח הרבעוני יהיה מוכן לפני תום שלושה חודשים ניתן יהיה להגיש אותו.

אותו דבר ב-(2), במקום 'בתום 60 ימים מתום כל אחד משלושת הרבעונים' יבוא 'עד תום' ובמקום '30' יבוא '60 ימים'.

בסעיף 5 'לאחר שניתן לשר העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים פרק זמן של 21 ימים להעביר את עמדתו בעניין תכנית ההימורים' יבוא 'ובאישור ועדת החינוך, התרבות והספורט של הכנסת'.

אני אסביר. זה תיקון שהוכנס על ידי הייעוץ המשפטי של הכנסת. מכיוון שעכשיו הכספים של הטוטו עוברים לתקציב המדינה אנחנו ביקשנו שיהיה פיקוח פרלמנטרי על נושא ההימורים באישור של תכנית הימורים, ביקשנו שיבוא לאישור של ועדת החינוך, התרבות והספורט של הכנסת על מנת באמת לפקח שלא תהיה הגדלה של תכניות הימורים נוספות. ביקשנו ונענינו בחיוב.

בסעיף 9, (7)(ג)(2), הכספים יועברו לאחר שיינתן הדוח הרבעוני, 15 ימים לאחר שיוגש הדוח הרבעוני. זה בסעיף (2), 'לא יאוחר מ-15 ימים מחלוף המועדים הקבועים בסעיף 7(ד)(2) להגשת כל דוח כספי רבעוני.

ונוסף סעיף קטן (3) שאומר שהמועצה להסדר ההימורים בספורט תוכל לפנות לממונה על התקציבים במשרד האוצר ולבקש לדחות העברה של חלק מסכומי הכסף שהם צריכים להעביר ככל שהיא תמצא צורך, בכפוף לאישור מראש ובכתב של הממונה על התקציבים ניתן יהיה לדחות למועד ההעברה הבא, כלומר במועד הגשת הדוח הרבעוני הבא או הדוח הכספי המבוקר, להעביר את אותם כספים.

אפשר להתייחס לסעיפים האלה?

כן, בבקשה.

אני יאיר שילה, היועץ המשפטי של הטוטו. יש לנו שתי שאלות והערות שאולי תרצו לשקול. באותו סעיף 9(ג), שמדבר על מועדי העברת הכספים, בסעיף קטן (2) אתם הכנסתם עד 15 יום אחרי הדוח הרבעוני. לא הוכנס תיקון כזה ביחס לדוח הכספי השנתי והטוטו מבקש גם את ה-15 יום האלה ביחס לדוח הכספי השנתי.

זה גם מה שסוכם.

לא.

למה? מרגע שסיכמנו את הדוח 15 יום להעברת הכסף. לגבי כל דוח, ללא יוצא מן הכלל. גם השנתי הוא רבעוני.

זה לא היה הסיכום. הסיכום היה על הרבעוני, אבל אני לא רוצה לפתוח את זה.

זה קריטי? זה פשוט עניין טכני, מה זה משנה? זה עניין טכני. אנחנו סיכמנו שהכספים יעברו מרגע שסיכמנו את הדוחות הכספיים והם נתנו לנו זמן להיערך לזה, 60 יום מתקופת כל דוח והדוח השנתי עד סוף מרץ, נותנים לנו עד 15 יום להעביר את הכספים, אנחנו מבקשים את ה-15 יום האלה להחיל גם על השנתי.

זה לא היה הסיכום.

לגופו של עניין הסיכום שבינינו, המועצה העלתה טענה מקצועית שמספר הימים שנתנו בשלושת המועדים של הגשת הדוחות הרבעוניים, שבעקבות מה שיהיה כתוב בהם הם יצטרכו להעביר את יתרת ההכנסות בהכנסות המדינה ושזה לא מספיק זמן ולכן הארכנו את זה בכל אחד משלושת הרבעונים, לא בדוח השנתי, אלא בכל אחד משלושת הרבעונים ב-30 יום נוספים. כך שזה כמו ששקד הקריאה, יהיו 60 ימים רק להגשת הדוח ורק אחרי ה-60 ימים האלה, 15 יום לאחר מכן, רק אז יצטרכו לעבור יתרת ההכנסות, כלומר בשלושת הרבעונים יש 75 יום. לגבי הדוח המבוקר, הסיכום היה שהוא נשאר במועד הרגיל מכיוון שבין כה וכה יש די והותר זמן, לפי דעתנו.

כן, אבל הוא דוח שנתי, נתתם עד סוף מרץ.

בואו נשאיר את זה לסוף. הבנתי.

אנחנו מדברים על פער טכני נטו.

אני מבינה, נשאיר את הפער הטכני - - - בואו נתקדם. שמעתי, רשמנו, בואו נמשיך הלאה.

יש עוד בקשה. בסעיף קטן (3) יש אפשרות של המועצה לבקש לא להעביר 20 מיליון שקלים באישור מראש של ראש אגף התקציבים, או הממונה על התקציבים. אנחנו סבורים שאין סיבה להגביל את זה רק ל-20 מיליון ₪. מצד הפיקוח של האוצר, ממילא נדרש פיקוח של האוצר לכל סכום. הרי אנחנו קובעים פה חוק ארוך טווח שרץ שנים, מצד המציאות למועצה לפעמים יש השקעות שעשויות לחייב יותר מ-20 מיליון שקלים, כמו למשל מערכות המחשוב של המועצה של 30 מיליון דולר העלות במכרזים האחרונים. אז אנחנו חושבים שאין סיבה להשאיר את ההגבלה הזאת. ראש אגף התקציבים ישתכנע שיש הצדקה מעל 20 מיליון, ישתכנע, לא ישתכנע לא יאשר.

כשישבנו עם המועצה הגענו להבנות, ההבנות היו עד 20 מיליון. החשבונאי הראשי, שהוא מכיר דוחות כספיים של כל החברות חושב שזה סכום די והותר ביחד עם הגדלת מספר הימים ב-75 ימים והעמדה המקצועית שלנו שזה צריך להישאר כך.

כן, אבל זה באותו רבעון.

לא, אנחנו מדברים על השקעות חד פעמיות כשצריך פעם ב-.

נכון. אני אתייחס. בסעיף של יתרת ההכנסות בחוק יש בין כה וכה למועצה בעת הגשת התקציב אפשרות להחריג אחוז מסוים מיתרת ההכנסות שלא יעבור ליתרת ההכנסות, אלא יילך להוצאה חד פעמית באותה השנה ולכן אנחנו סבורים שגם הסעיף הזה - - -

אז מה הבעיה מבחינתכם?

אנחנו אומרים למה להגביל ל-20 מיליון, בכל מקרה צריך את אישור ראש אגף התקציבים וזה נכון.

אני אגיד לך מה הבעיה. נניח נעלה ל-30 מיליון אז ישאלו למה הגבלנו ל-30 מיליון.

נכון, אני אומר לא צריך להגביל.

לא, בסדר.

לא, בגלל שזה חוק ארוך טווח לא צריך להגביל בסכום, כי יש את אישור הממונה על אגף התקציבים. אם הוא ישתכנע מחר שצריך 45 מיליון - - -

אבל אתה יכול לתכנן את זה בתקציב השנתי שלך, יש את האחוזים שאתה יכול להחליט עליהם, זה מה שאומר תמיר.

נכון, וגם אז אני צריך את אישורם. אני יכול לתכנן את זה, אבל זה לא יעזור לי, כי זו השקעה חד פעמית, אני צריך פה להשאיר את הכסף ברשות המועצה, ברשות הטוטו, כדי להתחייב על השקעות, כי זה לא נכנס לדוח רווח והפסד.

אבל יש אחוזים מסוימים שאתה יכול להשאיר מחוץ לתקציב.

לא.

מה לא? תסביר, בבקשה, תמיר.

איזה אחוזים אני יכול להשאיר - - -

יש לך במסגרת המודל, בסעיף, לפי דעתי, 8(ג), אתה יכול הוצאה חד פעמית של עד 1% מ - - -

חצי אחוז.

עד 0.7% ממחזור המועצה השנתית, להכיר בה כהוצאה חד פעמית, כפי שעשיתם השנה בהצעת התקציב של 2017, והיא לא תיחשב לעניין חישוב יתרת ההכנסות. ולכן זה יחד עם התקרה של ה-20 מיליון, יחד עם 75 ימים, נותנים לכם לפי דעתנו מענה מקצועי לכל הדברים.

אני אומר, נכון להיום זה נותן מענה, אין ויכוח, אנחנו מסתכלים לטווח ארוך. אם מחר יצטרכו יותר מ-20 מיליון זו ההערה שלנו. נכון להיום זה נותן מענה.

לא ברור למה זה צריך להפריע? אנחנו מדברים על שיקול דעת של ראש אגף התקציבים, לא על שיקול הדעת שלנו.

טוב, שמענו. אני חייבת לומר שכל סכום שנגיד יהיה 'למה לא יותר?', אבל זה נראה לי הרבה כסף. לא נראה לי שיתקטננו איתכם פה על המספרים הקטנים.

את צודקת, את מדברת על גוף שמגלגל יותר מ-3 מיליארד שקל ומרוויח יותר כ-600 מיליון שקל, זה לא סכומים, עוד פעם - - -

בסדר, אבל 20 מיליון שקל זה המון כסף.

אין ויכוח, זה הרבה כסף.

זה מה ששילמו על שני מתחמים בקרקעות הכנסייה. סתם.

היושבת ראש, בסוף מדובר פה בהכנסות מדינה שהן חלק מכספי מסים, אני חושב שבמקרה הזה זה כן נכון להגביל את שיקול הדעת - - -

לא, אני שומעת שיש גם את ה-20 מיליון וגם את ה-0.75% ויש זה, בסדר, אבל לגבי ה-15 יום בדוח השנתי, אני רוצה שתבדקו את זה.

בסעיף 11. הוראת השעה להסדר ההימורים בספורט, 11(א), יימחק כל הסיפא של המשפט 'וכן את כל הכנסות המימון שהתקבלו במועצה מהשקעת יתרות המזומנים', כי מצאנו - - -

מה עם הסעיפים, מה עם סעיף תיקון התקרה, סעיף 10. יש פה איזה שהוא תיקון.

אין פה תיקון.

אבל יש לנו שאלה. אני לא הבנתי, יש פה את ההוראות על סעיף 9(ב1) שבעצם מדברים פה בסעיפים (ב)(1) ו-(2), לדוגמה בסעיף (ב)(2) כתוב 'פסקאות (1), (2), (3) ו-(7) לחוק המועצה להסדר הימורים, בכל מקום שכתוב 'שתקבע המועצה' יבוא 'שיקבעו השרים'. אני רואה פה איזה שהיא בעיה, יש פה איזה שהוא קונטרס עם המלצה שאמורה לתת המועצה הלאומית.

כי?

תיישרו לי את העניין.

הסעיף הזה מתייחס רק למצב שהתחילה של 9(ב1), של הביטול, נדחה בשלושה חודשים או פחות לפי החלטת השרים. באותו מועד הכספים כבר עוברים לתקציב המדינה.

כלומר מדובר רק על תקופת הזכייה?

בדיוק.

תקופת הזכייה תישאר שלושה חודשים?

לכל היותר.

אולי כדאי שאנחנו נרחיב לשישה חודשים?

לשנה, את 10(א), במקום 'שלא תעלה על שלושה חודשים' שיהיה עד שנה.

אני רוצה להזכיר שכבר עכשיו יש תקופה ארוכה להיערך.

זה כתוב, לא יצטרך יהיה אפס. אבל שתהיה אפשרות - - -

לכן נתנו עוד שלושה חודשים ליתר ביטחון. אנחנו לא חושבים שיש צורך ביותר זמן.

בדיוק, עכשיו מדברים אולי - - -

מה, תכריח אותם לשלושה חודשים?

יש כאלה שכן רוצים, יהיו בחירות? זה יכול להידחות? שיהיה כתוב, לא ירצה, לא ישתמשו בזה, הנייר סופג הכול. זה לא מחייב לעשות את ה - - - זה רק נותן ביטחון.

רגע, סליחה, אי אפשר לנהל ככה דיון. בבקשה.

שיהיה כתוב - - -

רגע, בואי תסבירי את העניין ותיכף אתה תדבר.

יש זמן היערכות ממילא ארוך עד ה-1.1.19, אז כל החוק הזה נכנס לתוקף. בכל זאת ניתנה עוד תקופה של שלושה חודשים לשני השרים יחד, שר האוצר ושרת התרבות והספורט, לקבוע דחייה נוספת של שלושה חודשים לעניין סעיף 9(ב1), חלוקת הכספים שנעשית מתקציב הטוטו. בעצם לא מתקציב הטוטו, זה כבר מתקציב המדינה, כי הכספים כבר נכנסים לתקציב המדינה. ובכל זאת, אם יהיה צורך וימצאו שלא ניתן כבר להתחיל לתמוך לפי מערך התמיכות הממשלתי יוכלו השרים לדחות את זה בשלושה חודשים נוספים. באותם שלושה חודשים השרים יקבעו, ולא המועצה כפי שהיה בעבר, כיוון שכבר מדובר בתקציב מדינה - - -

אבל - - -

לא, אי אפשר ככה. זה לא לעניין. תנו לה לסיים לדבר, אני מבטיחה שאתם תוכלו להתייחס.

השרים יקבעו את חלוקת הכספים בין המטרות של התמיכה, כפי שהן מפורטות היום בסעיף 9(ב1).

אוקיי, מה ההסתייגות שלכם? מה הבעיה?

ההסתייגות שאנחנו, מניסיון שלנו, גם בגלל - - -

שם מלא לפרוטוקול ותפקיד.

אריק קפלן, התאחדות אילת. סעיף 9(א) כותב 'חוק זה - - - לתקופה שלא תעלה על שלושה חודשים. מניסיון שלנו, רק של שבוע שעבר, ביקשו לדחות את חוק יישום מכון וינגייט, שהוא לא פחות מסובך, בעוד חצי שנה. המערכת פה מאוד מאוד מסובכת. אין על זה עוררין, גם המשרד יודה שהוא עדיין לא ערוך. זה לא כטענה, הוא עוד לא ערוך לזה אפילו. תשעה חודשים זה ממש לא הרבה זמן להחליף מערכת שעובדת 30 שנה, 50 שנה. אנחנו מבקשים שיהיה רשום שנה. אם לא יצטרכו לא יפעילו את זה.

חמישה ימים לאחר החלטת הממשלה הוקם צוות יישום, צוות היישום שוקד על המדוכה בדיוק בשביל שב-1 בינואר 2019 יהיה אפשר להחיל את זה בצורה המקצועית ביותר. המחוקק וגורמי המקצוע, אנחנו אומרים שנכון שזה יהיה שלושה חודשים. זאת העמדה המקצועית שלנו ואנחנו חושבים שהמשרד וכל הגורמים הרלוונטיים והממשלתיים בשיתוף פעולה עם הטוטו יוכלו לעמוד בזה.

מה מטריד אותך?

שזה לא יהיה מוכן. ואז? מה עושים אז?

יש תשובה מה עושים אז.

מה עושים אז?

יש אפשרות לדחות בשלושה חודשים.

ואם זה לא יהיה מוכן בשלושה חודשים האלה? בתרחיש הכי גרוע אנחנו הולכים לבחירות עוד מעט.

בסדר - - - אותו דבר, אין פה - - -

אבל אני אגיד לך, אתה כאילו אומר, 'אנחנו מגדירים תוך כמה זמן צריך לעשות ומה אם לא נספיק?', אז הגדרנו הארכה, 'ומה אם לא נספיק גם הארכה?' אז עזוב, נו.

לכן לקחנו טווח הארכה ארוך, הלוא אם זה יהיה מוכן - - -

אז יעשו תיקון.

אם זה לא יהיה מוכן לא יצטרכו את השלושה חודשים.

אתה מראש מגדיר, אתם כאילו מראש מגדירים ש - - -

לא ברור למה ההתנגדות.

כי הם רוצים לגרום לזה לקרות.

גם אנחנו.

נו, מעולה, אז מה הבעיה?

אריק, רק מסגרות זמן תוחמות וגורמות לכל הצדדים להתכנס.

אתה מגדיר לו"ז צפוף - - -

אם אין תהליך מכנס - - -

אז אתה לא מנצל את זה, אתה לא חייב.

אני לא מכירה מישהו שלא מנצל הארכת זמן ובטח במדינה שלנו. הגזמת. להיפך, ברוב החוקים אני מנסה לצמצם את טווח הזמן עד שהם יוצאים לפועל. לחוקים להאריך את טווח הזמן? יופי, אז זה ייקח עכשיו, כל פעם תהיה הארכה, ולא, ממש לא. אני גם לא מבינה למה זה מפריע לך, אתה אומר 'לא יספיקו', אומרים לך משרדי הממשלה 'נספיק', עוד יותר טוב. עכשיו לא יספיקו, נעשה פה חקיקת בזק להארכת הזמן, אבל עדיף לך שזה יקרה. זה עדיף שזה יקרה מאשר שלא יקרה. חוסר הוודאות בסוף זה האויב הכי גדול, אתם נכנסים עכשיו לתקופה של חוסר ודאות, אתם לא רוצים את חוסר הוודאות, עדיף לסגור את הדברים, שדברים יהיו ברורים, שיהיו נעולים. לכל אחד יהיה לו אינטרס לעשות את הסחבת הזאת. בניוד בנקים, שזה החוק שאני בעזרת ה' סוגרת מחר, אנחנו עושים בדיוק הפוך, אני מבקשת מהבנקים לעשות את הדברים מהר יותר, לא לאט יותר. חוסר הוודאות היא אויב מאוד גדול, בכלכלה ובכול.

לא קיבלתי תשובה לשאלה שלי. מה הסיבה שנותנים לשרים לתקופת שלושה חודשים - - -

רק שם מלא ותפקיד לפרוטוקול.

יורם אורנשטיין, מנכ"ל מרכז הפועל. מה הסיבה שנותנים לשרים את האפשרות לשנות את אמות המידה בשלושה חודשים האלה, בתקופת ביניים.

יורם, אתם מתלוננים על - - -

אני לא מתלונן, אני שואל שאלה.

לא, תעני. בבקשה, הוא שאל.

חלק ההתארגנות היא להמיר את מבחני התמיכה של הטוטו - - - אנחנו צריכים את זה גם בתקופת ביניים.

זה לא לשנות את אמות המידה, זה רק הכספים, זה הקצאה של הכספים לתוך כל סעיף קטן. זה הכול, זה לא לשנות את אמות המידה. האוצר מחלק לפי סעיפי - - -

סעיפים 9(ב1), (2) ו-(3), סעיפים של חלוקת כסף לאגודות ולאיגודים. מה אומר התיקון? שבתקופת הביניים לא ימשיכו להתנהל כפי שאנחנו מתנהלים לאורך 2018, אלא מ-1 בינואר, ואני מאמין שעד אז המועצה הלאומית החדשה, המייעצת, על מדוריה, כנראה לא תספיק לתת המלצות לאמות מידה, אז מה שאת אומרת זה שמי שיקבע באותה תקופת ביניים, השרים יקבעו את אמות המידה. ככה זה כתוב.

אני רוצה להזכיר שהתיקון לחוק נכנס לתוקף מיידי עם פרסום החוק, הוא לא מחכה עד 1.1.19, לכן למועצה כבר אין סמכות בעניין הזה.

מה זה?

התיקון של חוק הספורט לא נכנס לתוקף רק ב-1.1.19.

כלומר בעצם המועצה הלאומית, החל מה-15 או 16 במרץ מתחילה בעבודתה כמועצה מייעצת?

נכון.

זאת אומרת אם החוק לא ייכנס לתוקפו ותבקשו הארכה, המועצה עובדת כביכול תשעה חודשים או שנה?

מייעצת.

תודה רבה, נמשיך.

אני רוצה להתבטא בעניין הזה. חברים, רחל, אמנם אני נכנסתי באיחור לדיון, יש עבודה - - -

גם יצאת באיזה דרמה בפעם שעברה. אחר כך הבנו למה.

רחל, אני רוצה להיכנס פחות או יותר, עדיין הדברים לא מסודרים לי בראש, אבל בגדול החשיבה שלי, אני עם הספורט, על עיוור, מה שטוב לספורט טוב לי. זה המוטו שמנחה אותי, אני לא חושב על האוצר ולא חושב על משרד התרבות, חושב על הספורט. לפי דעתי, שאני אבין את הפרינציפ שמדברים עליו, עכשיו מרכזי הספורט מבקשים דחייה, החוק, הרפורמה, במידה שתאושר, היישום של אמות המידה והחלוקה יתחיל מאיזה שנה?

חלוקת התקציב תתחיל מ-1.1.2019, אמות המידה, לפי דעתי, הם יכולים כבר מרגע שהחוק יפורסם.

נכון להיום יש אמות מידה שקיימות היום.

נכון.

אם אנחנו רוצים לשנות את זה - - -

לפי מסמך ההבנות?

כן.

כן, הכול בהתאם למזכר ההבנות.

אז בואו, חברים, מרכזי הספורט, אני רוצה שנחשוב ביחד, שנתקדם. החלוקה תתחיל מ-1.1.2019 על פי הרפורמה המוצעת כאן.

נכון.

אמות המידה, גופי הספורט ומשרד התרבות וכל מי שקשור לזה, יתחילו עם אישור הרפורמה להתחיל לבנות אמות מידה חדשות.

הכול לפי מזכר ההבנות. זו תהיה פררוגטיבה של המשרד בשיתוף פעולה עם המועצה הלאומית לספורט - - -

לא, חברים, מרכזי הספורט, יורם, אני מבקש, שאני אבין את המחלוקות. החלוקה על פי המתכונת המוצעת תתחיל מ-1.1.2019, אמות המידה יתחילו להיקבע מיידית עם פרסום החוק.

לא, זה לא מה שנמסר על ידי משרד המשפטים. אני מצטער.

יפה, אני רוצה להבין.

משרד המשפטים אומר כך, שכל התיקונים בחוק המועצה להסדר הימורים ייכנסו ב-1 בינואר 2019 והשאלה שלי באה ומצביעה על שינוי שנעשה ב-1 בינואר 2019 ורק החל מסעיף 12 פה להצעת החוק, זה חוק הספורט שנכנס מיידית, מהרגע שיצביעו על קריאה שנייה ושלישית.

יורם, אתה מתייחס - - -

רגע, תני לי רק להשלים את המשפט ואחרי זה נתקדם. אז עכשיו בעצם אם חוק המועצה להסדר ההימורים נכנס ב-1 בינואר 19', כלומר נותנים פריבילגיה, וזה מה שאמרת לי, לשרים רק החל מינואר 2019 עד שלושה חודשים - - -

לא.

אז תסבירו.

קודם כל אתה מתייחס לתקופה שהיא אחרי 1.1.19 - - -

שקד, תכניסי אותנו לעניינים. תדברי ברמה של סיפור יום, שנבין את זה טוב.

אבל אני חייבת לומר, עיסאווי, הרבה מהדברים דיברנו, חבל, גם לא היית בשלב שהציגו את כל ההסכמות שהגיעו אליהן.

אני שומע, אבל מה זה קשור?

זה כן קשור.

אני רק אפתח ואומר ואז הדס תשלים את הדברים. יורם מתייחס לצו שבו אמרנו שהשרים יוכלו יחד, בהסכמה משותפת, לדחות את התחולה מה-1.1.19 לכל היותר לשלושה חודשים אם יראו שהמתווה אינו מוכן שאי אפשר עדיין להפעיל מערך של תמיכות ממשלתיות. באותה תקופה, אחרי 1.1.19, כמובן שהכול כבר נכנס לתוקף, הכספים כבר הועברו למדינה, המדינה מחזירה לטוטו חלק מהכספים כדי שתוכל להעביר אותם לתקופה של אותם שלושה חודשים לכל היותר ולכן השרים יקבעו כמה ייכנס לכל מטרת תמיכה.

מה שאני התייחסתי, לחוק הספורט שנכנס לתוקף מוקדם יותר, הדס תוכל להתייחס לזה, זה נועד בעצם לתת אפשרות ליישם את כל המתווה בזמן. על זה הדס תוכל להרחיב.

במסגרת ההיערכות שלנו, אנחנו עשינו מיפוי איזה נושאים משפטיים אנחנו צריכים לעשות כדי שההחלטה הזאת, כל המבנה הזה ייכנס לתוקף ב-1.1.19. אחד הדברים שצריך לעשות זה לקחת את אמות המידה של הטוטו ולהמיר אותן לאמות מידה ממשלתיות, זה לא בהכרח שינוי מהותי, אבל חלק מזה זה שינויים טכניים. למשל תקנת איגודים ואגודות, איגודים ואגודות מגיעים בטוטו במבחן תמיכה אחד, בממשלה רוב הסיכויים שיהיו להם שתי תקנות נפרדות, מה שאומר שני מבחני תמיכה. אז צריך לעשות את העבודה הטכנית ולעשות את הפיצול. אנחנו ביקשנו שכל המבנה המשפטי שמאפשר לשרה לכתוב מבחני תמיכה בעצם על מה שהיום הוא כספי הטוטו, ייכנס לתוקף באופן מיידי כדי שנוכל להתארגן לכך באופן מיידי כדי שב-1 בינואר יהיו כל מבחני התמיכה שצריך בשביל לבצע את ההחלטה הזאת.

וכל זה תחת מועצה לאומית מייעצת?

נכון.

הבנתי. יעני מה שהיה הוא מה שיהיה.

בבקשה.

נאור גלילי, מנכ"ל מכבי ישראל. אני מתייחס לעמוד 3, סעיף 8. אנחנו סבורים שכל ההסכמים שאמורים להיחתם יהיו מעוגנים גם בחוק, זאת אומרת במקום הסעיפים שבוטלו ייכתב ויירשם שם בחוק שייחתמו הסכמים במקום הסעיפים שבוטלו. זה מאוד משמעותי להמשך ובכלל.

מה זה אומר?

מה זה הסכמים?

הסכמים שיש לגבי המועצה והסכמים לגבי מרכזי הספורט, כל מה שסוכם.

לא צריך לרשום את זה.

איך אתה רושם את זה פה?

אתם רוצים להתייחס?

הסכמים לא נכנסים לחוק.

השאלה מה גובר מחר, סתם אני אומר, אין לי מושג, רוב הגידול לא - - - להסכם, אנחנו עובדים לפי החוק.

קודם כל ברמה העקרונית החוק גובר תמיד על הכול. זה נכון.

אז בוא נכניס את זה לחוק.

אבל החוק מאפשר לך את זה גם היום.

החוק לא נוגד את ההסכם.

משרד האוצר, אתם רוצים להתייחס?

אנחנו לא כל כך מבינים את הכוונה. החוק מגדיר מסגרת חוקית לעבוד במסגרתה, אנחנו עובדים במסגרת החוק, יש סיכומים - - -

זה מקובל. תסביר מה החשש שלך.

החשש שלי, עכשיו כמובן שהסעיף הזה בוטל, שבעוד מספר שנים ההסכמים יסתיימו להם ואז אנשים יגידו 'טוב, הסתיים ההסכם, נגמר, לא צריך יותר לעשות שום הסכם, לא כזה או אחר'. ברגע שמעגנים פה בחוק ואומרים שייחתמו הסכמים, ולא משנה המשמעות והתוכן שלהם כרגע, בין הצדדים, הווה אומר המועצה הלאומית ומרכזי הספורט, כל אחד וסעיפו הוא, אני חושב שזה ייתן לזה איזה שהוא עיגון ולעתיד להבא, אני לא יודע מי יהיו שר האוצר ושר הספורט, שזה ייתן איזה שהוא עיגון משפטי או חוקתי לנושא הזה.

לא, אבל גם חוק הממשלה יכולה לשנות.

אני חושב שדווקא בנושא הזה של המרכזים, אני רוצה להתחיל, החשש הזה עלה בסיכומים בינינו ולכן הגענו להסכמה שההסכם איתכם יהיה לשמונה שנים. אני חושב ההסכמה לשמונה שנים הייתה תחת הידיעה שזה לא יהיה בשום עיגון תחת החוק.

לא.

כן, אחרת אין הסכם לשמונה שנים.

לא, אבל תענה לו עניינית.

אז אני אומר.

לא, מה היה בדיון זה לא - - -

לא, עניינית אמרנו שעשינו הסכם ארוך טווח בדיוק כדי לעגן את החשש שההסכם ייגמר ואז החוק גובר.

לא, גם לגופו של עניין, הממשלה יכולה לשנות את החוק מתי שעולה על רוחה. הסכם הוא הרבה יותר מחייב, שכן כתוב, יש בו דד ליין.

בסדר, בואו נמשיך הלאה. אני חייבת לומר, זה לא משהו שמקובל להכניס הסכם לתוך החוק.

לא להכניס את ההסכם, את המילים 'ייחתם הסכם'. זה לא סתם שייחתם הסכם, זה משהו אחר לגמרי.

בבקשה.

להמשיך?

כן.

בהוראת השעה לחוק להסדר ההימורים בספורט, בסעיף 11(א), יימחק כל הסיפא של המשפט כי מצאנו שיש בזה כבר חזרה.

איפה את קוראת?

עמוד 4, 11(א). כל הסיפא 'וכן את כל ההכנסות המימון שהתקבלו במועצה מהשקעת יתרות המזומנים'. זה יימחק, מצאנו שזה כבר קיים בהגדרה של יתרת ההכנסות אז אין בזה צורך למעשה.

בסעיף (ב) הוספה התייחסות למה יקרה אם כן השרים יסכימו על הכנסת הצו לתוקף לדחיית המועד של חלק מסעיפי 9(ב)(1) בשלושה חודשים או פחות, ובסעיף קטן 11(ב)(3), (4) ו-(5), ההתחייבויות הכספיות מטעם המועצה אשר רואה החשבון יידרש לחתום עליהן מתייחסות כרגע רק לתכנית המתקנים. זה אותו תיקון ב-(3), (4) ו-(5).

מה זאת אומרת?

אבל יש עוד חידוד. קודם כל הסיכום שלנו עם האוצר, כמו שנאמר כאן, שההתחייבות של רואי החשבון תהיה רק לסוגיית המתקנים ולא סוגיית השוטף, כאילו התמיכות השוטפות בגופים, האיגודים ובמועדונים. מצאנו שאין לזה הצדקה ולכן אנחנו מדברים אך ורק לקרן המתקנים. אז בקרן המתקנים אנחנו עושים הבחנה בין שניים, בין התחייבויות ישנות להתחייבויות חדשות. לגבי ההתחייבויות החדשות רואה החשבון יחתום על ההתחייבויות החדשות, בלי החתימה שלו להתחייבות אין שום תוקף, המדינה לא לוקחת עליה אחריה. לגבי ההתחייבויות הישנות הסיכום הוא שוועדת התמיכות של המשרד מאשרת אותן ולא רואה חשבון. זה הסיכום וצריך לתת לזה ביטוי בכתב.

זה שינוי של מה שנאמר - - -

לא, זה התנהלות של הטוטו מול ה - - - לא נוגע - - -

לא קשור אליכם, זה קשור להתנהלות שלנו. הכניסו את תמיר, הוא שותף לסיכום.

טוב, תטפלו בעניין הזה, בינתיים בואו נמשיך הלאה.

זה סגור עם תמיר.

בסדר. הלאה.

יש לי עוד הערה. יוסי, ועדת המשנה של המועצה הלאומית או ועדת התמיכות?

שלנו, של המשרד.

למה לא ועדת המשנה של המועצה?

כי אין לה סמכות סטטוטורית, המשרד חותם.

אתם תבינו את העניין, אנחנו נתקדם, אנחנו מדברים על ההסכמות.

מבחינתנו זה מקובל, לעשות שוועדת התמיכות של המשרד תאשר - - -

אוקיי, איתכם מסוכם?

אבל הכוונה היא שככל שרואה החשבון לא חתם על ההתחייבות הכספית בגלל איזה שהיא מחלוקת - - -

לא, לא, רואה החשבון לא עוסק בהרשאות ישנות, רואה החשבון עוסק רק בהרשאות חדשות, כל ההרשאות הישנות באות לאישור ועדת התמיכות של המשרד.

אז אני חושבת שנחכה רגע לתמיר.

אתם תחכו, בסדר, בואו נתקדם.

אז רגע, הערה טכנית, לגבי העניין, פשוט כדי לנסח את זה משפטית היטב, שמדובר על המתקנים.

היושבת ראש, אני רק רוצה לחדד. בסוף יש פה מבחינת משרד האוצר אנחנו לוקחים למעשה תקציב מדינה, כספי ציבור, לוקחים את החסות על כל ההתחייבויות שנעשו על ידי הטוטו בהקשר למתקנים. אנחנו רוצים שיהיה רואה חשבון גם על העבר וגם על העתיד, רק במקרים שבהם יש מחלוקת בין הטוטו לבין רואה החשבון זה יעלה למשרד, כי אחרת אנחנו לא יכולים לקחת על עצמנו את המחויבות הזאת.

טוב, תשאירו את זה לשיחה שלי איתם כי כאן אנחנו חלוקים.

בואו נתקדם, אני משאירה את זה לשיחתכם, אבל אתם תצטרכו לפתור את זה.

רגע, אז נדון בנוסח הזה כולו? כי כרגע - - -

סליחה, אדוני, בואו נתקדם. אמרתי, בואו נתקדם, אין לך מה לשאול אותם, הם לא יודעים לענות לך.

לא, יש מחלוקת לגבי הניסוח. גם בנוסח הקודם שלו, שזה רק לגבי מתקנים, פשוט לנסח את זה בהתאם.

הכול בסדר, תהיה עבודה עכשיו משותפת. בבקשה, שקד.

בתיקון לחוק הספורט סעיף 12(ד) בנוסח הקודם זה היה שני נציגים של התאחדויות או איגודים שאינם מיוצגים על ידי נציגים אחרים במועצה, שהשרים ימנו אותם. כעת זה נציג אחד שהשרים ימנו. נציג שני, הוסף סעיף קטן (15), נציג של התאחדות או איגוד שאינם מיוצגים על ידי נציגים אחרים במועצה שימונה בהסכמת הוועד האולימפי, הוועד הפרה אולימפי ואילת ובהיעדר הסכמה ימליץ כל אחד מהגופים לשרים והשרים יקבעו את זהות הנציג שימונה.

רק שאלה, מה זה אינם מיוצגים על ידי נציגים אחרים? כשיושב ועד אולימפי הוא מייצג בעצם את כל הענפים, כשאני יושב אני מייצג את כל הענפים בוועד האולימפי, אז את מי אנחנו יכולים לשים שם?

לא, חלק מהאנשים במועצה הם חברים גם באיגודי ספורט אחרים. נגיד גילי אמיר הוא גם חבר באיגוד השיט, אז לא יהיה עוד נציג מאיגוד השיט גם אם גילי אמיר ייצג גם את הוועד האולימפי.

אז אולי צריך לא על ידי נציגים אחרים, על ידי איגודים אחרים. כי אני כנציג - - -

לא, ברור שהכוונה היא להתאחדות או לאיגוד. אז נחדד את זה בנסחות אם יהיה צורך, זו הכוונה, להתאחדות או לאיגוד שאינם מיוצגים.

צריך לחדד את זה, כי גם הוועד האולימפי וגם זה מייצגים בעצם את כולם ואז יגידו, 'סליחה, יביאו לנו מישהו שאנחנו לא רוצים בכלל'. לכן הכוונה שאני מקבל לחלוטין שאי אפשר להביא עוד אחד מאיגוד השיט. מקובל לחלוטין. אבל כן אפשר יהיה לצורך העניין עוד מישהו מהוועד האולימפי או מישהו - - -

לא, זה נציג האיגודים.

לא, נציג של התאחדות או איגוד.

אנחנו רוצים שיהיו נציגים של איגודים.

אבל זה איגודים אחרים, לא נציגים אחרים.

נציג של התאחדות או איגוד.

שמה?

לא, שמה הכוונה נציגים? אני מתכוון 'לא איגודים אחרים', האיגודים שהם לא מיוצגים.

יש לנו בקשה שמוסכמת על ידי משרד הספורט, על ידי מנכ"ל משרד הספורט, לעניין פסקה (ג), שבמקום - - -

רק שם מלא לפרוטוקול.

עורכת דין רות דיין מדר, ממונה על תחום הספורט במרכז שלטון מקומי. לעניין הפסקה שבמקום 'או נבחריהן' יבוא 'שהוא מנהל מחלקת ספורט ברשות המקומית', שהנוסח יהיה, אני אקריא את זה, 'נציג מבין עובדי הרשויות המקומיות או נבחריהן, בעל זיקה משמעותית לספורט'.

שיהיה אפשר גם נבחרי ציבור, זה העניין.

נכון. וזה היה בנוסח הקודם, שזה היה גם - - -

שזה הוסכם על מי?

מנכ"ל משרד הספורט.

והשאר?

זה יכול להיות ראש עיר? מה?

כן, זה יכול להיות - - -

מה המשמעות של בעל זיקה משמעותית לספורט? מה זה אומר?

למשל - - -

סגן ראש העיר לענייני ספורט, את רוצה לצורך העניין שהוא יהיה שם, למה?

אני רוצה לענות.

אבל למה להכניס דמות פוליטית?

למה לא את הבן אדם הכי מקצועי שקיים ברשות המקומית לעניין הזה?

אני יכולה לענות? קודם כל גם בחוק הקודם זה היה הנוסח, שיש שתי אופציות, או לנבחר ציבור או לעובד רשות מקומית. אנחנו חושבים שמי שבעצם מנהל את הספורט ברשות המקומית זה ראש הרשות ולא רק עובד - - -

לא, לא, לא.

רגע, תני לי להסביר.

לא, מה?

אני יכולה להשלים שני משפטים?

סליחה, גברת, את דיברת יותר מאשר שני משפטים.

אני עוד לא התחלתי להסביר, ביקשו שאני אסביר, אני רוצה להסביר.

אז תסבירי עד הסוף. רק חשוב לי לומר שאחד המהלכים שאנחנו עושים פה זה אנחנו משנים - - -

אני - - -

אני אתן לך להתייחס. אנחנו משנים פה את השיטה והעניין של להכניס ראש עיר, הטענה שלך - - -

אבל אני אסביר.

בסדר. הטענה שלך - - - סליחה, גברתי, תקשיבי. אם את רוצה להתנהל לפי כללי הוועדה את תתנהלי לפי כללי הוועדה ואני אתן לך לדבר. אני לא יודעת מה יש לכם שם במרכז השלטון המקומי בזמן האחרון בדיונים - -

נתנו לי להתחיל לדבר - - -

- - זה לא מתאים לכם, אני - - -

לא, נתנו לי להתחיל לדבר ואז הפסיקו אותי באמצע.

תשלחו את איך קוראים לה, מירה, היא - - -

נתנו לי להתחיל לדבר.

את מירה, מירה משתפת פעולה. אבל בסדר, בבקשה, דברי.

מה שקורה זה ככה, אנחנו חושבים שראש רשות או מחזיק תיק ספורט או עובד רשות מקומית שאחראי על תחום הספורט, אלה הפונקציות שמתאימות לשבת במועצה הלאומית לספורט כוועדה המייעצת. לדוגמה, יש לנו את ראש העיר רן קוניק, שהוא יושב ראש ועדת הספורט במרכז השלטון המקומי, כל חייו עוסק בספורט, מחויב לתחום הספורט גם במטרייה של מרכז השלטון המקומי ואנחנו חושבים שלפעמים יש אנשים טובים שיש להם באמת זיקה משמעותית לספורט שיכולים לתרום לספורט. אז אנחנו אומרים, לשים את שתי האופציות, מי שיחליט בסוף זה השרים, אבל מראש לאפשר את שתי האופציות, השר יחליט אם ללכת על עובד רשות מקומית או ללכת על נבחר ציבור. חשוב שהוא יהיה בעל זיקה משמעותית לספורט, לא אמרנו רק זיקה לספורט, אלא זיקה משמעותית לספורט. אנחנו חושבים שזה חשוב.

אני רוצה להסכים ולא להסכים, ברשותכם. אני מסכים, היא נתנה דוגמה של רן קוניק, ואם הוא היה יושב במועצה אני חושב שהוא איש נהדר, אבל מצד שני - - -

אבל הוא לא יושב במועצה, מי שיושב היום במועצה זה נבחר ציבור שהוא לא בהכרח - - -

לא, אבל אנחנו כן נתנגד שרק יבחרו ראש עיר כי אז אנחנו יודעים איזה ראש עיר יישב שם. וזו לא המטרה. לכן צריך להגדיר מראש שראש עיר, או יו"ר ועדת ספורט או משהו כזה.

אמרנו.

ואז אני חושב שזה נכון. כי היום יו"ר ועדת הספורט שלהם הוא איש ראוי.

אמרנו, עם זיקה משמעותית לספורט.

זיקה זה לא אומר כלום.

אנחנו היינו מעדיפים שזה יהיה - - -

שלא ישימו שם ראש עיר שמקורב ל-.

אנחנו היינו מעדיפים שזה יהיה גורם מקצוע, אבל אם הכנסת רוצה לקבל את עמדת ה - - - אין לנו התנגדות.

משרד המשפטים?

בנוסח המקורי של החוק, הצעת החוק כפי שהיא הועלתה, הכוונה הייתה כן לשנות את האיזון שקיים היום שאפשר את כל סוגי הנציגים של הרשות המקומית והכוונה היא כן למקד את זה לגורם מקצועי, לדמות ספציפית. עכשיו, נכון, יכול להיות שמרכז השלטון המקומי, יש כרגע איזה שהיא דמות שהוא רואה לנגד עיניו שאולי יש לה גם את המאפיינים המקצועיים וגם את היכולת להוביל ולקדם מהלכים בתחום הספורט, מה שעומד על הפרק כרגע זה קביעת המנגנון החוקי שבו השרים קובעים. אני לא בטוח שזה עוזר הרבה שיש מישהו שהוא יכול להיות שבמקרה עונה על כל הדרישות, שהוא גם נבחר ציבור והוא גם מקובל על כל הצדדים, החשש שלנו שכאן יהיה פתח לאיזה שהיא פוליטיזציה, ששרים יבחרו גורמים שהם לאו דווקא הכי מתאימים או הכי - - -

כל החוק פוליטיזציה, מה?

שמעתי, בואו נשאיר את זה ב'צריך עיון'. הלאה, נמשיך. זהו? זה כל השינויים? עוד הערות? התייחסויות? מתקדמים? נשארו לנו שלושה דברים ב'צריך עיון'.

הילה זהבי הדר, מרכז שלטון מקומי. לגבי כל הנושא של לוח הזמנים אני ניסיתי להגיד אגב הסעיף הזה שלא דובר שם על תזרים הגופים הנתמכים, שהאוצר הבטיח שיהיה שם במהלך חודש ינואר 50% תזרים ואולי אפשר במסגרת הוראת מעבר להכניס את זה לחוק.

מה את רוצה להבטיח? לא שמעתי.

את ה-50% במהלך ינואר שהובטח שיועברו לגופים הנתמכים. זה המצב החדש שהוצג כבר במצגת של משרד האוצר.

אז שזה יהיה בחוק? לא הבנתי.

תמיר הסביר שזה במקום תשלום כל רבעון.

המנכ"ל הסביר את זה.

המנכ"ל או תמיר.

הכוונה היא למקדמות? אני לא לחלוטין מבינה את הכוונה. המקדמות, זה כבר מוסדר היום בנוהל, אין צורך לעגן את זה כאן בחקיקה. הדרך לתת מקדמות זה כבר היום מוסדר בנוהל שר אוצר.

איזה נוהל? איך זה נקרא?

נוהל שר אוצר. שמו המלא? נוהל לדיון - - -

נוהל הגשת בקשות מתקציב המדינה ולדיון בהם על פי סעיף - - -

כן, יש שם הוראות לגבי איך אפשר לתת מקדמות.

זה לא מקדמות, זה תשלום ראשון.

בסדר, אני אומרת, גם תשלום שאפשר לתת, שלא לפי ביצוע, יש לזה גם התייחסות היום בנוהל שר אוצר.

הוא הוגדר כמקדמה לפי הנוהל.

אז נשארו לנו כמה דברים. יש את העניין של 15 יום בדוח השנתי.

יש לי כמה מילים, רחל, להגיד.

נתייחס לכמה מילים, אחר כך צריך לסגור את הקצוות. בבקשה.

גברתי יושבת הראש, סליחה רגע, אני לא יודע אם אתם עברתם, אני מתנצל, הייתי בחוץ, יש - - - בסעיף 17יד לחוק הספורט. אני הערתי גם בישיבה הקודמת לגבי הנושא של התשתיות והמתקנים, זה מאוד מאוד חשוב, כי אני חושב שזה לב לבו של הספורט, פיתוח המתקנים במדינת ישראל, וכתוב פה, גם עכשיו, הגרסה של היום, 'לעניין זה רשאים השרים להביא בחשבון בין השאר את העניינים האלה'. אני חשבתי וסברתי גם בישיבה הקודמת ואני סובר גם עכשיו, שזה לא ראוי מכיוון שהשרים, על פי הסעיף הזה יכולים לשוט עם המתקנים ככל שנפשם חפצה. ביקשתי שזה לא יהיה.

זה משפטי, אנחנו נסביר.

חבר'ה, לא משפטי, אני מדבר על דברים מהותיים. בעצם אם אנחנו קובעים מועצה, נותנים פה לשרים פריבילגיה להחליט כל מיני החלטות שלא מן העניין, הייתי אומר בלשון המעטה לא מסודרות, במרכאות.

רק לחדד, אדוני מבקש להוריד את הסעיף שמדבר על מצב סוציו כלכלי של היישובים?

לא, זה אומר שהשרים לא רשאים.

זה מה שאדוני מבקש, להוריד את הסעיף ששרים רשאים להתייחס לסוציו - - -

כמו שהייתה לכם האופציה לנושא המתקנים, בהחלטה האחרונה שלי כדירקטור לעניין מתקנים במועצה להסדר הימורים בספורט ביקשנו את המילה 'רשאים להחליט' ואז אמרו 'ישולמו', במקום 'רשאים לשלם', ואז אמרנו שאנחנו לא מוכנים שאי הוודאות הזו תימשך ורק אז אחרי ששינו את הנוסח בעצם הסכמנו לאשר את המתקנים ואת השינוי שהשרים או המשרדים יעמדו מה שנקרא מאחורינו בהחלטות. עכשיו בעצם גם לעניין המתקנים, אני אומר את זה גם לחברי הוועדה שיושבים כאן וגם לאלה שאינם יושבים כאן, לתת לשרים להחליט בעניין המתקנים כאוות נפשם ולא על פי קריטריונים מסודרים - - -

אבל יש פה קריטריונים.

כתוב 'או מדד אחר שנראה לשרים הולם'. מה זה או מדד אחר שנראה לשרים הולם?

לעניין מדד חברתי כלכלי.

חבר'ה, יש לי ניסיון, אני יודע שאת העניין הזה צריך לשנות ואם השרים רשאים, אני אומר לכם שזה פתח לכולנו, פתח להחלטות שכביכול ולכאורה לא ראויות.

תמיר, אני מבקשת שתתייחס לטענה.

הרעיון כאן היה שהשרים יקבעו יחד עקרונות על שלפיהם יפרטו את מבחני התמיכה לעניין תכנית המתקנים. עקרונות על, למשל מצב סוציו אקונומי, למשל אזור גיאוגרפי, לוחות זמנים וכל דבר אחר שהוא מספיק חשוב כדי שייקבע על ידי שני השרים, יפורסם ברשומות ומהם ייגזרו מבחני התמיכה.

למה השרים ולא המועצה?

המועצה כבר אינה מועצה קובעת, היא מועצה מייעצת. גם כאן היא מייעצת. זה לא שונה לעניין הזה. היא מייעצת פה כמו שהיא מייעצת לעניין כל אמות המידה.

זה בסדר, אין לנו שום טענה שהשרים - - - הרי הוציאו את נושא המתקנים והעבירו אותם לשליטתם של השרים, וזה בסדר - - -

טוב, אני מבקשת - - - תקשיבו - - -

את לא רוצה שאני אסיים?

אני כן רוצה, אבל תן לי רגע. אני מבינה שלכאורה הכול הובא כאילו סגור, אני מבינה שיש פה איזה שהוא פער שצריך לפתור אותו. בואו ניקח הפסקה עשר דקות, תשבו איתו, בואו נבין בדיוק מה הפער ונחזור עוד עשר דקות.

אני אסביר לפרוטוקול.

אז בוא תנסה להסביר לפרוטוקול, אם לא אז אנחנו ניקח את עשר הדקות האלה. בבקשה.

בסדר. קודם כל תכנית המתקנים, כפי שהבהרנו בישיבות האחרונות מועתקת כמות שהיא, הרשאות, זכאויות וכל ההתחייבויות שניתנו, נכנסת כמו שהיא, עם מבחני התמיכה ועם אמות המידה שקיימים היום והזכאויות לתוך תקציב משרד התרבות והספורט, אין פגיעה. זה דבר ראשון.

דבר שני, לעניין העקרונות, לשאלתך, יורם, כפי ששקד הסבירה, זה איזה שהן אמות מידה, גם לפני כן השרים יכלו לקבוע אותן, היום בראי ההסכם ובמזכר ההבנות שהוצג פה בוועדה אחד מהמדורים המקצועיים זה מדור מתקנים וגם לעניין הזה יש שיתוף פעולה ובסופו של דבר אנחנו כן רואים לנכון מקצועית שיהיו אמות מידה שיכתיבו ממה ייגזרו מבחני התמיכה. לעניין הזה, אגב, זה דומה במפעל הפיס למורי הדרך, שהם אומרים עקרונות שלפיהם נקבעת החלוקה. זה הכול.

רחל, רק לפני ההפסקה.

רק שנייה, איפה זה שהשרים יכולים להחליט?

מדובר בעמוד 7 בהתחלה. מדובר על תיקון 17יד לחוק הספורט. התיקון הזה נכנס לאלתר, כפי שאמרו כולם, ברגע שיבואו בקריאה שנייה ושלישית. ברישא, בסעיף (א) כתוב שמי שיקבע את תכנית המתקנים אלה השרים, מכללא כתוב שהם קובעים את אמות המידה במקום המועצה הלאומית. בעמוד 7 סעיף (8)(א).

יורם, זה לא שינה את המצב הקיים חוץ מזה שהמועצה הפכה להיות מייעצת. גם היום עקרונות העל נקבעו בתכנית המתקנים. הסיבה לשינוי - - -

אבל, סליחה, רק להזכיר לך, מכיוון שאנחנו בתוך עמנו יושבים ואנחנו רואים את ההתנהלות בנושא המתקנים, בייחוד באחרונה, אז אנחנו יודעים שיש אמות מידה והכול בסדר והמועצה הלאומית תהיה מייעצת והשרים יעשו ואז בעצם יאשרו קריטריונים שאושרו במועצה הלאומית, מסכימים, ואז תוך כדי תנועה הם רשאים גם לשנות את זה. זאת אומרת אחרי חודש, חודשיים, שלושה, מסיבות כאלה ואחרות, השרים יכולים לבוא ולומר 'אנחנו רוצים משהו אחר'. אני טוען שזו בעיה ולכן אני אומר ש - - -

זה נכון? היועצת המשפטית.

לא, אני לא - - -

זה תיאור פשוט לא נכון של המצב.

אני חייבת לומר, יורם, אנחנו שוב ושוב כאילו לא מצליחים להבין בדיוק מה האירוע. אנחנו קוראים את זה אחרת. תאיר את עינינו.

אני רק רוצה לחדד עוד דבר אחד לפרוטוקול. הפסקה שרוצים להוסיף, פסקה (4) אחרי פסקה (3), היא חלק מסעיף קטן (ב). בסעיף קטן (ב) כתוב 'תכנית המתקנים הלאומית תכלול בין השאר', אלה הרכיבים של תכנית המתקנים הלאומית. הרכיבים האלה, כמו כל תכנית המתקנים הלאומית, יהיו בהתייעצות עם המועצה. אי אפשר יהיה לשנות אותם בגלל גחמה כזו או אחרת של השרים. זה חלק מתכנית המתקנים הלאומית.

בסופו של דבר, אם השרים מאשרים תכנית שהמועצה מייעצת, היא תכנית שעובדת ועומדת לחלוקה ולבנייה ולשדרוג של מתקנים עד שהמועצה ממליצה מחדש על אמות מידה אחרות. אלא מאי? כותבים פה ונותנים פה, רבותיי, אני אומר לכם מתוך ההתנהלות וההתנהגות, אני אומר לכם שיש פה חשש שבעצם תוך כדי אותו לופ, אם זה טיקט של ארבע שנים או חמש שנים, בהתאם למה שכתוב בחוק הספורט, תוך כדי זה שרים יכולים גם לבנות מתקנים בהתאם לאמות מידה אחרות, נקודה.

יעני כמה קיבל הליכוד בפורודיס, לפי זה ניתן לו מגרש?

ממש לא.

אז תגיד לי. כמה קיבל באום אל פחם, לפי זה ניתן לו מגרש?

עיסאווי, רגע.

אני רוצה להבין. אני ביקשתי לפני חצי שעה להגיד כמה מילים.

בסדר, אבל אנחנו מנסים לפתור את האירוע הזה.

אני מחכה בסבלנות.

אני רוצה להסביר לכם איך אנחנו מתנהלים ודווקא להביא את הדוגמה של תכנית המתקנים הנוכחית, 2027 ולהראות - - -

לא, אני רוצה תשובה להערה הספציפית הזאת.

לא, תקבלי תשובה על זה. תכנית המתקנים בשונה מאמות המידה השוטפות היא תכנית שיש לה אסטרטגיה, נקבעים בה עקרונות, את העקרונות קובעים השרים. עיקרון למשל שרוצים לתת עדיפות ללמ"סים ב-1-6, לא אומרים שרוצים לתת ליישוב כזה או ליישוב כזה, כן אומרים שיש כאן יישובים חדשים שרוצים לתת להם עדיפות. יכולים להיאמר שם עקרונות לגבי לתת תעדופים לפריפריה, יכולים להגיד לעקרונות שלא יהיה אישור מעל 5,000 תושבים, יכולים לקבוע שם גם קריטריונים למצ'ינג ללמ"סים. כלומר אלה עקרונות שהם עקרונות של תכנית, מתוך העקרונות האלה נקבעים גם אמות המידה. אמות המידה הן שוויוניות, העקרונות זה אסטרטגיה, זו מדיניות. לכן מדובר - - -

יוסי, זאת לא מדיניות, זו מערכת צ'ופרים. מדיניות זה משהו אחר.

לא, זו מדיניות, איזה צ'ופרים? אני רוצה לספר לך כשהשרה הזאת החליטה להוריד חסמים, אתה יודע מי נהנה מזה בעיקר, שלא הצליח להקים מתקנים עד היום? היישובים הערביים. כשהשרה הזאת החליטה שמאגמים משאבים כעקרונות, אתה יודע מי נהנה מזה בעיקר? הפריפריה. אלה עקרונות.

תמיר, איליה, חברים, בואו נאחד את הדיון. אני אמרתי לכם בתחילת דבריי, אני רוצה להבטיח את העתיד של הספורט ברמה התקציבית, זה לא סוכרייה מה שנתתם, אלא אני מקבע את זה ואני רוצה בחוק. שנית, אני נגד פוליטיזציה ורוצה לקבע את ההשפעה של המועצה ולהקטין את ההשפעה של השרים, שלא יחליטו לפי מצב פוליטי אחד או שניים. דעתי לא נחה לגבי הדברים האלה. גברתי, אני מבקש, כל התוספות, אני רואה בהם נושא חדש ואני מבקש לקיים דיון של נושא חדש ואחרי זה אנחנו נדבר. אני טוען לנושא חדש לכל התוספות. לא ספרתם אותי, לא ישבתם איתי, אין שום ה - - - זה לשבת על חמש דקות בבית קפה, לא שמעתם אותי, יש לי דברים ל - - -

אני הצעתי קודם, למה לא תשבו איתו?

אפשר להוסיף את מה שאלון ביקש?

כיוון שמדובר לא במבחני תמיכה, אלא בסכומי כסף, זה מה שמדבר הסעיף, בהתייעצות עם המועצה - - -

זה כבר קיים בחוק.

בסדר, זה לא האירוע. חבר הכנסת פריג', מה מבחינתך נושא חדש? מה הדברים שמטרידים אותך?

אמרתי, דעתי לא נחה, יש שתי סוגיות, אל"ף, סוגיית להבטיח את עתיד הכספים שמגיעים מהטוטו לקופה, אני רוצה מנגנון חוקי. הדבר השני, מה שיורם העלה, אני לא רוצה לתת את כל הכוח לשרים.

בסדר, עשר דקות הפסקה, אנחנו נחזור בשעה אחת. אני מבקשת לקרוא לאגף התקציבים ולעיסאווי, בואו נשב.

(הישיבה נפסקה בשעה 12:45 ונתחדשה בשעה 13:00.)

אני מבקשת שתסיר את הנושא חדש ואת ההסתייגויות ואז נגיד את הדברים שסיכמנו עליהם.

אני מסיר את הבקשה שלי לנושא חדש בקשר לכל זה.

את ההסתייגויות תשאיר לסוף, הבנתי. אחת, הנושא הראשון זה לגבי הוראת השעה, אתה רוצה לומר לאיזה הסכמה הגענו?

כן, אני מבקש מנציגי האוצר וממך, יושבת ראש הוועדה, ביסוד האמונה שלי אני רוצה להבטיח שהספורט ימשיך להתקיים ויהיו עוד תקציבים ועוד תקציבים. לשם כך הגענו להבנות עם האוצר ואני רוצה לשמוע את זה גם, שאנחנו בהוראת שעה שזה לא 2019, הסכם שלא עד 2019, אלא עד 2021. אנחנו מבטיחים שתקציב הספורט לא יפחת מתקציב השיא שהיה לספורט, שזה ב-2016. תקציב הספורט ב-2016 היה שנת השיא, שזה 727 מיליון וזה יהיה הרף המינימלי לשנים 2021-2010 - - -

2019 ו-2020.

ב-19' יש לנו 800, 2021-2020.

עוד עשר שנים קדימה - - -

הלוואי שיסכימו.

אתם מסכימים?

אני רוצה לשמוע מהאוצר.

אנחנו מסכימים לזה, אנחנו נתכנס עם חברי הכנסת הרלוונטיים ויושבת ראש הוועדה ונסכם את הדברים מול משרד הספורט - - -

מצוין.

זה נכתב בפרוטוקול? אריאלה, כל מה שדיברנו כתוב בפרוטוקול?

זה בסדר? זה בפרוטוקול? מעולה.

הובטח לנו בהתחלה שיהיה מיליארד פחות זה. לפי מה שאתה אומר יהיה פחות עכשיו.

אז סיכמנו את הכול.

לחדד, רבותיי, נחדד. חבר הכנסת עיסאווי ביקש להבטיח שבגלל המהלך הזה תקציב הספורט לא ייפגע - - -

לא יקטן.

בהתאם אנחנו מתחייבים שהתקציב בשנים 2019 עד 21' לא יפחת מתקציב השיא שהיה בשנת 2016. אני מדגיש עוד פעם, לא יפחת.

איליה, 2019 כבר סיכמנו. תחזור על המשפט, ב-2020 ו-2021 לא יפחת. כי 19' ו-18' סוכם.

נכון.

מאשרים 2021-2020, אתה צודק.

כמובן שהצפי שזה יהיה ב-800 ויותר, אבל, יוסי, כמו שאמרנו, עליך אנחנו סומכים, על איליה אנחנו סומכים, על תמיר - - -

על תמיר סומכים.

סומכים, יפה. על כחלון, על מירי, על כולם סומכים, אבל אנחנו לא יודעים מי יבוא אחר כך.

727 מיליון שקל זה הרף התחתון של תקציב הספורט החל מ-2020, 18' ו-19', את הסוכרייה כבר נתתם.

מעולה, יישר כוח. נושא נוסף זה שלנשים יש העדפה של 1.2 בתמיכה באגודות נשים.

לא.

מקדם התמיכה. שנייה, יושבת ראש הוועדה מדברת, היא בעלת הבית.

מי אמר לא?

סליחה, סליחה.

בקיצור, אני מנחה את גורמי המקצוע להחיל נוהל דומה גם ב - - -

במגזר הלא יהודי.

יש לזה שם אחר. איך קוראים לזה?

רגע, אבל אנחנו לא יכולים לקבוע פה עובדות מקצועיות.

אני מנחה. זה לא בחוק, זו הנחיה.

אמות מידה.

באמות המידה ייבחן - - -

לא תיבחן, קבענו.

בסדר, אני מבקשת, אני מנחה, להחיל, העדות הלא יהודיות, ככה זה נקרא.

תמיר, איליה, אני מבקש, הדבר השני, אגודות הספורט מהמגזר הלא יהודי יתוקצבו לפי אמות מידה, לפי מקדם, כמו האגודות של ספורט נשים, שזה 1.2. זה מה שסוכם, נכון?

כאמור, אין לנו אפשרות לקבוע את זה בחוק והמדיניות היא של משרד התרבות, של המועצה.

ברור, זה משהו מקצועי. אני לא אתן - - -

רגע, תן לו.

זה אמות מידה.

מה, יש לך בעיה עם זה?

אין לי שום בעיה, לא נתערב באמות מידה, אנחנו פוליטיקאים.

אם אין לך בעיה עם זה, אז תקציב.

אין בעיה שאתם תבקשו או תגידו שאתם מבקשים שמשרד התרבות והספורט בכלים המקצועיים שלו יבחן את הבקשה של יושבת ראש הוועדה ושל חברי הכנסת. אנחנו נבחן את זה ונבוא עם תשובה, אבל זה אמות מידה, זה עבודה מקצועית, יש לזה השלכות, חוות דעת משפטיות, ממד השוואתי. יש כאן עבודה מקצועית, זה לא - - -

יש את המועצה.

יש מועצה, היא צריכה לאשר את זה, יש לזה השלכות רוחב.

בסדר, אז אני מבקשת שתדווחו לי, אנחנו נקבע מועד.

אני לא מבין למה אתם עושים מזה דרמה, חברים. אנחנו רוצים לעזור לאגודות החלשות ואומרים נשווה אותן לנשים. מה זה צריך להיות דרמה?

אבל, חבר הכנסת, יש עוד כמה אגודות חלשות, צריכים לעשות חשיבה, בכמה אגודות מדובר, איזה השלכות רוחב יש לזה, איזה משמעויות נוספות, מה הדלתא התקציבית, יש כאן הרבה מאוד שאלות. זה בדיוק התפקיד של המועצה, זו ראייה של מדיניות, יש כאן אמות מידה מקצועיות, צריכים לבחון אותם. אני אומר את זה דווקא מהמקום שהמשרד הזה עשה כל כך הרבה למען המגזר הערבי אז ידינו לא רק נקיות, ידינו מלאות בעשייה למען המגזר הערבי. זו סוגיה מקצועית מובהקת, מבקשים להעביר. אתם רוצים שאנחנו נבחן את זה? נשמח לבחון את ה - - -

כן, נשמח שתבחנו ותבואו ותעדכנו. אני חושבת שגם יש בזה איזה שהוא היגיון, בטח גם בהקשר של פריפריה. זאת אומרת יש סיבות לעניין הזה.

אני מוכן להכניס את הפריפריה לזה, אין לי שום בעיה.

בסדר, אתם תדונו - - -

ברגע שמעדיפים מגזר כלשהו - - -

יש מקדם בפריפריה גם היום.

אם יש מקדם פריפריה, אז למה אין מקדם למגזר?

אבל באגודות אין מקדם - - -

אני חושב שזה לא המקום לנהל את מבחני התמיכה.

זה אבסורד. יש מקדם לפריפריה, מבקשים שיהיה מקדם למגזר הלא יהודי אתם קופצים?

אני רוצה לומר משהו. אולי אחד הדברים הכי חשובים בעיניי, אני הגעתי לספורט, אמרתי לכם, די במקרה, דרך הפועל קטמון, אבל אני חושבת שבלי קשר, כל מי שעוסק בחינוך, כל מי שעסק בחינוך אי פעם בחיים, חינוך פורמלי, חינוך בלתי פורמלי, יודע מה החשיבות של הספורט ואנחנו יודעים מה החשיבות של הספורט דווקא במקומות שבהם אין ודווקא במקומות שבהם מאוד מאוד יש ענייני זהות מורכבים, סיטואציות של התנגשות חזיתית שאנחנו לא רוצים להגיע אליה, אני הייתי מאוד שמחה אם הייתם בוחנים את זה כמו שצריך ותבואו בנפש חפצה ו - - -

רחל, אני שואל שאלה פשוטה. אני קיבלתי עכשיו הרצאה על המקצועיות של הראייה.

ממי קיבלת?

מיוסי. אני עכשיו שואל שאלה, אם יש מקדם לפריפריה מה הבעיה לקבל את ההחלטה - - -

באגודות אין.

באגודות.

אין באגודות.

אז איפה יש מקדם לפריפריה?

לא, סליחה, יש מקדם לפריפריה באגודות, זה דרך מועצת ההימורים. אבל אם יש מקדם לפריפריה - - - מקדם כפול?

לא, אז לא יהיה מקדם כפול - - -

אני רוצה - - - אני לא רוצה כפול.

לא כפול.

כן, נכון, לא כפול.

אני חושב שזה לא המקום לנהל את כל הפרמטרים של מבחני התמיכה.

זה בסדר, אנחנו - - -

הם יהיו מורכבים מ - - -

רגע, אנחנו דנים. לא כפול, יוסי.

ביקשת לבחון, נבחן את זה.

יפה.

מה זה ההחלטה, מה זה לבחון?

הם יצטרכו לדווח לי.

לפני שמאשרים? אז מה יעשו? לא יעשו.

הנושא האחרון, נושא של ייצוג הולם. כמה חברים יש במועצה?

20 אחרי התיקון.

אז כמה זה ייצוג הולם של המגזר הערבי?

ארבעה נציגים.

כמה יש היום?

אפס, אני לא יודע.

חייבים אחד על פי חוק.

יש אחד על פי חוק.

בהתאם לכללים המקובלים ב - - -

הייצוג ההולם, יש ייצוג הולם שמחייב, בסדר גמור, אין לי בעיה, אז נכתוב בחוק. אתה מבין? הרי ייצוג הולם זה מחפה, מה הבעיה? אז נלך על שניים.

משרד האוצר, אני רוצה לשמוע, מי מכם רוצה לדבר?

אז יהיה שניים.

גברתי, אני מבין לגמרי את הבקשה של חבר הכנסת פריג', אבל זה יכול לבוא רק מנציגי המדינה, זה ברור, אני מקווה, ולא מנציגי ציבור.

אי אפשר לדעת.

נציגי המדינה?

מאיפה אני יודע?

לא, אתם לא יכולים לחייב את איגודי הספורט שנתתם להם לבחור מראש להגיד שזה - - - רק את המדינה אפשר לחייב.

טוב, שמעתי את ההערה. בבקשה, שקד.

יכול להיות גם נציג שלטון המקומי.

נכון, יכול להיות שלטון מקומי. יוסי אמר שמגיע לי ארבעה, ייצוג הולם, אני משחרר אותו, שניים מספיק.

אבל - - - מנציגי המדינה.

על מה הדיון? לא רוצים?

רוצים.

אז על מה הדיון?

זה שלהם, לא שלנו. הם לידך ואתה שואל אותנו?

הפסקה לפרוטוקול, חמש דקות. בבקשה.

(הישיבה נפסקה בשעה 13:12 ונתחדשה בשעה 13:17.)

מה הסיכום?

חשבנו שיהיו שניים, אחד מתוך נציגי הממשלה, שהאוצר - - - שזה יבוא מתוכו והשני יבוא מתוך הנציגים האחרים.

כמה סך הכול החלוקה?

שישה נציגי ממשלה ו-14 נציגים מגופים אחרים שהם לא הממשלה, גופי הספורט ורשויות מקומיות.

ואני רוצה לומר שהרשויות המקומיות התנדבו לעזור.

בסדר, הם אחד מהאחרים.

מה זה נציגים אחרים?

כל מי שלא ממשלה.

כל מי שהוא לא משפטים, אוצר, תרבות וספורט.

ומי יחליט?

הוא צודק.

אם מחר אנחנו, לצורך העניין הספורט, ימנו, השרה תודיע לנו 'סליחה, אתה לא יכול למנות, אתה חייב להביא לי מישהו מ - - -

כמה שלטון מקומי?

גם המדינה זה אותו דבר - - -

לא, אבל כשאתה אומר כללי.

יש ועדת מינויים - - -

בסדר, יש ועדת מינויים.

זה ממנים להרבה גופים.

כמה לשלטון המקומי?

לא, אבל - - -

מי זורק עליכם? אחד עליכם, אחד עלינו. מה הבעיה? אחד לממשלה. זה 14 ו-6, מה, אין ערבי אחד מה-14? אני סומכת עליכם, הגדלנו פה הרבה, הגדלנו להתאחדויות, הגדלנו, הכול בסדר. אני סומכת עליכם.

אתם רק שישה?

אנחנו מתקדמים. נשארו כמה נושאים - - -

בקשר להסכם עם המועצה, שזה מחודש אחרי חמש שנים. תיקנתם את זה? תקופה נוספת.

רגע, סליחה, אני צריכה שתסיר את ההסתייגויות שלך.

כן, אני מסיר.

אין הסתייגויות, מעולה. יש עוד כמה דברים שאמרנו, אחד זה ה-15 יום. רגע, חברים, תקשיבו, יום ארוך, אנחנו רוצים לסיים, זה הפינאלה. קדימה, תיכף נתחיל לשיר פה שירי הפועל אם לא יהיה פה שקט.

רחל, סיכמנו לגבי ההסכם בין המשרד לבין גופי הרוחב, שבתום חמש שנים תהיה תוספת דומה לאחר משא ומתן.

הסכמנו להוסיף למזכר ההבנות שבמסגרת סעיף הצהרת הכוונות על חידוש היחסים וחידוש פעילות המועצה עם מדורים כלכליים יתווספו המילים 'תקופה נוספת'.

דומה.

בסדר? עוד כמה נקודות שעלו.

יורם, 'תקופה נוספת דומה'.

קיבל.

גם לרוחב וגם למרכזי.

טוב. 15 יום דוח שנתי.

לבקשת המועצה, הם העלו טענות מקצועיות, בחנו את הטענות המקצועיות. לגבי הסכום של ה-20 מיליון אנחנו חושבים שעם המנגנונים - - -

לא, 20 מיליון, כבר אמרנו - - -

קיים בחוק, אין טעם מקצועי מבחינתנו. לגבי ה-15 יום בדוח המבוקר, בדוח השנתי, אין לנו בעיה להוסיף את זה.

מצוין. היה עוד, היה אתכם, השלטון המקומי.

יש נוסח שמוסכם עם משרד הספורט.

משרד האוצר, אתם בסדר עם הנוסח?

אנחנו בסדר עם הנוסח.

משרד המשפטים?

מה הנוסח?

הנוסח, 'נציג מבין הרשויות המקומיות שהוא מנהל מחלקת ספורט או נבחר ציבור בעל זיקה משמעותית לספורט, בהמלצת מרכז השלטון המקומי'. משרד המשפטים, אתם בסדר עם זה?

לא, אבל עדיף עוד - - - יו"ר ועדת הספורט - - -

זיקה משמעותית, יגידו שהוא שיחק כדורגל.

אז מה אתה רוצה?

יו"ר ועדת הספורט. שיהיה יו"ר ועדת הספורט בשלטון המקומי.

חברים, אני רוצה לסגור את ה - - -

יו"ר ועדת הספורט של השלטון המקומי או נציג מנהל מחלקות הספורט, אחד מהשניים. אין ויכוח.

יש זיקה אחר כך - - -

זיקה זה משהו שימצאו מה שרוצים.

משרד המשפטים, מה אתם אומרים?

הנוסח האידיאלי הוצע במקור, מבחינתנו זה נוסח שמדבר על - - -

של העובדים.

זה הסיכום שהושג.

רגע, אבל מה מבחינתכם?

אני אומר, אם זה הסיכום שהושג ומרכז השלטון המקומי יודע להמליץ והמינוי ייעשה בהמלצתו, אין לי התנגדות.

אבל אני לא מקבל את העניין של היו"ר, כי היו"ר היום זה מישהו אחר ובפעם הבאה זה מישהו אחר. מרכז השלטון המקומי יחליט. אני גם לא רוצה להחליט, אני גם לא אומר לו היו"ר, יכול להיות שיש להם ראש רשות שיותר מתאים מהיו"ר. אני לא רוצה לכבול אותם, הם יחליטו מי הנציג שלהם.

לא הם יחליטו, זה בדיוק העניין. השר יחליט בסוף וזה מה שאנחנו לא רוצים.

לא, זו המלצה של מרכז השלטון המקומי ו - - - זה בדיוק כמו שאתם מקבלים את ההחלטה אצלכם על נציג אילת.

בהמלצת מרכז השלטון המקומי, זה בסדר.

גם מנהל מחלקת ספורט הוא יבוא מטעם ראש העיר.

בסדר? אנחנו סוגרים את הנוסח הזה? זה הנוסח שאני הקראתי. עוד משהו נשאר פתוח? אתה סגרת, הפועל?

אני לא יודע.

כן, אנחנו מתקנים את הנוסח.

צריך להוסיף לפרוטוקול - - -

יורם, אנחנו נוסיף.

בסדר, בואו נוסיף את זה. עוד משהו?

יש את כל הסעיף של החשב המלווה.

מה? תסבירו. רגע, שנייה. עכשיו אנחנו צריכים את ה - - - בבקשה.

סעיף 11(ב) מאוד שונה ממה שמנכ"ל משרד התרבות והספורט הציג היום. מה שהוא הציג היום, יוסי, תקן אותי אם אני טועה, מה שאתה הצגת לגבי החשב זה שאישורו נדרש ליצירת התחייבויות חדשות בקרן המתקנים, אישורו לא יידרש בשום דבר שקשור לתשלום ההקצבות השוטפות - - -

נכון.

ולגבי התחייבויות ישנות של קרן המתקנים זה לא אישור שלו אלא אישור - - -

נכון, אישור של המשרד, כשרואה החשבון יהיה חבר בצוות.

זה שונה לחלוטין ממה שכתוב היום. צריך לנסח את הסעיף.

זה הסעיף שאנחנו באים ל - - -

את מבינה מה צריך לעשות?

תמיר, המהות מוסכמת, רק צריך ל - - -

כן, אני רוצה להסביר.

שנייה, אנחנו צריכים שהיועצת המשפטית - - - בואו נוודא שהכול סגור. בבקשה.

תמיר, מה סוכם ומה מקובל ומה ייכתב שהוא שונה ממה שכתוב עכשיו בנוסח?

לגבי רואה החשבון, מה שסוכם זה ככה, לרואה החשבון תהיה את כל הגישה למערכות המידע, לכל המידע שהוא צריך לגבי הכול הכול הכול בשביל לבצע את המעבר כמו שצריך. עוד הוסכם, כפי שהיועץ המשפטי של הטוטו ציין, שלא תידרש חתימה שלו לשחרור תשלומים של תמיכות שוטפות. לגבי כל התמיכות של מתקנים, לגבי מתן הרשאות חדשות, רואה החשבון יצטרך לאשר כל הרשאה. לגבי שחרור ותשלומים בגין הרשאות שניתנו כבר אך טרם שולמו, יוקם צוות אד הוק שרואה החשבון יהיה שותף לו, יחד עם אגף התקציבים של משרד התרבות והספורט, חשב משרד התרבות והספורט - - -

ועדת תמיכות.

אני חוזר עוד פעם, אגף התקציבים של מינהל הספורט, רואה החשבון, חשב המשרד והייעוץ המשפטי של משרד התרבות והספורט וראש מינהל הספורט.

הצוות יהיה בראשות ראש מינהל הספורט.

מי שיעמוד בראש הצוות זה ראש מינהל הספורט שהוא גם ראש צוות היישום. אנחנו נעשה את ההתאמות.

בסדר?

מתי ננסח את זה?

זה לא משנה. אני אסביר. ככל שהעיקרון ברור ומוסכם אנחנו, היועצים המשפטיים, אחר כך נעשה את התיקונים בנוסח, אבל אנחנו נשמור על זה שהעיקרון יהיה כפי שהוכרז - - -

אפשר לבקש שהיועץ המשפטי שלנו יהיה שותף לנוסח?

לא. הוא יכול להציע נוסח. מי שבסופו של דבר זה היועצים המשפטיים של הכנסת.

זה כנסת, אין מה לעשות. אבל אתה יכול להציע נוסח ואז - - -

בסדר. המהות מוסכמת, רק כדי שלא יהיו סתירות.

אין בעיה. הוא יציע נוסח, זה בסדר גמור. זהו, אנחנו סגורים. בבקשה, אתה רוצה להגיד כמה מילים?

לא נצביע, צריך נוסח חדש, לא?

לא, אין בעיה.

כמה מילים לפני ההצבעה. חשוב לי לפרוטוקול, כמובן שאנחנו עומדים בפני רפורמה מאוד גדולה בספורט ובאמת יושבים כאן כל הגופים שמנהלים את הספורט במדינה ואני חושב שכולם חוששים, כולם, יש חששות, אבל מצד שני הרפורמה יכולה להיות בשורה. יש כאן סיכוי להעלות את תקציב הספורט משמעותית. באמת, כמו שאמרתי, כואב לי על מיליארד ₪ שהלך לקופת האוצר מקרן המתקנים, אבל עדיין אני רוצה להאמין שאנחנו כן נמשיך לבנות את המתקנים וכן ידאגו לעובדים של קרן המתקנים שייקלטו כמו שצריך וימשיכו כי הם אלה שיודעים לעשות את העבודה.

אני חושב שדיברנו כאן על הכול, על כל הבלמים ועל כל האיזונים. עוד פעם, זה לא חתונה קתולית, אם נצטרך שינויים כאלה ואחרים אז אנחנו תמיד נוכל לשנות דברים בתקנות, בחקיקה. מה שחשוב סביב השולחן הזה זה לקדם את הספורט במדינה שלנו. ואני, כמו שאמרתי, אני לא מתנהג כאן כאופוזיציה כי אני חושב שבאמת יש כאן אמירה, מנתקים את הספורט מהימורים, שמים את הספורט בבסיס התקציב וכמובן שמכאן אנחנו יכולים רק לגדול במשאבים שהמדינה, לא אף גוף אחר, המדינה מקצה לספורט ואני מאוד מאמין שכל הגופים שיושבים כאן סביב השולחן יעמדו בסיכומים שלהם ואנחנו נוכל להוביל את הספורט קדימה. תודה.

רחל, גורם אי הוודאות הוא גדול בכל רפורמה שעושים ואני בן אדם שלא תמיד רץ עם החדש, לא תמיד החדש יותר טוב מהישן כי בחדש יש אי ודאות והרפורמה שמוצעת כאן היא בעיניי מין חרב פיפיות, היא יכולה להיות לשני כיוונים והכול תלוי בפרסונות שאמורים לנהל את כל השינויים. הכול עניין עתיד, איך ננטרל את הפוליטיקה מהספורט. עכשיו אנחנו נתנו כלים ברפורמה ליותר מעורבות פוליטית בענף הספורט, נתנו את זה, לא יעזור בית דין - - -

תמיד היא הייתה ותמיד תהיה.

לא, אנחנו עומדים לאשר יותר פוליטיקה בספורט, נרצה או לא נרצה. עצם העובדה ששרים, בטענה שזה מדיניות, נכנסים לאיפה יהיה מגרש ואיפה לא יהיה מגרש וכמה יוצב, זה פוליטיקה. אני לא חלמתי ולא רוצה להיות שם, אבל מה לעשות? השיירה נוסעת, אנחנו משתדלים לתקן כמה שיותר את המסלול. אני רק מבקש מכם, ואתם בעלי הבתים, בעיניי אתם בעלי הבתים, אתם נציגי האוצר, אני מסתכל על העתיד, לא מסתכל על השנה הקרובה. השנה הקרובה, כולה עכשיו מסיבת פורים וכל אחד משחק את המשחק שלו ואנחנו על סף בחירות, אז כל השרים ישתנו ואתם תישארו שם. אתם תישארו שם. אתם צריכים להיות באמת, נכון שזה קשה לכם, הדאגה הציבורית וזה, אבל לפחות כל מילה שנאמרת כאן, כל התחייבות, אם זה בהסכם, אם זה בהבנות שאתם אומרים, תדאגו למסד את זה. זה מה שאני מבקש.

ואני מאוד מקווה שההיסטוריה לא תשפוט אותנו לרעה על זה שאנחנו שותפים בקבלת החלטה כזו. זה מאוד מדאיג אותי, אבל נשאיר לתקווה דלת קטנטונת, יכול להיות שהיא תבשר טובות.

יש נקודה אחת שלא סגרנו כמו שצריך.

כן, בהמשך לבקשה של רוב גופי הספורט, בסעיף של תכנית המתקנים, סעיף 17יד, יובהר שאישור השרים ייעשה לאחר התייעצות, השרים יקבעו את עקרונות העל לאחר התייעצות עם המועצה.

עוד משהו. אני רוצה שיירשם לפרוטוקול, כי מרכזי הספורט הגיעו להבנות עם פקידי האוצר והספורט, מאחר שאנחנו מאמינים בהם, אבל זה לא מעוגן בהסכם, אני מבקש ש - - -

זה גם בהסכם.

לא, ההבנות לא מעוגנות בהסכם, אני רוצה שיירשם בפרוטוקול - - -

זה של המרכזים, גופי הרוחב, היום זה ייחתם.

אני מבקש שיירשם לפרוטוקול שההסכם מדבר על שמונה שנים, על 25 מיליון ועם סעיף שאומר שתיבחן אפשרות להמשך ה - - -

בסדר גמור.

יוארך לתקופה נוספת.

דומה, תקופה נוספת דומה.

תקופה נוספת דומה.

גופי הרוחב, אתה רוצה להתייחס?

ואני רוצה לסיים לפני, כי אני מניח שכבר לא תהיה לי רשות הדיבור, אני רוצה להודות ליושבת ראש הוועדה על דיון ענייני, למנכ"לים של המשרדים, לפקידי הספורט והאוצר שהיו קשובים, זה לא מובן מאליו, אנחנו ניהלנו פה, עיסאווי יודע, ב-2015, מאבק אחר מול משרד הספורט וזה היה נראה רע מאוד. אני רוצה להודות לכולכם על ההבנה.

ואין תודה לי?

אמרתי, כולם, חברי הכנסת.

לא, ל-2015.

ב-2015 לא, הוא היה נגדנו. אז תודה רבה לכולם. תודה רבה.

כן, בבקשה.

רק בגלל שכולם מדברים פה לפרוטוקול ולפרוטוקול ולפרוטוקול, אז הסיכום היה שמונה שנים וכמובן שבסוף שמונה שנים ייבחן המשך אבל הסיכום הוא לגבי שמונה שנים.

אז אני אגיד, הסיכום הוא שמונה שנים ואני מנחה את משרדי הממשלה להאריך בעוד שמונה שנים. בסדר?

תקופה נוספת דומה.

הפעם אני לא אבקש דיווח. זה יותר מדי. עוד מישהו? אנחנו יכולים לסגור? יוסי, אתה רוצה לומר משהו? אתה בסדר?

גילי לוסטיג, מנכ"ל הוועד האולימפי. אני לא אחזור על כל דבריו של נאור, אנחנו בהחלט מודים לכל הנציגים של משרד האוצר ומשרד התרבות והספורט ולחברי הכנסת, גם עיסאווי וגם רזבוזוב, שהיו פה בכל הישיבות, רועי, שנכנס עכשיו, אבל במיוחד ליושבת ראש הוועדה. ההסכם שעשינו יחד עם האוצר והספורט הוא מקובל עלינו, היום אנחנו נעביר את זה בישיבת ההנהלה שלנו בוועד האולימפי ואנחנו מקווים לעתיד טוב לספורט הישראלי. תודה לכם.

תודה. אני אעבור עכשיו להצבעה ועכשיו אני רוצה לעבור לסיכום.

רחל, ביקשת ממני, אני אגיד רק סיכום של המשרד.

אז תעשה אחרי ההצבעה, שיהיה פינאלה.

אוקיי, שיהיה משהו טקסי, חגיגי.

חבר הכנסת פולקמן, אתה רוצה לומר משהו?

נאלצתי להיות במקביל בדיונים בכלכלה, אבל אני שמח שזה הושלם, אני עקבתי - - -

כן, זה התקדם יפה, ברוך ה'. טוב.

זה גם קשור אליכם, היה דיון על ערוצי הספורט קודם.

אני מעמידה להצבעה את כל פרק ד' בנושא הספורט בחוק ההתייעלות הכלכלית, תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנת התקציב 2019, התשע"ח-2018, כולל התיקונים שהוסברו והוקראו והתקבלו בוועדה. מי בעד?

שנייה. שנייה.

עיסאווי, בחיאת דינק.

היא אמרה, יחד עם התיקונים שהוקראו, זה מקובל.

תקשיבו, חברים. ורד, חברים, כל התיקונים שלא קיבלו ביטוי בנוסח שמוצג לפנינו יקבלו ביטוי בנוסח. זה חשוב מאוד. שלא יהיו הטיות פה ושם.

חס וחלילה. מי בעד? כולם בעד. איזה רגע היסטורי יפה. מי נגד? אין. מי נמנע? אין. התקבל פה אחד. תודה רבה.

הצבעה

בעד – רוב

נגד – אין

נמנעים – אין

פרק ד' בנושא הספורט בחוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה) כולל התיקונים

שהוקראו והתקבלו בוועדה – אושר פה אחד.

ועכשיו כמה מילים. בבקשה, יוסי.

אני חושב שעברנו כאן חקיקה מלאת מהמורות, הרבה מאוד חוסר אמון, הרבה חוסר ודאות, שינויים מרחיקי לכת, מדובר כאן במהפכה, לא פחות מאשר במהפכה עם שינויים מאוד דרמטיים, גם בדרכי העבודה, דרכי החשיבה, זה חייב הרבה מאוד אמון בין הגופים השונים. אני שמח לומר שאני מרגיש, אם מותר לי, שמערכת העבודה שמשרד הספורט יצר בשנתיים-שלוש האחרונות, גם עם האוצר וגם עם המרכזים וגם עם הוועד האולימפי, כל הגופים שאנחנו עובדים איתם בשוטף. מערכת יחסי האמון הזאת, מערכת יחסי העבודה הטובים, עמדה לזכותנו במשא ומתן הזה כי הייתה כאן היכרות אישית ואמונה שעזרה לנו לעבור את המהמורות, את החששות, את הפחדים והגענו בסוף לתוצאה שאני חושב שכולנו חיים איתה בשלום.

כולנו מבינים שיש כאן הזדמנות גדולה שאם היא לא תיעשה כמו שצריך היא תהפוך, כמו שאמר חבר הכנסת עיסאווי, לסוג של החמצה. אנחנו מחויבים לתהליך הזה, לטובת הספורט הישראלי, יהיה אשר יהיה השר, המנכ"ל, ראש המינהל וכן הלאה. מדובר כאן במהלך לדורות ואני מודה לכולם על זה.

אפשר להתחיל לחלום שבמונדיאל הבא ניקח חלק יותר גדול.

אמן. כמה מילים. אני הצבעתי לפני דברי הסיכום שלי כדי לא לעשות עין הרע. כמו במשחקים, שמי שעושה את המנחוס, שלא יבוא.

אז רק כמה דברים יש לי לומר ואז אני משחררת את כולם. קודם כל אני חושבת שזה מהלך מאוד חשוב ואני מאוד שמחה וממש גאה במאמץ המשותף לנתק בין ההימורים לבין הספורט. לא היה צריך את זה, אני חושבת שאנחנו כמדינה יכולים לממן את הספורט. אנחנו, ברוך ה', מדינה עם כלכלה יציבה וטובה ולא צריך שאנשים יהמרו כדי שיהיה כסף לספורט.

כשנכנסנו היו הרבה לחצים ואני רק אזכיר מה עשינו. כל הנושא של הפלאט, טיפלנו, שיהיה גידול תקציבי, העניין של האגודות הקטנות, טיפלנו, דאגנו שיהיה להם את כל השיטה, גם הבירוקרטית, גם הכול, הן יהיו מוגנות. העניין של תזרים המזומנים, שעשינו את ה-50-50, זה היה מהלך מאוד חשוב. כל הנושא של הפוליטיזציה או החשש מהפוליטיזציה, הצלחנו להגיע להסכמות באמת מאוד מרשימות, גם עם גופי הרוחב, גם כמובן עם המרכזים. היה פה מאמץ מאוד מאוד גדול.

ואני רוצה לומר תודה. תקשיבו, כשנכנסתי לחדר פעם ראשונה זה היה כאילו כל החדר פה כמרקחה, דרמות, והנה אנחנו סוגרים והכול יפה. אז רק כמה תודות שמאוד חשוב לי לומר. לאוצר, לתמיר ואיליה ושקד, באמת נתתם את הנשמה וכל הכבוד. במשרד הספורט, להדס, לגיא, לחביב וכמובן ליוסי שרעבי, באמת שאפו. אני גם רוצה לומר לשי באב"ד שנתן פה עבודה מאוד משמעותית ולנירית, שהיא לא פה. משרד המשפטים, ללימור ולערן, ולוורד היועצת המשפטית של הוועדה ולאריאלה, לצוות שלי. ולחברי הכנסת.

הייתה פה הרבה עבודה, אני חושבת שהגענו להסכמות מאוד יפות, גם הטוטו, גם הגופים, גם האגודות, ושאפו, היה כיף לעבוד ביחד. אני מקווה שיהיו לנו עוד הזדמנויות. תודה רבה, בהצלחה גדולה ושנביא יתרון גדול לספורט בישראל.

הישיבה ננעלה בשעה 13:40.