ôøåèå÷åì ùì éùéáú åòãä

ôøåèå÷åì ùì éùéáú åòãä

àåîðéè÷

2018-03-05OMNITECH



הכנסת העשרים

מושב רביעי

פרוטוקול מס' 224

מישיבת הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי

יום שני, ד' באדר התשע"ח (19 בפברואר 2018), שעה 10:00

דיווח על ביצוע הוראות סעיף 9א לחוק הספורט בדבר ייצוג הולם

חברי הוועדה: מירב בן ארי– מ"מ היו"ר

דודו מלכא - סגן ראש מנהל הספורט, משרד התרבות והספורט

סוזי יוגב - ראש הוועדה הוועד האולימפי בישראל, הוועד האולימפי בישראל

שרון זאבי - מנהלת אגף כדורגל נשים ורכזת אתנה, התאחדות לכדורגל

מאיר ברדוגו - מנהל רגולציה, המועצה להסדר ההימורים בספורט

שיראל טויטו - רכזת אתנה, ההתאחדות הישראלית לספורט נכים

מאירה בסוק - יועצת משפטית, ארגון נעמ"ת

מרים זלקינד - מקדמת מדיניות וחקיקה, שדולת הנשים בישראל

עינת גלילי - שדלן/ית (כהן - רימון - כהן), מייצג/ת את הוועד האולימפי בישראל

טל נחום - שדלן/ית (כהן - רימון - כהן), מייצג/ת את הוועד האולימפי בישראל

ראש תחום פרלמנטרי

אריאלה אהרון

הדס לוי, חבר תרגומים

דיווח על ביצוע הוראות סעיף 9א לחוק הספורט בדבר ייצוג הולם

בוקר טוב, אני אפתח את הוועדה לקידום מעמד האישה ושוויון מגדרי. היום ה-19 בפברואר, 2018, ד' באדר, תשע"ח. הנושא הוא דיווח על ביצוע הוראות סעיף 9א לחוק הספורט בדבר ייצוג הולם.

בוא נתחיל עם דודו מלכא, סגן ראש מנהל הספורט, בבקשה אדוני.

קודם כל תודה לכולם ולכולן. זה מספר שנים שאנחנו אוכפים במבחן התמיכה, מחייבים, ישנו כלל, אני אגיד אותו תיכף, שיהיו מספר חברות הנהלה בבורד של ההנהלה של איגודי הספורט. יש היום כ-60 איגודי ספורט שהם נתמכים ומה שאנחנו עושים אנחנו מוודאים במבחן התמיכה כתנאי סף. התנאי אומר שמספר חברות ההנהלה יהיה כאחוז הספורטאיות באיגוד. ואם, חלילה, באיזשהו איגוד אין בכלל, למרות שהיום אין דבר כזה, כמו אגרוף, האבקות, דברים כאלה, היום גם שם יש ספורטאיות, אז הם מחוייבים בחברת הנהלה אחת.

האחוז שנקבע לפי מספר הספורטאיות הוא זה שמחייב אותם שמספר חברות ההנהלה יהיו בהנהלה. ברגע שאחוז הנשים הוא גבוה כמו בהתעמלות אנחנו מחייבים 30%. זאת אומרת, הנמוך מביניהם: או 30% או אחוז הספורטאיות. לשמחתנו, יש לא מעט איגודים ששינו את התקנון וכבר עכשיו יש בתקנון שלהם בבחירות מחייבים מספר חברות הנהלה.

זאת אומרת, אם אני לוקח עכשיו את הג'ודו, בג'ודו חברי הנהלה שנבחרים עם עשרה חברים, מחייבים שיהיו שם שלוש חברות מראש. הם לא לקחו שום סיכון, אחוז ספורטאיות, לא אחוז ספורטאיות, הם מחייבים שיהיו לפחות שלוש. וברגע שנבחרים הם באופן טבעי משריינים את השלושה מקומות האלה לנשים. היום, אני יכול לדווח לכם שמלבד שני איגודים, אני מניח שהם יתקנו את זה, זה גולשי גלים וכדור יד, כל האיגודים עומדים בתנאי הסף הזה - - -

דווקא גולשות, יש הרבה גולשות גלים.

נכון מאוד אבל כן, אני מניח שזה רק עניין של התנהלות, זה קורה.

תגיד אבל גולשי גלים וכדור יד לא כפופים לאילת?

גולשי גלים לא. גולשי גלים ב-2020 יהיו בטוקיו- - -

באולימפיאדה.

כן. וזו החלטה שלהם. יש חמשה איגודים שיהיו גם שהיו באילת והם יהיו בטוקיו ומלבד גולשי גלים הם החליטו להמשיך להשאר באילת ואם יהיה להם ספורטאי הם ישגרו אותו דרך הוועד האולימפי. גולשי גלים לעומת זאת קיבלו החלטה לצאת מאילת ולהתחבר לוועד האולימפי. אבל אני מניח שזה רק עניין של התנהלות, ברגע שהם יהיו מודעים לזה שהם הופכים להיות גדולים - - -

בג'ודו אני מבינה אבל איך - - - בכל ענף ספורט אולימפי בעצם יש לך ייצוג הולם לנשים?

לא רק אולימפי, אולימפי ולא אולימפי.

כל ענף ספורט שיש בארץ.

כל ה-60 ענפי ספורט הנתמכים, להוציא גולשי גלים וכדור יד. כדור יד נבחר לאחרונה יושב ראש ועד עובדי חשמל, מיקו צרפתי, הוא ממש נכנס לתפקידו. אני בטוח שהוא יקח את הדברים לידיים - - -

איפה? לאן הוא נכנס?

להיות יושב ראש איגוד הכדור יד. אני מניח שהוא יעשה מיד את השינוי המתבקש. עוד איגוד אחד, קייקים, שהם ממש לפני אסיפה כללית לאישור, כבר יש להם את המועמדת והם יתקנו את זה.

אז אולי הוועדה צריכה לפנות לשני האיגודים האלה במכתב ולבקש מהם להחיל את סעיף 9א על הייצוג הולם.

יש איזה אישה שהיא יושבת ראש?

כן יש אחת, באיגוד הכדור מים. יש היום ארבע מנכ"ליות שהן מנהלות את האיגודים בענפים האולימפיים ויש יושבת ראש אחת של איגוד הכדור מים. זה משהו שפעם כמעט ולא היה אבל לאט לאט אנחנו רואים שיש איזשהי עלייה מסויימת.

איפה יש מנכ"ליות?

בהחלקה על הקרח, איגוד שיט שזה איגוד חזק מאוד, התעמלות - - -

ועכשיו אמרת, וכדור מים.

לא, כדור מים ויש עוד אחת, תיכף אני - - -

בכדור מים זה יושב ראש - - -

בכדור מים זה יושב ראש, כן.

כל ה-60 איגודים, כל האיגודים צריכים לדווח לוועדה לפי החוק. ורק חמשה דיווחו לנו: איגוד הגולף, איגוד החתירה, מה זה קרלינג?

קרלינג זה - - -

יש דבר כזה בארץ?

יש בארץ, זה עכשיו באולימפיאדת החורף אני התוודעתי לזה שזה אחת התחרויות עם האינטלגנציה הגבוהה מאוד בכדי לנצח אז שם כל מיני - - -

מה זה?

זה כמו איי רובוט שעם - - -

אה אוקיי, יפה שהם דיווחו לוועדה.

הם מאוד מסודרים דרך אגב.

זה נראה ככה. והגולף דיווחו והתאחדות ישראלית לספורט נכים ואיגוד ההתעמלות הם באמת דיווחו, חמשה מתוך 60.

דרך אגב, הגולף גם כן יש מנכ"לית.

בגלל זה היא דיווחה כנראה. אבל תגיד, איפה כל השאר, למה הם לא מדווחים לנו על הייצוג הולם?

אין לי בעיה להוציא להם מכתב.

מי מפקח על זה שהם ידווחו לוועדה, אנחנו?

אם אתם הייתם אומרים לי שאתם רוצים את עזרתי הייתי עושה את זה. אף אחד לא פנה אליי לפנות אליהם.

אוקיי, אז מנהל הספורט שאחראי על האיגודים יפנה בבקשה לכל אותם 55 איגודים שאתה בטח בקשר רצוף איתם ויגיד להם שיש סעיף 9א שזה חוק הספורט והוא מחייב אותם פעם בשנה לדווח לוועדה על ייצוג הולם. גם אם מאוד עסוקים שידווחו לוועדה. יש פה רק חמשה ארגונים, קצת - - -

זה חמור מאוד בעיניי.

חמור מאוד, כן, גם נמוך מאוד.

השאלה אם הייתה פנייה אליהם או ש- - -

וודאי, כן, הוצאנו לכבוד איגודי הספורט הוצאנו ב-4 בפברואר לכולם, הנה אני רואה את המכתב גם. יו"ר הוועדה העבירה בקשה לקבלת דיווח על יישום הסעיף בחוק ב-2016 ונתנו להם תזכורת ב-2017 ועוד פעם ב-2018 אבל הם ממש עסוקים בשביל לדווח. אז בואו, מנהל הספורט הוא הגוף הרגולטרי, בבקשה לפנות לאיגודים ולהגיד להם שעד מרץ 2018 הם צריכים לדווח לוועדה כפי שמצופה מהם וכפי שהחוק כותב.

לשמחתנו אין להם ברירה, הם לא יכולים לקבל תמיכה - - -

אם הם לא מדווחים?

לא, אנחנו - - - הם חייבים לדווח. בדיווח אנחנו בודקים שמספר חברות ההנהלה הוא הולם את תנאי הסף של המבחן תמיכה הזה. אם הם לא עומדים אז הם לא מקבלים כסף. ככה שכולם דיווחו, בלי יוצא מן הכלל.

הם בעצם מדווחים לך על העניין של הייצוג ההולם כדי לקבל תמיכה.

כן

אז למה הם בעצם עושים העתק לוועדה לקידום מעמד האישה?

לטעמי זה בשנייה ורבע הם יכולים לעשות. יש להם רשימה - - -

כן, הם כבר מדווחים לך, ככה הם מקבלים תמיכות.

ברור, יש להם רשימה - - -

הפיקוח שלו הוא בעצם שהוא לא נותן תמיכה אם אין דיווח על ייצוג הולם.

זה סוף התמיכה, כן.

אז למה הם לא מעבירים?

הם מדווחים את השמות של חברות וחברי ההנהלה, מספר תעודת זהות, ואנחנו בודקים שזה כאחוז הספורטאיות - - -

אבל מנהל הספורט היה צריך לדווח לא? - - - האיגוד - - -

לא כתוב - - - שלא אנחנו, האיגודים צריכים לדווח.

רגע, אני רוצה להבין את שרשרת המזון פה. האיגוד מדווח אליך שהוא עומד בסעיף 9א'.

נכון.

ולפי זה אתה מחליט אם יש תמיכות. כל ה-60 איגודים דיווחו לך?

כן, כולם.

אז למה הם לא שלחו אלינו? זה מה שהחוק כותב להם. כתוב: "גופי הספורט ידווחו בכתב אחת לשנה לוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי של הכנסת על ביצוע הוראות סעיף זה לא יאוחר מיום 21 בדצמבר של שנת הדו"ח". האיגודים לא נתנו לנו דיווח לשנת 2017. אנחנו מבקשים לקבל תוך - - - אם כבר שלחו לך - - -

שום בעיה. אני אוציא תזכורת.

הוראה של דודו מלכא סגן ראש מנהל הספורט לכל האיגודים תצא ואנחנו נקבל דיווח לוועדה. עוד משהו דודו?

זה הדבר שאנחנו עושים בכיוון. אני יכול לדווח גם כאיש הקשר בין המשרד לאתנה שיש איזשהי התקדמות, איטית, אבל יש התקדמות ביחס של מספר הספורטאיות לספורטאים. אני אומר במרכאות, לצערנו, ככל שמספר הספורטאיות גדל גם בנים מן הסתם גם כן המספר שלהם גדל אבל באופן יחסי מספר הנשים או הנערות גדל טיפה יותר מאשר הבנים. זאת אומרת, הפער הצטמצם, היום אנחנו עומדים על 21.5% בערך, 22%, מה שפעם היה אחוזים בודדים אנחנו היום מגיעים ל-22% - - -

שזה טוב אבל לא מספיק.

הפעילות של אתנה משרישה ומצליחה לגרום לזה ש- - -

אוקיי. בסדר. המועצה להסדר ההימורים בספורט, מאיר ברדוגו, אתה רוצה להתייחס? בבקשה, אדוני.

אין לי הרבה מה להתייחס, אני יכול לדבר רק בשם המועצה להסדר ההימורים ולספר שמתוך ששה סמנכ"לים בהנהלה הבכירה שלנו יש ארבע נשים. הדירקטוריון שלנו - - - ייצוג על פי החוק, דירקטוריון שלא כמובן המועצה ממנה אלא השרים. אני יכול להוסיף ולהגיד שבנוהל גיוס וקליטה של המועצה אצלנו אנחנו מחוייבים לפעול למימוש חובת הייצוג ההולם של נשים. יש איסור אפליית עובדים או מועמדים לעבודה על רקע מין, נטייה מינית ובנסיבות העניין המועצה אמורה לפעול על פי הכלל של העדפה מתקנת כדי לנקוט את כל האמצעים הנדרשים שיש בהם כדי לאפשר ולעודד ייצוג הולם. הכלל של העדפה מתקנת כמובן חל כשמדובר במועמדים בעלי כישורים דומים לכישורים של המועמדים האחרים.

תודה רבה. רציתם להתייחס?

אני פה מטעם ההתאחדות לכדורגל ואני גם מנהלת אגף כדורגל נשים ורכזת באתנה בהתאחדות לכדורגל. הבאנו את הדיווח, אני חייבת לציין שלראשונה קיבלנו את המכתב בפברואר ובאמת הכנו את המסמך והבאנו אותו לפה, לפגישה הזאת. לא התקבל מכתב לפני זה - - -

היא אומרת שהם לא קיבלו.

אחרת מן הסתם היינו - - -

תמתינו בסוף הדיון אנחנו - - - בדיוק מה - - -

אין בעיה. אז יש פה את הדיווח אני אגיש לכם אותו. בהתאחדות לכדורגל מועסקות 21 נשים מתוך 51 עובדים סך הכל. מתוך שני סמנכ"לים אחת מהם אישה. ויש חמש מנהלות אגפים מתוך 13 אגפים.

התאחדות הכדורגל נשים?

לא, התאחדות לכדורגל בכלליח.

התאחדות לכדורגל בכלל יש 21 מתוך 50 עובדים שהם נשים.

מתוכם יש לנו 4 מנהלות אגפים מתוך 13 אגפים וסמנכ"לית אחת מתוך שניים.

של כל ההתאחדות לכדורגל.

של כל ההתאחדות, כן.

יש שני סמנכ"לים להתאחדות לכדורגל ואחת מהם אישה. מי זו?

טלי אורי ויטו, סמנכ"לית כספים.

יפה, אז למה לא קיבלנו את זה. לא קיבלת פנייה של הוועדה?

קיבלנו ב-4 בפברואר והכנו אותה לפגישה היום.

קודם כל תודה שבאת, שרון, באמת כי אנחנו קצת פה. דווקא הענפים הגדולים אנחנו לא יודעים מה קורה. לא בכדורסל, לא בכדורגל. עכשיו באת ועשית לנו קצת סדר.

רק אם אפשר עוד ציטוט אחרון. בשנים 2016-17 החלו לעבוד בהתאחדות חמש נשים מתוך 11 עובדים שגוייסו.

בתור איזה תפקידים?

אחת מנהלת אגף רפואי וכל השאר אם זה ברישום אם זה - - - רוב התפקידים בהתאחדות הם או ההתעסקות סביב הרישום - - -

איך את רואה את ההעדפה המגדרית אצלכם בהתאחדות לכדורגל?

לחיוב. חייבת לשים לב - - -

זאת אומרת זה דבר שהוא ניכר כשמגיעים - - -

כן, את יכולה לראות שיש גם הסמנכ"לית כספים, זה תפקיד מאוד בכיר, גם המנהלת שיווק, מנהלת רכש, מנהלת אגף רפואי, מנהלת אגף נשים. סך הכל בתפקידים מאוד מאוד בכירים יש נשים ואנחנו גם מרגישות שאין, ההיפך - - -

את יודעת מה קורה בכדורסל? דודו, אתה יודע מה קורה? כי דווקא בכדורגל זה נראה.

לא.

זה מבנה ארגוני קצת אחר.

בכדורסל יש כ-4000 כדורסלניות ביחס ל-30,000 כדורסלנים בסך הכל.

מבחינת ההנהלה?

בהנהלה הם צמצמו את ההנהלה ל-28 והם קיבעו את מספר חברות ההנהלה שזה יהיה 30%. לא, לא, סליחה, הם לא קיבעו את זה אלא הם וידאו שהאחוז שנדמה לי שהוא 21% או 22% הם אפילו מינו חברות הנהלה שטיפה מעל האחוז בכדי לא לסכן את זה. יש להם - - -

הבנתי.

אני אומר את זה מהזיכרון אבל כמעט ודאי שזה העניין הזה.

טוב, אז אנחנו גם סומכים על הזיכרון הטוב שלך אבל אנחנו גם רוצים בבקשה התייחסות בכתב כמו ששרון באה לכאן ועשתה. אנחנו רוצים, שרון, בכתב לוועדה או שיש לך פה - - - צריך להגיש מכתב רשמי של ה- - - כמו שכולם שלחו.

הכנו את הכל, כן.

עוד הערות, התייחסויות? אוקיי אז אני ברשותכם אסכם את הדיון.

השאלה שלי, אתה אמרת שבכל איגודי הספורט יש נשים. איזה תפקיד הן ממלאות? תפקידים בכירים בתוך ההנהלה, נגיד כמו שאמרה בהתאחדות הכדורגל, אחת סמנכ"לית כספים, האם יש להן תפקידים מוגדרים? אני אגיד לך למה אני שואלת את זה כי מה שאני מרגישה ואולי זה לא כל כך קשור לקטע של הייצוג אבל אם יהיה ייצוג יותר גדול אז אולי גם הם יקבלו תמיכות כספיות יותר גדולות. האם יש איזשהו קשר בין זה שיש ייצוג הולם לבין זה שנותנים יותר כספים לנשים באיגודי הספורט השונים.

לא נערבב בין שני הדברים.

אתה אומר שזה לא קשור? הלא המטרה של הייצוג הולם זה לתת יותר כוח לנשים בכל מיני מקומות.

אנחנו מבחינה תקציבית מעודדים ונותנים מקדמים לספורט נשים. כלומר, בניקוד ספורטאית מקבלת נקודה וחצי לעומת נקודה לספורטאי, זה ככלל. גם ההישגים וגם עצם זה שספורטאים קיימים, זה דבר אחד, וזה לא קשור לייצוג הולם.

מה שאת אמרת לגבי מה התפקידים שלהם - יש הנהלה, הנהלה זה חברים שמשפיעים על החלטות של האיגוד. זה לא בעלי תפקידים, זה לא סמנכ"ל. סמנכ"ל זה בעל משרה, זה משהו אחר לגמרי. ולכן אנחנו מוודאים שאלה שמקבלים את ההחלטות יהיו לפחות 30% מהם נשים ולא יהיה מצב שכל חברי ההנהלה הם - - -

בסדר גמור. כן.

שלום, שמי סוזי יוגב, אני מהוועד האולימפי. הוועד האולימפי בישראל, כפי שידוע, מהווה הגוף העליון שמאגד את כל הענפים האולימפיים בישראל והוועד האולימפי החליט להקים גוף לקידום שוויון מגדרי בוועד האולימפי בכל ההיבטים לרבות כמובן ייצוג הולם אבל זה מתייחס גם לנושא המדיניות בוועד האולימפי, נושא התקציב, סביבת האימון בטוחה ומכבדת. כמובן כל ההיבטים שקשורים לייצוג הולם גם באיגודים וגם בקרב מאמנות. אני יכולה לספר שכיום יש קורס חדש של מאמנים בכירים בוועד האולימפי ש-40% מתוכם של החניכות בקורס הזה הן נשים וכמובן היינו רוצים לראות אותן יותר בכל ההיבטים: זה בתקשורת הספורטיבית, זה כמאמנות, זה כשופטות. יש שורה רחבה מאוד של פעילויות שנדרשות לעניין הזה.

בסדר גמור. מה רציתם עוד להוסיף?

שלום, שיראל טויטו מהתאחדות לספורט נכים וגם הוועד האולימפי. אצלנו אין לנו סמנכ"ל, יש לנו את המנכ"ל, הגשנו את הדו"ח.

ההתאחדות הישראלית לספורט נכים, כן.

מבחינת ראשי אגפים יש לנו את לימור גולדברג, יש לנו מנהלת פרוייקטים ועתודות. יש לנו מבחינת המדיה אישה שאחראית על כל המדינה. מבחינת נשים מועסקות אנחנו השנה, 2017, זה 16 מתוך 30. ומבחינת עובדים שהתחילו לעבוד ב-2017 שתי נשים לעומת שלושה גברים.

16 נשים מתוך 30.

כן.

בסדר גמור. אני רוצה להתכנס לסיכום. קודם כל אני מבקשת מסגן ראש מנהל הספורט, משרד התרבות והספורט, להורות לכלל האיגודים, מלבד החמשה שאמרתי לך להעביר לוועדה עד הראשון במארס דיווח על יישום הוראות סעיף 9א לחוק הספורט שעניינו ייצוג הולם. אני רוצה גם לחדד, דודו, שמעתה והלאה כל פעם שהם שולחים אליך הם צריכים לשלוח העתק לוועדה, זה החוק, הם חייבים לעשות את זה. זה חלק מהסיבה שהם מקבלים תמיכות. אם הם לא עושים צריך לקחת את זה בחשבון. לא צריך שוב לכנס את הוועדה הזאת בסוף מארס כדי לבדוק. כשיגישו בכתב, זה פשוט, יש מיילים, היום זה קל.

אנחנו נפנה לאיגוד גולשי הגלים ואיגוד, יש יו"ר חדש לכדור יד, בבקשה לפעול להתאמת ייצוג נשי, בטח את שדיברת על הוועד האולימפי, יש פה את האיגוד שהולך לאולימפיאדה בטוקיו, לא יכול להיות שהוא הולך בלי ייצוג נשי, זה תנאי סף למבחן תמיכה, חשוב שהם יידעו את זה, מנהל הספורט בטח יודע את זה. חשוב שגם הארגון יידע, יש כאן שני ארגונים. הכדור יד זה כבר באולימפיאדה?

כן.

ובשניהם אין ייצוג נשי, זה בעיה. תבדקי את זה גם אצלכם. הכדור יד כבר בוועד האולימפי, חשבתי לרגע שלא, וגולשי הגלים נכנסים, והם חייבים ייצוג הולם אצלם לנשים, זה תנאי סף.

השאלה אם יש נשים שעובדות בקריטריון של הוועד האולימפי אבל צריך באמת - - -

אין שום בעיה עם נשים לא בכדור יד ולא בגלישת גלים, זה שני ענפי ספורט שיש בהם הרבה נשים, אני לא מצליחה להבין למה זה לא קורה פשוט מבחינת ההנהלה. זה לא שזה ספורט ללא נשים, להיפך, ממש בדיוק הפוך.

הוועדה מבקשת ממנהל הספורט להעביר לוועדה, וזה גם חשוב דודו, רשימה מסודרת של כלל האגודות עם מיילים וטלפונים מי עומד בראשם, זה חסר לנו. יש לנו היום רשימה, היא דיי לא מעודכנת. לשלוח אלינו.

אני מבקשת לעשות את זה, נקבל את העדכון וכך לא נצטרך לכנס את הוועדה שוב כדי לבדוק למה לא הגיע. אני מודה לכולכם, הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 10:35.