ôøåèå÷åì ùì éùéáú åòãä

ôøåèå÷åì ùì éùéáú åòãä

àåîðéè÷

2018-02-14OMNITECH



הכנסת העשרים

מושב רביעי

פרוטוקול מס' 700

מישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות

יום שני, כ' בשבט התשע"ח (05 בפברואר 2018), שעה 12:00

במסגרת ציון יום ההצדעה למשטרת ישראל: ישיבה בנושא הקמת יחידת חקירות ארצית לתאונות עבודה

2. דחיית הקמת יחידת המשטרה הארצית לחקירת תאונות עבודה בענף הבנייה, של חבר הכנסת אייל בן ראובן

3. דחיית הקמת יחידת המשטרה הארצית לחקירת תאונות עבודה בענף הבנייה, של חבר הכנסת עבד אל חכים חאג' יחיא

4. דחיית הקמת יחידת המשטרה הארצית לחקירת תאונות עבודה בענף הבנייה, של חברת הכנסת טלי פלוסקוב

5. דחיית הקמת יחידת המשטרה הארצית לחקירת תאונות עבודה בענף הבנייה, של חבר הכנסת אורן אסף חזן

חברי הוועדה: אלי אלאלוף – היו"ר

עבד אל חכים חאג' יחיא

מרדכי יוגב

אייל בן ראובן

דב חנין

מיקי לוי

איימן עודה

מיקי רוזנטל

מפכ"ל המשטרה רב-ניצב רוני אלשייך

ניצב פרץ עמר - מפקד מחוז חוף, משרד ישראל, המשרד לביטחון פנים

ניצב עמי אשד - מפקד מחוז מרכז, משטרת ישראל, המרכז לביטחון פנים

ניצב דוד ביתן - מפקד מחוז תל אביב, משטרת ישראל, המשרד לביטחון פנים

ניצב משה ברקת - מפקד מחוז ש"י, משטרת ישראל, המשרד לביטחון פנים

ניצב אלון לבבי - ראש אגף שיטור, משטרת ישראל, המשרד לביטחון פנים

נצ"מ מוטי שיף - רמ"ח חקירות, משטרת ישראל, המשרד לביטחון פנים

סגן אלוף אריה שמילוביץ - מפקח עבודה ראשי, משרד העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים

רן כהן - מנהל תחום בכיר בטיחות, משרד העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים

בקי גולדמן - מנהלת תחום נפגעי עבודה, המוסד לביטוח לאומי

אילן אליהו - מנהל אגף בכיר, רשם הקבלנים, משרד הבינוי והשיכון

ד"ר מירב מרום - המחלקה לבריאות העובד, משרד הבריאות

ביאן ותר - רפרנטית תעסוקה באגף תקציבים, משרד האוצר

ורד אורן - דוברת מכון התקנים, משרד הכלכלה

חמוטל בן יעקב - מהנדסת, אגף טכני, התאחדות בוני הארץ

מתי רביבי - יועץ לענייני בטיחות, התאחדות בוני הארץ

מיכל תג'ר - עורכת דין, קו לעובד

הדס תגרי - מנהלת הקואליציה למאבק בתאונות בניין

ליליאן זידאן - אמא של ג'ואד חליל שנהרג באתר בנייה

ג'ולאן חליל - אחותו של ג'ואד חליל שנהרג באתר בנייה

ביסאן חליל - אחותו של ג'ואד חליל שנהרג באתר בנייה

גדעון זעירא - רכז מחקר ומידע, כנסת ישראל

יהודה כהן - שדלן/ית (י.כ. שרותי לובינג ויחסי ציבור), מייצג/ת את התאחדות קבלני השיפוצים

עדן קנובסקי - שדלן/ית (פוליסי בע"מ), מייצג/ת את התאחדות בוני הארץ

ניר ישראל קלינר - שדלן/ית (קלינר אסטרטגיה ולובינג), אינו/ה מייצג/ת לקוחות בדיון זה (לקוחות קבועים נוספים שנושא הישיבה נוגע אליהן באופן ישיר: מונדו פיגומים בע"מ)

נעה בן שבת

ענת כהן שמואל

ר.כ., חבר תרגומים

1.במסגרת ציון יום ההצדעה למשטרת ישראל: ישיבה בנושא הקמת יחידת חקירות ארצית לתאונות עבודה

2.דחיית הקמת יחידת המשטרה הארצית לחקירת תאונות עבודה בענף הבנייה, של חבר הכנסת אייל בן ראובן

3.דחיית הקמת יחידת המשטרה הארצית לחקירת תאונות עבודה בענף הבנייה, של חבר הכנסת עבד אל חכים חאג' יחיא

4.דחיית הקמת יחידת המשטרה הארצית לחקירת תאונות עבודה בענף הבנייה, של חברת הכנסת טלי פלוסקוב

5.דחיית הקמת יחידת המשטרה הארצית לחקירת תאונות עבודה בענף הבנייה, של חבר הכנסת אורן אסף חזן

אדוני המפכ"ל, אני ממש מתרגש שאתה איתנו. אני חייב להגיד שכשאני באתי לכנסת חשבתי שאני יודע מה זה כנסת, אז אני יוצא ולא יודע כלום על הכנסת, אבל למדתי כמה החשיבות המשטרה היא אדירה. השבוע אני נהנתי מדיון, סליחה שאני מצטט אותך, כי אתה הצגת את הדיון בוועדת משנה של ועדת חוץ וביטחון בנושא היערכות העורף, וההצגה של נציג שלך, אלון לבבי והצוות שהיה איתו הייתה פשוט מדהימה. כאזרח פשוט שבא לחיים גם הביטחוניים מחדש, זה היה מאד מרשים.

באותה הזדמנות גם ראינו את ההתפתחות של המשטרה בשנתיים האחרונות, התפתחות אדירה, אני חייב להגיד וזו הזדמנות להודות לכם – לכל המשטרה ולהודות לך אלון על הצורה הרצינית בה הדיון התקיים בוועדת המשנה.

אדוני המפכ"ל, אנחנו היום דנים בנושא שקשור לתאונות עבודה. כפי שאתה יודע, תאונות עבודה ובעיקר בבניין ובמסגרת זאת גם פגשנו אותך יחד עם החברים שלי, חברי הכנסת אייל בן ראובן ועבד אל חכים חאג' יחיא ואנחנו נכנסנו לנושא הזה מהישיבה הראשונה של הוועדה שלנו, במסגרת האחריות על תחום העבודה. לצערי גילינו שהתחום הזה של תאונות העבודה, בעיקר בבניין, הן פשוט מגיפה שלא מתמודדים ושלא התמודדו איתה.

לכן הגענו אליך, הגענו לפרקליט המדינה, הגענו לשרים הרלבנטיים והיחיד שהרים את הכפפה, שמוכן להתמודד, זה אתה. הייתה לנו הצעת חוק, הצעה תקציבית על הקמת היחידה המשולבת עם הפרקליטות ועם משרד העבודה.

אדוני, אם יורשה לי בבקשה, הצעה לסדר.

כן.

הדיון הוא דווקא ממהלכים שאנחנו נדחפים וצריך לבקש את הרשות שלו.

אוקיי, אז תן לי לסיים את המשפט ואני אגיד. ההצעה הקונקרטית הזאת נותנת לנו, לחברי הכנסת שקיבלו אותה, הרגשה שזה מחייב אותנו לעשות הכל כדי להקים אותה. אנחנו עשינו צעדים שבחלקם יבואו לביטוי בתקציב של שנת 2019, יחד עם כל הגופים שציינתי והנכונות האדירה שלהם לשתף פעולה. אני חושב שזה אחד הדברים.

אז כדי לחזור, לפני שיעמידו אותי לדין על זה שאני לא הולך לפי הסדר, אז בבקשה, תגיד ואני אגיד מה שאתה רוצה שאני אגיד.

תודה רבה אדוני יושב הראש. קודם כל אני רוצה להודות לך על הרצון הטוב לקיים את הדיון הזה, בהחלט דיון ראוי. אני מודה לך מכל הלב.

אדוני המפכ"ל, חברי, חברי ספ"ק משטרת ישראל, אתם שנמצאים בקדמת הבמה, אמונים על מאבד ללא פשרות במשפחות הפשע, בטרור המשתולל ברחובותינו, באכיפה בדרכים, גוף שהוא שומר סף וחוקר ללא חת גם שחיתות ציבורית. היום הזה כנסת ישראל מצאה לנכון להצדיע לכם ולהודות לכם על פועלכם לטובת מדינת ישראל, אזרחי מדינת ישראל. אתם ראויים לכך. תודה רבה שבאתם ותודה רבה לך אדוני יושב הראש.

עכשיו הוא מחזיר אותי להודות לו בכנות, בשמחה – ומיקי זה חבר טוב – על יוזמת היום הזה על המשטרה, כי בהחלט מגיע לכם לא רק יום בשנה, בעצם כל יום.

נמצאים פה כמה חברים שהציעו דיון בנושא שלכם, אז ברשותכם, חבר הכנסת אייל בן ראובן הראשון, אחריו חבר הכנסת עבד אל חכים חאג' יחיא ואחר כך שאר חברי הכנסת יתבטאו. תיקחו בחשבון שהזמן מוגבל לכולם.

בוקר טוב. אלף אני באמת רוצה לברך את המשטרה על היום החשוב הזה, את כל הניצבים, את כל השוטרים הצעירים שנמצאים פה, בהחלט נוף שעושה חם בלב, ואותך אדוני המפכ"ל. אני חושב שאתם עושים עבודה מאד קשה, מאד תובענית, ואם יורשה לי להגיד גם הרבה מאד פעמים כפוית טובה. צריך להגיד את זה ביושר.

אני חושב שאני לפחות, אנחנו מפה רואים גם את הדברים המאד מאד חשובים ומאד מאד יפים ומאד מאד חשובים ברמה הלאומית שאתם עושים. גם אני הייתי בדיון בוועדת חוץ וביטחון וזה רק דגם קטן לכל העבודה האחרת.

אני לפחות רואה מהצד שלי פה, כחבר כנסת, מהמקום שאני יושב אני רואה התפתחות והתקדמות כמעט בכל תחום ואנחנו עוסקים בעוד נושאים כאלה ואחרים.

לגבי הדיון פה, אני יזמתי את הדיון הזה. אנחנו בעצם מדברים פה על הקמת יחידת חקירות ייעודית, מקצועית לנושא תאונות הבנייה.

תראו, אנחנו במאבק לאומי בנושא הזה. אני אתן לכם נתונים. בין שנת 2010 לשנת 2016 אנחנו עם 247 הרוגים בשנים האלה. בשנת 2016 – 50 הרוגים, בשנת 2017 – 35 הרוגים. עשרות אלפי פצועים. מיליארדים רבים שנשפכים לטובת ביטוח לאומי בכל מה שקורה.

4 מיליארד שקלים בשנה.

4.7 מיליארד שקלים לשנה מדינת ישראל משלמת על תאונות עבודה בכלל, למעלה מ-50% - כ-60% זה תאונות בנייה. כל אחד שיעשה את החשבון כמה כסף מדינת ישראל מוציאה על העניין הזה.

אנחנו היום, מזה שנה וחצי שנתיים, במאמץ באמת משולב לעסוק בנושא הזה וזה מאמץ משולב, זה כולל התרעה וכולל תגמול וכולל חקיקה וכולל הרבה מאד נושאים ולשמחתי, נדמה לי שברמת הסדר הלאומי, המקום שזה תופס, אנחנו נמצאים היום במקום אחר ממה שהיינו לפני שנתיים. אנחנו נמצאים במקום הרבה יותר נכון, רק עכשיו הרכבת באמת צריכה לצאת לדרך ובסוף בסוף צריך לראות תוצאות. השנה אנחנו כבר עם ארבעה הרוגים בתחילת השנה.

נושא היחידה שאנחנו מדברים עליה הוא עוד מימד. צריך להודות על האמת, גם דיברנו על זה עם המפכ"ל. זה כשלעצמו, היחידה הזאת לא תפתור את בעיות תאונות הבנייה, זה הרי ברור לגמרי, אבל היא עוד נדבך במאמץ המשולב ואני חושב שהסברת לנו את זה אז בצורה מאד מאד בהירה ומאד מאד ברורה. אבל מה שאנחנו ראינו, ראינו שהמשטרה לקחה את התיק כמו שאמר כבוד יושב הראש של הוועדה, הכינה תיק בעצם עם יחידה, עם תקנים, עם תקציבים. פחות או יותר יש איזה שהוא מימד לדבר הזה. אם אני הבנתי נכון, מדובר על תקנים במשטרה, מדובר על תקנים במשרד העבודה והרווחה, משהו משולב כזה שצריך בסופו של דבר לתת את הקמת היחידה הזאת.

אני מודה שאני התאכזבתי. אני מבין שכרגע ההקמה נדחתה על פי ההחלטות לשנת 2019 בעניין. למה אני מצטער? כי התאונות לא עוצרות. זאת אומרת אין עצירה. הפועלים ממשיכים ליפול. אני אומר לכם, תסתכלו אצלי בפייסבוק, תראו כל יום את התאונות של היום. האנשים ממשיכים ליפול. לכן אני הייתי מצפה לראות איזה שהוא קידום של הנושא של היחידה.

למשל הייתי השבוע אצל מנכ"ל משרד העבודה והרווחה. הוא אמר תראו, אני מוכן, יש לי כרגע – יתקן אותי אריה – אני מוכן לשים עכשיו שלושה תקנים. אז אני אומר בואו נבחן אפשרות אולי שלא נשים את הכל. נשים אולי איזה שהוא משהו, כדי לצאת לדרך. יחידה כזאת שתצא לדרך, כי התוצאות בסוף, תראו – התוצאות – ואני לא רוצה להקריא את כל התוצאות – הן למול כמות ההרוגים שדיברתי וכמות הכסף, אז יש לי פה מספרים של כמה כתבי אישום וכמה תיקים. זה מספרים מגוחכים לעומת כמות התאונות וההרוגים.

בפועל בסופו של דבר, למיטב ידיעתי, אחד לא נכנס לבית סוהר. הרבה מאד תיקים נגנזו, הרבה מאד תיקים הגיעו לעסקות טיעון כאלה ואחרות. בפועל ההרתעה לא מתקיימת בתוצאה ואני חושבת שהמשמעות של היחידה הזאת היא הכנסת פן מקצועי שאמון לעמוד גם בלוחות זמנים רלבנטיים. כלומר שכשיש תאונה, מתלבשים על זה, נותנים את מה שצריך, זה מגיע לאן שזה צריך בזמן רלבנטי, כדי באמת שזה יפיק את הלקח.

אז אני פונה פה אליך, אל המפכ"ל ואל משרד העבודה והרווחה. אני פונה לבדוק אפשרות לקדם את נושא הקמת היחידה – היא עוד מאמץ מאד מאד מאד חשוב. תודה רבה.

תודה. בבקשה, חבר הכנסת עבד אל חכים.

תודה רבה. כבוד יושב הראש, כבוד המפכ"ל, נפגשנו אצלך במשרדים שלך ויצאנו הם תקווה,כי ראינו שאתם מכינים את היחידה ואתם מוכנים והתבשרנו שאנחנו רק צריכים לחכות כמה חודשים עד תחילת שנת 2018 ותהיה היחידה. משום מה - - -

תציג את יושב ראש הסיעה שלך.

אהלן וסהלן איימן עודה. אנחנו הגשנו את ההצעה לסדר אחרי שהתבשרנו שהיא נדחית בעוד שנה. אני אחד משלושת החברים – אלי, אייל ואנוכי – אנחנו עובדים ביחד מתחילת הקדנציה הזו – לשלושתנו זו גם קדנציה ראשונה. אנחנו עובדים בתחום ואנחנו העלינו אותו גם לסדר היום. אני אומר לכם ובעצר אני אומר, שהיום למשל יש ילד בן 16 שנפל מקומה שלישית בדיר אל אסד לפני כשנה. מצבו קשה.

יש פה שתי עבירות גדולות. אחד ילד קטין שעובד בבניין. יש לי גם תמונה של הבית שממנו הוא נפל.; ויש את המצב שאין לנו בטיחות. אני לא רוצה להגיע רק - ואני בעד ותמכנו בזה שיש את העיצומים הכספיים שמשרד העבודה והרווחה בא להטיל אותם - אבל זה לא יפתור את הבעיה. כי עם כוח האדם הזה אין לנו עדיין את ההרתעה. ה-35,000 שקלים, עם כל ההנחות, זה לא הרתעה. אני לא רוצה שאף אחד ייכנס לבית סוהר, אני רוצה שיירתעו ואז תהיה גם הבטיחות הראויה.

אני לא רוצה להגיע למצב של רצח בחקירות. מה שאני מבקש שבחירות יהיו גם האנשים המומחים ולא נחכה רק לדו"ח של הפקחים של משרד העבודה והרווחה, שלפיו המשטרה תתקדם עם החקירות. אני רוצה שיהיה חוקר כמו שיש בתאונות דרכים. יש חוקר שהוא מומחה, שיגיע גם חוקר מומחה, אחד, שניים, להגיע מהר. אמרתי את זה גם באותה ישיבה, כבוד המפכ"ל. ההבדל בין זה שנפל מפיגום שאין לו מעקה, לבין זה שהתרשל, כאילו העובד או שיש לו את הכל, זה בכמה דקות מתקינים את המעקה הנכון ואז אתה מגיע לשטח. אם אתה מגיע מאוחר, אז איך לך ראיות שהייתה פה רשלנות.

אני לא צריך את הבסיס הנפשי כדי לקבוע שיש רשלנות. כי בתאונת דרכים אני לא מכיר נהג אחד שיצא לכביש בכוונה לעשות תאונת דרכים, אבל מענישים אותו על ההתרשלות שלו בנהיגה שלו ואני לא אדבר על מספר ההרוגים.

אני מבקש לשמוע גם מהמפכ"ל מה העלות התקציבית של היחידה הזו, כי חשוב לנו - - -

קיבלנו, קיבלנו.

אני יודע, אני רוצה שכולם ישמעו, גם היות שזה משודר וכולם יידעו, שאנחנו נדע מבחינת הממשלה, ואלי, סליחה, אתה חלק מהממשלה, אבל אני רוצה שיידעו - - -

זה לא בושה, זה אפילו כבוד.

אני אומר לך, שיידעו על איזה סכום אנחנו מדברים. זאת אומרת מה העלות של הקמת היחידה הזו וכדי להתחיל להתניע את הנושא הזה, שאנשים יתחילו לחשוש. כי בעניין תאונות העבודה בבניין אנשים עוברים לסדר היום. זה עוד מודעה שאתה רואה או קורא, ואתה עובר לדף הבא ואתה עובר לאתר הבא וכאילו שום דבר לא קרא, כי אנחנו מדברים על משפחות. זה לא רק הנפגע, אלא גם כל החיים של המשפחה שלו משתנים דרסטית.

אני לא רוצה להאריך, אבל אני מקווה שאנחנו נצא מפה – ובזה אני מסכים – אני רוצה שיגיעו מהר מאד לשטח, יתשאלו את האנשים שנמצאים שם. תחת הטראומה הם יגידו את האמת. אחרי זה הם יוצאים, אני לא הייתי ואני לא הייתי ואני לא הייתי ופתאום אתה לא תמצא את מי לחקור וזה יגיע לפרקליטות, כי גם עם פרקליט המדינה אנחנו ישבנו. זה יגיע לפרקליטות, שם יגידו תשמע, אין לי תיק, איך אני אגיע לבית משפט? כי עם הנתונים שיש להם בתוך התיק לא יכולים להרשיע.

תודה רבה. אני מקווה לעבודה פורייה ואנחנו מוכנים לעזור בכל דבר.

תודה. חברים, סליחה, אני נאלץ לבקש מכולכם לקצר קצת. למרות שאתה איש המקצוע היחיד בכנסת.

המהנדס.

הוא הרי מהנדס הבניין היחיד בכנסת, חבר הכנסת עבד אל חכים חאג' יחיא. כדאי לכבד.

חסרים הרבה מאד מהנדסים אזרחיים במדינת ישראל.

נכון, אבל הוא טוב פה, תשאיר אותו פה. בבקשה, חבר הכנסת דב חנין, בקיצור, כי אני אפסיק אחרי כמה חברי כנסת ואני רוצה לעבור הלאה, ברשותכם.

תודה לך אדוני יושב הראש, אדוני המפכ"ל. אני ער לעומס הגדול שיש על משטרת ישראל במגוון מאד גדול של נושאים ומשימות. אנחנו בעצם היום בישיבה הזאת באים ואומרים לכם ולך, אנחנו רוצים להטיל עליכם עוד מטלה, עוד משימה, כי אנחנו נמצאים במצב מאד מאד קשה.

דיברו חברי על המאמץ שנעשה גם בכנסת וגם בציבור, כדי להתמודד עם האסון הזה של תאונות העבודה בענף הבנייה, ואין ספק שבעיקר גם בזכות מאמץ מאד גדול של פעילות ופעילים של אזרחים וארגונים וקבוצות שעושות מלאכה מאד חשובה בנושא הזה, המודעות לנושא הזה מאד מאד עלתה. אבל במבחן התוצאה אנחנו נכשלנו. אנחנו נבחנו במבחן התוצאה כי עשרות אנשים בשנה נהרגים בתאונות עבודה בענף הבניין וזו תוצאה בלתי נסבלת.

הבעיה נמצאת בכך שבשטח התחושה היא שאין דין ואין דיין. אנחנו מסתובבים במקומות עבודה. בכל ביקור שלנו במקום עבודה אנחנו רואים הפרות של נורמות שאם הן היו מתקיימות, אם הן היו נשמרות, חיים היו מוגנים. למה זה קורה? זה קורה מכיוון שבמציאות היום במדינת ישראל, על כל פקח שצריך לפקח על הבטיחות, יש כמה מאות אתרי בנייה על כך פקח. זה אומר שבממוצע הוא מגיע אחת לשנה לאתר, או אחת לשנתיים. מה תפקידה של המשטרה בעניין הזה?

אנחנו היום ניהלנו דיונים בוועדה אחרת של הכנסת על עבירות ההמתה. יש עבירה הרי של המתנה ברשלנות, רשלנות שבגללה אנשים מתו, נהרגו. כמה אנשים היום נמצאים בבתיה סוהר במדינת ישראל בגלל תאונות עבודה? התשובה היא אפס, למרות שאנשים נהרגים ולמרות שברור לנו שיש כאן רשלנות. התפקיד של המשטרה – ואני לא חושב שהמשטרה יכולה ללכוד את כל הרשלנים – אבל אם אנחנו ניצור מצב שאנשים שמבצעים עבירות של רשלנות חמורה, שבגללן נגרמות תאונות עבודה ואנשים נהרגים, אנשים כאלה יגיעו לכלא – אנחנו נהיה במצב אחר לחלוטין.

המחקרים מראים שהדבר שהכי מרתיע עבריינים מלבצע פעולה עבריינית, הוא הסיכוי שהם יתפסו. אבל כאשר אנחנו נמצאים במצב שיש פקח אחד על 700 אתרי בנייה, הסיכוי שאנשים יתפסו על עבירות רשלנות הוא מאד מאד נמוך.

משפט אחרון על נושא היחידה המקצועית. המהלך של הקמת יחידה ייעודית שתטפל בעבירות בנייה ובעבירות בטיחות בענף הבנייה, הוא מהלך קריטי. אני לא חושב שאפשר להטיל את המשימה הזו על שוטרים שלא מתמצאים באיך אתה בנייה מתנהל, שאין להם ידע טכני, שלא קיבלו איזו שהיא הכשרה מקצועית כזו או אחרת. שלא קיבלו הדרכה או הכשרה מתאימה.

לכן אדוני המפכ"ל, הפנייה שלנו מכאן – ואני יודע שזו גם העמדה המקצועית של המשטרה – אנחנו מוכנים גם מהצד שלנו להפעיל את הלחץ, לגרום ליחידה הזאת לצאת לדרך השנה.

תודה רבה.

אני לא אחזור על מילה שמישהו אחר אמר. קודמי צודקים. אני רוצה להודות לחבר הכנסת מיקי לוי על היוזמה לעשות יום לכבוד המשטרה. יש לנו משטרה אחת ואנחנו מאד גאים בה.

אומרים תודה לפני הסוף? אומרים תודה רק בסוף, לא באמצע.

לא, אני כבר אומר את הכל. אני כבר הייתי מסיים.

ולא באים בידיים ריקות.

טוב, אז אני אומר לך ככה, אדוני המפכ"ל: המשטרה לעולם, כמו הכנסת, אגב, תיחשב לפי האיש הגרוע בשירות וגם הדימוי של הכנסת הוא אותו דבר. יש פה הרבה אנשים שעובדים קשה ועושים עבודה רצינית, אבל הפרחח התורן תמיד יקבע את דימוי הכנסת או האנשים שסרחו חלילה והמשטרה זה אותו דבר.

אז אנחנו רוצים להגיד שרוב השוטרים והקצינים במשטרה הם אנשים טובים ומקצועיים ונותנים את נשמתם לעניין הזה וצריך להרחיק את אלה שסרחו, כמו שאתה מנסה לעשות מפעם לפעם וחשוב לנו שתהיה לנו משטרה שאנחנו גאים בה. יש עליה התקפות רבות מצד גורמים אינטרסנטיים. אנחנו מבטיחים שאנחנו כאן בשביל להגן עליכם ואתם צריכים להגן על הדמוקרטיה הישראלית, זה תפקידכם ותודה רבה.

איימן, בבקשה.

זה היה קצר?

כל הכבוד. אני בדרך כלל נותן נשיקות, אבל לא בפומבי.

לא חשוב, אתה חייב לי אחת.

כבוד יושב הראש, כבוד מפכ"ל המשטרה רב ניצב רוני אלשייך, אני מצטרך לכל מה שנאמר. ביקשתי שמות של חמישה אנשים שנהרגו בענף הבנייה מאז תחילת השנה, אז הנה הם השמות: בהא עדנאן כנעאן, איברהים יוסף ראמי, מועיד סאלים נאצר, פועל זר מסין, אין לו שם לצערי הרב ושלשום נהרג שאהין בידה מכבול. כלומר ארבעה ערבים, אזרחי המדינה ופועל זר אחד.

אני חושב שבעובדה הזו טמון דבר מאד מאד מסוכן ואני פונה אליכם, אל שניכם. למה אני פונה אליך, בן אדם יקר, אלי אלאלוף, שאני מאד מעריך אותך? אני חושב שגם יושב ראש המפלגה שלך, כחלון, שרוצה להאיץ את הבנייה וחשוב לו שמחירי הבניין לא יעלו, זה עולה לפועלים בדמם. זה דבר שצריך למצוא את האיזון הנכון. העיקר זה לא מחיר הבנייה, העיקר זה חיי הפועל, הבן אדם. זה הדבר העיקרי. אני בטוח שאתה ואני עוד נדע לשבת ולמצוא נוסחה טובה וחשובה, כי הדבר העיקרי זה חיי הבן אדם.

אדוני המפכ"ל רוני אלשייך, אני חושב שלהקים יחידה, במיוחד בנושא הזה, זה דבר מאד מאד נחוץ. אנחנו חייבים לפעול ולתקן את המעוות. תודה רבה.

תודה איימן. בבקשה, מוטק'ה, קצר.

קודם כל תודה, היום הוא חשוב ואני רוצה לשמוע ולכן אני רק אומר דבר אחד, שאני מבקש ליזום וגם ההצעה הזאת להקמת יחידה לחקירה, ודאי שהיא תצטרך להיות מקצועית, גם היא חשובה. אני מקבל פה את כל עמדת חברי. נאבדים בו חיי אדם ויש צורך למקד חקירה.

אני רוצה לגעת בעוד נושא אחד שאני רוצה ליזום בו דיון פה. לא הצלחנו בעקבות עצירה של יושב ראש מפלגתך, שר האוצר כחלון, להשוות את שכרם של שוטרי מרחב קדם ותחנת דוד במזרח ירושלים לשכרם של שוטרי מחוז ש"י. הם עומדים בקו ראשון, במחוז ש"י יש שוטרים בקו שני, חיילים מגנים עליהם. מגיע להם ששכרם לפחות יושווה. הוא נתן להם דמי חנוכה בחנוכה, של 5,000 שקלים, אבל זה קצת צחוק מעבודה. מגיע להם ששכרם יושווה, בין אם זה בחוק שיזמנו והוא עצר אותו בוועדת שרים, בין אם זה פשוט שיחליטו. עלות 9.5 מליון שקלים לשנה.

אני גם אשתדל ליזום דיון בוועדה, כי כך ראוי שיהיה לטובת שוטרי מרחב קדם ותחנת דוד במחוז ירושלים. יותר מאשר אני רוצה לדבר, אני רוצה לשמוע. תודה.

תודה. אתה מפתיע עם הנושא שאתה מעלה, אבל זה דורש באמת דיון, או לפחות גישושים כדי לפתור את הבעיה.

אדוני המפכ"ל, כבוד לנו שאתה איתנו. בבקשה.

כן, אני רוצה להתחיל מהכלל אל הפרט, כדי להבין גם ואני סקרתי את זה בפניכם כשנפגשנו, לפחות הרגשתי שאתם מתפרצים לדלת פתוחה, במובן של המשטרה, כמובן עשייתכם היא חשובה ביתר המסדרונות, אבל בגישה של המשטרה.

יש איזו אמירה שאנחנו נוהגים להגיד אותה שנים רבות, שמשטרת ישראל זה חדר המיון של החברה הישראלית. בחדר מיון אני לא בוחר מי בא, הכל נשפך עליה. כל מה שכושל נשפך על המשטרה. אם מישהו נפלט ממערכת החינוך, המשטרה פוגשת אותו – בלילה, ביום, בהתפרצות, בכל מיני מקומות. אם הרווחה כשלה – המשטרה פוגשת את ההומלסים ואת הנרקומנים והכל בחדר המיון של המשטרה; וכמובן אם הבקרה על תחום הבנייה כושלת – אז המשטרה פוגשת גם את זה, כי בסוף עבירה זו עבירה זו עבירה, אז הנה, קוראים למשטרה.

הגישה שלנו בדרך כלל ואני חושב שהיא מוכיחה את עצמה ככל שאנחנו משכללים את הגישה הזאת, זה לא לחכות בחדר המיון למי שקורא לנו או למי שאנחנו פוגשים אותו, לפעמים הוא אפילו לא יכול לקרוא, לצערנו, אלא לנסות תמיד ללכת צעד וצעד ושני צעדים אחורה, ובדרך כלל זה מחייב אותנו לעשות שותפויות, מפני שזה מחייב אותנו לטפל בנושאים שהם לא ממש ממש אחריות של המשטרה, לפחות לא אחריות קלאסית או מלאה של המשטרה ואנחנו יוצאים שותפויות.

זה נכון בכל דבר. לכן משטרת ישראל נמצאת בגני הילדים, בבתי הספר, בתנועות נוער, בנושאים שאתה אומר מה הקשר למשטרה? אבל אם היא רוצה להרחיק מישהו מליפול עליה בחדר המיון ולהציל אותו שני צעדים קודם, היא צריכה למצוא את השותף הנכון על מנת לעשות את זה.

זה מכניס אותנו גם לוואקומים, שלפעמים אנחנו מוצאים את עצמנו לבד וזה עניינה של הוועדה הזאת. אני אתן רק דוגמא. בכל מה שקשור בבטיחות באירועים, אנחנו נכנסנו לוואקום. אין לנו היום אפילו הגדרה מי הוא קצין בטיחות, שצריכה להינתן על ידי המשרד הרלבנטי והמשרד הרלבנטי הזה לא נתן את ההגדרה הזו. זאת אומרת היום, קצין משטרה שמאשר אירוע ואם מישהו מביא קצין בטיחות, אני לא יודע להגיד אם קצין הבטיחות הזה עומד באיזה סטנדרט לאומי כזה או אחר ואני צריך לאשר את האירוע על סמך חתימת קצין הבטיחות. ובסופו של דבר בטיחות זה לא בדיוק המקצוע של המשטרה.

אז נכון,יש פה אנשים ותיקים ויושבים פה ממ"זים, יושבים פה קצינים שטיפלו באלפי אירועים ועם הזמן בכל דבר אתה נהיה מומחה, אבל זה כניסה לואקום. אנחנו אוהבים לעשות שותפויות, אנחנו לא ממש אוהבים להיכנס לוואקומים, שבהם אנחנו נשארים לבד ופתאום האחריות עלינו בנושאים שזה לא האזור המקצועי של המשטרה. ויש נושאים כאלה לצערי. אנחנו לא בורחים. כי אם אנחנו נברח מאירועים, אז יהיו אסונות - - -

מי יישאר בזירה?

מי יישאר - אז אנחנו מתנהגים כמו מבוגר אחראי וזה לא פשוט. לוקח על עצמו מפקד מחוז, הוא חותם על אירוע והוא צריך לתת את ההסברים. ובהפגנה הוא יגיד אני לא מאשר את הבמה הזאת שלא עברה אישור ואת החיבור הפרוביזורי של החשמל. הוא לא חשמלאי והוא לא קונסטרוקטור, אבל בסופו של דבר הוא לוקח את האחריות. יכול להיות שקצין הבטיחות הזה לא גמר בגרות. לא יודע. לא יודע. אז זה ככה מהכלל אל הפרט.

לא לנחם אותך, יש הצעת חוק בדרך בנושא.

אני מאד מקווה שהוועדה הזאת תרים את הכפפה, מפני שחשוב שנעשה סדר, מפני שדין ודיין זה שני רבדים. רובד אחד הרגולציה. חייב להיות דין ברגולציה, לפני שזה הופך להיות איזו עבירה פלילית. בקרה על כל מה שהמדינה הזו מחייבת. אם כתוב שצריך להיות אחת, שתיים, שלוש, מישהו צריך לבדוק את זה ברמה סבירה של בקרה. כמובן לא אחד לאחד, אבל ברמה סבירה. דגימה כזאת, בקרה כזאת, חתך כזה, חתך כזה. אבל האדם שפועל בשטח, רמת הרגולציה מחייבת אותו.

חוץ מזה יש את הרף הפלילי שבו אנחנו צריכים, או חייבים להיות מעורבים ואנחנו מוכנים גם להיות שותפים לרף היותר נמוך, כדי שתהיה הרתעה וכו' וכו'. בכל נושא אני אומר. אני כרגע מדבר עדיין ברמת ההכללה. אבל לצערי אנחנו מוצאים את עצמנו לא פעם לבד וזה לא תקין במדינה דמוקרטית, כי אנחנו בסוף לא המשרד הממשלתי של כל משרדי הממשלה.

אנחנו לא כולבו.

וזה נכון שבקצה אנחנו נטפל. כשיקראו לנו נטפל ואם יש פה עבירה, אנחנו נטפל בה. לכן אני אנסה לעשות סדר בעניין הזה ולהגיד עוד מילה אחת שהיא חשובה. האבסורד הזה, שבו מדינת ישראל מוציאה הוצאות עצומות ומתקשה לתת חלק זעום מזה לגורם אחר, שיחסוך לה את ההוצאות האלה, אנחנו פוגשים אותו יום יום, שעה שעה בהרבה מאד מרכיבים.

רק קחו את נושא תאונות הדרכים. אנחנו יודעים היום לחשב כמה עולה תאונת דרכים. לא נעים להגיד – כמה עולה הרוג או פצוע – בכסף, עוד לפני שהגענו לנושא היותר כאוב, שהוא בסוף אנשים שלא חוזרים הביתה ושהמשפחות שלהם נהרסות. אפילו בכסף אנחנו יודעים למדוד את זה ועדיין מתקשים לשכנע, לשים מספיק משאבים כדי לצמצם את המשאבים שה-RY שלהם, החזר ההשקעה – זריז ביותר אפילו באותה שנה. תראו את המספרים. נו, באמת, זה 14 מיליון שקלים וחלק גדול מזה זה חד פעמי והשוטף הוא סביב ה-9 מיליון שקלים. זה ממש בדיחה ובכל זאת אנחנו מתקשים לשכנע ולפעמים זה - - -

אז העלות היא 14 מיליון שקלים, זה העלות של ההקמה.

כן.

עלות ההקמה באותה שנה ומרגע זה 9 מיליון שקלים. זה באמת באמת בדיחה בהקשר הזה.

כן, רציתי שאתה תשמיע את זה. אני מכיר את המספרים.

ברור. עכשיו אני אומר ככה: למרות שהקמת יחידה כזאת, מבלי שיש רגולציה, זאת אומרת מבלי שיש פקחים שעושים את העבודה השוטפת, שזה לא משטרה, שזה פיקוח של המשרד הרלבנטי וזה ידוע על איזה משרד אנחנו מדברים - - -

העבודה.

למרות שזה, אני בכל זאת נותן משקל משמעותי להקמת היחידה הזאת ולכן אנחנו גם הסכמנו לרוץ, לקדם. תיכף אני אדבר מה אפשר לעשות כדי לזרז את העניין הזה מכמה בחינות, אבל אני אעיר הערה. בוודאי שהם יהיו מקצועיים. אף אחד לא מעלה על הדעת, כמו שיש לנו חוקרים בנושא עבירות כלכליות, אז הם מומחים לעבירות כלכליות למשקלם באולם סגור. כלומר זה מה שהם ילמדו לעשות. מקצוע חוקר מתמחה במה שהוא חוקר. זה בדיוק הרעיון של ההקמה של היחידה הזאת. אם כל פעם זה ייפול על איזו תחנת משטרה, ככה זה נראה.

אם בסוף יש יחידה שזה מה שהיא עושה, אז ברור לחלוטין שהיא הופכת להיות מקצועית. מכשירים את האנשים. מביאים אנשים מעולמות תוכן, עם רקע אקדמי רלבנטי כדי שהם יהיו מקצועיים בתחום הזה. ויש לנו את העניין הזה בהרבה מאד נושאים אחרים ואל דאגה, לא נשים שם שוטרים שלא יודעים את תפקידם, רק בשביל להגיד עשינו. יהיו שם שוטרים מקצועיים.

מה בכל זאת עושה פעילות של יחידה כזאת כדי למקסם את האימפקט, עוד לפני שיש לנו באמת בקרה אפקטיבית של פקחים בכל אתר ואתר. ראשית אני מסכים, הרתעה, אבל מעבר לזה, זה מאפשר לנו להכיר את הבעיות ואת הפרצות המרכזיות. זה מאפשר לנו לבוא כמשטרה, כשאנחנו רואים את התמונה הכוללת ממקום אחד, כי מישהו קם בבוקר וזה מה שהוא עושה. הוא לא עושה דברים אחרים. אז הוא רואה את התמונה הכוללת. הוא יכול לבוא ולדפוק בדלת של הוועדה ולהגיד מה צריך לעשות בתחום הרגולציה. איזה דברים צריך לשנות, איזה פרצות צריך לסגור, מה צריך לעשות – מזווית ההתבוננות של המשטרה וזה מאד חשוב, כי נכון להיום היא לא קיימת.

הדבר השני, זה מאפשר לנו לעשות מבצעים יזומים ושהם כשלעצמם מייצרים הרתעה. אני ארחיק עדות. אנחנו עושים למשל מבצעים יזומים על מכוני הרישוי ומגלים שם שיש רישיונות רכב שניתנים מבלי שהרכב אפילו התקרב לזירת מכון הרישוי. אז ברור לחלוטין שתופסים עבריינים, פתאום מסתבר שזה כבר לא קייטנה ובשביל להחזיק מכון רישוי כבר אי אפשר רק לבוא ולעשות חתימות ולגרוף כסף מבלי לבדוק את הרכב ומי שצריך עומד לדין וכל האחרים יראו וייראו. ואלמלא מוראה של מלכות – איש את רעהו חיים בלעהו. אנחנו יודעים מה הדינאמיקה שנוצרת כשיודעים שיש אזור פרוץ ואף אחד לא מחכה שם.

אז המשטרה שמבינה את הזירה, מתחילה להבין את הפרצות ועושה מבצעים יזומים, מייצרת הרתעה עוד לפני שיש הרוגים, כי בעצם העניין, שנניח לצורך העניין – ואני לא נותן פה רעיונות לצד השני לפצח אותנו – אבל אנחנו נדע להיות פועלים ונדע להיות קבלנים ונדע להיות היכן שצריך כדי להבין את התוצאה; והחשיבה הזאת היא חשיבה משטרתית קלאסית ואנחנו יודעים לטפל בה ויחידה כזאת תיזום את זה והיא ללא ספק תשיג הרתעה.

אני לא חושב שהמבחן הוא רק אלה. בסופו של דבר כל המחקרים הקרימינולוגיים מראים ודאות שאתה תיתפס – זה מרתיע, מהירות - זה מרתיע, לאו דווקא חומרת העונש. והיות ואנחנו נמצאים בעולם כלכלי, יידע הקבלן שאם הוא חוסך כסף – הוא יפסיד כסף. זה מה שהוא צריך לדעת. זה לא אומר, יש דברים שצריך לשלם עליהם ברף אחר - - -

בטיחות זה כסף.

בסוף זה כסף. אם אתה חוסך בבטיחות ואתה תפסיד, אז תפסיק לחסוך בבטיחות. וכולנו רוצים לא שיהיו אנשים בכלא, כולנו רוצים שלא יפלו אנשים מהפיגומים, שהמנופים לא יפלו כמו במדינת יום שלישי. ובסוף זה גם לא נופל על הפועלים, אלא נופל על הכביש, על מכוניות, על גן ילדים חלילה וכו' וכו'. כלומר זה מה שאנחנו רוצים.

אז לכן אני מאמין – ושוב אני אומר – כשאנחנו נהיה בזירה ותהיה לנו תמונה אינטגרטיבית – גם תשמעו אותנו מה אנחנו אומרים על החקיקה ומה אנחנו חושבים שצריך לשנות והיכן צריך להחמיר והיכן צריך לתת דברים אחרים. כי בסוף למישהו במשטרת ישראל תהיה התמונה הכוללת, תהיה לו ההבנה איפה זה נמצא וגם לנו יהיה say, מה אנחנו חושבים שצריך לעשות כדי שהעולם הזה יהיה עולם טוב יותר. ואחרי כל זה כמובן אפקטיביות החקירה תהיה מקצועית יותר.

אנחנו לא חושבים שאנחנו נהיה מקצוענים בטופ 7, לכן אנחנו גם בונים את זה עם יכולת להסתייע במומחים הגדולים של התחום, לאו דווקא בגיוסם לתוך המשטרה, אלא דווקא במיקור חוץ. גם היום אנחנו עושים את זה ויש לנו חברות. אנחנו עובדים עם הטכניון ועם חברות אחרות, שמביאות את המומחים. הרי אנחנו לא רוצים להגיע למצב שמומחה חיצוני יבוא לבית המשפט ובסוף יפיל את התיק כי הוא לצורך העניין מומחה של 30 ו-40 שנה, וכנראה המשכורת המשטרתית שניתן לו, בטח אם לא טופלו ה-7%, כנראה לא נצליח לתת לו משכורת כמו שהוא מקבל בעולם בחוץ, ועדיין יכולים לשכור את שירותיו. אבל האנשים יצטרכו להיות מקצועיים כדי לצרוך את הידע, מה שנקרא של הפרונט, של חזית הידע במדינת ישראל ולכן אנחנו בונים את זה כפי שאנחנו בונים את זה, כדי לייצר את הדבר.

אנחנו יודעים לעשות פעילות משולבת עם עולמות אחרים. יש לנו מודלים כאלה כמעט בכל תחום, גם עם משרדי הממשלה, גם עם יחידות בתוך הפרקליטות, גם עם יחידות אכיפת חוק אחרות במדינת ישראל, אם זה רשות המיסים והרשות לאיסור הלבנת הון ואנחנו יודעים לעבוד בשותפויות. זו מהותה של המשטרה, בגלל שהיא אחראית על הכל, בהכל מכל כל, אז היא מייצרת את השותפויות.

עכשיו מה לעשות כדי לזרז את זה. נורא פשוט. אם יהיה סיכום גם על שנת 2019, אפשר להתחיל לקדם אותו. בסדר? כמובן שאני אשמח שיהיה סיכום לשנת 2018, אבל בלי סיכום על שנת 2019 – אנחנו לא יכולים - - -

אתה אומר שעדיין אין סיכום.

אין עוד סיכום, כי תקציב שנת 2019 עוד לא סוכם. לא סוכם במשרד לביטחון פנים מה קורה. אנחנו עוד לא יודעים מה יש למשטרה - - -

אם אני יכול להרגיע אותך, אבל אל תירגע, זה הכוח שלך לא להיות רגוע.

כן.

יש לנו, אני באופן אישי מנהל את הדיון עם האוצר והסכמנו שאם זה לא יהיה בהסדרים, אז אנחנו נתמרד קצת. קצת. אנחנו מאמינים שזה יהיה. בחודשיים הקרובים יהיה לנו האישור העקרוני שזה מתוקצב בשנת 2019 - - -

ברגע שזה מתוקצב בשנת 2019 - - -

אז זה המעקב שלי. החברים יכולים לבדוק אותי.

אנחנו יכולים לעשות מאמץ כדי לזרז את הדברים.

הכוונה היא לעשות את זה, כי אף אחד לא דחה את זה לא בעבודה ולא במשרד המשפטים. אוקיי.

זהו. עכשיו נדמה לי שלא צריך, אבל צריך להציג את כל זה? אני חושב שכולנו - - -

לא, אני חושב שתשאיר לנו, כי מי שמעוניין בפרטי פרטים, אז זה יכול להיות באתר. עכשיו תרשה לי לתת רשות לאזרחים לשאול שאלות?

בהחלט.

אוקיי, אז אני אתחיל בדבר מאד כואב, של אמא שאיבדה את בנה. ליליאן יושבת פה. כשאני קראתי את הבוקר את המסמך שהיא הכינה, אני פשוט נחנקתי ממה שהיא כתבה. הבן שלה – היא גרושה – הם שלושה ילדים והבן הבכור, שהחזיק את כל המשפחה, נפל ומת באתר בנייה. כבר שנתיים וחצי היא כמעט ולא קיבלה שום עדכון. היא קיבלה עדכון על התאונה באמצעות החברים שלו והתיק נכנס למשטרה והמשטרה סגרה את התיק. היא לא ידעה.

המשטרה או הפרקליטות?

מה זה היה? הפרקליטות סגרה, כן. שום הודעה לא הגיעה אליה באופן רשמי, מסודר. לכן כשקראתי את זה, אני הייתי מבקש שהגברת תסביר בבקשה את המקרה שלה. את מבינה את לחץ הזמן, ברשותך.

כן. ג'ואד הבן שלי היה בן 19 והוא נפל מגובה של 23 קומות ובסוף בסוף התיק נסגר מחוסר ראיות. אף אחד במשטרה לא חקר את החברים שלו בעבודה. מה שהיה בעבודה, איך שהוא נפל – הוא היה עובר ממקום למקום על לוח עץ ולוח העץ הזה נשבר והוא נפל למטה. ללא קשירות. ללא בטיחות, לא כלום. ובסוף אין ראיות ואין אף אחד שאשם וככה נסגר התיק.

בהתחלה כשידעתי על התאונה שהבן שלי נפל, אני ידעתי מהחברים שלו. אף אחד במשטרה לא פנה אלי וגם במהלך החקירות, במהלך כל השנתיים וחצי, לא ידעתי כלום.

מה שם החברה שהעסיקה אותו? את זוכרת?

האתר היה אתר של סיוון ביצוע.

של מי?

הקבלנית המבצעת הייתה סיוון ביצוע. היזמית אזורים. אתר אזורים, עיר ימים בנתניה.

בן כמה הוא היה?

בן 19.

טוב, זה היה כדי להמחיש כמה כאב יש מאחורי התאונות האלה - - -

וכמה רשלנות יש בניהול של החקירות האלה.

רק שנבין. אני הייתי גם אחרי פטירתו של בוגר בית ספר לרפואה - - -

מג'די סאלם.

מג'די, ואני הייתי אצל ההורים שלו. יום אחרי שהוא התחיל לעבוד בזמן מסוים, לפני שהוא מתחיל להיות בסטאז' ברפואה. רק שנבין. איזה אובדן. איזה הרס למשפחה. התברר שיש לו רק אחות אחת, אוטיסטית, שהמשפחה הקימה בזכותה, בזכות הילדה הזאת, הוסטל. אז תבינו איזה סיפורים יש מאחורי האסונות האלה ולצערי.

אני חייב להגיד, אנחנו עשינו למשל חוק של סגירת אתרים ביוזמה של שלושתנו וזה נכנס מיד לפעולה. יש לנו בדרך פה עוד חוק של קציני הבטיחות.

עוזר בטיחות.

עוזרי בטיחות. יש לנו גם הצעת חוק של מנהלי אתרים, כי גם כן, אתם יכולים לראות, כשאתם מגיעים לאתרים ובמקרה אני לא צריך לסייר באתר, כי אני ישן בבית – כשהבית שלי בבאר שבע, רק 300 וילות בונים מסביבי – ואני לא ראיתי אחד עם קסדה. אחד. וכבר שנתיים שזה קורה. זאת אומרת כל יום אנחנו רואים ובאמת אי אפשר לבוא אליכם בטענות, כי באנו ובצדק למשרד העבודה, כשהיה במשרד הכלכלה ובינתיים התיק, להרגשתי, יותר טוב היום, אבל פחות טוב ממה שצריך.

זאת אומרת אם אתם – ואי אפשר להמעיט מההשפעה של המשטרה – כשהמשטרה נכנסת למקום זה מיד מחייב רצינות יתר של שאר המערכת. שתבינו את זה. אי אפשר לבוא אליכם בטענות, אתם ממלאים את התפקיד, אבל שאר המשרדים. כשמשרד העבודה מחזיק במשך שנתיים וחצי שאני פה יחד עם החברים, רק 17, עכשיו 18 תקנון – 18 פקחים בשביל 13,000 אתרי בנייה - - -

14,000 אתרים.

או 14,000 אתרים, זה רק אומר איזו רשלנות מטורפת של מדינה, לא של גוף, של משרד זה או אחר. ולכן כשאנחנו מעיזים בצדק לבקש מכם יותר מעורבות, יותר מהירות, יותר התערבות, זה מפני שאתם הגוף שנותן הרגשה לאזרח שהדברים נלקחו ברצינות על ידי המדינה אפילו, לא רק המשטרה. ופה יש לכם תפקיד אדיר, שהוא משנה התנהגויות. זה יחייב יותר את משרד העבודה, שהוא שונה ממה שהיה לפני שישה חודשים.

כלומר תבינו, גם כשהחברים שהולכים ועוזרים בסנגור על התאונות האלה, מרגישים כאילו העסק נרגע, המשטרה הגיעה. זה נותן יותר אחריות עליכם. זה מפיל עליכם תיק יותר כבד ממה שהחוק היה אמור לחייב אתכם.

כן, בבקשה.

יש לי בקשה מכבוד המפכ"ל. כשיש חקירות משטרה, לשתף את המשפחות, לפחות בכל כמה חודשים – אנחנו עדיין חוקרים, סגרנו את התיק, מה המצב, מה הסטאטוס של התיק של הבן שלי. המשפחה של מג'די סאלם, אותו רופא, שסיים רפואה, היא בקשר איתי כמה פעמים ובישיבות של ועדת המשנה שדנה בנושאים האלה, אני ביקשתי גם מהמשטרה לדעת איפה זה עומד. הייתה לי שאילתה לשר.

אני לא רוצה שאנשים ייכנסו לפרטים שיכולים לפגוע במשטרה, אבל חקירה, מישהו נפל במאי לפני שנתיים. איזה ראיות אתה צריך לאסוף מהשטח כשהבניין כבר מאוכלס? אנשים צריכים לדעת מה קורה עם התיק של הבן שלהם. האם יש המלצה, אין המלצה? זה הגורל שלו? זה מהשמיים, מישהו התרשל, לא התרשל. המשפחה צריכה לקבל גם תשובות על השאלות האלה וזה חלק מהדברים שהמשפחה צריכה אותם ויכול להיות שהם מרגיעים אותם. יכול להיות שבשביל הבסיס הנפשי שלהם צריך לערב אותם.

שמענו את אמא של ג'ואד זיכרונו לברכה אומרת שנתיים וחצי אף אחד לא שאל אותה. מהמשטרה לא אמרו לה כלום. הנושאים האלה הם מאד מאד קשים ויש מקומות שהמשטרה-. אנשים מתים. המשטרה לא מגיעה גם לשם.

אבל מישהו צריך להודיע למשטרה שמישהו מת.

אני מבין את זה, אבל לפחות חקירה התחילה? המשפחה צריכה להיות מעורבת. מה זה מעורבת? היא לא תחקור, אבל תדע מה קורה עם התיק של הבן שלה.

יש פלטפורמה כזאת ואנחנו נעדכן איך זה עובד. זה אפילו ממוחשב ואפשר בהחלט לראות מה הסטאטוס של תיק, אבל אני אקבל את מספר התיק הזה, אם אפשר - - -

הנה הוא פה.

הוא פה? מצוין. אנחנו ניתן מענה.

גם בתיק של מג'די סאלם מדיר חנא.

תכין את התיק. לא הכנת אותי מראש. פה הכינו אותי, אז היא פה.

תנו לנו ואנחנו נבדוק.

אדוני יושב הראש, הערה קטנה לגופו של עניין. למעט אם קברו מישהו שלא יודעים את שמו, כמו עובד סיני מתחת להריסות, הרי שאין לך הרוג שהוא לא בבית חולים, שהמשטרה לא חייבת לבוא. אפילו אם הוא נפטר בבית המשטרה חייבת לבוא כדי להוציא לו תעודת פטירת ולאשר את פטירתו ללא אלימות או ללא דבר אחר.

נכון, אתה צודק.

ני רוצה לומר בוודאי לאתר בנייה - - -

זה משהו מוזר בתהליך.

אלא אם כן יש פה מישהו לא רשום או מישהו שהקבלן גם העלים אותו ואני רוצה לקוות שאנחנו לא במדינה כזאת.

לא, לא, לא. אתה יכול לקרוא לאנטואן להגיד לו היי, תרד, ובסוף אנטוני מגיע. אז יש רישומים ואנחנו כבר ראינו את זה בביקור.

לפני שתקבל רשות דיבור כאחרון - - -

אני לא רוצה לדבר.

אז יש לנו פה עמותה ציבורית שעושה עבודה אדירה, עושה לנו צרות בישיבות הוועדה, אבל אני גאה שבאמת הדס תגרי נמצאת פה. אני אף פעם לא נתתי לה מחמאות בישיבות, אבל פה היום אני באמת בכנות אומר את זה. כל הכבוד על העבודה. את רוצה לדבר? בבקשה.

כן, תודה רבה חבר הכנסת אלאלוף. שמי הדס תגרי, אני מנהלת הקבוצה למאבק בתאונות בניין. החמאת לי שאני תמיד עושה לך פה צרות, אז אני אמשיך את המסורת הזאת והפעם אני אעשה צרות למשטרת ישראל.

אבל יש לי על מי להישען.

כן. באמת היום יום חגה של המשטרה, מצדיעים לה. לצערי תפקוד המשטרה בנושא של תאונות באתרי בניינה הוא לא ראוי להצדעה. אני באמת אומרת את זה בצער גדול. אני שמעתי את השר לביטחון פנים עושה לשאילתה של חבר הכנסת אייל בן ראובן – לא שמעתי, קראתי – בשבוע שעבר בנושא הקמת יחידת החקירות. אמר השר ארדן – אבל כן חוקרים וכן מגישים כתבי אישום. לא. לא חוקרים ולא מגישים כתבי אישום.

מרכז המחקר והמידע של הכנסת הגיש מסמך משלים לדיון היום. מדברים שם על תיקים שהפרקליטות פתחה בפברואר 2016. לא על מה קרה בשנת 2016, לא על מה קרה בשנת 2017, אבל אנחנו, שמתעדים את התאונות באתרי בנייה ועוקבים אחרי מה קורה ויודעים את ההפקרות שהתרחשה באתרים ושלא קורה איתם כלום; ושעשינו תחקיר ביחד עם לי אורון מהארץ, על 16 תאונות שהתרחשו אצל חברות קבלניות שחזרו ונשנו אצלן תאונות ובאף אחת מהתאונות שהתרחשו בין השנים 2015 עד 2017 – אני לא מדברת אתכם על היסטוריה עתיקה – לא הוגש כתב אישום.

חלק גדול מהתיקים, ביקשתם לספר איפה הם – מעלים אבק. זה איפה שהם נמצאים וביקשתי מליליאן זידאן לבוא לכאן היום לא רק בשביל לספר כמה זה כואב - - -

רק איפה הם מעלים אבק?

מה?

איפה הם מעלים אבק?

איפה הם מעלים אבק?

איפה הם נמצאים?

חלקם מעלים אבק בפרקליטות. סליחה, חלקם מעלים אבק במשטרה וחלק קצת גם בפרקליטות ובדרך כלל אנחנו גם לא יכולים לדעת איפה. בחלק גדול מהתיקים המשטרה אמרה אנחנו לא יודעים איפה הם נמצאים. אז אני לא יכולה תמיד לדעת איפה הם מעלים אבק. השורה התחתונה היא שבאף אחד מהתיקים האלה לא מוגשים כתבי אישום ומסוף שנת 2015 אנחנו גם יודעים איך נראו אתרי הבנייה האלה ולא צריך מומחיות מיוחדת. גם לי אין מומחיות מיוחדת בתחום של הבנייה, אבל כשרואים פיגומים בלי מעקות, בלי משטחים ומשם נפלו אנשים למטה, אז לא צריך מומחיות מיוחדות בשביל להבין שהייתה פה רשלנות פושעת. אז הדברים האלה לא קורים.

עכשיו אני שומע אותך, מפכ"ל המשטרה, אומר זה לא ממש ממש אחריות של משטרת ישראל. אז יש לי חדשות לך: זה כן ממש ממש באחריות של משטרת ישראל. אנחנו מדברים על עבירות של גרם מוות ברשלנות, גרם חבלה חמורה ברשלנות.

לא לזה התייחסתי. אמרתי לעשות פיקוח לפני התאונה.

אתה לא צריך לעשות פיקוח לפני התאונה ואני גם לא רוצה שתעשה מבצעים יזומים. אני רוצה שתעשה דבר אחד: תחקור תאונות קטלניות וקשות. אני לא מדברת איתך על כל התאונות האחרות. קטלניות וקשות. 50 קטלניות בשנת 2016, 70-80 קשות שאנחנו יודעים עליהן. בשנת 2017 – 35 תאונות קטלניות. אני מוותרת לך על כל השאר. 100-120 תאונות, תחקרו אותן ותגישו אותן לפרקליטות ושאפשר יהיה להגיש כתבי אישום על חלק ניכר מהן, לא על כולן. לא מבצעים יזומים ולא פיקוח ולא כל הדברים האלה. לא צריך מומחיות מיוחדת. מה שצריך זה שמשטרת ישראל תבצע את התפקיד.

אותי למען האמת לא מעניינת יחידת החקירות המיוחדת. מעניין אותי שמשטרת ישראל תבצע את התפקיד שלה. באה משטרת ישראל לפני שנה ואמרה – אני במסגרת הקיימת לא מצליחה לקיים את התפקיד שלי. גם אני ראיתי את זה, לכן אני לא בדיוק אומרת את האמת כשאני אומרת שלא מעניינית אותי יחידת החקירות, כי אני ראיתי. כי אני הגעתי גם לאתרי בנייה וראיתי שוטרים עם פועלים עומדים להם מעל הראש על קצה גג בלי מעקה ואני אומרת רגע, למה אתה לא מוריד את הפועלים מהגג? הוא אומר לי זה עניין של בטיחות, אני לא מבין בזה. מה אתה לא מבין? זה כוח המשיכה, אין פה מה להבין. צריך פשוט לראות שהבן אדם תיכף נופל לך על הראש.

אז אני מבינה שבאמת במסגרת המצב הקיים למשטרה בעיקר אין את הרצון ואין את החשיבות שיראו השוטרים בשטח וגם לא שנמצאים בשטח, שפועל שנהרג בתאונת עבודה זה לא פחות חשוב מבן אדם שנהרג בתאונת דרכים או שנהרג בכל דרך אחרת, אבל האחריות היא לפתחה של משטרת ישראל היום, היום. זה לא שאתה אומר כשאנחנו ניכנס לזירה אז תראו מה אנחנו נעשה. הזירה הזאת היא שלכם היום. זה שלא הוגשו כתבי אישום על תאונות משנת 2015, משנת 2016 ומשנת 2017, זה הפרת חובתה של משטרת ישראל.

מאחר שאמרתם לפני שנה שבשביל לעשות את מה שאתם חייבים לעשות כבר היום אתם צריכים להקים יחידה ייעודית לנושא הזה, הייתם צריכים לעשות את זה כבר לפני שנה. גם היועץ המשפטי לממשלה אמר לכם את זה לפני שנה. אמר לכם את זה גם בנובמבר לפני שלושה חודשים. אז זה היה צריך לקרות היום.

אוקיי. אתה רואה למה הישיבות איתה הן קשות?

אני עכשיו שומעת כשאנחנו עושים פה דיון, האם זה יתוקצב בשנת 2019 או שמא רק בשנת 2020, שזה אומר שרק יתחילו את הפעולה. לא. זה צריך לקרות היום.

לא שמעת את מה שאמר המפכ"ל. הוא אמר שאם יש לו אישור שזה יהיה מתוקצב בשנת 2019, הוא יתחיל מיד.

הוא צריך להתחיל מיד בכל מקרה. אתה צריך לחקור את הפעולות האלה היום ולפני שנה ולפני שנתיים ולהסתכל בעיניים של ליליאן זידאן ושל כל האימהות, האחים והילדים – בין אם זה פועלים סינים ובין אם זה תורכים ובין אם זה פלסטינים מהשטחים עם או בלי היתר ובין אם זה ערבים אזרחי ישראל ולדעת שמקרי המוות שבהם הם נהרגו כתוצאה קרוב לוודאי של רשלנות פושעת, ייחקרו כמו שראוי למקרים כאלה, כמו שהאינטרס הציבורי דורש.

אוקיי הדס, תודה.

ותהיה הרתעה ויהיו פחות תאונות.

תודה. ראיתם למה הישיבות איתה הן קשות. הבנתם. היא לא עושה שום הנחה.

יש לי שאלה אחת. כשהייתה תאונה ברמת החייל, בחנייה ושישה נהרגו, אז באמת הטלתם איפול על החקירה, אבל הוועדה קיימה פה דיון שלושה ימים לאחר מכן. זה היה לפני כשנה וחצי. אחד הדברים שרצינו זה להיות מעודכן במה שמותר להיות מעודכן. לא קיבלנו שום עדכון מאז. אני רק לא רוצה עכשיו, ודאי לא בפומבי, אל תגלו, כי כרגע כנראה אתם ממשיכים בחקירות שלכם, אז אנחנו נשמח לדעת בהזמנות ושהציבור בכלל יידע.

תאונה כזאת, עם האימפקט שהיה לה על הציבור, ללא שום דיווח, כולל לוועדה פה, אז זה באמת הרגשה שלא מתחשבים מספיק בציבור שרוצה לדעת מה קורה בתחום הזה. לצערי זה הולך והתחום הזה הוא קשה מאד, כמו ששמעתם, הוא מוזנח. אני לא בא בטענות אליכם, אבל אנחנו עשינו בדיקה כוללת מרשם הקבלנים, דרך משרד השיכון, דרך משרד הפנים, כי שם בכל פינה שהגענו - - - שמורה. אבל אתם נתתם לנו תקווה. אני באמת חייב להגיד לך, אדוני המפכ"ל ואם אתה רוצה לסכם, בבקשה.

כן.

רק לגבי החניון ברחוב הברזל, האם זו הייתה תאונת דרכים או תאונת עבודה. אני אומר את זה בצחוק, כי עצוב שדיברו על - - -

אני - - -מסודרת, זו איננה תאונת דרכים.

לפני שהמפכ"ל מסיים – אפשר לומר משהו בבקשה?

לא.

זה קשור גם למשטרה.

לא, לא, אדוני.

אני גמלאי משטרה, פקד בדימוס, המפכ"ל מכיר, היינו בדיון בוועדת הפנים. אני קודם רוצה להתחבר לוועדה בנושא בטיחות. אז קודם כל הבטיחות של משטרת ישראל- - -

לא, לא, אדוני, גמרת את הדברים שלך. לי יש לוח זמנים.

אני עוד לא אמרתי.

אני מחזיק פה כוח אדיר וזה לא הזמן.

זה הצדעה לשוטרים. אני מבטיח - - -

לא, לא, בבקשה. אתה רוצה הצדעה עכשיו? חסר לך דבר כזה?

אני כבר מאחר לוועדה אחרת.

אנחנו צריכים החלטה נחרצת של הוועדה.

אז אני מתנצל.

רק לומר שזה קשור לתוספת העדר ביטחון תעסוקתי של השוטרים. שהמפכ"ל ימשיך, כי הוא הוועד. תודה.

זה בדיון בוועדת כספים, לא פה. תעזוב. יש לי מספיק צרות פה בוועדה. תן לי להנות מדברים אחרים.

זה גם זכות להתאגדות, זו ועדת עבודה. - - - חוק יסוד חופש העיסוק משנת 1992.

אוקיי, עד כאן אדוני. בבקשה.

אני אגיד כמה משפטים. הכל אחריות של המשטרה, בוודאי. המשטרה מטפלת במאות אלפי תיקים. החכמה היא בסוף לדעת איך עושים עם המעט שיש את הדבר האפקטיבי ביותר. כאשר תחנת משטרה תידרש לחקור תאונות עבודה, אז הרמה תהיה בהתאם, הידע לא התגבש. גם בפרקליטות אותה בעיה, כי בסוף תיק כזה שמקבל אותו פרקליט שלא מבין בתחום ולא מומחה בתחום, ייקח לפעמים שנה ושנה וחצי ושנתיים עד שהתיק הזה בכלל יקבל איזו התייחסות של הפרקליטות. אני לא יודע להגיד כרגע מול התיקים האלה. אני אתן תשובות. יש לי כבר תיק אחד, תעבירו עוד תיק ואני אתן תשובות איפה הוא עומד - - -

יש לנו רשימה ארוכה.

ומה הסטאטוס. אי אפשר לייצר עבודה מקצועית, כאשר זה פזור ברחבי המשטרה. אנחנו עושים את זה בהרבה מאד תחומים, מרכזים כדי שיהיה ידע. חוקר משטרה בתחנת משטרה לא יכול להיות מומחה לכל הנושאים בעולם, הנושאים הם מאד מורכבים. הדרך היחידה היא לעשות את זה מקצועית ולרכז. לכן זאת גישתנו.

זה נורא נחמד לבוא ולהגיד חברה, אחריות המשטרה, אבל בסופו של דבר, כמו שקל לראות כשמגיעים לאתר בנייה שאין בפיגומים גידור וניתן ליפול, אפשר לראות את זה גם לפני התאונה. זה יפה לבוא למשטרה ב - - -

אבל זו לא האחריות שלך.

סליחה, זה ממש לא האחריות שלך.

נכון.

לא, לא, אין ויכוח.

ממש לא - - -

עם כל הכבוד, לא עברנו לדו-שיח.

שנייה. ממש לא. אני חושב שלא יכול להיות שאת כל הבקרה של הרגולציה של כל המדינה המשטרה תעשה. המשטרה תהיה שותפה כדי לייצר את ההרתעה, אבל בסוף משרד העבודה צריך לעשות פה. הרי זה לא יכול להיות שיש כללים ואף אחד לא בודק אם עומדים בהם או לא עומדים בהם. ללא ספק המשטרה צריכה להיות כאשר קורה אסון חלילה והיא מוכנה להיות גם לפני זה, כפי שאמרתי, אבל היא צריכה את השותף שאיתו אפשר לעשות מה שנקרא את ריכוז המאמץ על הדברים הנכונים.

ברגע שהמשטרה מרכזת את התמונה, היא גם רואה את הפערים, היא גם תעיר איפה שהיא חושבת שיש פער ברגולציה והיא תדחף אותו, כי היא בסוף צריכה לייצר מניעה. אני לא מסכים שמה שצריך לעשות זה רק להגיש כתבי אישום. מה שצריך לעשות זה לשנות את הנורמה של ההתנהגות הקטסטרופאלית באתרי הבנייה.

זה יעזור לשנות את הנורמה.

סליחה, ואחד המרכיבים לשינוי הנורמה זאת אכיפת החוק - - -

הוא מתנער מאחריות.

ממש לא מתנער. אני מזמין אותך לעשות ביקור ולראות איך אנחנו עושים את זה בכל הנושאים.

אנחנו על משרד העבודה יורדים מספיק, תהיה בטוח.

ואני מזמין אותך לעשות ביקור ולראות איך אנחנו עושים את זה בכל הנושאים של המשטרה ובכל מקום זה עובד.

גם בשביל תמריץ כלכלי - - -

חברה, אתם מפריעים עכשיו. זה השלב הלא סימפטי אתכם.

ונסכם כך, אנחנו נשמח לדחוף את זה. ברגע שיהיה סיכום, לא משנה על איזה, אני אשמח שהוא יהיה סיכום על שנת 2018. אם יהיה סיכום על שנת 2019 אנחנו נעשה כל מאמץ להקדים אותו, כיוון שאנחנו יודעים, כשיש משאבים, אנחנו יודעים לעשות ויסותים. בסופו של דבר מדובר פה במשאבים ייחודיים שאנחנו צובעים לזה. זה לא עוד איזה חוקר בתחנת משטרה ואנחנו רוצים להשקיע בהכשרה ובהקמה של הדבר הזה, לעשות אותו מקצועי ככל שניתן.

אין לי ספק שהוא יביא תועלת, אבל אני אומר שוב, השותפות פה היא חשובה. זה לא רק עשייה של המשטרה. זו צריכה להיות עשייה של הפרקליטות, זו צריכה להיות עשייה של משרד העבודה ואנחנו נעשה את המיטב כדי שזה יהיה הכי מהר שאפשר.

יש פה נציג משרד העבודה, אני ביקשתי ממנו אם הוא רוצה לדבר, הוא אמר שהוא משאיר את כל הפלטפורמה לכם, המשטרה. אז אני אכבד אותו.

מה עם המשרד לביטחון פנים? מה עם האוצר?

אני רוצה להודות לכם. באמת תודה לך.

תודה רבה.

תודה.

הישיבה ננעלה בשעה 13:11.