ôøåèå÷åì ùì éùéáú åòãä

ôøåèå÷åì ùì éùéáú åòãä

àåîðéè÷

2018-02-28OMNITECH



הכנסת העשרים

מושב רביעי

פרוטוקול מס' 955

מישיבת ועדת הכספים

יום שלישי, כ"ח בשבט התשע"ח (13 בפברואר 2018), שעה 11:37

צו תעריף המכס והפטורים ומס קנייה על טובין (תיקון מס' 2), התשע"ח-2017 (דגים)

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר

איתן ברושי

מיקי לוי

מוסי רז

קובי בוזו - מנהל תחום בכיר, תכנון וכלכלה, רשות המסים, משרד האוצר

לילי אור - עו"ד, עוזרת ראשית במחלקה המשפטית, רשות המסים, משרד האוצר

יוליה אונגר - מרכזת בכירה, כלכלה, רשות המסים, משרד האוצר

תמר לוי בונה - משרד האוצר

עידו סופר - אגף התקציבים, משרד האוצר

עמיחי גלר - ארגון מגדלי הדגים

רמזי גבאי - יו"ר איגוד הטקסטיל והאופנה, התאחדות התעשיינים

מיה הרשקוביץ - מנהלת איגוד הטקסטיל והאופנה, התאחדות התעשיינים

קנג' קבלאן - יו"ר מקט טקסטיל, התאחדות התעשיינים

מאג'יד קבלאן - מנכ"ל מקט טקסטיל, התאחדות התעשיינים

זאיד עבדאללה - מנהל מקט טקסטיל, התאחדות התעשיינים

יהונתן דבורקין - מנהל מפעל חברת אבגול, התאחדות התעשיינים

חיים רוזמן - מנהל לוגיסטיקה, אבגול, התאחדות התעשיינים

אלי ג'ראדאת - מנכ"ל מתפרת רינאלים תשתיות בע"מ, התאחדות התעשיינים

אסף גוטרייך - מנכ"ל חוטי סיב, התאחדות התעשיינים

דן אלחרר - מנכ"ל דניאל אופנת ניו יורק בע"מ, התאחדות התעשיינים

מיכל תוסיה כהן - דוברת התאחדות התעשיינים

יאיר בר עזר - מוזמן/ת

טל בנוש - שדלן/ית (ריפובליק יועצים בע"מ), מייצג/ת את ארגון מגדלי הדגים

שגית אפיק

טמיר כהן

אהובה שרון, חבר תרגומים

צו תעריף המכס והפטורים ומס קנייה על טובין (תיקון מס' 2), התשע"ח-2017 (דגים(

אני פותח את ישיבת ועדת הכספים. על סדר היום צו תעריף המכס והפטורים ומס קנייה על טובין (תיקון מס' 2), התשע"ח-2018.

שלום. רשות המסים. הצו דוחה את הפעימה של הפחתות מכסים בדגים של בורי, קרפיון ואמנון בשנה אחת. מכיוון שבהסכם שנחתם בין אגף התקציבים לדייגים היה רשום שאם פדיון הדייגים ירד באחוז מסוים - - -

ב-10 אחוזים.

כן. אז תהיה בחינה נוספת לגבי הצו. מה שקרה זה שאכן הפדיון ירד ולכן הפעימה נעצרה.

למה את אומרת שנה? כאן כתוב עד 2021.

זו הפחתה שנועדה לשלוש שנים ובעצם ההפחתה הראשונה כבר נכנסה לתוקף. את ההפחתה של 2018 אנחנו דוחים לתחילת 2019.

האמת שלא כל כך הבנתי. כאשר יש צו על הפחתה - - -

אנו לכאן בפברואר כדי לדבר על שנה? נביא אתכם עוד פעם כל יום? אנחנו נאשר את זה לכמה שנים עכשיו.

רגע. אתה מבין הכול אבל אני לא כל כך מבין מהר. כאשר יש הפחתה על מכס, יש לזה שתי השלכות. השלכה אחת על התעשייה הישראלית והשלכה שנייה על הוזלת המחירים, שזה תרתי דסתרי. זאת אומרת, מצד אחד אנחנו רוצים להוזיל מחירים ולכן עושים את הצו הזה. מצד שני אנחנו לא רוצים לפגוע בתעסוקה בישראל ואז אנחנו בוחנים - וזה מה שאמרת ואת זה אני רוצה להבין – מצד אחד את הוזלת המחירים, אנחנו בוחנים את הפגיעה בתעשייה הישראלית. מה זה השפיע על הוזלת המחירים?

ברשותכם, אני אענה. אני מאגף התקציבים. קודם כל, רק כדי לחדד. הצו שמובא לפניכם היום, משמעותו בעצם היא להותיר את רמת המכס על כנה.

כן. אני יודע. זה מאוד חשוב לדעת גם לדיון הבא מה עשה הצו הזה שהפחית את המסים, את המכס. מה הוא עשה למחירים.

לפי הנתונים של הלמ"ס, מחירו של פילה אמנון ירד ב-22 אחוזים, מ-42 שקלים ל-33 שקלים והייתה עלייה של 47 אחוזים ביבוא.

הייתה ירידה במחיר דגי האמנון.

הייתה הוזלה.

ובדגים האחרים?

מיד אני אומר לך לגבי דגים אחרים.

עד שאת חושבת, תגידי גם מה זה עשה למגדלים. מה זה עשה לרמי לוי אנחנו יודעים.

מבחינת המגדלים - - -

לא. קודם תשובה לשאלה שלי.

קודם היושב ראש.

קודם המחירים. הדבר הראשון במעלה.

מיד נציג את המחירים של הדגים האחרים.

זה הרבה זמן עד שתמצאי?

אני יכול לומר. אני מארגון מגדלי הדגים. אני רוצה לומר כאן בצורה מפורשת שחלק מהירידה לא קשורה לירידת המכס אלא ירידת המוצר מסין מ-14 או 13 שקלים ל-9.5 שקלים. כלומר, חלק מההורדה לא נעשה בגלל הורדת המכס.

דרך אגב, אם הורדת המכס הייתה מגיעה לצרכן, זה היה צריך לרדת ב-13-12 שקלים לפחות וזה לא קרה.

אנחנו כמגדלים, הדבר ברור וזה מוסכם גם על תמר, היו לנו הרבה דיונים על זה, הפסדנו הרבה כסף. המחיר לצרכן של הדגים הטריים, כמעט לא קרה לו שום דבר. אנחנו כמגדלים, כוח המיקוח שלנו ירד.

מה שאמרה תמר, היא אמרה שהמחיר ירד ב-22 אחוזים.

אני אומר עוד פעם שהמחיר של האמנונים הקפואים לפי הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה, זה תלוי מאיפה מסתכלים, ירד מ-40 ל-33 שקלים. אבל מתוך זה, ארבעה שקלים הייתה ירידה של מחיר המוצר בסין בהגיעו לארץ. פעם הוא היה מגיע לארץ, לפני הורדת המכס, ב-13 ומשהו שקלים והיום הוא מגיע בתשעה ומשהו שקלים. כלומר, חלק מההורדה לציבור - - -

אלה לא דגים חיים.

כן. הכול מדובר על דגים קפואים.

דגים מתים כמו שהיינו אומרים עת אכלנו בקלה בצבא.

אתה יודע לגבי הדגים האחרים? יש לך תשובה?

יש לי תשובה. קרפיון ובורי ירדו בכחמישה-שישה אחוזים, שאלה הדגים האחרים.

ולנו המחירים ירדו ב-40-35 אחוזים, למגדלים.

עוד שאלה לאנשי האוצר.

נעשה סדר. האמנון ירד ב-22 אחוזים.

רק האמנונים הקפואים. אני מבקש לדייק.

לא דגים חיים.

אלה לא הדגים הטריים.

למה החלטתם להקפיא את זה? אני חושב שזאת החלטה נכונה אבל למה החלטתם?

אנחנו רוצים לחזק את התעשייה בארץ.

אפשר לקבל בכתב את האמירה הזאת?

כדי לאפשר לענף להתאושש, ובהתאם לנתונים שהענף העביר לנו, בדקנו את הנתונים לעומק והחלטנו שנכון להקפיא את ירידת המכס בשנה הזאת בשל נתוני הפדיון.

אני מכבד את ההחלטה שלכם. אני גם אבקש לאשר אותה אבל אני רוצה רק לומר לך שאם מדובר על שנה, מה יהיה בשנה הבאה אני לא יודע. יכול להיות שבשנה הבאה תהיינה בחירות. שנה הבאה היא כבר שנה שמבחינת עבודת הכנסת והממשלה, אנחנו צפויים לזעזועים כאלה או אחרים. אני לא יודע עוד. לא שאני מנבא משהו אבל. אם ההחלטה שלכם היא החלטה בעיניים פקוחות, אני חושב ששנה זה לא נכון. אני חושב שצריך לעשות את זה קבוע. אם אתם רוצים להביא את הפעימה הזאת, אתם יכולים להביא בצו רגיל. אין בעיה גדולה. השר יכול לחתום על צו. אני רואה שהעמדה שלכם היא עמדה שאני מברך עליה.

אני רוצה לשאול עוד שאלה לפני שאני מדבר.

אנחנו במהלך השנה נבחן שוב את נתוני הפדיון. כרגע אנחנו חושבים שנכון להמשיך במתווה הנוכחי המדורג ואם אנחנו נראה ירידות נוספות בפדיון, נשב עם המגדלים, עם משרד חקלאות, ונעשה את התהליך שעשינו השנה.

בסדר. בינתיים נאשר את זה קבוע.

הצו מדבר על דחייה.

הצו יכול להשתנות.

אני מבקשת לאשר את הצו כלשונו.

בסדר, אבל הסברתי. אולי דיברתי לריק, אבל הסברתי ששנה זה לא טוב. שנה זה זמן שבו יכולים להיות מצבים - - -

לא רק זה אלא גם אי אפשר השקעות כל שנה.

רגע. שנה זה לא טוב. אני מציע קבוע ואתם יכולים לבחון את זה במהלך השנה. אם יתברר שצריך באמת את הצו מחדש, יהיה צו חדש.

אנחנו פיצינו ונתנו מענקי תמיכה למגדלים בהתאם לצו של ירידת המכס הזה, 30 מיליון שקלים בתמיכות ישירות. בשנה שעברה 50 מיליון שקלים.

בכל זאת עצרתם את המהלך כי הבנתם שהתמיכות לא מגבות את המהלך. גם לא יזמתם את זה. אתם לא עמדתם בלחצים שלנו.

איתן, אתה מכיר את זה אבל אני לא מכיר את זה ואני צריך לדעת.

נתת תמיכות, בסדר.

פעמיים שר האוצר חזר בו.

אני לא אומר ולא חולק עליך. אני לא נכנס לשאלה הזאת. אני מכבד את האמירה הזאת. אני מבקש שזה לא יהיה לשנה אלא שזה יהיה קבוע. אם אתם תגיעו למסקנה אחרי שאתם יושבים עם המגדלים שצריך לעשות פעולה נוספת ולהגיש צו חדש על הפחתת המכס, אתם יכולים בכל עת לעשות את זה.

לצערי במצב ענייניים של הצעה זו, אני אבקש לשלוח את הצו ולבדוק מה המשמעויות של זה. אנחנו פיצינו את המגדלים.

אפשר לקיים את הדיון לפני שאת מקבלת החלטות?

את לא יכולה למשוך את הצו כיוון שמדובר בצו תעריף המכס שנכנס כבר לתוקף. הוא פורסם ויש לך 60 ימים בהם או שאנחנו מאשרים או שאנחנו מבטלים אותו או שאנחנו מצביעים עליו בשינויים בשיח אתך. את לא יכולה למשוך אותו. זה לא מצב של חקיקת משנה רגילה. זאת בקשה לשינוי.

לא סיימנו את הדיון.

ממילא אתם עושים מה שאתם רוצים. אני רוצה לדבר.

אני הולך לתת לך. למה אתה צריך להגיד לה? היא בסדר גמור. רק אם אפשר בבקשה גברת תמר, לא צריך למשוך את הצו אם אפשר או אי אפשר, סביר להניח שאי אפשר, כשאנחנו עדיין בשיח. את יכולה להגיד לי שהממונים עליך אמרו שזה יהיה רק לשנה ואם לא, אז לא יכולה להסכים. זה בסדר. את לא צריכה כבר למשוך את זה.

איתן ברושי, בבקשה.

יש לי שאלה לפני כן.

דבר אליה בנימוס כי היא פקידה שעושה את עבודתה נאמנה.

שולחים אלינו פקידים במקום שרים.

מה אתה רוצה, ששר יבוא להסביר לך את צו הדגים?

למה לא? הוא רוצה אישור לתקציב.

עם כל הכבוד, השר במיאמי.

הוא חוזר. שנית, אני רוצה לברך את השר שבא בניגוד לתחזיות לבקש להעלות את המכס. בעצם מה שאומר יושב ראש הוועדה הוא מה אכפת לכם ללכת לקראתנו, ממילא השר יכול לקום בבוקר, להתעורר מחלום ולחתום על צו להוריד מכסים. הוא חלם שיבואו דגים בזול ויוקר המחיה ורמי לוי יתחזק.

עוד פעם רמי לוי. די כבר עם רמי לוי.

שמע, אי אפשר לוותר עליו כי הוא הדליק משואה. הממשלה עשתה ממנו אור לגויים וחושך ליהודים. מה שאני אומר כרגע זה שממילא אתם יכולים להוריד את המכס. אז מה אכפת לך מה שנחליט? להעלות אתם צריכים אותנו. תראו איזו מדינה עקומה. להעלות צריך אותנו, להוריד - אתם עושים מה שאתם רוצים. אז מה אכפת לך שאנחנו נחשוב שהצלחנו לשנות משהו?

אבל לא זאת הנקודה. אני רוצה לשאול, לפני אני אומר משהו, האם זה נכון, אדוני היושב ראש, שהדגים בסין מסובסדים. למיטב ידיעתי, כן. אם הדגים מסובסדים, אני אומר לכם שזה פשע לאומי. ראש הממשלה התחייב לנו עוד בטרם החקירות שאם יש תחרות, היא תחרות הוגנת. מה שאתם עושים, אני חושב שזה לא הוגן ולא חוקי ולא מוסרי. אם המוצר מסובסד בחוץ לארץ, אתם מביאים אותו לארץ והוא מתחרה בגידול של המגדלים בעמק המעיינות. אדוני היושב ראש, אתה לא מקשיב לתקשורת בשבת, אבל ב-6:00 בבוקר אני דיברתי עם ראש המועצה בעמק המעיינות, בעקבות זה שאני כבר בבוקר הבנתי שקורה משהו. הוא עוד לא הבין אבל הוא רק אמר לי שהיו כאן הרבה הליקופטרים. בסופו של דבר ראינו, וזה קשור גם לשיקולים במדיניות קו העימות וההטבות, מאיפה התחיל האירוע, מעמק המעיינות ובית שאן. תקשיבי לידיעת הארץ. לא הכול נולד בפקידות האוצר. מעמק המעיינות ובית שאן לאורך עמק הירדן, רמת הגולן, גבול - - -

לא נראה לי שהיא רוצה לקחת אותך בתור מורה.

אין לה ברורה. גבול רמת הגולן, גליל עליון עד הגליל המערבי. זאת הייתה הקשת עוד לפני שכל הארץ הייתה באזעקה.

דרך אגב, המזל"ט נפל בתוך בריכת דגים.

לכן אני אומר שאם היינו מדברים באיזה מכנה משותף, אדוני היושב ראש, הצעתי לשר כחלון לפני כמה ימים בשיחה אישית שיכנס את חברי ועדת הכספים, מה שגם הצעתי לך, ולא כאן אלא אצלו, כי מה שיקרה כאן בעוד כמה ימים, כאשר שר האוצר יציג את תקציב המדינה, יהיה כאן קרקס. יבואו חברי כנסת שלא באים לכאן אף פעם, גפני יתקשה להשתלט על הישיבה וכל אחד ירצה כותרת אבל דיון לא יהיה כאן.

למה אתה איש פסימי? למה?

כי אין לנו שום מכנה משותף עם פקידות האוצר על יעדי המשק והכלכלה בישראל, בטח לא על החקלאות. אנחנו פועלים ללא קשר ליכולת משותפת ליצור מדיניות שנדרשת. מה יקרה היום? הקואליציה תצביע בעד בלי שהיא למדה א התקציב, האופוזיציה תצביע נגד בלי שהיא מבינה את התקציב, וזה ייראה שיא ההתקדמות למאה ה-21. זה רציני?

מה אתה רוצה ממנה? היא עשתה את זה?

לא. אני מדבר גם אליך.

אלי זה בסדר.

אמרתי אתמול שהכנסת יותר דומה לתנועת נוער מאשר למקום שצריך לגלות אחריות על מדינת ישראל.

ועכשיו בנוגע לדגים.

עכשיו בנוגע לדגים. החקלאות נמצאת באחת השעות הקשות ביותר שהיו מאז הקמת המדינה בעיקר בגלל יבוא פרוע שכאילו אנחנו אשמים ביוקר המחיה. המחיר, ראיתי היום שקיבלתי מאה טלפונים בנושא פשיעה חקלאית, אני מודה לשר האוצר שנאות לבקשתי לקיים אצלו בלשכה דיון על פשיעה חקלאית אבל אני אומר לכם חבריי מהאוצר שזה לא מספיק לדעת לספור אלא צריך גם לדעת לשים את זה בהקשר הנכון. נטפלתם לדגים שהם בקושי 20 אחוזים מהדגים שאוכלים בישראל. אפשר להביא את הכול מחוץ לארץ ובוודאי עמק המעיינות הוא אחת הפרנסות הגדולות שלו.

מה אתם רוצים? מה זה שנה? אתם יודעים מה? אם הייתם פעם מנהלים משהו בחיים, הייתם יודעים שאין זמן שנה. אין מושג כזה. צריך זמן ארוך יותר. אלה שיקולים מסחריים, כלכליים, השקעות. מה אתם רוצים? שהם ישקיעו עכשיו כסף בהגנת הסביבה בדגים ובעוד שנה הם לא רווחיים? אתם לא מתנהגים נכון ואין לכם מושג על מה אתם מדברים.

אני מבקש גפני שנצביע על ההצעה. אנחנו לא נסכים להפחתה הזאת של שנה. תצביע על מה שאתה אומר.

מה זה נצביע על מה שאני אומר? היא תגיד שהיא לא מסכימה.

היא לא מסכימה, שתחזור. אז נעשה עוד שבוע עוד דיון. בינתיים הצו בתוקף. גם אנחנו לא מסכימים. עם כל הכבוד, אנחנו הריבון. תודה.

תודה רבה. מישהו מחברי הכנסת רוצה להתייחס?

אני רוצה להצטרף לדבריו של מדריך הגרעין שלי איתן ברושי. הוא צודק. אני רוצה להגיד שיש לי עוד שתי סיבות שלא מוזכרות כאן ואני זה שאזכיר אותן. מלבד החקלאות ויוקר המחיה והדברים שאיתן הזכיר, נושא הגנת הסביבה. הטירוף הזה של יבוא שאיננו מוצדק כלכלית, הוא גם מזהם את העולם שאנחנו חיים בו. כמובן הנושא הטבעוני. אני נגד העלאת צריכת הדגים שזה מה שגורם להסרות המכסים האלה. אני מוסיף את שני אלה לכל הנימוקים של איתן.

הוא חקלאי מכפר חסידים שבא עם אבא שלו ליום שמוקדש לגוש קטיף. אבא שלו הביא אותו לכנסת וגם את הבן.

למה לא אמרת מהתחלה שאיתמר הוא אח שלך?

הוא חקלאי גדול מכפר חסידים ומודאג מהמדיניות של האוצר נגד החקלאות.

אני מארגון מגדלי הדגים.

קיבוץ ניר דוד.

קיבוץ ניר דוד. אחד שהתעורר ביום שבת ב-4:30 בבוקר, המזל"ט נפל לבריכת דגים. אני קודם כל רוצה לומר כמה מלים לטובתה של תמר. היו לנו הרבה ויכוחים קשים לאורך השנה. זה לא סוד שההסכם שחתמנו לפני שנה, חתמנו עליו כמו על הליכה לקנוסה אבל קיווינו שבהסכם הזה יש לנו בשורה ויש בהסכם הזה כל מיני בשורות שאולי אולי מתחילים לראות את הפירות שלהם עכשיו. כמו שאיתן אמר, גידול דגים לוקח הרבה זמן. להגיע ממצב של נפילה בהכנסות, לא ניכנס כאן לפירוט, אבל כל הנפילה הזאת בהכנסות, רובה ככולה כתוצאה מנפילת המחיר של הדגים הסינים. אני גם לא רוצה להתייחס לדגים הסינים. אני חושב שמה שקורה, מעבר למילה שנעשה כאן פשע, פשע כי הדגים האלה מגיעים לארץ בלי בדיקה אמיתית ואני עומד מאחורי מה שאני אומר, אבל נעזוב את זה.

אני חושב שבהחלט ההסכם במתכונת הזו של שבע השנים נותן לנו סיכוי. הוא עם הרבה בעיות. ראינו שהוא לא עזר יותר מדי בשנה הנוכחית. אני כן חושב שאנחנו עם האוצר, עם הקריאה שלכם, אני לא יודע אם כן תחליטו שעכשיו לא מורידים מכס בכלל, הרי בסך הכול אנחנו חתומים על מעין הסכם שכן מורידים מכס אלא אם, אני כן חושב שצריך לבוא במשא ומתן עם האוצר ולנסות לשנות את המתווה הזה של ה-שש-שבע שנים. אני חושב שגם הם קצת מביניים את זה, שהם הלכו רחוק מדי עם הסיפור הזה של הורדת המכס, בטח הורדת המכס הראשונה שהייתה מטורפת לחלוטין.

אנחנו ענף של 81 שנים במדינה. מוסי הזכיר את הצד הירוק של העניין. בלי בריכות הדגים, לא היה לנו טבע במדינת ישראל ואת זה צריך להבין.

כמה הולכים להשקיע עכשיו באיכות הסביבה בשדרוג הבריכות וכל נושא המים? מדובר כאן על מאות מיליוני שקלים.

מדובר כאן על נניח 88 מיליון, על 80 מיליון שאנחנו מקבלים ועוד אנחנו צריכים להשקיע גם כך וכך מיליוני שקלים. 60 אחוזים. הנקודה היא, מה להשקיע. מחר מחיר המים עולה ב-30 אגורות וכל הסיפור הזה רוצים להוריד את מחירי הדגים בארץ, אז מחירי הדגים בארץ יעלו בעוד שניים-שלושה שקלים אם יעלו את מחירי המים ב-30 אגורות. זה לא שייך לכאן כמובן.

גם תיקון 27 הוא עבודה של האוצר.

איתן, לא צריך בכל דבר להתערב.

אני בכל אופן מסתכל בתקווה כי זה ענף עם מסורת והוא מתקדם ואנחנו מקווים להמשיך בענף הזה ולספק למדינת ישראל דגים.

יש עוד מישהו שמבקש להתייחס?

מה את אומרת?

אם תרצו, ניתן לקיים על כך דיון בהמשך. בעת הזו אנחנו לא מסכימים להצעה. אנחנו מבקשים להשאיר את הצו שהגשנו על כנו שזה אמר שהפעימות נדחות לשנה. כפי שעמיחי, אני מקווה, יודע, אנחנו מחויבים להסכמים ואנחנו עושים ככל שאנחנו יכולים לעמוד בהם.

לשנתיים אתם מסכימים? בגלל שכפי שאמרתי, בשנה הבאה יהיו בעיות.

לא.

אז לא נאשר את התקציב. גם לנו יש כאן כוח. לא רק לכם. נעכב את התקציב.

אנחנו חתומים על הסכם מול המגדלים ואנחנו נעמוד בהסכם.

ההסכם הזה לא מחייב אותנו.

לא. אני משתפת. אנחנו נראה שאם הפדיון של המגדלים נפגע, אנחנו נעשה כל שביכולתנו כדי לפעול כפי שאמור בהסכם. לכן אני מבקשת להתיר את הצו כפי שהוא בדחייה של שנה.

אני יודע שזאת העמדה. בשנה הבאה, אנחנו לא יודעים מה יהיה. אני חושב שאפשר לאשר את זה לפחות לשנתיים. אני כבר לא מדבר על קבוע. שנתיים.

גם אנחנו לא יודעים מה יהיה השנה אבל אנחנו יודעים שנעשה ככל שביכולתנו כדי שנראה ונוכל לבחון במהלך 2018 את מצבו של הענף.

אבל תמיד בידיכם להפחית את המכס. תמיד אתם יכולים לעשות את זה.

הפחתה זה גם בלי אישור של הוועדה. אתם אפילו לא חוזרים לכאן.

אנחנו חתומים על הסכם מול המגדלים ובמסגרת ההסכם יש מנגנון.

אם אני אשכנע את המגדלים שהם יסכימו, אפילו שהם חתומים, לשנתיים? מה זה אתם חתומים על הסכם? המגדלים רוצים קבוע.

בעינינו לא נכון לדחות את זה בשנתיים. אנחנו חושבים שגם כאשר אנחנו חושבים על רווחתו של הצרכן, ובשקלול עם רווחתם של המגדלים, אנחנו חושבים שהמנגנון הנכון הוא לבחון את המתווה הזה במהלך 2018 ואז לקבל החלטה כפי שהגענו השנה וניתן לסמוך עלינו שאנחנו עומדים במילתנו. גם נגיע גם בשנה הבאה בהתאם לצורך, אם נראה שההשקעות שנתנו לא נשאו פרי.

אגף התקציבים הפך להיות לא בר שיח. בכלל, על כלום.

זה אגף תקציבים? זה רשות המסים.

תגידו, אתם בסדר? ירדתי מהקבוע. אני מבקש שנתיים. גם אתם יודעים שבשנה הבאה יכולות להיות בעיות. אז גם זה אתם לא מסכימים?

בשביל הפחתה נוספת אתם לא צריכים לחזור לכאן. עידו, אתם פשוט מוציאים צו שהשר חותם עליו וזהו. אתם לא חוזרים לכאן. זאת אומרת, אם תעשו את הבחינה ב-2018 ותגיעו למסקנה שאתם צודקים, תעשו את ההפחתה.

קודם כל, כאשר אנחנו עושים פגיעה כלשהי בחקלאי, אנחנו מפצים אותו גם אם מכוח החוק וגם אם לא. כאשר נרצה לעשות זאת שוב, כמובן שזה אומר לפתוח את ההסכם ולקבוע אותו מחדש. מעבר לזה, בעת הזו, זו התשובה שלי. אם אתם רוצים לתת לי זמן לחשוב על זה, אפשר לדחות את הדיון ולהיפגש כאן עוד שבוע אבל זו העמדה שלנו.

יש לנו עד ה-21 לחודש, אז הצו פוקע.

אני יכול לעשות הפסקה.

כבוד היושב ראש, אפשר להיכנס לדיון הבא ובינתיים זה ייבדק.

בסדר. בואו נעבור לדיון הבא.

מה הם בודקים?

עברת לעבוד באוצר?

אני לא סומך עליהם.

לפני שהם הולכים, אני רוצה שהם יבינו שכל נזק בחקלאי, הוא סוגר והוא לא קם יותר.

תאמין לי שהם יודעים. קיימנו על זה דיונים עת יצא הצו.

על מה הדיון עכשיו?

על ההפחתות. על ההוזלות. על מה שאתה מעלה כל הזמן.

אנחנו עוברים לנושא הבא, חשש מפיטורי אלפי עובדים בעקבות תכנית נטו הוזלות.

הישיבה ננעלה בשעה 12:00.