ôøåèå÷åì ùì éùéáú åòãä

ôøåèå÷åì ùì éùéáú åòãä

àåîðéè÷

2018-04-09OMNITECH



הכנסת העשרים

מושב רביעי

פרוטוקול מס' 229

מישיבת ועדת החוץ והביטחון

יום שלישי, ה' באדר התשע"ח (20 בפברואר 2018), שעה 11:20

צו שירות המילואים (שירות מילואים למטרת תעסוקה מבצעית יותר מפעם אחת בתקופה של שלוש שנים רצופות) (הוראת שעה) (תיקון), התשע"ח-2018

חברי הוועדה: מרדכי יוגב – מ"מ היו"ר

ענת ברקו

רחל עזריה

רס"ן אלירן קנתן - רמ"ד פנסיה, ביטוח וחיסכון באת"ק, משרד הביטחון

סא"ל יוסי פסקו אייל - ראש עתכ"ם, אגף כוח אדם, צה"ל, משרד הביטחון

סא"ל אביב רוזיטל - רע"ן תע"ם, צה"ל, משרד הביטחון

רס"ן מיטל ביטן - רמ"ד תע"ם ושמ"פ, אגף כוח אדם, צה"ל, משרד הביטחון

רס"ן אורטל יוחפז - רמ"ד חתומכ"א, הפרקליטות הצבאית, צה"ל, משרד הביטחון

סגן נצח גולני - הפרקליטות הצבאית, צה"ל, משרד הביטחון

מעיין גורודצר - מש"קית דו"צ, אגף כוח אדם, צה"ל, משרד הביטחון

ספיר איפרגן - רפרנטית ביטחון, אגף התקציבים, משרד האוצר

משה פישר - אל"מ (במיל'), נציג פורום אנשי המילואים

נוי אגם - שנת שירות - של"ח

דניאל פישר - שנת שירות - של"ח

אילוב ברסטן - שנת שירות - של"ח

יעל פינק - שנת שירות - של"ח

שני אגא - שנת שירות - של"ח

עידו בן יצחק

שמואל לטקו

ס.ל., חבר תרגומים

צו שירות המילואים (שירות מילואים למטרת תעסוקה מבצעית יותר מפעם אחת בתקופה של שלוש שנים רצופות) (הוראת שעה) (תיקון), התשע"ח-2018

בוקר טוב. כל מי שנוכח פה. אנחנו בישיבה של ועדת חוץ וביטחון בנושא צו שירות המילואים למטרת תעסוקה מבצעית יותר מפעם אחת בתקופה של שלוש שנים, כאשר יש בקשה של שר הביטחון להחריג עוד החרגות. לפני כשנה, אם אינני טועה - - -

שנתיים.

שנתיים, החרגנו פה מספר החרגות ויש כעת בקשה, שגם נשמע את נימוקיה, להתייחס גם לדברים ספציפיים וגם לדברים מעט יותר רחבים. מי יהיה הראשון שידבר בשם משרד הביטחון.

אני, אדוני. יוסי פסקו אייל, ראש ענף תכנון כוח אדם מילואים באגף כוח האדם. באנו לפני הוועדה בהמשך לבקשת שר הביטחון על ההחרגה ומספר דברים בחלק הפתוח, ולאחר מכן, כשאדוני ירצה לשמוע את ההרחבות, נעבור לחלק המסווג.

מערך המילואים, אני מעריך שאני לא צריך להרחיב בפני אדוני, אנחנו רואים אותו כמרכיב חיוני ביכולת ההכרעה. רמת הביצוע, שאנחנו דורשים מעצמנו למערך המילואים היא זהה למערך הסדיר ואנחנו רואים למעשה את צה"ל כמערכת אחת אחודה. אמנם המערך פועל מתוקף חוק ואנחנו פה גם בשם השינויים של החקיקה, אבל אנחנו רואים במערך מתנדב עד כדי הפגנת ערך השליחות.

בחוק שירות המילואים, פרק ג' סעיף 7, נקבעה הגבלה שהעניין שלה זה ביצוע תעסוקה מבצעית אחת לתקופה של שלוש שנים, ואני לא אקריא פה את הכול, זה מונח לפני אדוני, גם את אורכו של שירות המילואים במטרת התעסוקה המבצעית וגם מה פרק הזמן שבו מותר להפעיל את המטרה.

הצו, נכון לכרגע, כולל שבעה סעיפים של החרגות שאישרה ועדת החוץ והביטחון ומהות הבקשה היא להחריג פה עוד שלושה סעיפים. חיילים וקצינים המשרתים בגדודי החי"ר קל. החי"ר קל, המהות שלו בקל, ואני פה אומר לחברי הוועדה, לא לאדוני, שבטח מכיר, זה גדוד שמתנייד לא על גבי רק"מ, הוא נמצא בחטיבות המרחביות והוא קל כי עיקר פעילותו ברגל או בכלי רכב קרביים גלגליים, הוא ההשלמות של החטיבות המרחביות בגזרות הבט"ש כדי לפנות את הכוחות שנמצאים שם בזמן ההפעלה לעיסוקים אחרים. הבקשה השנייה היא חיילים וקצינים המשרתים בשני גדודים שמספריהם לפני אדוני ואחרי זה נרחיב על פעילותם והיקפם, וחיילים וקצינים המשרתים בצוות 'רז', שגם פה בחלק המסווג אנחנו נפרט.

אם יש לאדוני שאלות לפני שאעביר את הרשות לנציגת אגף המבצעים, לגבי המטרות, אז בזאת אנחנו מדברים על החלק הפתוח.

אני אשאל פה שאלה שלא מן העניין. רמ"ד תע"ם ושמ"פ, מיטל, נכון?

נכון.

כמה זמן את בתפקידך?

שנה וחצי.

אבל גם לפנייך הייתה מישהי עם כומתה בצבע שלך, אני צודק?

לא, צבע - - -

כתום.

אני אומר מדוע, בהערה לגופו של עניין, בלי קשר להחלטה שאחר כך נצטרך לקבל. בכנסת הקודמת, בוועדת מוכנות שניהל חבר הכנסת איתן כבל, לשעבר, עברנו על כל צה"ל וכמי שחשב שלא נכון, בניגוד לעמדת צה"ל, דרך אגב, שהציג אותה אז רע"ן תומכ"א, לקצר את השירות וסברתי שזה איננו נכון וסברתי שיחסרו חיילים, ומישהי שהייתה רמ"ד תע"ם בקריה, בדרגתך או בכובע שלך, אמרה 'פחות שני גדודים, אני יודעת לתת ארבע חלופות לרמטכ"ל. פחות 11 גדודים בתע"ם, אם יקצרו את השירות, אני לא יודעת איך עושים את זה'. ואז אמרתי, 'נתן או יונדב ייצא לתאילנד ואבא שלו יצטרך לבוא למילואים'. זה בדיוק המציאות, ואני מחזיר את הכדור אליכם ואל הדיונים שתדונו בכל דרג שהוא בצה"ל. גם עכשיו אתם עוד לא מביעים עמדה מספיק ברורה לגבי קיצור שירות נוסף, הצרכים של עם ישראל לא נראים שהם הולכים להיעלם באופק. אני לא בא להגיד שיותר או פחות איומים כאלה או אחרים, אבל עמדת צה"ל אז הייתה שאין בעיה עם קיצור השירות, אז הבענו בדיוק בהפוכה, בדיוק במה שאמרנו וחשבנו והבענו, שקיצור השירות לסדיר יגרום לצורך להביא את אבא שלו יותר למילואים.

זו עובדה, זו מציאות. חלק ממנה זה עניין ישיר, חלק ממנה זה עניין עקיף, אבל קחו את זה, בבקשה, לתשומת לבכם, תעבירו את זה למי שאתם רוצים. אני לא אוהב להגיד דברים לפרוטוקול, אבל קחו את זה בחשבון, בעיקר בהתייחס לבקשה שלכם על חיילים וקצינים שמשרתים בגדודי החי"ר הקל בשביל הבט"ש משום שחלק מזה זה מכאן ומכאן.

אז בואו נמשיך. לכם יש עוד מה לומר, כבקשה?

לא, למעט הרחבות שהם לחלק המסווג, אדוני.

טוב. אתה צריך לקרוא את החוק לפני התייחסות, או קודם לשמוע אנשים?

אולי קודם נשמע עוד אנשים ויש לי גם - - -

נשמע, בסדר גמור. נכנסה גם חברתי, חברת הכנסת ענת ברקו.

שלום לכולם, אלוף משנה במילואים משה פישר, מעמותת משרתי המילואים. אנחנו באופן עקרוני כמובן שתומכים בצרכים האלה, להוסיף את התדירות פעם נוספת לקריאה לשירות מילואים. מכיוון שמדובר בציבור ענק של אזרחי ישראל מובחרים שהנטל הזה והזכות הזאת נופלת עליהם, יש לי כאן לשאול מה השתנה. בגדול מה השתנה, כי עד עכשיו, מאז חקיקת חוק המילואים, פחות או יותר התדירות הזאת נשמרה. אז אני חושב שחובה גם לענות מה השתנה.

בנוסף לכך אני חושב, אדוני, שכדאי שאנחנו בכל מקרה לא נאריך את זה אוטומטית לתקופה של שלוש שנים, אלא לתקופה של שנה, שנה וחצי, אם זה ניתן. תודה.

אז באמת לשאלה של אלוף משנה במילואים משה פישר, תנו את הנימוק, בבקשה, כדי שהוועדה תבין איך עלה הצורך.

אני אענה בשני חלקים. הראשון, הבקשה שלנו, וזה חלק השני של השאלה, היא לא מדברת על שלוש שנים, היא מדברת על תוקף עד דצמבר 18'. על זה אנחנו מדברים.

רק עד דצמבר 18', בשביל שאז תביאו את זה עוד פעם לוועדה?

נכון. כן.

כי זה תוקף הצו הנוכחי. הם מתקנים את הצו הנוכחי שהוא עד דצמבר 18'.

- - - לעשות דיון סתם?

זה לא סתם, כי אתה - - -

אנחנו נעשה בכל מקרה עוד דיון אחר כך על הצו החדש.

הצו, כפי שקובע חוק המילואים, כמו כל צווי החריגים שנקבעו לפי חוק המילואים, הם מוגבלים בתוקפם לשלוש שנים ועכשיו אנחנו מוסיפים לצו הקיים. זה לחלק השני.

לחלק הראשון, מאז החוק, מ-2008, קרו כמה תהליכים שאני מעריך שכולם מכירים אותם כמוני. ב-2014, כשוועדת האלוף רוני נומה בחנה את מערך המילואים ודיברה על האימונים כמרכיב משמעותי בכשירות ועל מודל האימונים ועל ההכנסה של האימונים לתוך החוק, יש פה גדודים שהמודל שלהם, בגדודי החי"ר קל, מודל האימונים שלהם, המפגשים שלהם ואופן ההפעלה שלהם, התעסוקה המבצעית היא לא רק שימוש במשאב היקר הזה, שהוא אנשים ולהביא אותם למשימות, אלא הוא לאמן אותם בכשירות המשימתית והבסיסית שלהם ולהפגיש את המפקדים עם החיילים. לולא זה, לולא התעסוקה המבצעית, האימון הוא אימון מפקדים בלבד בגדודי החי"ר קל. זאת אומרת גם במשאב שמפקד, ובעוונותיי שירתי באוגדות בט"ש, ואמרו מפקדי גדודי החי"ר קל, 'תנו לנו עוד, אני לא רואה מספיק את אנשיי. ליום פקודת אמת אני רוצה לדעת על מי אני סומך ואיך אנחנו מאמנים אותם'. אז אני לא נכנס לדברים שעושים בתוך תעסוקה מבצעית של גדוד חי"ר קל בתוך גזרת הבט"ש שאליה הוא עתיד להיות מופעל, אבל בהחלט בהחלט יש פה גם רציונל שהוא נותן משהו ללכידות המסגרת, לכשירות המסגרת והוא מעלה את הרמה בהגדרה.

זאת אומרת התשובה היא די מקובלת, השאלה אם בזה מסתכם העניין, האם בזה מסתכמים הדברים? כי נשאל פה למה המתנו עד עכשיו מ-2008?

לא המתנו, אנחנו נדבר בחלק המסווג ואני באמת מתנצל שאני עונה את סוג התשובה הזה, על איך מופעלים הגדודים בשנת 2018, יש לזה עניין מהותי. אני לא בדקתי כדי להגיד האם קיצור השירות, כמו שאמר חבר הכנסת יוגב, האם הוא ההשפעה הישירה או העקיפה, אבל יש פה רציונל של הפעלת הגדודים.

אני אשאל שאלה נוספת שאני חושב שבדיון הגלוי היא כן יכולה להיות. שתי שאלות. אחת, האם קיצור השירות השפיע על סד"כ הדרוש לכם? כתוצאה מזה יש לך פחות שלושה חודשי תע"ם, מחצית מהסד"כ שעושה תע"ם.

אני לא בקי מספיק בנתונים כדי לענות פה תשובה שהיא תחייב את הצבא. המצבה הממוצעת תקטן באחוז כזה או אחר שאני לא יודע לענות עליו כי לא הגעתי מוכן לסוגיה של המערך הסדיר, אבל סוגיית האימונים משתנה בצורה משמעותית לטובה בשנת 2018, כתוצאה מזה, ואולי גם בהקשרים עקיפים למצבה הממוצעת, אנחנו מנסים לסדר את גזרות התע"ם שיאפשרו את האימונים בעניין הזה.

זו הייתה עמדת הרמטכ"ל, לכן הוא עשה גדודים מעורבים ולכן אני שואל, האם זה נכנס באותו שיקול? רוצה לומר, כשם שהרמטכ"ל הכניס לתע"ם ארבעה גדודים מעורבים כדי שיחידות החוד תוכלנה יותר להתאמן ותיאלצנה לעשות פחות בט"ש, האם גם זה חלק מהחשבון הכולל הזה, כדי שיחידות החוד הסדירות תוכלנה לעשות פחות בט"ש?

אני חושב שזאת שאלה שנכון שתענה עליה רוזיטל, ראש ענף התע"ם באמ"צ.

רוזיטל, ראש ענף תע"ם בחטיבת המבצעים. הרחבת אימוני הסדיר נעשתה בהלימה להיקף הסד"כ שיש בתע"ם, קרי לקחנו את זה בחשבון, אנחנו כן רואים יותר מילואים מבצע תע"ם, אבל בהקשר של הגדודים הללו ומאחר ובתפקידיי הקודמים הייתי בפיקוד המרכז וחוויתי את הגדודים הללו, המרכיב הכשירותי שהגדודים האלה חווים בתע"ם, יש לו ערך מוסף משמעותי יותר מכל גדוד אחר. הגדודים האלה מבצעים תעסוקה במרחב שבו הם יהיו בחירום, הגדודים האלה, תוך כדי תע"ם, מבצעים אימונים והכשרות מיוחדות שישרתו אותנו בחירום. אני לא רוצה לפרט יותר מדי בחלק הזה, אבל ישרתו אותנו בחירום כשבאוגדת איו"ש אנחנו נהיה ללא סד"כ סדיר. אנחנו רואים בזה הכרח בכשירות שלהם, במעבר הזה לחירום, בעיקר במרחב איו"ש.

הבנתי. אוקיי. עוד מישהו רוצה פה הבהרות?

אנחנו כמובן תומכים בהחלטה באופן עקרוני, אבל עוד פעם, הייתי מציע לאדוני בחלק הסגור, מכיוון שזו החלטה בסך הכול די משמעותית לאנשים, לעזוב עוד פעם לתקופה של כמעט חודש ימים את הבית, לבדוק טוב טוב עד כמה הצורך הוא דרמטי. היום, מעבר ללכידות, וכמג"ד וסמח"ט הרבה שנים אני מכיר את זה על בשרי, האם זה עדיין מוצדק ברמה הזו. תודה.

אוקיי. ענת, את רוצה עוד לומר משהו?

לא, תודה.

אני רק רוצה להתייחס, די משלים את מה שאמר משה, בעצם העיקרון שנקבע בחוק שירות המילואים, שלפיו תעסוקה מבצעית תהיה רק אחת לשלוש שנים, הוא נבע כחלק מלקחי מלחמת לבנון השנייה ואירועים שהיו לפניה, שצבא המילואים לא התאמן מספיק וחיילים נשלחו יותר למשימות בט"ש ורצו להקפיד שמערך המילואים בראש ובראשונה ישמור על רמת כשירות ויתאמן, לכן נקבעה המגבלה הזאת של אחת לשלוש שנים.

אני אגיד שבצו שאושר עד עכשיו בשנים קודמות, וגם חלק מהמקצועות שלא דיברנו עליהם ושנדבר עליהם בדיון החסוי, הם מקצועות מאוד מיוחדים, מאוד מצומצמים, אופי התעסוקה שלהם הוא שונה, זה לא בהכרח הפטרולים על הגבול או כל פעילות בט"ש מהסוג הזה. לעומת זאת גדודי החי"ר הקל, פה יש שוני בשני היבטים, דבר ראשון, באופי הפעילות שלהם, שהוא כן יותר בפעילות הבט"ש הרגילה, והדבר השני, הכמות הגדולה מאוד של חיילים שהצו הזה יחול עליהם. אם עד עכשיו אנחנו באמת דיברנו על יחידות מצומצמות, אלפיניסטים, שייטת 13, מפקדי כלי שיט, גדודי החי"ר הקל, מדובר בכמויות מאוד גדולות של חיילים וזה ישפיע גם על החיילים עצמם, שכמובן ישרתו עכשיו תקופות ממושכות יותר, גם עולה שאלה מה המשמעויות התקציביות של העניין הזה, ואלה דברים שכדאי - - -

מה זה תקופות משמעותיות יותר?

החוק מגביל מה - - -

בוא ננסה, לאור השאלה שלך, לכמת את זה. רוזיטל, מה אתם יודעים לומר לנו, פעם אחת על כמות, פעם שנייה על תדירות הקריאה שלהם, בכמה מדובר, 1,000? כמה?

מדובר בכמעט 40 גדודים, גדודי חי"ר קל, בכלל הגזרות, אבל, וכאן אני מחדדת, היום הגדודים האלה מבצעים תעסוקה פעמיים בשש שנים, השינוי שאנחנו מדברים עליו מדבר על שלוש פעמים בשש שנים. להוסיף פעם אחת - - -

כל שנתיים תעסוקה מבצעית.

בדיוק, נכון. מאחר שזו ההזדמנות היחידה שאנחנו רואים את הגדוד מלא, גם בתעסוקה שזו הכשירות שלו לחירום והוא גם משפר את כשירותו במרכיבים נוספים לחירום תוך כדי התע"ם.

אז אם אני מנסה לכמת את מה שאת אומרת במספרים, עשיתי את זה במספרים שלכם, אתם רואים 40 גדודים שכל אחד מהם הוא 520 איש - - -

רגע, זה דיון פתוח.

אוקיי, זה מה שהיא אמרה. זה דיון פתוח. פה יש - - -

- - - עם 40 גדודים בפתוח?

לא, אני מדבר בצד ההומניטרי של הדברים. 25 יום, מזה אפשר לחשב גם את הכסף, אבל לצורך העניין, שיעשו במקום פעמיים בשש שלוש פעמים בשש.

נכון.

חייל מילואים, בתוך שלוש השנים נפגש עוד פעם אחת לאימון?

לא. גדודי החי"ר קל, לא. המפקדים - - -

לא, ביחידות גולני במילואים, שריון במילואים, מה תדירות הקריאה?

רוזי, יש לי שאלה, אפשר לשאול, אדוני היושב ראש?

אם זה לא קריטי. הייתי עושה את זה בחסוי, נראה לי יותר נכון.

כן, גם אני חושבת.

הירידה למספרים כן, אבל מבחינת משך ימי המילואים אני חושב שזה משהו ש - - -

אין בעיה.

משך התע"ם ידוע.

לא, אבל מה זה עושה, השפעות, זה - - -

גם במשך, גם ב - - - משך התע"ם אפשר להגיד, לא?

משך התע"ם הוא 21 ימים ואני פה שם הדגשה, למעט מפקדים, חיילים לא עושים את כלל 21 הימים.

כמה הם עושים בממוצע?

אני לא יודע לענות פה על הממוצע.

תלוי כמה באו.

זה תלוי, אחת, בכמה באו, זה תלוי בבקשות שחרור פרטניות.

אבל על זה אנחנו מוסיפים זימונים, גם של המסגרות.

גדודי חי"ר קל עושים אימון אחת לשלוש שנים, מפקדים בלבד.

יוסי, אני שאלתי שאלה עקרונית כדי שיהיה לי יותר קל גם לקבל את ההחלטה. חייל מילואים בגדוד שריון, כמה הוא עושה בשלוש שנים? או כמה הוא עושה בשש שנים?

במילואים?

כן.

חוץ מתע"ם, גדוד שריון מבצע אימון, שנה אחת אימון מורחב, שהוא נמשך עשרה ימים, שנה אחת אימון של חמישה ימים.

לא בטוח שאפשר.

סליחה.

אוקיי, אז נישאר בדיון הסגור. אם כן, אז מה נותר לנו לדיון הפתוח, להקריא את החוק?

את הצו. נצביע עליו אחרי שנשמע את הכול.

תיקון התוספת. 1.

בצו שירות המילואים (שירות מילואים למטרת תעסוקה מבצעית יותר מפעם אחת בתקופה של שלוש שנים רצופות) (הוראת שעה), התשע"ו-2015, בתוספת, אחרי פרט 7 יבוא:

"8. חיילים וקצינים המשרתים בגדוד חי"ר קל;

9. חיילים וקצינים המשרתים בגדוד 213/7134 ובגדוד 215/7462;

10. חיילים וקצינים המשרתים בצוות 'רז'."

אז אנחנו הופכים את הדיון לסגור.

הישיבה ננעלה בשעה 11:41.