ôøåèå÷åì ùì éùéáú åòãä

ôøåèå÷åì ùì éùéáú åòãä

àåîðéè÷

2018-02-27OMNITECH



הכנסת העשרים

מושב רביעי

פרוטוקול מס' 333

מישיבת ועדת הכנסת

יום שלישי, כ"ח בשבט התשע"ח (13 בפברואר 2018), שעה 23:30

הצעת חוק התקציב לשנת הכספים 2019, התשע"ח-2018 (מ/1195).

הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנת התקציב 2019), התשע"ח-2018 (מ/1196).

הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנת התקציב 2019), התשע"ח-2018 (מ/1196).

הצעת חוק הפחתת הגירעון והגבלת ההוצאה התקציבית (תיקון מס' 17) (שיעור הגירעון בשנות התקציב 2019 ואילך וסכום ההוצאה הממשלתית בשנת התקציב 2019), התשע"ח-2018 (מ/1196).

חברי הוועדה: מכלוף מיקי זוהר – היו"ר

אמיר אוחנה

רוברט אילטוב

דוד אמסלם

דוד ביטן

יואב בן צור

יואל חסון

שולי מועלם-רפאלי

אברהם נגוסה

איילת נחמיאס ורבין

רויטל סויד

רועי פולקמן

יואב קיש

משה גפני

אבי דיכטר

איתן כבל

מיקי לוי

יעל כהן-פארן

רחל עזריה

לאה פדידה

מנכ"ל, משרד האוצר - שי באבד

הממונה על התקציבים, משרד האוצר - שאול מרידור

לשכה משפטית, משרד האוצר - אסי יוסף מסינג

ראש אגף תקשורת והסברה, משרד האוצר - לילך ויסמן

שדלן/ית (עצמאי/ת), אינו/ה מייצג/ת לקוחות בדיון זה (לקוחות קבועים נוספים שנושא הישיבה נוגע אליהם באופן ישיר: מטב) - יובל יפת

שדלן/ית (עצמאי/ת), אינו/ה מייצג/ת לקוחות בדיון זה (לקוחות קבועים נוספים שנושא הישיבה נוגע אליהם באופן ישיר: אדם טבע ודין) - יצחק סמיה

היועץ המשפטי לכנסת איל ינון

ארבל אסטרחן

אתי בן יוסף

חנה כהן; רמי בן שמעון

קביעת ועדות לדיון בהצעת חוק התקציב והצעות החוק הנלוות

שלום, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת. הנושא שלפנינו היום – קביעת ועדות לדיון בהצעות החוק הבאות שעברו בקריאה ראשונה: 1. הצעת חוק התקציב לשנת הכספים 2010, התשע"ח-2018; 2. הצעת חוק התוכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנת התקציב 2019), התשע"ח-2018; 3. הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנת התקציב 2019), השתע"ח-2018; 4. הצעת חוק הפחתת הגירעון (הגבלת ההוצאה התקציבית) (תיקון מס' 17) (שיעור הגירעון בשנות התקציב 2019 ואילך וסכום ההוצאה הממשלתית בשנת התקציב 2019), התשע"ח-2018.

חברים, אני מבקש קצת שקט, יש הרבה חברים באולם, אז אנא מכם, בואו נערוך את הדיון הזה בצורה רצינית ועניינית, כי בסופו של דבר עומד לפנינו פה תקציב לשנת הכספים 2019 שמביאה הממשלה. כמובן שעמדתי הלא אובייקטיבית היא שתקציב מדינה זה שמוגש פה הוא אחד מהתקציבים החברתיים שהוגשו בכנסת ישראל. יש לו משמעויות מאוד מאוד רחבות ורפורמות מאוד מאוד מעניינות. הגיתי לא מעט בתקציב הזה, עברתי גם על הצעות החוק הספציפיות בתוך חוק ההסדרים, ואני חושב שגם ההצעה שנביא היום לכדי הצבעה בוועדת הכנסת היא היצעה מאוד מאוד אובייקטיבית ורצינית ומקצועית. ההחלטות שהתקבלו התקבלו בצורה עניינית, לעניות דעתי בלי שום כחל וסרק, מתוך מטרה להעביר את התקציב הזה בצורה טובה ותקינה לרווחת אזרחי ישראל.

לכן אני רוצה לאפשר קודם כול לייעוץ המשפטי לומר מספר דברים בגין החקיקה שעליה אנחנו רוצים לדבר, וגם אולי פירוט קטן. לאחר מכן דוברים ולאחר מכן הצבעות.

אדוני היועץ המשפטי של הכנסת, עו"ד איל ינון, בבקשה .

אדוני היושב-ראש, חברי הוועדה הנכבדים, בטרם יחל הדיון בדבר פיצולה של הצעת חוק ההסדרים וניתובם של הנושאים השונים לוועדות, ברצוני להתייחס בתמצית להליך ולסמכויותיה של ועדת הכנסת בהקשר זה. כידוע, את הצעת חוק התקציב מלווה מזה שנים ארוכות הצעת חוק נוספת המאגדת נושאים רבים, שזכתה במהלך השנים לשמות רשמיים שונים – חוק ההתייעלות הכלכלית, חוק התכנית הכלכלית – אך התקבעה בתודעה הציבורית כ"הצעת חוק ההסדרים".

אין זה סוד שבמשך השנים נשמעה ביקורת נוקבת על חוק ההסדרים מצד חברי הכנסת, קואליציה ואופוזיציה כאחד, כמו גם מצד בית המשפט העליון ומצד היועצים המשפטיים של הכנסת. הביקורת נגעה הן לסד הזמנים המקשה על קיום דיונים ממצים בכל נושא ונושא, והן לפגיעה הכרוכה בהצבעה אחת, הנוטלת מחברי הכנסת את הזכות להצביע בנפרד על כל עניין ועניין כפי שמקובל בהליכי חקיקה רגילים.

במהלך השנים, ביוזמתם של יושבי-ראש הכנסת ובגיבויים של יושבי-ראש ועדת הכנסת ויושבי- ראש הקואליציה, הטיפול בחוק ההסדרים ידע תמורות ושינויים, זאת במטרה לאפשר לוועדות הכנסת לקיים דיונים בהם ניתן יהיה ללבן את הנושאים השונים ולצמצם את הפגיעה בהליכי החקיקה התקינים.

אם בעבר הרחוק, הצעת חוק ההסדרים עברה כמקשה אחת לוועדת הכספים, שנדרשה לדון בה בתקופה קצרה לצד דיוניה בחוק התקציב, לפני למעלה מעשור החלה ועדת הכנסת לפצל את הצעת החוק בין הוועדות השונות לפי תחומי סמכותן, מה שאנו מכנים "פיצול דיוני" - -

ומאז החלה ההידרדרות.

- - ובשנים האחרונות היא אף החלה להעביר עניינים מסוימים להליכי חקיקה רגילים המנותקים מסד הזמנים הקצר שמכתיב חוק התקציב, מה שאנו מכנים "פיצול מהותי", דבר שכמובן מאפשר דיון מעמיק יותר.

בחוקי ההסדרים האחרונים נרשמה התפתחות משמעותית נוספת, כאשר יושבי ראש-הכנסת עמדו על כך שנושאים רבים שהממשלה החליטה שייכללו בהם, הוצאו מהם עוד לפני שהוגשו לכנסת הנוסחים לקריאה הראשונה.

התפתחויות אלה נדרשו בין היתר משום שממשלות ישראל, לאורך השנים, לא שעו לביקורות בעניין הפגיעה בהליכי החקיקה ובתפקידה של הכנסת הכרוכה בחוק ההסדרים, וראו בחוק זה מכשיר מרכזי להעברת תיקוני חקיקה משמעותיים, תוך כדי עקיפת הליכי החקיקה הרגילים בכנסת, גם כשלא הייתה להם זיקה, ודאי לא ישירה, לחוק התקציב.

לצערי, גם הפעם החליטה הממשלה להגיש לכנסת חוק הסדרים בהיקף נרחב, שלו היה מוגש בנוסחו המקורי, אשר כלל כ-44 נושאים, הרי שלאור לוח הזמנים הדחוק מאוד, היה בו לדעתנו כדי פגיעה של ממש בתקינות הליכי החקיקה.

לאור זאת, הטיל יושב-ראש הכנסת על צוות בראשותי לבוא בדברים עם אנשי האוצר על מנת להביא לצמצום משמעותי של הצעת החוק עוד בטרם הנחתה על שולחן הכנסת. בכך המשיך יושב הראש את המגמה לצמצום משמעותי של חוק ההסדרים עוד לפני הגשתו לכנסת.

במסגרת ההידברות מול האוצר, סוכם כי 13 נושאים שנכללו בהחלטת הממשלה יוצאו ולא יהוו חלק מהצעת חוק ההסדרים, וככל שהממשלה תבחר לקדמם, הם יובאו בהליכי חקיקה רגילים. לגבי נושא נוסף שנכלל בהצעת החוק, סוכם כי הוא יוצא מהחוק בוועדת הכנסת, כאן, אחרי הקריאה הראשונה, ואת זה נעשה הערב.

חשוב לציין כי גם אחרי שהוצאנו נושאים לא מעטים מההצעה, עדיין הצעת החוק כוללת נושאים רבים, בהם גם רפורמות מורכבות.

הואיל ונקבע – גפני, יש כאן פסקה חשובה, גם לך כיושב-ראש ועדה – כי חוק התקציב וחוק ההסדרים יובאו לאישור עד תום כנס החורף, קרי עד ה-15 במרץ, המשמעות היא כי יש לסיים את הדיונים בוועדות לא יאוחר מיום 7 במרץ, וזאת כדי לאפשר ללשכה המשפטית להכין את ההצעה להנחה בזמן ולאפשר את הדיון במליאה שיימשך מספר ימים. מסיבה זו על יושבי-ראש הוועדות לתעדף, בתיאום עם היועצים המשפטיים, את הנושאים השונים שיועברו אליהם ולבחון לקראת תום התקופה האם יש מקום לפצל נושאים שהדיון בהם לא מוצה להליך חקיקה רגיל. בכל מקרה, על יושבי-ראש הוועדות להקפיד על כך שלוח הזמנים הקצר והדוחק לא יפגע באופן חמור בתקינות הליכי החקיקה.

כאן המקום להזכיר כי לפני מספר חודשים בית המשפט העליון ביטל פרק שנחקק במסגרת חוק ההסדרים הקודם, פרק מיסוי דירה שלישית, לאור פגמים חמורים שנפלו בהליך החקיקה. בית המשפט קבע באותו מקרה, ברוב של ארבעה מבין חמשת שופטי ההרכב, כי, ואני מצטט: "הליך החקיקה צריך להתקיים באופן שיאפשר לחברי הכנסת לקיים דיון, ולגבש עמדה בנוגע להצעת החוק הנדונה. עקרון ההשתתפות איננו אך היכולת ה'פסיבית' של חברי הכנסת להבין על מה הם מצביעים, אלא טומן בחובו מתן אפשרות לחברי הכנסת להשתתף 'אקטיבית' בדיון, ולקיים מהלך מחשבתי של גיבוש עמדה מושכלת, ולו באופן מינימלי. ... היטב ידענו כי לא פעם קוצר הזמן וריבוי המלאכה אינם מאפשרים 'לשבת שבעה נקיים' על כל חוק וחוק, לדון באופן מקיף וממצה בכל תג ותג. ברי כי לעיתים מזומנות אין ניתן להעניק לכל אחד ואחד מחברי הכנסת אפשרות לפרוש את טיעוניו כולם, בניחותא ובשלֵמות. ... אולם, מקום בו לא התאפשר קיומו של דיון פרלמנטרי בסיסי במסגרתו נשמעו הדעות העקרוניות השונות; כאשר לא ניתנה לחברי הכנסת האפשרות ללבן ולשקול, ולו באופן הבסיסי ביותר, את הצעת החוק – או אז ספק אם ניתן לומר כי התקיים עקרון ההשתתפות ....". עד כאן הציטוט.

בעניין ניתוב הנושאים השונים לוועדות, המלצותינו המונחות בפניכם נשענות על תקנון הכנסת והתקדימים, כפי שאנו עושים לגבי כל הצעת חוק. במספר מקרים פירטנו הסכמות שהן על דעתה של הלשכה המשפטית, להעברת נושאים לוועדה המכונה "ועדת הרפורמות", שסמכויותיה אינן מעוגנות בתקנון הכנסת.

לבסוף, ברצוני להתייחס לשני תרחישים אפשריים הנוגעים להליך החקיקה שלפנינו, שנשאלתי עליהם בימים האחרונים: האחד - מה קורה במידה שוועדה שהועבר אליה נושא מתוך הצעת חוק ההסדרים, לא מסיימת את הדיון בו עד למועד שתקציב המדינה והצעת חוק ההסדרים מובאים לאישור הכנסת בקריאה השנייה והשלישית. פשרות אחת היא שהוועדה תפצל את הנושא ותשאירו על שולחנה להמשך חקיקה בהליך רגיל. אם הוועדה תבחר שלא לפצל את הנושא, הוא יוסר מסדר יומה של הוועדה ושל הכנסת וככל שהממשלה תהיה מעוניינת לקדמו, יהיה עליה להניחו מחדש על שולחן הכנסת ולהתחיל את הליך החקיקה מראשיתו.

התרחיש השני - מה קורה במצב שבו נושא מסוים מעוכב בוועדת הכנסת ולא יוחלט על ניתובו לאחת הוועדות. אם ועדת הכנסת לא תחליט על ניתוב הנושא באחת מישיבותיה הקרובות, התוצאה תהיה שגם הוא לא יובא כחלק מחוק ההסדרים לקריאה השנייה והשלישית, וקידומו בעתיד יהיה כרוך בהנחתו מחדש על שולחן הכנסת.

מובן כי בישיבה זו לא נדרשת ועדת הכנסת לרדת לעומקם של ההסדרים המוצעים בהצעת החוק, ובהתאם לכך גם הסקירה התמציתית המונחת בפניכם, אין בה כדי למצות את מלוא הפרטים הנוגעים לכל נושא ונושא, והיא אינה כוללת את הערות הלשכה המשפטית לגופם של הנושאים, שיפורטו כמקובל במהלך הדיונים בוועדות. תודה.

תודה רבה לך, אדוני היועץ המשפטי של הכנסת, על הדברים.

עכשיו, ברשותכם, נשמע דוברים נוספים שירצו לומר את דבריהם.

החוברת שמונחת לפנינו – על זה אנחנו צריכים להצביע?

כן. הכל מפורט ומסודר, למעט הסעיף הראשון, מטרת החוק, שם מופיע כספים וחשבתי אולי להמליץ על ועדת השקיפות. כל השאר נשאר אותו הדבר.

האמת שצריך לעדכן, כי השנה אנחנו לא נספיק לדון בזה.

חבר'ה, צריך להקליל את האווירה.

לדעתי לרחל ולי יש גם הסתייגות מהשימוש במונח "שבעה נקיים", אפשר לוותר על זה. לא כל כך אהבנו את הבחירה במילים האלה.

זו לא בחירה שלי. זה ציטוט מדברי השופט נעם סולברג.

אני מתחיל בנושאים. הנושא הראשון – מטרת החוק.

אדוני, אין לנו עניין לנאום פה נאומים. אנחנו רוצים להתייחס לכל עמדה בהצעה שלכם באופן פרטני, סעיף אחרי סעיף.

מצוין, מבורך.

נושא ראשון – מטרת החוק. האם חבר הכנסת גפני מאשר את השינוי - - -

אני לא בטוח שאני אספיק לגמור את הסעיף הזה...

הצעת הוועדה היא להעביר את זה לוועדת הכספים – ולא לוועדת השקיפות, למי שתהה – מי רוצה לומר? נעבור להצבעה. מי בעד העברת פרק א' – מטרת החוק – לוועדת הכספים ?

צריך לקרוא בשמות חברי הכנסת שרשאים להצביע.

חברי הכנסת מיקי זוהר, דוד ביטן, דוד אמסלם, אברהם נגוסה, אמיר אוחנה, יואב קיש, איילת נחמיאס ורבין, רויטל סויד, יואל חסון, נציג מהרשימה המשותפת - - -

אני וטיבי מקוזזים, אז אני לא מצביע.

אלעזר שטרן - - -

מיקי לוי יצביע במקומו.

רועי פולקמן, שולי מועלם רפאלי, יואב בן צור, רוברט אילטוב, ישראל אייכלר.

גפני מחליף אותו.

הצבעה

בעד – 9

נגד –3

נמנעים – 1

ההצעה להעביר את פרק א' – מטרת החוק – בהצעת חוק התוכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנת התקציב 2019), התשע"ח-2018, לוועדת הכספים נתקבלה.

ההצעה להעביר את פרק א' – מטרת החוק – לוועדת הכספים נתקבלה.

אנחנו עוברים לסעיפים 2 עד 4 בנוסח הכחול – חוק הבנקאות – ניידות בין בנקים. מוצע לקבוע הוראות שיאפשרו ללקוחות הבנקים להעביר את הפעילות הפיננסית המתנהלת בחשבונם, לרבות בכרטיסי האשראי שהבנק הנפיק, מהבנק שבו מתנהלת הפעילות האמורה לבנק אחר, באופן נוח וללא סיכון. העברת פעילות הלקוח תתבצע ללא עלות ללקוח, באמצעות פניית הלקוח, לרבות באופן מקוון, לבנק שאליו הוא מבקש להעביר את פעילותו.

ברור שבאופוזיציה לא ירצו לקרוא, כי זו רפורמה מדהימה של השר כחלון, שרוצה להקל על הציבור.

ה-ל-לו-יה.

ברור שלא תרצו לשמוע.

ה-ל-לו-יה.

אבל זו האמת.

שימו לב לפרגון - - -

לאן אתה מציע להעביר את זה?

הוועדה מציעה – חברים, בואו, או שתתנו לנהל את זה או שנריב היום.

מותר לך לנהל את זה, למה אתה עוקץ אותנו?

אני לא עוקץ, חלילה. מי שעקץ אותנו היום זה אתם, לא אנחנו.

אני רוצה להעביר את החוק הזה – חוק ניידות בין בנקים – לוועדת הרפורמות. קודם כול, יושב-ראש הוועדה שאליה המליצו היועץ המשפטי להעביר את החוק.

זה חלק מהדיון הכולל. היו דיונים שבעקבותיהם הגענו להסכמות והבנות, בין היתר היה דיון גם על החוק הזה, שמקומו הטבעי, הכי טבעי, הוא בוועדת הכלכלה. אבל כיוון שאנחנו יושבים ואומרים שיש חקיקה כזאת, העדיפות הראשונה שלה להיות בתוך ועדת הכלכלה, אז לכן גם הסכמתי - - -

והעומסים.

יאללה, איזה אבירות, איתן.

אדוני, תן לי לדבר בדרכי שלי.

כי כשאלתי אותך אם מצביעים על מה שכתוב, אמרת שכן.

בשורה התחתונה, מתוך תפיסה ושיתוף פעולה, הסכמתי להעביר את זה לוועדת הרפורמות.

תודה. כן, מה רוצים לומר חבריי באופוזיציה אחרי שיושב-ראש הוועדה אמר את דברו? הוא אמר דברים ברורים.

כששאלתי אותך, אמרת שאתה מגיש על מה שכתוב כאן.

אני רוצה להבהיר – אם הכוונה היא לקחת את המטרופולין מוועדת הכלכלה, אז לא עשינו שום דבר, אין כאן הסכמות. אני חוזר ואומר, היו הסכמות – הסכמות שלי כיו"ר ועדת הכלכלה – לאן להעביר נושאים מסוימים.

עם מי עשית הסכמות?

עם שר האוצר.

טרחת לעשות הסכמות גם עם הקואליציה?

שר האוצר הוא לא בקואליציה?

יש לנו say בעניין הזה.

לא הייתי יוצא מנקודת הנחה ששר האוצר, שהוא שר בכיר בממשלה, ונציגיו יושבים איתי כשאין הסכמות בתוך הקואליציה.

זה לא נשמע טוב.

זו איננה פעם ראשונה, זה לא תהליך שהוא תהליך ראשוני, ואני אומר שאם מגיעים לכאן שעה לפני וההסכמות האלה מופרות, אין לי מה לומר כבר. אני אומר את זה פה לכל חברי הקואליציה – אתם חברים שלי, חברים בוועדה, אתם יודעים איך אני עובד, אתם יודעים איך אני עושה את הדברים, ולא לחינם גם הממשלה רוצה להביא אליי נושאים. לא סתם, כי אני ענייני.

חבר הכנסת יואל חסון, בבקשה.

אדוני היושב-ראש, כשיושב-ראש הקואליציה בא וטוען באופן פומבי שהאופוזיציה מפריעה לו ושאני מפריע - - -

לא אמרתי אופוזיציה, אמרתי שאתה אמרת שהתפקיד שלך הוא להפריע לנו.

אז התפקיד של האופוזיציה הוא להפריע במקום שאתם פועלים באופן לא הגיוני. איזה היגיון, איזה ידע מקצועי, איזו יכולת גם יש לוועדת הרפורמות לקדם חוק בנקאות?

לא, לא, החוק של הרפורמה בבנקים - - -

כל הרפורמה בבנקאות היתה שם.

הרי הפקידים, במקום שיבואו אליו, יבואו אליהם.

אדוני היושב-ראש, אפשר גם שפקידים לא יצעקו על חברי כנסת.

הם לא צעקו, הם העירו.

אל תגיד לי שהם לא צעקו. זה דיון של חברי כנסת. אני מבקש, מספיק. מי שרוצה להיבחר לכנסת, שייבחר.

עכשיו אדבר עניינית, אנחנו מפריעים כשאתם פועלים באופן לא ענייני ושאתם פועלים באופן לא הגיוני. אני אומר לכם, חוק הבנקאות, להעביר אותו לוועדת הרפורמות, שבכלל לא מקדמת שום דבר ולא מצליחה להביא לגמר שום הצעת חוק משמעותית – אני אומר לכם, הפקידים, פקידי האוצר הנכבדים, שרוצים להעביר את החוק הזה, וגם אנחנו בעד הרפורמה בבנקאות, אתם יודעים שהמקום של החוק הזה הוא בוועדת הכלכלה. הייעוץ המשפטי - - -

יש עוד דוברים לפני שאנחנו עוברים להצבעה?

אז אנחנו נפריע.

אני חושבת שמה שנאמר כאן על-ידי חבר הכנסת איתן כבל, שזו העבודה שלו, זה באמת נכון ואתם צריכים להתייחס לזה. מה זה, "דיברת עם הקואליציה"? אם הוא דיבר עם האוצר – עד לרגע זה הבנתי שמשה כחלון הוא חלק מהקואליציה. ואם יש כאן הסכמות ויש הבנות, ואנחנו מדברים על משהו שחבר הכנסת כבל כבר בקיא בתהליכים ויודע, ואם הרצון שלנו לקדם באמת נושאים, אז לגבי המטרופולין נעשה את זה כמו שצריך.

כשנגיע למטרופולין נדון עליו?

לא, אדוני היושב-ראש, תהיה הגון.

יד לוחצת יד, תהיה הגון.

חברת הכנסת ורבין, בבקשה.

אני אשתדל להיות מאוד מאוד קצרה. אנחנו יודעים איך הנושא של הפיצולים עובד ועשינו את זה בכל הוועדות. זו הפעם השלישית שאנחנו מטפלים בתקציב. בסופו של דבר, אנחנו יודעים שמנסים לווסת איכשהו את העומסים. לכן חבר הכנסת הסכים, הגיע להבנות מסוימות, בחוקים האלה. אבל הנושא של המטרופולין הוא קריטי מבחינתנו. כלומר, אם מושכים - - -

עושים שימוע בימים אלה על הנושאים של התחבורה הציבורית.

בדיוק. אם מושכים את השטיח מתחת להסכמות שכבר היו, ואני לא נכנסת כרגע להבנות, אבל תמיד הנחת העבודה היתה שאם מסכמים משהו עם משרד האוצר, הוא מסכם את זה איפה שצריך לעשות את זה בקואליציה - - -

ואז עשינו את השינוי. זה מה שהיה. זו הדרך.

לא, אבל השינוי הזה הוא שינוי - - -

המסר ברור.

אנחנו נעבור את כל זה גם כשנגיע למטרופולין?

זה מה שיקרה. חבר הכנסת יואב קיש.

ברשותך, לא שאני מתכוון לקבוע לפה או לשם, אבל כדי שחברי האופוזיציה ידעו אם הולכים פה למהלך של הסכמה או אי-הסכמה, אני מציע כך: יש אי-הסכמה בנושא המטרופולין. בואו נתחיל עם זה ואז הם יחליטו איך הם פועלים.

לפני שנכנסתי לישיבה ישבתי עם עצמי כמה דקות, עשיתי הכנה מנטלית, והגעתי למסקנה ברורה שהם לא הולכים לתמוך היום בחוק הזה. אחרי שהגעתי למסקנה שהם לא הולכים לתמוך בחוק הזה - - -

אתה טועה. היו הסכמות עם הקואליציה - - -

לא הפרעתי לך כשדיברת. כשהגעתי למסקנה שהם לא ילכו איתנו - -

זה לא נכון.

- - ומגמת הנגד של האופוזיציה היתה ותישאר, וכנראה לא תסור לעולם, אמרתי לעצמי ש- - -

אמרתי ליו"ר הקואליציה עכשיו שאני מוכן - - -

הקואליציה מחליטה והאופוזיציה מתנגדת. במקום לעשות רביזיות וניקח את כולם לשש בבוקר - - -

אני מגיש רביזיות על הכל מראש. כך אני רוצה. הנה, לפרוטוקול. גברתי מנהלת הוועדה, אני מגיש רביזיות על הכל מראש.

אמרתי ליושב ראש הקואליציה שאני מוכן לשבת איתו על המסמך הזה.

אם אנחנו לא מסכימים איתם על נושא אחד, אז אין הסכמות.

אין הסכמות. הצעתי לך לשבת להסכמות.

אצלך זה עובד ככה, אם אין 45 שעות, אז לא מסכימים.

חבר הכנסת איתן כבל, בבקשה.

אני רוצה לומר את הדבר הבא: הסיפור מתחיל מזה שמסיבות, שאתה מתאר אותן כסיבות קואליציוניות, כי הטילו וטו – בואו נשים את הקלפים אם כבר אנחנו משחקים עד הסוף. ליצמן אמר שהוא רוצה את הדיון בנושא הזה מחוץ לוועדת הכלכלה.

לא נכון. אנחנו מתנגדים לחוק הזה.

גפני, אתה ואני חברים ואני עובד ועושה ומסייע לכם מספיק. יש הבדל גדול בין אם תתקבל כאן ההחלטה שאומרת אנחנו לא רוצים את זה בחוק ההסדרים – זאת זכותכם, אני מתנגד לזה, אבל זו זכותכם – אבל אם אתם אומרים שזה חלק מחוק ההסדרים, אבל זה לא יהיה אצל איתן כבל - - -

אף אחד לא אמר את זה.

סליחה. שנינו באותו גובה, אולי אתה קצת יותר גבוה ממני, אבל אנחנו מתוחכמים לא פחות.

המסר ברור, איתן. הבהרת את עצמך.

קצת חברות לא תזיק אם תלכו לכיוון הזה.

כל הסיפור של האי-הסכמות לכאורה, זה סביב החוק הזה. יש פה הרבה חוקים שעוברים לוועדת הכלכלה - - -

זה לא קשור.

דרך אגב, זה לגיטימי. אנחנו הקואליציה, יש צרכים קואליציוניים, יש לנו ראייה קצת רחבה לפעמים. מותר לנו. אנחנו לא צריכים לקבל אישור מכם על כל דבר. זה מה שאני מנסה להסביר ליואל חסון.

אז אל תתלונן שמפריעים לך.

אתה מפריע לי. לכן, בסופו של עניין, איתן, אתה יודע שאנחנו מעריכים אותך מאוד. מאוד מאוד. אתה יודע שחלק גדול מהחוקים אנחנו מעבירים אליך בעיניים עצומות, כי אחרת לא היינו מעבירים חלק גדול מהחוקים האלה. ביקשנו חוק אחד - - -

בגלל עניינים קואליציוניים, מה לעשות.

גם לא חשוב למה.

אז בוא נפתח את ההסכמות על הכל. למה אני צריך לתת את חוק הבנקאות?

אתה יודע מה, בוא נפתח את הכל, בוא נעביר את הכול לוועדת הרפורמות.

אתה לא מאיים עליי, תעביר את הכול. תגיד לי, אתה חושב שאתה מאיים עליי? מצדי תיקח את כל החוקים, תעביר אותם למי שאתה רוצה. נו, באמת. מה, אני ילד? מאיימים עליי.

אבל אתה גם לא יכול לאיים עליי, כבל.

מיקי, תעשה מה שאתה רוצה, שאף אחד לא יחשוב שהוא יכול לשחק איתי משחק כזה. יש גם לכם אחריות, חברים.

אני רוצה להתקדם. אני רוצה לעבור להצבעה בעניין חוק הבנקאות (שירות ללקוח).

אני מבקש התייעצות סיעתית.

התייעצות סיעתית בת חמש דקות. ב-12:23 תהיה הצבעה על החוק הזה.

(הישיבה נפסקה בשעה 12:18 ונתחדשה בשעה 12:23.)

הישיבה חוזרת למסלולה. אנחנו רוצים לעבור להצבעה בכל מה שקשור לחוק הבנקאות (ניידות בין בנקים). אני מבקש להצביע. מי בעד להעביר את חוק הבנקאות (ניידות בין בנקים) לוועדת הרפורמות? מי נגד? מי נמנע?

אני מבקש רביזיה.

זה מצטרף לרביזיות שאני הגשתי. בסוף הדיון אני אקבע מועד להצבעה על כל הרביזיות. גם אני הגשתי רביזיות יחד אתכם, אני מצטרף לעמדת האופוזיציה בעניין הזה.

הצבעה

בעד ההצעה– 9

נגד – 4

נמנעים – אין

ההצעה להעביר את הצעת חוק הבנקאות (שירות ללקוח) לוועדת הרפורמות נתקבלה.

ההצעה התקבלה.

סעיף 3 – מס' סעיף בנוסח הכחול 5 עד 8 – חוק רישוי שירותים ומקצועות בענף הרכב, חוק התקנים. המלצת הייעוץ המשפטי היתה להעביר לוועדת הכלכלה. על-פי הבקשה של הממשלה, ובתיאום עם הלשכה המשפטית, אנחנו מבקשים להעביר את החוק הזה לוועדת הרפורמות.

מה, הכל לוועדת הרפורמות? הם יקרסו שם.

אדוני היושב-ראש, למרות שזה עוד יותר מחוק הבנקאות חלק בלתי נפרד מוועדת הכלכלה, ובגלל אותם איזונים שדיברתי עליהם עם האוצר – אני רוצה להגיד לך משהו, זה משפיל.

זה גם לא מקצועי.

אני הכי ותיק פה, אולי גפני יותר ממני, אבל מילה כבר איננה מילה בבית הזה. הסכמתי בין היתר לתת גם את זה, בלי להתווכח - - -

אבל, איתן, אתה כבר ישבת עם איגוד המוסכים ועם השמאים, אתה מתמצה בכל העסק.

ועדת הרפורמות לא תעמוד בעומס הזה בכלל, מה גם שאין לה את הידע המקצועי, לא את הניסיון, לא את היכולת. אתם יורים לעצמכם בראש. זו דווקא רפורמה שאנחנו בעדה לחלוטין.

לכן אני אומר לכם שתעשו מה שאתם רוצים, רק תזכרו את הקלישאה שהכדור הוא עגול, וכל הקלישאות מתכנסות פה, גם ברמה האישית-החברית, גם ברמה האחרת. זה לא נגמר עד שזה נגמר.

אל תתפלאו שאחר כך האופוזיציה תשים מכשול על כל התקציב, מהתחלה ועד הסוף.

אני יודע מה סיכמתי עם שאול. אם שאול היה אומר לי משהו אחר, לא הייתי מתווכח. זה הכל.

אולי נשמע מה אומר הייעוץ המשפטי על מה שקורה כאן?

חבר הכנסת כבל, סיימת? אני רוצה לעבור להצבעה. חבר הכנסת יואל חסון, בבקשה.

אני רואה סביב השולחן אנשים שהעבירו כמה תקציבים - - -

בסוף שום דבר לא יישאר בוועדת הכלכלה, ואני כבר אומר לכם את זה שאני אוותר על הכול. אני אומר לכם את זה, קחו תעשו עם זה מה שאתם רוצים.

האמת, איתן, יש כל כך הרבה חקיקה שאנחנו צריכים לסיים.

אני לא מבין מה אתם עושים כאן. אין לזה לא היגיון פוליטי ולא היגיון מהותי, גם בכוונה שלכם להעביר את החקיקות האלה. אין לכם שום היגיון לעשות את זה. אל תתפלאו אם אנחנו נתחיל לפסול כל דבר.

אתה מכדרר אותי. אתה חבר שלי ואתה משתמש בזה, אבל הפעם אני לא מוכן.

אני לא מכדרר אותך.

אתה משתמש בחברות בינינו. הפעם הזאת אני לא מוכן.

שי, אני מבקש ממך לשבת. לא ציפינו ללילה קל. הכל בסדר, אנחנו ערוכים ומוכנים.

הסכמנו על הכל, למה?

מיקי, אתה יודע, קצת חברות. לא הכל פוליטיקה.

עכשיו אני ארשה לעצמי לומר כמה דברים, ואני אבקש לא להפריע לי כי חשוב שישמעו מה שיש לי לומר. בואו נכניס את העניין הזה לפרופורציות, חבר הכנסת כבל. קיבלת את כל החוקים שסוכמו איתך, יש חוק אחד בלבד מבין כל החוקים שעליו, לאור סיטואציה קואליציונית שלנו, ביקשנו - - -

מה אתה משווה לי טוסטוס עם סירה למשאית עם גרר?

ביקשנו ליצור ועדה משותפת שגם אתה חבר בוועדה הזאת. אתה חבר בה מטעם ועדת הכלכלה. אז לעשות מזה בלון נפוח - - -

מיקי, מכיוון שאני מכיר אותך - - -

יש עוד פרלמנטרים שמבינים דבר אחד או שניים בכנסת הזאת, אפילו שהם רק שלוש שנים פה. אל תזלזל באינטליגנציה שלנו.

לא זלזלתי.

אתה עושה פה אירוע ממשהו באמת שולי. באמת.

אם זה כל כך שולי, בוא תשאיר את זה אצלי.

אלה שיקולים קואליציוניים שלנו ואנחנו צריכים להתמודד איתם. אמרנו שאנחנו צריכים את העניין הזה, וזה הכל. מה הסיפור. אל תעשה מזה עניין.

בואנה, תראה מה אתם עושים. איתן, זה לא יפה מה שאתם עושים.

אבל איתן דיבר על דברים כי הוא מבין את הצרכים הקואליציוניים שלכם. אני לא מבינה מה קורה פה.

אם אתם תגידו לי: איתן, אנחנו לא רוצים שזה יהיה אצלך – אני מסתכל לכם בעיניים ואני מוותר. את המוניות שירות – אתה יודע בדיוק איך העברתי.

איתן, זו החלטה. זה לא אנחנו, זו החלטה שלי.

אני לא רוצה להעביר את זה לשום מקום - - -

משה גפני, זו החלטה שלנו, ובזה זה נגמר.

למה אתה לא מדבר, גפני?

כשנגיע לחוק, אני אגיד את דעתי.

(אחרי כן רמי בן שמעון)

אני עובר להצבעה. חוק רישוי שירותים ומקצועות בענף הרכב, חוק התקנים, להעברה לוועדת הרפורמות. מי בעד העברת החוק לוועדת הרפורמות? ירים את ידו. מי נגד?

הצבעה

בעד ההצעה – 10

נגד – 3

נמנעים – אין

ההצעה להעביר את נושא מספר 3 לוועדת הרפורמות נתקבלה.

ההחלטה התקבלה.

רוויזיה.

רוויזיה.

אני הגשתי רוויזיות על הכול, ללא יוצא מן הכלל. אמרתי מראש, זו רוויזיה מראש על חוק רישוי שירותי ומקצועות בענף הרכב, חוק התקנים.

סעיף 4. מספר נושא 4. סעיפים 9 עד 14 בכחול, פקודת הטלגרף האלחוטי, חוק בתי המשפט לעניינים מנהליים, חוק אזורים חופשיים לייצור בישראל, חוק התקשורת (בזק ושידורים). כפי שהמליץ הייעוץ המשפטי, אנחנו מבקשים להעביר את החוק הזה לוועדת הכלכלה.

מי בעד העברת החוק לוועדת הכלכלה? ירים את ידו.

לא כדאי לכם לעביר לי שום דבר. אני כבר אומר לכם.

מי נגד? כבל, כבל?

הצבעה

בעד ההצעה – 11

נגד – אין

נמנעים – אין

ההצעה להעביר את נושא מספר 4 לוועדת הכלכלה נתקבלה.

סעיף 5. מספר סעיף בנוסח הכחול: 15 עד 21 - - -

לא הצהרת - - -

10 בעד. לא היו מתנגדים. הצעת החוק הזו עברה לוועדת הכלכלה.

סעיף 5. בנוסח הכחול: 15 עד 21. חוק הרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו, חוק התקשורת (בזק ושידורים), חוק שידורי ערוץ הכנסת, חוק לקידום התחרות לצמצום הריכוזיות וכדומה. חוק מומלץ, בהתאם להנחיית היועץ המשפטי, - -

אני רוצה להתייחס.

איפה זה נפגש עם הוועדה המשותפת שעובדת - - -

אני אגיד.

- - להעברה לוועדת הכלכלה. אנא ממך, חבר הכנסת יואב קיש, התייחסותך.

כפי שאתם יודעים, אנחנו עושים עבודה ארוכה של כחודשיים ואנחנו ממש לקראת סיום חקיקה בוועדה המשותפת לוועדת הכלכלה ולוועדת הכנסת. לסעיפים ב' ו-ג' בהצעה זו יש הערה שמופיעה בצהוב, חברים, אני אקריא אותה: חלק מהנושאים נדונים בימים אלה בהליך חקיקה רגיל בוועדה המשותפת לוועדת הכנסת ולוועדת הכלכלה, ויהיה צורך להתאים את ההסדר המוצע לנוסח שיתקבל.

אני רוצה להגיד שבסעיפים ב' ו-ג' יש נושאים שאנחנו כבר החלטנו עליהם ואנחנו מכינים אותם לקריאה שנייה ושלישית - -

זה חלק מההסכמה. יש כאלה שעומדים - - -

- - והם צריכים להיות מפוצלים - - -

נכון, נכון.

עכשיו, אם אתה רוצה, את ב' ו-ג' אל תעביר. א', ד' ו-ה', לא דנו בהם.

בניגוד למה שנתפס פה, אנחנו סומכים את ידנו על יושב-ראש ועדת הכלכלה שיעשה את עבודתו נאמנה בהתאם לסיכומים שהושגו עמו ועל כן - - -

אני אסביר. חבר הכנסת קיש, זה בלתי אפשרי. הניתוח הכירורגי שאתה רוצה לבצע כרגע הוא לא אפשרי בוועדת הכנסת. הוא יהיה אפשרי לאחר שאתם תאשרו והמליאה תאשר את הצעת החוק בוועדה שבראשותך ואז אתי בנדלר תוכל בוועדה אצל איתן לעשות את הניתוח - - -

חשוב שהכנסת לא תבזה את עצמה ותייצר מצב - - -

לא יהיה, לא יהיה - - -

יואב קיש, חברי, בשונה ממי שלא עומדים בהסכמות, אתה ואני דיברנו בינינו, סיכמנו את הדברים ואמרנו שלא יקרה גם אם יש דברים שלא הסכמתי עליהם. אנחנו - - -

תודה.

מי בעד העברת החוק לוועדת הכלכלה? ירים את ידו.

איתן - - -

אין לי - - -

אתה לא רוצה?

הוא לא חבר הוועדה.

תתנגדו לכול מצידי. זה לא מזיז לי כבר.

מי נגד?

הצבעה

בעד ההצעה – 11

נגד – אין

נמנעים – אין

ההצעה להעביר את נושא מספר 5 לוועדת הכלכלה נתקבלה.

ההחלטה התקבלה.

אנחנו עוברים לסעיף 6. מספר סעיף 22 ו-24. החוק המדובר הוא פקודת התעבורה.

זה לא החוק המדובר.

זה לא המדובר.

זה לא המדובר?

לא, לא.

זה 15.

סליחה, נכון. הקדמנו את המאוחר. ועוד חוק שאנחנו רוצים לוועדת הכלכלה, הפלא ופלא: חוק פקודת התעבורה. מי בעד להעביר את החוק לוועדת הכלכלה? ירים את ידו. איתן, גם ככה לא היית מספיק להגיע לחוק הזה שרצית.

מיקי, היתרון שלי הוא שאני לא אתה.

תראה כמה חוקים – זה יתרון אתה חושב? יש שיאמרו שזה חיסרון.

אתם לא עושים לו טובה. הוא לא צריך את הטובה.

אתם לא עושים לי. אתה לא מבין כמה אתם לא עושים לי טובה.

מי נגד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההצעה – 9

נגד – אין

נמנעים – אין

ההצעה להעביר את נושא מספר 6 לוועדת הכלכלה נתקבלה.

אין מתנגדים. ההחלטה התקבלה.

סעיף מספר 7. בכחול – 23. חוק בית הספר החקלאי מקווה ישראל. ביטול הגבלות בחוק מקווה ישראל לצורך קידום מסילת רכבת נוספת באיילון. ההמלצה של הוועדה היא להעביר את זה לוועדת הפנים והגנת הסביבה.

מה אמור לקרות שם?

הרחבת הנתיב.

מי בעד?

אנחנו נגד.

אנחנו נגד.

שולי?

אני מצביעה.

מי נגד?

נגד.

הצבעה

בעד ההצעה – 9

נגד – 4

נמנעים – אין

ההצעה להעביר את נושא מספר 7 לוועדת הפנים והגנת הסביבה נתקבלה.

ההחלטה התקבלה.

סעיף מספר 8. 28 עד 25. חוק הרשות הארצית לכבאות והצלה, חוק רישוי עסקים. המלצת הוועדה, יחד עם הייעוץ המשפטי, להעביר את החוק לוועדת הפנים והגנת הסביבה. מי בעד? ירים את ידו. מי נגד?

הצבעה

בעד ההצעה – 10

נגד – אין

נמנעים – אין

ההצעה להעביר את נושא מספר 8 לוועדת הפנים והגנת הסביבה נתקבלה.

ההחלטה התקבלה.

סעיף 9. 29 עד 31. פקודת העיריות, פקודת המועצות המקומיות – שינוי הרכב וסמכות ועדת המכרזים ברשויות המקומיות.

מה זה קשור לחוק ההסדרים, החוק הזה?

זה קשור לאביחי מנדלבליט.

לא הבנתי.

אז עניתי.

לא הבנתי מה זה קשור לחוק ההסדרים.

היועץ המשפטי לממשלה סבור שזה חוק חשוב - - -

אני מתנגד.

אני גם מתנגד.

גם אני.

לא, לא. אנחנו לא מתנגדים.

בסדר. תצביעו בעד.

זה דווקא חוק טוב.

מה זה קשור? זה מביא תקציב? מה, זה - - -

חבר הכנסת גפני, הכול בסדר. יואיל בטובו אדוני - - -

משה, משה, אני אדבר איתך אחר כך.

את ההחלטות של הקואליציה – יואיל בטובו יושב-ראש ועדת הכספים, חבר הכנסת גפני, שזכה בחוקים רבים לעבודה, להצביע בעד ההחלטה.

למה לא משתפים - - - בהחלטות האלה? אנחנו גם יש לנו מה לומר - - -

הנושא הזה הועבר - - -

הועבר לאן?

לכולכם. עלו גם דיונים בנושא.

איפה?

ביניכם. בינינו לביניכם. חברי כנסת מטעם ש"ס דיברו איתי, חברי כנסת מטעם יהדות התורה דיברו איתי. הדבר לא השתנה - - -

מינהל תקין, מינהל תקין - - - אני מציע לבטל את העיריות בכלל - - -

לכן אני מבקש - - -

די כבר לתת - - - בכל הכוח. מה אתם רוצים? - - - את הכנסת?

חברים, אני מבקש לעבור להצבעה. מי בעד העברת החוק – אנחנו בשלב של הצבעה ואי אפשר לדבר באמצע הצבעה – מי בעד העברת החוק של נושא 9 לוועדת הפנים? ירים את ידו. איזו קואליציה. מי נגד?

הצבעה

בעד ההצעה – 11

נגד – 1

נמנעים – אין

ההצעה להעביר את נושא מספר 9 לוועדת הפנים והגנת הסביבה נתקבלה.

ההחלטה התקבלה.

למה את נגד? זה טוב.

זה חוק רע. מתי היית נבחר ציבור? מתי היית נבחר ציבור?

הוא עכשיו נבחר ציבור.

אני הייתי - - - אני הייתי בוועדת מכרזים בעירייה. זה חוק רע שלא יהיו חברי מועצה בתוך מכרזים בכלל.

נכון.

זו שליטה מוחלטת של ראש העיר. שליטה מוחלטת לראש העיר. כולם עובדים שלו.

לאה, הדיון כאן הוא לא אם החוק רע או טוב. השאלה היא לאיזו ועדה הוא עובר. זהו.

אבל אפשר להחליט כאן לפצל. אבל בסדר, הסכמתי.

סעיף 10 - - -

יש תשובה היום על חוקים – מנדלבליט. אפשר להגיד גם - - -

אני אסביר לך אחר כך.

האמת היא שאני לא מבין בכלל. הרי לא למדתי משפטים, אז אני לא מבין למה צריך בכלל חברי מועצה. צריך לבטל את חברי המועצה. למה צריך אותם? במכרזים הם לא יהיו, הם בכלל לא רשאים להצביע.

תלוי אם למדו ליבה או לא.

תאמין לי, לא צריך מנכ"ל אוצר. לא צריך - - -

- - -

אני מבקש שקט. סעיף 32 ו-33. חוק התכנון והבנייה. תיקונים בחוק התכנון והבנייה – חברים, אני לא יכול להתנהל בצורה האת. או שיהיה פה שקט או שאני אתחיל לקרוא לסדר ואני אוציא אנשים החוצה. אתם לא משאירים לי ברירה. אני לא יכול לנהל את הדיון ככה, אני אצטרך בסוף להוציא מפה אנשים זה לא נעים וזה לא מכובד. אני מבקש.

אני מכבד את החלטתך, היושב-ראש, אבל אני חושב שאת חוק חובת המכרזים צריך לאשר במרכז הליכוד.

משה, מספיק.

תודה על ההצעה.

משה, אנחנו עייפים.

נושא 10. סעיף 32 ו-33 בכחול – חוק התכנון והבנייה, תיקונים בחוק התכנון והבנייה. המלצת הוועדה להעביר את זה לוועדת הפנים והגנת הסביבה. מי בעד? ירים את ידו. מי נגד?

הצבעה

בעד ההצעה – 14

נגד – אין

נמנעים – אין

ההצעה להעביר את נושא מספר 10 לוועדת הפנים והגנת הסביבה נתקבלה.

ההחלטה התקבלה.

נושא 11 – סעיף 32 ו-33 בכחול – גם חוק התכנון והבנייה. העברת חלק במבנה לרשויות מקומיות לצורכי ציבור. לוועדת הפני והסביבה. מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההצעה – 14

נגד – אין

נמנעים – אין

ההצעה להעביר את נושא מספר 11 לוועדת הפנים והגנת הסביבה נתקבלה.

ההחלטה התקבלה.

נושא 12 – סעיף 32 ו-33. חוק התכנון והבנייה, פטור מהיתר או הרשאה לרשת סיבים אופטיים. מי בעד? ירים את ידו. מי נגד?

הצבעה

בעד ההצעה – פה אחד

ההצעה להעביר את נושא מספר 12 לוועדת הפנים והגנת הסביבה נתקבלה.

פה אחד.

פה אחד ההחלטה התקבלה.

נושא 13 – סעיף 32, 33 ו-34. חוק התכנון והבנייה, פטור מהיתר לאנטנות סלולריות. מי בעד? ירים את ידו – לוועדת הפנים והגנת הסביבה – מי בעד? ירים את ידו. פולקמן, אתה מצביע?

הצבעתי.

מי בעד העברת החוק לוועדת הפנים והגנת הסביבה? ירים את ידו.

נגד.

מי נגד?

נגד, נגד.

הצבעה

בעד ההצעה – 9

נגד – 4

נמנעים – אין

ההצעה להעביר את נושא מספר 13 לוועדת הפנים והגנת הסביבה נתקבלה.

ההחלטה התקבלה.

נושא 14 – סעיף 35 עד 37. פקודת העיריות, פקודת המועצות המקומיות. הסמכת רמ''י ומשרד השיכון לבצע עבודות פיתוח במקום רשויות מקומיות, לוועדת הפנים והגנת הסביבה. מי בעד? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד ההצעה – 10

נגד – אין

נמנעים – אין

ההצעה להעביר את נושא מספר 14 לוועדת הפנים והגנת הסביבה נתקבלה.

ההחלטה התקבלה.

סעיף 15. נשאיר את סעיף 15 להמשך ונעבור לסעיף 16 – 108 עד 111 בכחול. חוק רישוי עסקים, רישוי עסקים דיפרנציאלי לוועדת הפנים והגנת הסביבה.

זה יפוצל.

כתוב "יפוצל".

זה פיצול להליך חקיקה רגיל.

- - - זה פיצול מהותי ויוצא מחוק ההסדרים.

זה יפוצל לאחר - - -

- - - לפיצול מהותי - - -

אז על מה מצביעים עכשיו?

שיוצא מחוק ההסדרים - - -

על הפיצול.

- - - ועל העברה לוועדת הפנים.

מיד, כמובן, אחרי הפיצול הוא עובר לוועדת הפנים.

כחוק נפרד.

ועל כן - - - הצבעה. מי בעד? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד ההצעה – פה אחד

ההצעה לפצל ולהעביר את נושא מספר 16 לוועדת הפנים והגנת הסביבה נתקבלה.

ההחלטה התקבלה.

נושא 17 – סעיף 108, פרק ב1 המוצע, 109 לעניין פרק ב1 – חוק רישוי עסקים, רישוי עסקים בעלי חשיבות לאומית לוועדת הפנים והגנת הסביבה.

למה את זה לא מפצלים?

מי בעד? ירים את ידו. מי נגד?

נגד.

הצבעה

בעד ההצעה – 10

נגד – 4

נמנעים – אין

ההצעה להעביר את נושא מספר 17 לוועדת הפנים והגנת הסביבה נתקבלה.

ההחלטה התקבלה.

אדוני היושב-ראש, יש חוק פרטי שלי שנמצא בוועדת הכנסת ואני מציע להעביר את זה גם כן לוועדת הפנים. אמרתי שזה ימוזג עם הממשלתי.

- - - לא עכשיו?

לא. לא על סדר-היום כרגע, אבל בוועדת הכנסת הבאה - - -

בסדר. בוועדת הכנסת הבאה אני אעשה את זה.

ביום שני.

בדיון של הרוויזיה תוסיף את זה.

היא אמרה שזה לא על סדר-היום - - -

אבל ברוויזיות - - -

מה זה חושב? הוא יעביר את זה מחר, מה זה משנה?

לגמור עם זה ברוויזיה.

לא חשוב - - -

בכל מקרה, אני מבקש להעלות את נושא העברת החוק מוועדת הכספים לוועדת - - -

לא מוועדת הכספים. זה בוועדת הכנסת.

מוועדת הכנסת לוועדת הפנים. נעלה את זה יחד עם הרוויזיות בסוף הדיון. בסדר?

בסדר.

נושא 18 – סעיף 112 ו-114 בכחול – חוק החברות הממשלתיות, פרסום דוחות של חברות ממשלתיות לוועדת חוק, חוקה ומשפט. מי בעד? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד ההצעה – פה אחד

ההצעה להעביר את נושא מספר 18 לוועדת החוק, חוק ומשפט נתקבלה.

ההחלטה התקבלה.

נושא 19 – סעיף 113 ו-114 בכחול – חוק התכנית הכלכלית לשנים 2017 ו-2018, מתקנים פוטו וולטאים.

אנרגיה מתחדשת.

אדוני, יש לי שאלה אליך. סעיף 18 זה דוחות כספיים? תגידו לי, מה העניין של דוחות כספיים בוועדת חוקה? מישהו יכול להסביר לי?

חוק החברות הממשלתיות, מיקי.

הצבענו על זה כבר.

מיקי, זה המקום.

תעשו לי טובה – בסדר, תעבירו - - -

עשינו לך.

שיעשה אחד ועוד אחד שהם שמונה.

ומה זה קשור - - - מיקי, זה חוק טוב - - -

חברים, אנחנו חוזרים. נושא 19 – סעיף 113 ו-114 – חוק התכנית הכלכלית לשנים 2017 ו-2018, מתקנים פוטו וולטאים. אנרגיה מתחדשת. לוועדת הפנים והגנת הסביבה. מי בעד? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד ההצעה – פה אחד

ההצעה להעביר את נושא מספר 19 לוועדת הפנים והגנת הסביבה נתקבלה.

פה אחד.

ההחלטה התקבלה.

אנחנו עוברים להצעת חוק ההתייעלות הכלכלית, נושא 1. מספר סעיף בנוסח הכחול – מטרת החוק, לוועדת השקיפות – סתם – לוועדת הכספים - - -

רציני, אני באמת צריך - - -

מי בעד? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד ההצעה – פה אחד

ההצעה להעביר את נושא מספר 1 לוועדת הכספים נתקבלה.

ההחלטה התקבלה.

אי אפשר להעביר את חוק ההסדרים בלי ועדת הכספים כי אנחנו דנים על מטרת החוק.

נושא 2 – סעיף מספר2 בכחול – רשות שדות התעופה, העברת הכנסות של רשות שדות התעופה למדינה והוראות נוספות לעניין עבודת הרשות. אנחנו ממליצים להעביר את זה לוועדת הכספים. מי בעד? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד ההצעה – פה אחד

ההצעה להעביר את נושא מספר 2 לוועדת הכספים נתקבלה.

ההחלטה התקבלה.

נושא מספר 3 – סעיף 3 ו-8 בכחול – חוק שירות המילואים, הקלות במס למשרתי מילואים. המלצת הוועדה להעביר את זה לוועדת חוץ וביטחון. מי בעד? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד ההצעה – פה אחד

ההצעה להעביר את נושא מספר 3 לוועדת החוץ והביטחון נתקבלה.

ההחלטה התקבלה.

נושא מספר 4 - -

איך? איך? אני לא מבין.

מה אתה רוצה שאני אעשה? אתה יכול להקים קואליציה אחרת?

כן. כן, גפני, כן. תאמין בזה, כן.

- - מספר סעיף בנוסח הכחול 4 ו-8 - -

לפיד וליצמן.

כן, ממש.

- - סעיף 4 ו-8 בכחול – חוק לשינוי סדרי עדיפויות לאומיים לשנים 2013 ו-2014, צמצום תקופת הזכאות לנקודות זיכוי במס לסטודנטים שסיימו תואר. ההחלטה היא לוועדת הכספים. האם יש מישהו שמצביע בעד ההעברה לוועדת הכספים? האם יש מישהו שמתנגד לכך?

הצבעה

בעד ההצעה – פה אחד

ההצעה להעביר את נושא מספר 4 לוועדת הכספים נתקבלה.

אין מתנגדים ועל כן זה יעבור לוועדת הכספים, חברי.

החמרה אתם מביאים אלי.

זה כבר היה אצלך.

נושא מספר 5 – סעיפים 5 ו-8 – חוק מס הכנסה (הגדלת נקודות זיכוי להורים – הוראת שעה) - - -

- - -

חברים, אני באמצע הקראה ובאמצע הצבעה. הקלות במס למשפחות – לוועדת הכספים. לאור האירוע הזה, נצביע קודם כל, מי נגד ההחלטה להעביר את זה לוועדת הכספים? שימו לב, אין אף אחד שמתנגד. מי בעד?

הצבעה

בעד ההצעה – פה אחד

ההצעה להעביר את נושא מספר 5 לוועדת הכספים נתקבלה.

פה אחד. ההצעה עוברת לוועדת הכספים.

איזה שחקן קאמרי אתה, ממש.

כמוך.

זה בגלל - - -

נושא 6 - - -

קטונתי.

לא, לא. אתה יותר גדול ממני בהרבה.

לא, לא. קטונתי.

סעיף מספר 6, 7 ו-8 – חוק להגדלת שיעור ההשתתפות בכוח העבודה ולצמצום פערים חברתיים (מענק עבודה), הרחבת מענק עבודה להורים עובדים, לוועדת הכספים. מי בעד? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד ההצעה – פה אחד

ההצעה להעביר את נושא מספר 6 לוועדת הכספים נתקבלה.

פה אחד.

ההחלטה התקבלה.

נושא 7 – סעיף 9 עד 15 – חוק להסדר ההימורים בספורט, חוק הספורט, חוק לאיסור אלימות בספורט שהיה צריך בצדק להגיע לוועדת הכספים אך הוחלט על ידנו לבקש להביא אותו להצבעה בוועדת הרפורמות ועל כן אני מבקש להצביע על כך. מי בעד העברת החוק לוועדת הרפורמות? כולל יושב-ראש ועדת הכספים גפני, בעד. מי נגד?

נגד. מיקי, נגד.

מי נמנע?

הצבעה

בעד ההצעה – 9

נגד – 4

נמנעים – אין

ההצעה להעביר את נושא מספר 7 לוועדת הרפורמות נתקבלה.

ההחלטה התקבלה.

הרפורמה - - -

לא היה. הימורים, היה אצלנו.

איזו שאלה בכלל?

היה, היה.

כשהמנכ"ל רצה לבוא ולקחת 35%, הוא ידע לבוא - - - שיגיד את זה.

- - - היה אצלנו. אבל הקואליציה החליטה – אני הצבעתי בעד.

נושא 8 – סעיפים 16 ו-18 ו-19 – חוק הביטוח הלאומי, חוק הביטוח הלאומי בכל מה שקשור לגמלת הסיעוד. יובהר לפרוטוקול, נא לשמוע בבקשה מה שיש לי לומר, חברים. יובהר לפרוטוקול - - -

תתיישר, תתיישר כמו שחקן.

יובהר לפרוטוקול - -

למה לפרוטוקול? תבהיר לנו.

- - ולכם חברי הכנסת ששומעים את מה שיש לי לומר לפרוטוקול, שהחוק לא יידון - - -

אתה מכיר את הסיפור הידוע - - -

יאללה.

רגע. סיפור ידוע יום אחד בסניף ליכוד מסוים בעיר מסוימת, באו ודברו - - -

אתנחתא קלה מפי יואל חסון.

פעם הוא היה בליכוד לפני שהוא עבר לעבודה, קדימה, התנועה – אז יש לו זיכרון באמת פנומנלי: זה היה לפני כמה וכמה שנים.

יו"ר הקואליציה, אני לא תופס ממך אדם שקרן. בוא תדייק: אני לא בעבודה. הייתי בקדימה והתנועה. זה הכול.

עכשיו אתה רוצה להתמודד בעבודה.

מי אמר? אתה נביא?

אז מה, אתה לא רוצה - - -

אנחנו במחנה הציוני, אבל בואו נתמקד בסיפור.

דרך אגב, יש בשורה טובה לחברים.

בואו נתמקד בסיפור.

כבל, תתחיל לעשות דילים על הראש של יואל. כן, בבקשה.

אתה יודע מה, לא מגיע לכם סיפור.

אני שומע, כן.

לא מגיע לכם.

ירדת מהסיפור?

מה היה בסניף הליכוד?

לא רוצה - - -

ירדת מהסיפור? אנחנו מודים לך על זה שירדת מהסיפור.

לחברים שלי אני אשלח את הסיפור - - -

טוב, תספר לי אחר כך.

הוא היה יושב-ראש הנהגת בית"ר – תראו לאן הגענו.

לפחות אני יודע את שיר בית"ר יותר מכל הליכודניקים פה.

יובהר לפרוטוקול שהחוק הזה יידון אחרי ישיבה עם ראשי המשרדים ואני מבקש להעביר אותו - - -

עם מי?

עם ראשי המשרדים שנוגעים בדבר. בגמלת הסיעוד יש ראשי משרדים שנוגעים בדבר. הם יישבו ביניהם ואז החוק - - -

מי נוגע בדבר?

שרים, שרים.

לא ידעתי מי נוגע בדבר.

מעבירים את זה לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות. מי בעד? מי נגד?

נגד, נגד, נגד.

למה נגד?

עוקף סיעוד. זו המלחמה הכי גדולה שלנו.

מי נמנע?

הצבעה

בעד ההצעה – 9

נגד – 4

נמנעים – אין

ההצעה להעביר את נושא מספר 8 לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות נתקבלה.

ההחלטה התקבלה.

סעיף 9 – חוק הביטוח הלאומי, שינוי מנגנון התחשבנות בין המוסד לביטוח לאומי לחברות הביטוח.

כאן אני מדגיש את מה שאמר יושב-ראש הוועדה. כאן אנחנו מבקשים מהוועדה לדון בזה לא לפני יום שני, עד שבעצם זה ייסגר - - -

אמרנו את זה.

על השיבוב?

על הסיעוד.

הסעיף הקודם.

אני מדגיש את מה שיושב-ראש הוועדה אמר.

ועדת העבודה, הרווחה והבריאות, ועל כן אני מבקש לעבור להצבעה. מי בעד?

על מה אתה מצביע?

על חוק הביטוח הלאומי, שינוי מנגנון בין המוסד לביטוח לאומי לחברות הביטוח.

גפני, על השיבוב.

מספר נושא 9.

מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד ההצעה – 10

נגד – 3

נמנעים – אין

ההצעה להעביר את נושא מספר 9 לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות נתקבלה.

ההחלטה התקבלה.

אני לא רוצה את זה.

נושא 10 – סעיף 22, 23, 24 ו-25 בכחול – חוק ההתייעלות הכלכלית לשנים 2015 ו-2016, חוק ההתייעלות הכלכלית לשנים 2017 ו-2018. שיפוי המוסד לביטוח לאומי. לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות.

זה כל הזמן היה בכספים. אתם יכולים לקחת, ועדת העבודה והרווחה, אין בעיה. זה היה בכספים כל הזמן. זה כסף נטו.

זה נטו כחלון.

יש נטו תעשייה, יש נטו משפחה וזה נטו כסף. איזו ועדה עוסקת בזה? אין בעיה, אתה יכול להעביר את זה לעבודה ורווחה.

אנחנו רוצים להעביר את זה לכספים, חבר הכנסת גפני. טוויסט בעלילה. ולכן אני מבקש להצביע על זה לפני שיתחרטו באוצר.

באיזה עומק מקבלים פה החלטות.

מי בעד להעביר את זה - - -

רגע, רגע - - -

גפני, אתה עושה איתי הסדר חוב לממשלה מול הביטוח הלאומי?

רגע. יכול להיות שאין בזה היגיון. אדוני יושב-ראש ועדת הכספים, האם אתה תואם בעניין הזה עם היועצת המשפטית של הוועדה לגבי ההיגיון של להעביר את השיפוי? כי השיפוי הזה, למיטב ידיעתי, עוסק בכל מיני נושאים שנדונים בוועדת העבודה והרווחה.

השיפוי נמצא בוועדת הכספים כל השנים.

אם אתם מתואמים, אין לי בעיה עם זה בעיקרון.

כן, כל השנים.

מי בעד? שירים את ידו – לוועדת הכספים – מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד ההצעה – פה אחד

ההצעה להעביר את נושא מספר 10 לוועדת הכספים נתקבלה.

ההחלטה התקבלה. גפני, חבל על הזמן.

יש גם הוראות מה לעשות עם הכסף הזה?

נושא 11 – סעיף 23, 24 ו-25 – חוק ההתייעלות הכלכלית לשנים 2017 ו-2018 – הקדמת המועדים לעניין תוספת ותק לקצבת זקנה, לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד ההצעה – פה אחד

ההצעה להעביר את נושא מספר 11 לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות נתקבלה.

פה אחד.

ההחלטה התקבלה.

אלי אלאלוף פשוט יפרוש.

נושא 12 – סעיף 26 עד 32 – זה בפרק ו': צמצום פגיעה בעבודה. הטלת חבות כספית על מעסיקים בגין תאונות עבודה, לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות. מי בעד? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד ההצעה – פה אחד

ההצעה להעביר את נושא מספר 12 לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות נתקבלה.

ההחלטה התקבלה.

נושא 13 – סעיף 33 בכחול – חוק יום חינוך ארוך ולימודי העשרה, דחיית חוק יום חינוך ארוך ולימודי העשרה. לוועדת החינוך, התרבות והספורט.

אני רוצה לומר משהו בעניין הזה.

רוצה לומר משהו בעניין הזה מרכז האופוזיציה יואל חסון.

אני מציע ברגע הזה, בהצבעה הזאת, בואו נכבה את האורות. לפחות שהבושה לא תיראה. באמת. שהבושה לא תיראה.

צוות, נא לא לכבות את האור.

בושה. בושה שאתם בכלל מציגים תקציב של רפורמות, של כספים, של עודפים, של שפע גדול - -

בסדר יואל, עוד ארבעה מיליארד.

- - ולא מצאתם כסף לזה? לא מצאתם?

העדפנו את הנכים.

למה לא הבאתם תוכנית אחרת. יכול להיות - - -

אתם חושבים שהשיטה - - - פחות טובה? - - - יופי, החלטתם - - - הילדים שלנו, החינוך קצת יותר דחוף מאבנים. אני אומר לכם, אתם שכל כך ששים לבנות את הארץ - -

קשישים יותר חשוב, סיעוד יותר חשוב.

- - אבנים פחות חשובות לאנשים והילדים שלנו יותר חשובים. יכולתם למצוא קצת כסף - - -

חבר הכנסת חסון, דברים שאמרת אכן רלוונטיים אך לא במקרה הזה ולכן נעבור להצבעה להעברה לוועדת - - -

אתה לא קובע מה רלוונטי ומה לא רלוונטי, אתה יודע.

תכף חברי הוועדה יקבעו אם זה רלוונטי או לא.

בתוכן - - -

חברי הוועדה, אנא מכם עזרו לי להכריע - - - של חבר הכנסת יואל חסון.

אדוני היושב-ראש - - -

בושה. תתביישו לכם על הדבר הזה.

לוועדת החינוך, התרבות והספורט. מי בעד? שירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

תרימו יד נגד החינוך.

אתם רוצים לחזור על ההצבעה? מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההצעה – 8

נגד – 4

נמנעים – אין

ההצעה להעביר את נושא מספר 13 לוועדת החינוך, התרבות והספורט נתקבלה.

ההחלטה התקבלה.

סעיף 14 – חוק שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלויות, דחיית מועד ביצוע התאמות נגישות במבנית של רשות ציבורית, לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות.

אני רוצה להעיר משהו.

חברת הכנסת ורבין תעיר משהו, בבקשה.

אני רוצה שתשימו לב, אני רוצה את תשומת הלב שלך, פולקמן. שימו לב שלמרות הוויכוחים המאוד קשים שהיו כאן בהתחלה, למרות שאנחנו בדרך לוויכוח מאוד מאוד קשה ונוקב, אנחנו משתדלים להצביע בעד. אנחנו מנסים לשלב בין הטכניקה לבין המהות, דברים שאנחנו חושבים שבאמת חשוב להאיץ אותם ושיהיו בחוק ההסדרים, אנחנו מצביעים בעדם.

פה, שתדעו לכם, דחיית מועד ביצוע התאמה של נגישות במבנים של רשות ציבורית – אני לא מדברת איתכם על המגזר העסקי שאיכשהו אנחנו מנסים לעשות - - - ורגולציה. פה מדובר ברשויות ציבוריות שדוחות את הנגישות לנכים.

אתמול, אחרי שהממשלה כל כך התפעלה על זה שהיא העבירה את רפורמת הנכים, אני חושבת שזה מאוד מביך.

עכשיו יהיה לנכים כסף לקנות מעלון או משהו כזה.

אני מודה לכם על הדברים. מי בעד העברת החוק לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות? שירים את ידו. נגוסה, אני חושב שאתה גם צריך להצטרף להצבעה באיזושהי צורה. אתה בעד? מי נגד?

ועדת העבודה תספיק בשבועיים את כל מה שהעברנו להם עכשיו?

כולי תקווה.

גם ועדת הרפורמות.

הצבעה

בעד ההצעה – 8

נגד – 4

נמנעים – אין

ההצעה להעביר את נושא מספר 14 לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות נתקבלה.

תודה. ההחלטה התקבלה.

נושא 15 – סעיפים 36, 37 בכחול – חוק ההתייעלות הכלכלית לשנים 2009 ו-2010, קרן למפעלים במצוקה, חבר הכנסת גפני, לוועדת הכספים. מי בעד? שירים את ידו.

פה אחד.

מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד ההצעה – פה אחד

ההצעה להעביר את נושא מספר 15 לוועדת הכספים נתקבלה.

ההחלטה התקבלה.

תחילה – נושא 16. מוצע כי תחילתו של חוק תהיה ב-1 בינואר 2019. זה יעבור לוועדת - - -

אני לא מצביע על הסעיף הזה עד שלא יגידו מה התאריך העברי.

אתה צודק, גפני.

גפני, ראית שדחו את - - - תשפ"ד.

ראיתי.

תשפ"ד. הם השפידו - - - הם שיפדו את החינוך, את יום לימודים ארוך.

הוא רוצה לדעת מה העברי – כ"ד בטבת התשע"ט.

יש גם תאריך עברי, אפשר להצביע.

אפרופו התשע"ט, אפשר להתייחס?

אתה רשאי להתייחס.

לפי דעתי, אדוני היושב-ראש, אתה טועה בתאריך העברי. מהו?

כ"ד בטבת התשע"ט. 1 בינואר 2019.

שכחתי שאנחנו דנים על תקציב 2019.

בדיוק. אדוני, זה בדיוק מה שרציתי לומר. אף אחד לא - - -

אמרתי, אמרתי.

אמרת. אתה גפני הרי בחור רציני ועשית כמה תקציבים בחיים שלך ואתה הרי לא מבין את ההיגיון שבעת הזאת מעבירים תקציב לעוד כמעט שנה.

לא אמרתי את זה.

אבל אתה גם לא אמרת – ראו בעיניים שלך. זה פשוט ידוע שהתקציב הזה לא הולך להיות רלוונטי, לא קשור לתוכנית הכלכלית של 2019 - - -

- - -

תגן עלי.

אני מבקש לא להפריע לחבר הכנסת יואל חסון.

תקבע זמן לרוויזיות.

קיש, אמרו לך לא להפריע לי. למה אתה - - -

- - -

חבל שמתייחסים - - -

לא להפריע, בבקשה.

קורה פה דבר נורא, כנראה שאני מתחיל להיות לא במיטבי כי חבר הכנסת בן צור פיהק בדיוק כשדיברתי

זה לא בסדר.

את זה לקחתי ללב, אני חייב לומר.

אחת בלילה.

אני אומר איזה היגיון יש בהעברת תקציב בעת הזאת ל-2019? עובדים פה אנשים רציניים, אתם תראו שבמהלך החודשים הקרובים, בוודאי לקראת 2019, תיקראו לוועדת הכספים, תבקשו לתקן - - -

יואל, ראית שטרמפ הגיש את התקציב גם? ארצות הברית של אמריקה - - -

- - - שינויים. מטרמפ אתה לומד. השבוע - - - ככה נגמור. ככה גם נגמור - - -

תן לחבר הכנסת חסון לפרוק את אשר על ליבו. לא להפריע, בבקשה.

- - -

לא להפריע. חבר הכנסת פולקמן, תן לו לסיים.

אני מציע לכם, בגלל שאני רואה את חברי הקואליציה טרוטי עיניים, מפהקים ועייפים, חבל שאתם מבשלים לעצמכם עוד לילות ארוכים של תיקוני תקציב. זה מה שאתם עושים לעצמכם. מגישים הרי תקציב פוליטי – אגב, נתניהו היה חותם - - - הוא בכלל לא יודע מה כתוב בתקציב הזה. זו פעם ראשונה שראש הממשלה הכי כלכלי שהיה בארץ הזאת לא מתעניין במה שכתוב בתקציב.

תודה על המחמאה.

הוא רוצה הישרדות. לכן אדוני, בגלל שאתם עושים כאן מהלך - -

ראש הממשלה הכי כלכלי בארץ הזאת. יואל חסון.

- - לא אחראי ואתם מעבירים תקציב שאנחנו בטוחים ויודעים שהוא לא יהיה רלוונטי ב-2019.

תודה, תודה, תודה.

לכן אדוני אני מבקש בעת הזאת בקשה שלא קל לי לבקש אבל אני עושה אותה: אני מבקש התייעצות סיעתית.

תודה.

לא. מה זה, אתה הולך להגיע ל-2019 עכשיו.

מיקי, אתה יכול להגיד - - - אתה יכול לתת לו את זה אחרי ההצבעה.

אחרי ההצבעה תהיה – אחרי הצבעה או לפני הצבעה? הוא רוצה לפני הצבעה התייעצות סיעתית.

- - -

אז הוא יקבל.

אבל הוא קיבל קודם - - -

- - - על התחולה - - -

בשעה 01:09 הצבעה על סעיף התחילה. גפני, סעיף חשוב.

למה?

יש התייעצות סיעתית.

(הישיבה נפסקה בשעה 01:04 ונתחדשה בשעה 01:09.)

אני חוזר לדיון, בבקשה. בעניין תחילתו של החוק שתהיה החל מ-1 בינואר 2019, כ"ד בטבת התשע"ט, אחרי התייעצות סיעתית אנחנו רוצים לעבור להצבעה להעביר את זה לוועדת הכספים. מי בעד להעביר את זה לוועדת הכספים? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד ההצעה – פה אחד

ההצעה להעביר את נושא מספר 16 לוועדת הכספים נתקבלה.

ההחלטה התקבלה.

עכשיו יותר לנו נושא אחד בלבד שהוא סעיף 15, פקודת התעבורה.

אתה יכול גם להשאיר את זה בוועדת הכנסת.

צריכים להכריע. חייבים להכריע. יש לך את השמות, דודי?

תקריא את השמות מחר.

אני צריך היום. אפשר לקבל בבקשה רשימת שמות של חברי הוועדות, מנהלת הוועדה?

- - -

ההחלטה היא החלטה עקרונית בנושא פקודת התעבורה, מספר סעיף 38 עד 107, נושא 15 – הקמת רשויות תחבורה ציבורית מטרופוליניות.

תגיד שזה בעמוד 6.

בעמוד 6. הרעיון הוא להקים ועדה משותפת של ועדת הכנסת וועדת הכלכלה שבראשה יעמוד חבר הכנסת דודי אמסלם, יושב-ראש הקואליציה. לכן אנחנו רוצים לעבור להצבעה.

רגע, אני רוצה להגיד משהו. גם איתן רוצה להגיד משהו.

לא בטוח.

איתן, אתה רוצה?

אין לי מה להגיד יותר. יש לכם את הרוב – תעשו מה שאתם רוצים.

אני רוצה לעבור להצבעה. מי בעד?

רגע, אני רוצה להגיד - - -

אז תגיד משהו כבר, בבקשה.

זה שהמצאתם את הפתרון של הוועדות המיוחדות זו באמת תופעה. אתם פותחים פה פתח לדבר מסוכן מבחינת הקמת ועדות שאין להן, אדוני עם כל הכבוד – לך אישית יש ניסיון, אני בטוח, אבל לא יהיה לך את הצוות המקצועי הראוי שיוכל ללוות את החקיקה הזאת בתוך הכנסת.

אל תדאג. נזמן את האנשים המקצועיים.

לא יהיו לך את כל האנשים, לא יהיה לך מה שצריך - - -

הכול יהיה בסדר.

בסך הכול ראית פה שהאופוזיציה התנהגה באופן אחראי, פעלה בצורה הגיונית. דברים שהיה בהם מן ההיגיון, אנחנו זרמנו איתם היטב. אדוני, אני מציע לדחות את הנושא הזה, להיכנס להידברות עם יושב-ראש ועדת הכלכלה ולראות אם אפשר להגיע איתו לסיכום אחרי הידברות בעניין.

תודה, אדוני, על ההצעה.

מי בעד?

רגע. התייעצות סיעתית.

יואל, נו באמת. יואל, דבר עם כבל לפני שאתה עושה התייעצות סיעתית. לך דבר איתו בסוד ותחזור ותחליט אם אתה רוצה לעשות התייעצות סיעתית. דבר איתו.

טוב, אני מוותר על התייעצות.

יופי. מי בעד להעביר את זה לוועדה משותפת לוועדת הכנסת ולוועדת הכלכלה בראשות דודי אמסלם? ירים את ידו. מי נגד?

נגד.

מי נמנע?

הצבעה

בעד ההצעה – 8

נגד – 4

נמנעים – אין

ההצעה להעביר את נושא 15 לוועדה משותפת לוועדת הכנסת ולוועדת הכלכלה נתקבלה.

ההחלטה התקבלה.

עכשיו, האם האופוזיציה תואיל בטובה למשוך את הרוויזיות שלה?

אבל אתה הגשת רוויזיות.

אני שואל כי גם אני יכול למשוך.

גם אנחנו.

האם האופוזיציה תואיל בטובה למשוך את הרוויזיות שלה, לשחרר את עובדי הכנסת הביתה יחד עם כל פקידי האוצר וגם חברי הכנסת יוכלו ללכת לביתם? האם אתה רוצה למשוך את הרוויזיות? האם האופוזיציה מסכימה למשוך את הרוויזיות?

אני מושך את הרוויזיות.

תודה. יש מישהו שלא רוצה למשוך את הרוויזיות שלו? יש את הרוויזיות שלי, מחר בבוקר אני אמשוך אותם.

מיקי לא פה.

איפה מיקי לוי? אפשר בבקשה לבדוק איתו אם הוא מוכן למשוך את הרוויזיות? תבדקו בבקשה.

מיקי, על סעיף 16 הצבעת? על התחילה?

כן, הצבעתי. איפה מיקי לוי? נחכה לו.

אז מחר.

אני צריך לדעת אם אני קובע עכשיו מועד לרוויזיה או לא.

מיקי לוי, שלום. חברי האופוזיציה משכו את הרוויזיות. נותרת אתה בודד במערכה ותוכל להכריע. האם אתה מוכן למשוך את הרוויזיות ולשחרר את עובדי הכנסת ואת פקידי הממשלה לביתם? האם אתה מושך את הרוויזיה, חבר הכנסת מיקי לוי?

כן.

מושך את הרוויזיה. תודה רבה.

הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 01:15.