ôøåèå÷åì ùì éùéáú åòãä

ôøåèå÷åì ùì éùéáú åòãä

àåîðéè÷

2018-03-05OMNITECH



הכנסת העשרים

מושב רביעי

פרוטוקול מס' 959

מישיבת ועדת הכספים

יום רביעי, כ"ט בשבט התשע"ח (14 בפברואר 2018), שעה 9:40

1. התקשרות חברת הנסיעות הממשלתית "ענבל", בהסכם לאספקת מערכות טכנולוגיות של שירותי תיירות בשווי מאות אלפי שקלים (ובמחזור של מיליוני שקלים) בפטור ממכרז, מזה למעלה מעשר שנים – הצעה לסדר של חבר הכנסת מיקי לוי

2. התקשרות חברת הנסיעות הממשלתית "ענבל", בהסכם לאספקת מערכות טכנולוגיות של שירותי תיירות בשווי מאות אלפי שקלים (ובמחזור של מיליוני שקלים) בפטור ממכרז, מזה למעלה מעשר שנים – הצעה לסדר של חבר הכנסת אורן אסף חזן

חברי הוועדה: יצחק וקנין – מ"מ היו"ר

מיקי לוי

אורית מאיר - מנהלת סוכנות הנסיעות הממשלתית ענבל, אגף החשב הכללי, משרד האוצר

שחר צמח - רפרנט שכר ותנאי שירות, אגף החשב הכללי, משרד האוצר

יעל יסכה טבק - עו"ד, היועצת המשפטית, התאחדות משרדי הנסיעות

עומר שלומוביץ - מנכ"ל חברת סייבר

שיר שפר

טמיר כהן

אהובה שרון, חבר תרגומים

התקשרות חברת הנסיעות הממשלתית "ענבל", בהסכם לאספקת מערכות טכנולוגיות של שירותי תיירות בשווי מאות אלפי שקלים (ובמחזור של מיליוני שקלים) בפטור ממכרז, מזה למעלה מעשר שנים – הצעה לסדר של חבר הכנסת מיקי לוי

התקשרות חברת הנסיעות הממשלתית "ענבל", בהסכם לאספקת מערכות טכנולוגיות של שירותי תיירות בשווי מאות אלפי שקלים (ובמחזור של מיליוני שקלים) בפטור ממכרז, מזה למעלה מעשר שנים – הצעה לסדר של חבר הכנסת אורן אסף חזן

אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים. היום יום רביעי, כ"ט בשבט התשע"ח, 14 בפברואר 2018. על סדר היום התקשרות חברת הנסיעות הממשלתית "ענבל" בהסכם לאספקת מערכות טכנולוגיות של שירותי תיירות בשווי מאות אלפי שקלים (ובמחזור של מיליוני שקלים) בפטור ממכרז, מזה למעלה מעשר שנים.

הנושא הועלה על ידי מיקי לוי. אם הוא יכנס, בסדר, אם לא, אני אמשיך. בהתאם לסעיף 60(ג) לתקנון הכנסת החליטו יושב ראש הכנסת והסגנים להעביר ל"דיון מהיר, בוועדת הכספים את הצעתם של חברי הכנסת מיקי לוי ואורן אסף חזן בנושא התקשרות חברת הנסיעות הממשלתית "ענבל", בהסכם לאספקת מערכות טכנולוגיות של שירותי תיירות בשווי מאות אלפי שקלים (ובמחזור של מיליוני שקלים) בפטור ממכרז, מזה למעלה מעשר שנים.

נציג האוצר, אולי אתה תגיד לי באיזה סכום מדובר.

המערכות האלה הן לא מערכות שעולות כסף. אלה מערכות שחברת ענבל, סוכנות הנסיעות הממשלתית, מקבלת בגין השימוש בהן החזר כספי.

היא לא מקבלת החזר כספי.

מה הסכום הכספי הזה שהיא מקבלת כהחזר?

כמה עשרות אלפי דולרים בשנה.

את יכולה לומר לי כמה כסף?

אני לא מתעסקת בזה.

אוי ואבוי אם את לכאן ואני לא יודע את הסכומים. את ידעת מה סדר היום. אתה יכול לומר לי מה הסכומים?

מדובר בכמה עשרות אלפי דולרים בשנה.

אני אומר לך את הסכום. אני סמנכ"ל בחברת סייבר, חברה המתחרה לחברה שמקבלת מענבל את האפשרות לא להתחרות. בהערכה שלנו, אם מדובר על 70 אלף סגמנטים או מקטעי טיסה בשנה, זאת הערכה, ואם אנחנו משלמים בסביבות של בין ארבעה לשישה דולר לסגמנט, תעשה את החשבון לבד.

280 אלף דולר?

זה הסכום. בערך. זה הסכום שאנחנו מעבירים לחברות אתן אנחנו עובדים. אגב, זאת לא רק ענבל. אנחנו עובדים עם כל השוק.

280 אלף דולר.

לחברת ענבל אין שבעים אלף סגמנטים בשנה.

אז יש חמישים אלף.

גם לא חמישים אלף.

אז יש ארבעים אלף?

רגע. אני נותן כאן את רשות הדיבור ולא אתה.

תראי, בואי נעשה סדר. אני לא מכיר את הסיפור. פעם ראשונה אני שומע אותו ופעם ראשונה מתוודע אליו. אף אחד לא דיבר אתי ואני מנסה להבין את הדברים לעומק. אם את יודעת כמה, תגידי לנו, אבל אל תנסי לא לתת לנו נתון ולהתווכח על הנתון. הוא אמר נתון. או שתגידי לי נתון או שלא תאמרי.

אני יכולה להגיד כמה סגמנטים יש לחברת ענבל. לצערי אני לא יכולה להגיד כמה כסף מקבלים על זה. אני יודעת שזה כמה עשרות אלפי דולרים.

אני מתנצל.

שוב אני אומר. אם יש איזה עניין ספציפי שאתם נותנים פטור ממכרז לדבר הזה, תציגי לנו. אם אין סיבה ובסך הכול במשק צריכה להיות תחרות, לא מדובר כאן על איזה דבר שהוא מעל העננים שיש רק חברה אחת שיכולה לספק את זה. אתם לא נותנים הסבר משכנע למה פטור ממכרז.

אני אומר את זה כי המינהל מעביר ארבעה מדורי גיהינום אנשים שיושבים על קרקע ומבקשים פטור ממכרז ומוכנים לשלם את המחיר המלא, אבל אף אחד לא נותן להם פטור. חייבים לעשות מכרז, חייבים שהם ייתנו הצעות מחיר. יכול להיות שהם גם יפסידו כסף אבל הם לא מוכנים לתת פטור ממכרז. אני קצת מתפלא על שאתם נותנים פטור ממכרז. זאת לא שנה אחת. אם אלה עשר שנים, צריכה להיות סיבה כלשהי. אם זו חברה פרטית, כולם שווים בני שווים. אם זו לא חברה פרטית אלא חברה ממשלתית שאתם רוצים לגבות אותה ולתת לה את כל הפעילות הזאת – אהלן וסהלן. אני לא מבין. אני רוצה שייתנו לי הסבר משכנע לגבי המהלך שאתם עושים כאן בפטור ממכרז אבל אני לא שומע הסבר משכנע. או שתתנו לנו את הסכומים המדויקים. תאמרו מה בדיוק הסכום, זו העלות הכספית, תאשרו את זה בוועדת הכספים, תאשרו את זה בגוף נורמלי שמאשר את הפעילויות הללו. עשר שנים.

אני יודע. אני הגשתי את ההצעה.

אבל אתה איחרת ידידי.

אני מתנצל. אני מבקש בכל זאת את רשות הדיבור כי אני צללתי לנושא הזה גם בתפקידי הקודם.

בבקשה.

תודה רבה אדוני. נדמה לי שפעמיים הארכתם את המכרז. את הפטור. עשר שנים. בתפקידי הקודם כסגן שר האוצר פניתי לחשבת הכללית ואמרתי לה: מיכל, עד כאן. זה אולי כשר אבל מסריח. אנחנו מאפשרים דבר כזה?

פנו אלי בטלפון לפני כמה ימים בניסיון לבטל את הדיון הזה ולא הסכמתי. מוסיפים עכשיו שתי סוכנויות. תבורכו. לא. אתם תצאו למכרז חדש ואין לי בעיה שהחברה הזאת שיש לה מנוע חיפוש תזכה. אין לי בעיה. אין לי בעיה. אני לא נגד אמדיאוס. אני לא נגדה. אני לא מכיר אותה, אני לא מכיר את הבעלים שלה, אני לא יודע את מנוע החיפוש שלה. אני לא מוכן שאנחנו משרדי הממשלה נותנים יד לדבר כזה והולכים נגד חוק המכרזים. מיכאל עבאדי אמרה לי שאני צודק. הממשלה התפרקה, לא יכולתי להמשיך ולטפל בזה ולכן הגשתי עכשיו בקשה לדיון מהיר.

אגב, נסעתי במשך חמש שנים, פעמיים אחת על חשבון המדינה. פעם אחת נסעתי למיאמי כדי לתת הרצאה ולמכור בונדס ופעם שנייה, לא הייתה להם ברירה, התורכים ביקשו שאני אסע יחד עם עמר לפתוח משרד מודיעין בתורכיה במשרדי נאט"ו. נסעתי פעמיים. אף אחד לא יכול לשים עלי אצבע, ונסעתי בענייני עבודה. לכן אני אומר לכם שזה לא תקין.

אחרי ההסבר שלכם ואת ההסבר של סגן החשב בשבוע שעבר שנתן לי בטלפון כדי לנסות ולהוריד אותי מהעניין הזה, אמרתי שאתם תוסיפו סוכנויות. הם חשבו שאם הם יוסיפו סוכנויות, זה בסדר. לא. אתם תלכו לכל המכרז מהתחלה. מנועי החיפוש שקיימים, שייגשו עשרים. אני מחפש את טובת המדינה.

אני מנסה להבין. האינטרס הכי גדול הוא האינטרס שלהם, לא של חברת ענבל ולא שלחברת אמדיאוס. אתם חברת אמדיאוס?

אמדיאוס הוא המתחרה. אני חברת סייבר אבל הם נותנים לאמדיאוס.

אני חושב שהאינטרס שלכם הוא להוזיל את המחיר. מאיפה אתם יודעים מה תקבלו? אולי אתם משלמים יותר?

עוד משהו. אדוני, ברשותך. לי אין ארגז כלים ואני כבר לא ניצב במשטרת ישראל. גברתי ואדוני, אני כבר לא ניצב במשטרת ישראל ואין לי ארגז כלים לבצע חקירות אבל אני לוקח רק בשוליים את כתבות הרקע ואת התחקירים שנעשו במדיה ששמו סימן שאלה גדול. אני התעוררתי בגלל המדיה, בגלל הכתבות. איך לא התעוררתם? אני לא מבין, זה נוח לכם? חס וחלילה, אני מתנצל, אני לא מטיל ספק באמינותו של אף אחד, אבל היו תחקירים שאמרו שאנשים שם מקבלים ומקבלים, נסיעות וכולי. אני לא רוצה לומר שמות, מבחינתי הם כשרים לחלוטין, אבל רק בגלל הנושא הזה חובתנו לצאת למכרז.

הבטחתם לי לצאת למכרז. שתקתי. שתקתי שנה שלמה. לא יצאתם למכרז. עכשיו, כשראיתם שאני נחוש להפוך את זה, אז באתם באיזו הצעה ששתי סוכנויות יצטרפו? לא. תבורכו עם עשרים סוכנויות. אני מדבר על מנוע חיפוש. אתם לא תעבדו עלי. שייגשו שלושה מנועי חיפוש, ארבעה ותגידו שאתם בוחרים שניים, תגידו שאתם בוחרים אחד, מה שאתם רוצים, אני לא נכנס למכרז. זה מרגיז אותי.

ודאי. לא רק אותך. זה גורם לנו להרים גבה לגבי ההתנהלות הזאת. אני לא מבין למה זה כך וחושב שהיה נוח לכם לצאת למכרז.

הסוגיה הזאת אכן עלתה לפני שנה וקצת בענבל. היציאה למכרז עוכבה על ידי החשב הכללי מכיוון שהוא בחן את כל תהליך הנסיעות ונוהל הנסיעות של עובדי המדינה. בתקופה האחרונה קיבלנו אור ירוק לצאת למכרז ואכן יצאו למכרז בקרוב.

לא. תדייקי. האם מכרז למנועי חיפוש או רק לסוכנויות? אל תעבדו עלינו.

למנוע חיפוש ספציפי.

למנוע חיפוש של חברת ענבל.

למנוע חיפוש של חברת ענבל לנושא טיסות.

אני רוצה לתת כמה הערות לדברים שנאמרו כאן. ראשית, העלות היא לא עלות לחברת ענבל.

זה אנחנו יודעים.

חשוב להדגיש את זה כי אף אחד כאן לא אמר את זה.

העלות היא לא לענבל.

היא לא עלות למדינה.

נכון.

זה דבר ראשון. דבר שני, כמו שאורית אמרה, אכן החשב הכללי ביקש להמתין עם המכרז כדי לבדוק את כל תהליך הנסיעות לחוץ לארץ. בגלל שלא ידעו איך ייראה התהליך הזה, אז לא רצו לצאת למכרז ולהתקשר עם חברה חדשה. ההוראה הייתה שברגע שהתהליך הזה יסתיים, במידה ועדיין התוכנה תהיה רלוונטית, יצאו למכרז. ואכן, כמו שאמר חבר הכנסת, סוכנות הנסיעות נשארת. במקביל יהיו עוד שתי סוכנויות נסיעות פרטיות שכל אחת מהן תעבוד כמובן עם איזו תוכנה שהיא רוצה וגם סוכנות ענבל תצא למכרז לתוכנה חדשה שתתחרה מול אמדיאוס.

עבר כבר יותר זמן ממה שאתם אומרים. ב-15 ביוני 2016 נכתב בכתבה שפורסמה כי בכירים במשרד החוץ – ואני לא מפנה אצבע מאשימה, אני נזהר ואני מזהיר את עצמי עם ראיות לכאורה – מדווחים שסוכנות הנסיעות הממשלתית מנפיקה לעובדי המדינה כרטיסי טיסה במחירים מופקעים אך כפי שנטען בכתבה אחרת מיום ה-19 ביוני, שעובדי חברת ענבל ומשפחותיהם מקבלים טובות הנאה לכאורה וכולי. כולם נקיים. אני לא מפנה אצבע מאשימה אבל תגידו לי איך אתם לא מתעוררים. אתם ישנים בלילה בשקט? זה אות קין על מצחנו בלי להוכיח את אשמתנו.

התאחדות משרדי הנסיעות. תודה רבה על הדיון שהוא דיון חשוב וראוי. אנחנו באמת רוצים להתייחס גם למסגרת הגדולה. משרדי נסיעות הוא אחד הענפים הכי תחרותיים בישראל. רק בהתאחדות אצלנו חברים 400 חברים. כלומר, 400 משרדי נסיעות וגם מחוץ להתאחדות יש נוספים. חבל לא לנצל את המבנה התחרותי הזה כדי להוזיל את כל העלויות. בסופו של דבר, אלה כספי ציבור וכספי מדינה. אם יפתחו בכלל את נושא הנסיעות לחוץ לארץ לתחרות גם לשוק הפרטי, אנחנו בטוחים – דיבר חבר הכנסת לוי על הכתבה של מר איתמר אייכנר – שאפשר יהיה להוזיל בעשרות אחוזים את עלות נסיעות עובדי המדינה.

אני רוצה להודות לחבר הכנסת מיקי לוי שליווה אותנו בתהליך הזה. אני נציג של חברה אמריקאית. לא יכול להיות שמשרדי ממשלה מדירים חברות אמריקאיות שהן לגיטימיות והמתחרות הגדולות בעולם. יושבת כאן חברה ושואלים אותנו איך זה יכול להיות שבישראל אתם לא מצליחים להיכנס. אנחנו מטיסים בכל העולם. זאת שאלה שצריכה להישאל.

הדבר ברור ונהיר לחלוטין. אין יותר מה לטחון את זה. אני מבין שיש התחייבות כאן לצאת למכרז. אני רוצה לוחות זמנים. תוכלו לומר לנו מתי פחות או יותר?

אין לי תאריך.

חודש, חודשיים?

בחודשים הקרובים.

חודשיים. אני נותן לזה דד ליין. עד ה-31 במאי. שלושה חודשים ולא יותר. עד ה-31 במאי או שאתם מודיעים שיצאתם למכרז ואז נפטור את העניין מדיון בוועדה, ואם לא, נקיים דיון נוסף בוועדה כדי לעקוב אחרי התהליך. עד ה-31 במאי אני מבקש לדווח לוועדה.

תודה רבה לכולם.

הישיבה ננעלה בשעה 10:00.