ôøåèå÷åì ùì éùéáú åòãä

ôøåèå÷åì ùì éùéáú åòãä

àåîðéè÷

2018-03-18OMNITECH



הכנסת העשרים

מושב רביעי

פרוטוקול מס' 569

מישיבת ועדת החינוך, התרבות והספורט

יום רביעי, ו' באדר התשע"ח (21 בפברואר 2018), שעה 9:00

הצעת חוק חינוך ממלכתי (תיקון - מניעת פעילות ארגונים הפועלים נגד מטרות החינוך ונגד צה"ל), התשע"ז-2017

הצעתם של חברי הכנסת שולי מועלם-רפאלי, בצלאל סמוטריץ, יאיר לפיד, אמיר אוחנה, יואב קיש, מירב בן ארי, דוד ביטן, עודד פורר, אלעזר שטרן, יואל רזבוזוב, יעקב מרגי - רביזיה

חברי הוועדה: יעקב מרגי – היו"ר

מסעוד גנאים

חנין זועבי

מרדכי יוגב

אלירז קראוז - מנהלת אגף רוח וחברה, משרד החינוך

בלה רדונסקי - עו"ד, ייעוץ משפטי, משרד החינוך

ניקולא ניסים טובול - רכז פרויקטים, המכון לאסטרטגיה ציונית

עדי יהודה ארבל - המכון לאסטרטגיה ציונית

רפי בטיט - מוזמן/ת

עירית ורונין - מוזמן/ת

מירב ישראלי

יהודית גידלי

אהובה שרון, חבר תרגומים

הצעת חוק חינוך ממלכתי (תיקון - מניעת פעילות ארגונים הפועלים נגד מטרות החינוך ונגד צה"ל), התשע"ז-2017

הצעתם של חברי הכנסת שולי מועלם-רפאלי, בצלאל סמוטריץ, יאיר לפיד, אמיר אוחנה, יואב קיש, מירב בן ארי, דוד ביטן, עודד פורר, אלעזר שטרן, יואל רזבוזוב, יעקב מרגי - רביזיה

בוקר טוב. אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת החינוך, התרבות והספורט. היום ה-21 בפברואר 2018, ו' באדר התשע"ח. על סדר היום הצעת חוק חינוך ממלכתי (תיקון - מניעת פעילות ארגונים הפועלים נגד מטרות החינוך ונגד צה"ל), התשע"ז-2017 של חברת הכנסת שולי מועלם וקבוצת חברי כנסת.

היה דיון והייתה הצבעה. הוגשה רביזיה על ידי חברת הכנסת חנין זועבי. אנחנו נצטרך להצביע עליה. את רוצה לומר כמה מלים?

כן. קודם כל, אני חושבת שהיינו צריכים לדון בחוק הזה הרבה יותר לעומק. אני חושבת שזה חוק מסוכן ואני חושבת שהיינו אמורים להודיע לכל חברי הוועדה על ההצבעה כי יש חברי ועדה שלא ידעו על כך. אני לא יודעת אם יידעתם אותם.

אמרנו תוך כדי הדיון שתהיה הצבעה.

יש למשל הצבעות שלא מודעים להן.

אלא אם כן אני מראש מתכנן את זה ואז אני מודיע שההצבעה תהיה בשעה כלשהי. אבל זה לא היה.

כלומר, ידעתם בהתחלת הישיבה שתתקיים הצבעה.

שיש היתכנות. כן.

לא הודעתם לנו. כאשר אני שאלתי אותך, מסעוד שאל אותך ואני שאלתי את מסעוד, אתה אמרת שאין הצבעה.

כאשר יש חוקים שאתה יודע שהם חוקים במחלוקת, אני רוצה לבקש ממך להודיע לנו גם אם זה לא לפי התקנון.

בוקר טוב. אני מצטרף לדברים.

אני לוקח לתשומת לבי. לי אין בעיה. מכירים את הדיונים שלי, הם בשקיפות מלאה ואין בעיה שאני אומר בצורה הכי ברורה אם מתקיימת הצבעה ומתי, אם אני יודע מתי ויש היתכנות. יתכן שיהיו מצבים שאני אומר שכרגע אני לא יודע אם תהיה הצבעה. אין לי בעיה לומר את זה ולשים את זה על השולחן.

כפי שאמרה חנין, גם אני שאלתי אם תהיה הצבעה.

לא הודעתי לחברי הוועדה. סיימנו?

כן.

הצבעה.

אדוני היושב ראש, גם חבריי חברי הכנסת מהסיעה המשותפת. מערכת החינוך של מדינת ישראל היא לא מערכת רק של ולמרות ששר החינוך שם מאוד בראש מעייניו את התגבור של המתמטיקה והאנגלית, והדברים האלה הם ודאי חשובים והם שייכים לכל התקדמות האנושות בכלל ומדינת ישראל בפרט, אבל היא לא רק מערכת ששייכת להישגים וציונים של התלמידים רק במתמטיקה, פיזיקה או אנגלית, ואני בכלל לא מזלזל, גם בליבה של לימודי יהדות ודברים אחרים.

יחד עם זאת, מדינת ישראל היא מדינה יהודית ודמוקרטית, כמו שנכתב או נאמר והדברים הם ברורים, ומכוח ההגדרה של המדינה והמציאות של המדינה, ומגילת העצמאות על יסודה נוסדה המדינה, ברי לגמרי שכל מערכת החינוך מבוססת בראש ובראשונה על העולם הערכי. על ערכים. לא רק על ידע. כאשר גוף זה או אחר רוצה להיכנס למערכת החינוך ולבטל או לזלזל או לפגוע באותו מסד ערכי של מדינת ישראל, של קיומה או של קיומם של יהודים, או של צה"ל שמגן על קיומנו, של כל גוף אחר, מערכת החינוך, זאת לא רק זכותה אלא זו חובתה למנוע. אתמול היינו בכנס לשלום הילד באוניברסיטת באר שבע והנושא היה פגיעה - - -

אנשי בן גוריון מתעקשים שהיא תיקרא אוניברסיטת בן גוריון.

אין בעיה. רק שיכניסו גם תכנים חשובים כמו תחומים פרה-רפואיים שהם נמנעים מהכנסתם ובכך חסר שירות פרה-רפואי גם לחברי מהרשימה המשותפת בנגב לאחרים. אם נדבר על הפרה-רפואי בנגב, זה באמת בפער גדול אבל זה לא שייך לחינוך ואני אחזור לחינוך. אהיה ממוקד בתחום החינוך.

הוא לא מדבר על מה שמוסכם בינינו, על החוק להגנה על מורים.

נכון. בהחלט אפשר לדבר גם על זה.

הגשנו רביזיה כי אנחנו רוצים לשנות משהו.

נחזור לצד הערכי. לצורך העניין, בצד הערכי הזה, זאת חובת מערכת החינוך, חובת שר החינוך, והוא יפגע בחובתו אם אופי הפעילות שייכנס לבית הספר יהיה כזה שחותר תחת אושיות מדינת ישראל, תחת החינוך הממלכתי כזה או אחר או פועל לפגוע בחיילי צה"ל או בקונצנזוס של החברה הישראלית. כפי שאמרתי אתמול בכינוס לשלום הילד, במקום שבו נכנסים תכנים פוגעניים, פוגעניים במובן הפיזי, פוגעניים במובן הנפשי, פוגעניים במובן המיני, פוגעניים במהות של המדינה, צריך לשים גדר.

יש מחלוקת על מקרים שהם פוגעניים או לא? רוב המקרים הם כאלה.

הייתה תמימות דעים בין הגופים שדנו שם. אני מוכרח שאת הכתר לוקחת שם דווקא המערכת של ביטחון הפנים והמשטרה. נדמה לי שנכחת בדיוני יום המשטרה, שדווקא היא בהקמת מאור לוקחת אליה את ראש השולחן העגול. אני חושב ואני מציע למשרד החינוך לקחת שם הרבה יותר מעורבות. מי שפחות חשוב, העיקר שתהיה ראייה מתכללת לגבי הילד והילדה, או כמו שבתכנים הפוגעניים ההם, כך גם בתכנים פוגעניים אחרים.

אתם מושכים את הזמן. יהיו בחירות או לא?

על זה אני רוצה לדבר. אתמול בשעות אחר הצהרים הייתה רעידת אדמה 8 בסולם ריכטר.

מתי הבחירות?

הבוקר אנחנו דנים על תכנים פוגעניים. מה עם רעידת האדמה?

ועדת החינוך של הכנסת בראשות חברי חבר הכנסת יעקב מרגי היא חממה. היא שמורת טבע. העולם כולו רועש ורוגש, כאן דנים לגופו של עניין.

אני שואלת באמת. יהיו בחירות?

אני לא נביא.

אתם יכולים לדחוף את הממשלה כמו שאתם דוחפים את ההצבעה הזאת?

אני אומר לך חברתי חברת הכנסת חנין זועבי, כשייבנה בית המקדש השלישי במהרה בימינו, תחזור גם הנבואה כי מאז נחרב בית המקדש, ניתנה הנבואה לשוטים. שואלת אותי חברתי אם יהיו בחירות או לא יהיו בחירות. אינני רוצה להידמות כשוטה ולכן אינני יודע אם יהיו בחירות או לא, אבל כשייבנה בית המקדש השלישי במהרה בימינו, נדע אם יהיו בחירות או לא, והוא ייבנה.

את רוצה הצבעה?

כן.

מי בעד הרביזיה? מי נגד?

הצבעה

בעד – מיעוט

נגד – רוב

הרביזיה לא נתקבלה.

הרביזיה לא התקבלה.

אם עכשיו הייתה הצבעה על החוק, הייתי שואל מי בעד החוק ואם היה תיקו, החוק לא היה עובר. ההצבעה כרגע היא על הרביזיה.

החלטנו על הרביזיה. עכשיו הצבעה.

הצבענו עליה.

אבל על החוק לא הצבעת.

על החוק הצבענו. הרביזיה באה אחרי ההצבעה על החוק.

שכל הוויכוחים שיש בינינו יסתיימו עם חיוך. זה הכי חשוב.

זה רק אתך עם חיוך. לא עם אחרים.

זה מה שאני יודע לעשות. לפעמים אני נושך. אנשי משרד החינוך אומרים זאת והם הולכים למנכ"ל להתלונן, אבל בדרך כלל אני עם חיוך.

תודה רבה. יום טוב.

הישיבה ננעלה בשעה 09:10.