ôøåèå÷åì ùì éùéáú åòãä

ôøåèå÷åì ùì éùéáú åòãä

àåîðéè÷

2018-03-18OMNITECH



הכנסת העשרים

מושב רביעי

פרוטוקול מס' 711

מישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות

יום שלישי, ה' באדר התשע"ח (20 בפברואר 2018), שעה 8:55

הצעת חוק מגן דוד אדום (תיקון מס' 8) (מידע בדבר מטופל שזהותו אינה ידועה וחובות דיווח), התשע"ח-2018

הצעתן של חברות הכנסת שולי מועלם-רפאלי ואורלי לוי אבקסיס

חברי הוועדה: מירב בן ארי – מ"מ היו"ר

מאיר כהן

שולי מועלם-רפאלי

מירי גראשי כהן - מנהלת שירותי הצלה וע"ר, משרד הבריאות

טל אמתי נשרי - עו"ד, הלשכה המשפטית, משרד הבריאות

איתי קליטניק - כלכלן בכיר, משרד הבריאות

אורן גבע - רפרנט בריאות, אגף התקציבים, משרד האוצר

טלי שטיין - עו"ד, ממונה על תחום בריאות, משרד המשפטים

חיים וינגרטן - ראש אג"מ, זק"א

ויקי דיין לוי - עוזרת סמנכ"ל ומנהלת מחלקת תכנון, כללית שירותי בריאות

מאיה קיטרו - מנהלת בקרת רכש שירותים רפואיים, קופת חולים מאוחדת

מידד גיסין - נשיא ארגון צב"י, צרכני בריאת ישראל

דוד קשני - יו"ר פורום הדיור הציבורי

איתן אלון - שדלן/ית (גלעד יחסי ממשל ולובינג), מייצג/ת את מגן דוד אדום (לקוחות קבועים נוספים שנושא הישיבה נוגע אליהם באופן ישיר: האגודה לזכויות החולה, ההסתדרות הרפואית בישראל, מאוחדת)

יהושע שלמה זוהר - שדלן/ית (גורן עמיר יועצים בע"מ), מייצג/ת את שירותי בריאות כללית

נעה בן שבת

ענת כהן שמואל

אהובה שרון, חבר תרגומים

הצעת חוק מגן דוד אדום (תיקון מס' 8) (מידע בדבר מטופל שזהותו אינה ידועה וחובות דיווח), התשע"ח-2018

בוקר טוב. אני פותחת את ישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות. היום ה-20 בפברואר 2018, ה' באדר התשע"ח, על סדר היום הצעת חוק מגן דוד אדום (תיקון מס' 8) (מידע בדבר מטופל שזהותו אינה ידועה וחובות דיווח), התשע"ח-2018, של חברת הכנסת שולי מועלם-רפאלי וחברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס. אני מאוד מקווה שזו הישיבה האחרונה בנושא, הכנה לקריאה שנייה ושלישית. חוק חשוב של שולי שמלווה אותו מהיום שנכנסנו לוועדה יחד עם מד"א.

מקדמת.

מקדמת, מלווה, דוחפת. שולי, אני מלווה אותה מהצד הזה יחד עם מד"א וקופות החולים וכמובן משרד הבריאות.

לפני שאנחנו מתחילים בהקראה, חברי הכנסת, אתם רוצים להתייחס?

לא. להקריא ולהצביע.

יופי. גברתי היועצת המשפטית, בבקשה.

הצעת חוק מגן דוד אדום (תיקון מס' 8) (מידע בדבר מטופל שזהותו אינה ידועה וחובות דיווח),

התשע"ח-2018

תיקון סעיף 7א

בחוק מגן דוד אדום, התש"י-1950 (להלן – החוק העיקרי), בסעיף 7א, אחרי סעיף קטן (א) יבוא:

"(א1) (1) קיבל אדם שירות פינוי חירום לבית חולים ובשל מצבו הרפואי בעת פינוי החירום לא ניתן היה לברר את שמו, את מספר הזהות שלו או באיזו קופת חולים הוא מבוטח, ימסור בית החולים לאגודה, לשם גביית האגרה, את הפרטים האמורים שברשותו לפי בקשה שתגיש האגודה בתוך 14 ימים מיום הפינוי. ואולם, בית החולים לא ימסור את המידע בדבר קופת החולים שבה אדם מבוטח אם אותו אדם הודיע על התנגדותו לכך בשל רצונו לשאת בעצמו בתשלום האגרה.

(2) האגודה לא תעשה שימוש במידע שקיבלה לפי סעיף קטן זה ולא תעבירו לאחר אלא לשם גביית האגרה כאמור בסעיף זה".

הוספת סעיף 7ב

אחרי סעיף 7א לחוק העיקרי יבוא:

"7ב. מסירת מידע ודיווח

שר הבריאות, בהתייעצות עם שר המשפטים ובאישור ועדת העבודה, הרווחה והבריאות של הכנסת, רשאי לקבוע הוראות בדבר דיווח של האגודה למשרד הבריאות בכל עניין הנוגע לפעילותה לפי חוק זה, ובכלל זה דרכי דיווח, שיבטיחו כי מידע פרטני על מטופלים יועבר תוך הגנה על פרטיותם, ויצומצם להיקף המזערי הנדרש של חשיפת נתונים שעלולים להביא לזיהויים.

תחילה ותחולה

תחילתו של סעיף 7א לחוק העיקרי, כנוסחו בחוק זה, ב-1 בחודש שלאחר פרסומו של חוק זה, והוא יחול על פינוי חירום שבוצע מיום תחילתו ואילך.

קיבלנו הבוקר בקשה מבתי החולים לדחות את מועד התחילה במספר חודשים – הם למעשה ביקשו חצי שנה – כדי לאפשר להם להיערך. אנחנו מדברים על ההיערכות להעברת המידעים לבתי החולים.

תכף נתייחס לתחולה. משרד הבריאות, אתם רוצים להתייחס?

אנחנו מקבלים את זה.

לגבי דחייה של שישה חודשים?

לא. לא מדברים על התחולה. הנוסח תואם אתנו.

אני מחטיבת בתי חולים, קופת חולים כללית. אנחנו שמחים שתהיה דחייה. אין לנו מניעה לחוק אבל נדרשת היערכות גם תקציבית. אין לנו את כוח האדם שיתחיל לטפל בכל הרישומים האלה ואנחנו נצטרך לקבל תקציב. אני מניחה שגם בתי החולים הממשלתיים יצטרכו.

לגבי זה שאנחנו לא נמסור מידע אם אותו אדם מודיע על התנגדותו, אני לא בטוחה כמה מטופלים יביעו את התנגדותם. הם לא מודעים לכל הבירוקרטיה, הם לא מודעים לכך שאנחנו מעבירים מידע ואני חושבת שיש כאן בעיה שצריך לתת את הדעת עליה.

קופת חולים מאוחדת, אגף רכש ובקרה. אני מצטרפת לדברי חברתי מקופת חולים כללית. אני רק מקווה שמד"א לא ישתמשו בחקיקה הזאת כדרך המלך.

תודה רבה גברתי, תודה לך, ליועצת המשפטית, לוועדה על ההתקדמות בקידום החוק. אני רוצה לומר שני דברים. ברור לחלוטין שגם בתי החולים, גם הקופות וגם משרד הבריאות נמצאים בקשר ישיר, רציף ותמידי מול מד"א ואנחנו מניחים שכמו שעד היום ידעו להגיע לדברים גם מחוץ לכנסת, גם תהליך החקיקה הזה הוא רק חלק מדברים משמעותיים גדולים שנעשים בתוך מערכת הבריאות, בין גופים שונים, ולצורך העניין קופות חולים, בתי חולים, מד"א וכמובן הנהגת משרד הבריאות הם חלק ממערכת הבריאות. לכן אני יכולה להבין את הרצון למסגר דברים. לא כל כך ברור לי החשש שלא ייעשה שימוש לא ראוי בחקיקה הזאת.

מה החשש? מה אפשר לעשות בחקיקה הזאת שהוא לא ראוי?

כן. לא ברור.

מה, לבוא ולהעיר אותם בכוח?

כמה שפחות חשיפה של מידע רפואי.

אני לא מצפה מארגון כמו מד"א שיפרסם בעיתון.

אנחנו סומכים עליהם.

לצמצם את זה כמה שיותר למצבים שבאמת זה נחוץ.

זה ממש כתוב בחוק. לכן לא היה ברור לי איזה שימוש לא ראוי אפשר לעשות כאשר החקיקה כל כך ברורה ונכתבה באופן כל כך ברור, מדויק ומצומצם על ידי היועצת המשפטית.

אני מבקשת שהדחייה תהיה עד שלושה חודשים ולא יותר מזה.

אני מנצלת שוב את הבמה כאן לקרוא לציבור – אני הוצאתי את זה וגם מד"א הוציאו את זה – קיבל את בקשתי מנכ"ל מד"א שבעקבות החקיקה החשובה הזאת שאנחנו מקדמים, אנשים יוכלו בחודשים הקרובים, אנשים שצברו חובות מול מד"א, לשלם רק את החוב, את הקרן בלי הריביות שהצטברו במהלך התהליך אותו אנחנו מתקנים בהצעה הזאת. אני חושבת שזאת אמירה חשובה מאוד, ראויה מאוד ונכונה מאוד. כמו שאמרנו, כל התיקון הזה, כמו דברים רבים אחרים - - -

לכמה זמן הם פותחים חלון?

לשישה חודשים. אני חושבת שזה זמן מצוין.

אני יודע שבדימונה אתם תקבלו הרבה כסף.

אני שמחה שהציבור ישלם רק את הקרן בלי הריבית.

המון אנשים באו אלי ואמרו שהם לא יכולים לשלם עם הריביות.

כמו שאמרנו מהתחלה, המטרה היא שהדברים ייקלו על המטופלים מכל בחינה שהיא, יצמצמו את העלות, יצמצמו את הצורך של המטופלים להיות חלק מבירוקרטיה. אנחנו סומכים על מערכת הבריאות ועל כל השותפים בה שיעשו את הדבר הזה בצורה הטובה והנכונה ביותר לטובת המטופלים.

תודה רבה.

אני מציע שנעבור להצבעה.

אני רק רוצה לומר שאנחנו נותנים תחולה של שלושה חודשים לחוק הזה.

בתשובה למה שאמרה גברת ויקי לוי. דיברת על כך שלא מודעים להתנגדות. רציתי לציין שהאפשרות להתנגד נוגעת רק לנושא של קופת החולים, מידע בדבר קופת החולים, וזה צריך להיות, אם רצונו של האדם לתת בעצמו. הוא לא יכול לסרב.

דיברנו בישיבה הקודמת על העניין של הרצון שלו לסרב. לכן הנושא הזה טופל.

אני רוצה לברך גם את חברת הכנסת מועלם-רפאלי, גם את הוועדה, גם אתכם, את כל מי שהיה שותף להצעת החוק הזאת שעברה כמה גלגולים ואני חושבת שהיא קידמה כמה דברים מאוד חשובים במערכת הבריאות, דברים שגם במשרד הבריאות חשבנו עליהם כמו הנושא של ההתחשבנות הישירה בין מד"א לקופות החולים שזה דבר שבאמת עוזר למטופלים ונוטל מעל כתפיהם נטל מאוד מאוד כבד, כך שאנשים שזכאים, קופת החולים תשלם עבור אגרת הפינוי שלהם באמבולנס.

אני באמת רוצה לברך אתכם ואני חושבת שבסוף ההצעה הזאת גם פותרת עוד נקודה משמעותית של מד"א שהיא גוף שמבצע, גוף סטטוטורי שמבצע חובה על פי חוק וזכאי לקבל את תשלום האגרה ולצורך כך הוא צריך לקבל את הנתונים. אני חושבת שבמובן הזה גם יש כאן סוג של תיקון עוול ואני באמת רוצה לברך את כל השותפים.

אתם תביאו בהקדם את התקנות לעניין הדיווח יחד עם ההוראות של קידוד והצפנה וכל מה שקשור?

כן.

תודה רבה. ברשותכם, נעבור להצבעה.

מי בעד אישור הצעת חוק מגן דוד אדום (תיקון מס' 8) (מידע בדבר מטופל שזהותו אינה ידועה וחובות דיווח), התשע"ח-2018? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – פה אחד

הצעת חוק מגן דוד אדום (תיקון מס' 8) (מידע בדבר מטופל שזהותו אינה ידועה וחובות דיווח), התשע"ח-2018 – נתקבלה.

הצעת החוק אושרה פה אחד ותועבר למליאה לקריאה שנייה ושלישית.

ברכות לחברתי חברת הכנסת שולי מועלם-רפאלי. הייתה לי הזכות ללוות אותך בהצעת החוק הזאת, לכבוד גדול.

תודה רבה לכל השותפים, למשרדים, לקופות ולמד"א, ורק בריאות לכולם. תודה רבה.

הישיבה ננעלה בשעה 09:05.