ישיבת ועדה של הכנסת ה-20 מתאריך 21/02/2018

הצעת חוק שירותי תעופה (פיצוי וסיוע בשל ביטול טיסה או שינוי בתנאיה) (תיקון), התשע"ח-2018

פרוטוקול

 
ôøåèå÷åì ùì éùéáú åòãä

ôøåèå÷åì ùì éùéáú åòãä

àåîðéè÷

2018-03-07OMNITECH



הכנסת העשרים

מושב רביעי

פרוטוקול מס' 700

מישיבת ועדת הכלכלה

יום רביעי, ו' באדר התשע"ח (21 בפברואר 2018), שעה 9:30
סדר היום
הצעת חוק שירותי תעופה (פיצוי וסיוע בשל ביטול טיסה או שינוי בתנאיה) (הוראות שונות), התשע"ו-2016 (פ/3137/20) של חה"כ אחמד טיבי
נכחו
חברי הוועדה:
איתן כבל – היו"ר

איילת נחמיאס ורבין – מ"מ היו"ר

עבד אל חכים חאג' יחיא

עיסאווי פריג'
חברי הכנסת
אחמד טיבי

ואאל יונס
מוזמנים:
מנהלת אגף כלכלה, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים - דפנה עין-דור

עו"ד, לשכה משפטית, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים - רון חלפון

משפטנית, משרד המשפטים - רעות אופק

עו"ד, הרשות להגנת הצרכן, משרד התמ"ת - אורית חנה טירי

עו"ד, הרשות להגנת הצרכן, משרד התמ"ת - אילנה מזרחי

מנהל תחום, משרד התיירות - אליהו ליפשיץ

כלכלן המועצה לצרכנות - גיל ברגפרוינד

מנהל משאבים ומטה – של"ן, רשות שדות התעופה - עוזיאל שליט

מנהל חטיבת שרות לנוסע, רשות שדות התעופה - שי ירדני

מנהל אגף קשרי תעופה, רשות התעופה האזרחית - ישי דון יחיא

מנכ"לית התאחדות משרדי הנסיעות ויועצי התיירות בישראל - חני סובול

יועצת משפטית, התאחדות משרדי הנסיעות ויועצי התיירות בישראל - יעל טבק

מנהל משרד, התאחדות משרדי הנסיעות ויועצי התיירות בישראל - רוני נוסבאום

עו"ד, חברת אל על - הילה שטרן אטיאס

סמנכ"ל שווק ומכירות, חברת ישראייר - גיל סתיו

מנהלת מסחרית בריטיש איירווייס ואיבריה - יעל קטן

מנכ"ל קיבריש טורקיש איירליינס אינטרנשיונל - שי פרדו

יועץ משפטי, קיבריש טורקיש איירליינס אינטרנשיונל - אריה לוי

נוסע מתמיד שרות לקוחות, בריטיש איירליינס - בוולי נפטי-גונן

יועמ"ש, יאט"א - אסף רזיאל

מייסד IATPA תעופה נבונה - דוד מלובני

עו"ד ומרצה בכיר בדיני תעופה אזרחית - דוד שפרכר

שדלן/ית (עו"ד גויסקי-קשרי ממשל, ייעוץ ושירותי חקיקה ), מייצג/ת את התאחדות משרדי הנסיעות ויועצי התיירות בישראל - יעל גויסקי אבס

שדלן/ית (משרד עורכי דין -פישר בכר חן וול אוריון ושות' ), מייצג/ת את BRITISH AIRWAYS, פגסוס איירליינס - שירלי קציר

שדלן/ית (גורן עמיר יועצים בע"מ ), מייצג/ת את אל-על - נועה גונן

שדלן/ית (גורן עמיר יועצים בע"מ ), מייצג/ת את אל-על - משה ביבי

שדלן/ית (משרד עורכי דין -פישר בכר חן וול אוריון ושות' ), מייצג/ת את BRITISH AIRWAYS - שני קיויתי

שדלן/ית - איריס ירדני

שדלן/ית - פז אגמון
ייעוץ משפטי
אתי בנדלר

איתי עצמון
מנהל/ת הוועדה
לאה ורון
רישום פרלמנטרי
ירון קוונשטוק

הצעת חוק שירותי תעופה (פיצוי וסיוע בשל ביטול טיסה או שינוי בתנאיה) (הוראות שונות), התשע"ו-2016 (פ/3137/20), של חה"כ אחמד טיבי
היו"ר איתן כבל
בוקר טוב לכם, גברתי מנהלת הוועדה, היועצת המשפטית – יועצים משפטיים, בוקר טוב, איתי – רשם, דובר, אורחים נכבדים, חברי חבר הכנסת עיסאווי פריג'. ברשותכם, קודם כול נתחיל את היום בשיר, ככה אחרי כל החדשות. וואו, הראש לא מצליח לעמוד בתוך כל - - -
קריאה
אנחנו לא עומדים בקצב.
היו"ר איתן כבל
לא עומדים בשטף. אז ברשותכם, בואו קצת נעשה לנו – אוקיי.

בוקר טוב, אני רק רוצה להזכיר שאנחנו בפרשת תצווה, והשבת נקרא את פרשת זכור.
עיסאווי פריג' (מרצ)
אז תתחיל עם - - - עד שטיבי יבוא.
היו"ר איתן כבל
היום נקרא שיר של שרון דואק. דואק היא ילידת ערד, הוציאה ב-2017 את ספרה הראשון "שירת פה-אין-'תה", שזכה לביקורות חיוביות ושיריו התפרסמו בהארץ, מעריב, גלובס ובמגזינים שונים. חובבת טבע, מדע ופילוסופיה, תואר M.A., ונוטה לשלב אותם בשיריה. מייסדת ז'אנר הג'אם פואטרי – שירה מדוקלמת על בסיס אלתור מוזיקלי – ועורכת מגזין "SOPHIA" למדע ופילוספיה. וזהו שירה.

אדם הוא מטוטלת,

וקיצונו תמיד מומר בקיצון אחר,

ומרחק קצותיו שווה

מדרך האמצע הטובה.

אדם הוא קיצון,

אלמלא הסביבה

המתחככת

הממתנת

את שאון האדם תקתק ושב,

וככל שמוקף ענבל חייו –

כך יקרב

לנקודת המרכז המיוחלת,

לתנודה מינימלית ושקולה,

הו, אני מייחלת,

למות את מותי על אותה נדנדה.

בוקר טוב לכם. אני רוצה לעשות מעבר חד בשתי נקודות. להזכיר, שאומנם השנה בחודש הזה אנחנו עומדים לצערנו כבר על 50 הרוגים בקטל בדרכים. נכון שבשנה שעברה עמדנו על 55, אבל העובדה שזו מגמה שנמשכת, ובשבועיים האחרונים זה ממש מתאונה לתאונה, מהרוג להרוג.

ושוב, לקרוא לראש הממשלה בימים אלה זה קצת מסובך, אבל באמת כל עוד הממשלה הזו קיימת, חייבים חייבים להפוך את הנושא הזה של המאבק בקטל בדרכים לנושא בעל משמעות לאומית. נעשים דברים – גם כאיש אופוזיציה אינני יכול להתכחש לעובדה שנעשים דברים ונעשות פעולות, אבל עדיין אין את אותה תחושת דחיפות שתגרום לכך, שתוביל לכך, שמספר ההרוגים ירד מתחת לקו ה-300. יש ביכולתנו בפעולות כאלו ואחרות להוריד לפחות בשליש את מצבת ההרוגים מדי שנה. ואם אנחנו לא עושים את זה, זה פשע נורא.

נקודה נוספת שמתכתבת בצורה כזו או אחרת עם הדברים – לאה, וכאן אני צריך אותך – התפרסם היום בכלי התקשורת שהמפכ"ל אלשיך נפגש עם מנכ"ל הרכבת, ויש מצב, כך לפחות על פי הפרסומים, שמועד פתיחת קו תל אביב-ירושלים, ירושלים-תל אביב, עלול להידחות בכדי חצי שנה.
עיסאווי פריג' (מרצ)
אתה זוכר את הביקור שהיה?
היו"ר איתן כבל
כן, כן. לא, אני אפילו עוד לפני זה.
עיסאווי פריג' (מרצ)
אמרנו.
היו"ר איתן כבל
זה ברור. זאת אומרת, זה שבישראל, לא שבמקומות אחרים אני יודע, אבל פה בוודאי, כל מועד שנקבע, כשקובעים אותו כבר יודעים שלא יעמדו בו. וזו אולי הבעיה היותר גדולה שמתקיימת. לא שחשבתי, עיסאווי, גם בסיור שלנו וגם בדיווחים הן של הרכבת הקלה, הן של רכבת ירושלים-תל אביב, שגם הדברים כתובים בפרוטוקול – אמרתי שאין מצב שהם יעמדו בזה. שהם לא עמדו בשום תאריך, כולל תאריכים שנדחו - - - אבל כאן אומר המפכ"ל, לפחות על פי הפרסומים, שבכל הנוגע לבטיחות של הרכבת הוא לא יכול לאפשר את הפתיחה שלה.

ואני קורא מכאן לשר התחבורה ולכל הגורמים, לי ברור דבר אחד, אם כל הנושאים הנוגעים לבטיחות הנוסעים לא חלוטים – זה לא מסוג הדברים שאתה יכול לומר: תוך כדי תנועה נטפל. הרי לא צריך יותר מפעם אחת כדי שנמצא את עצמנו בסיפור קשה ולא נעים. לכן אני מבקש, אנחנו נוציא מכתב היום - - -
לאה ורון
אדוני נמנע מלהגיד אסון.
היו"ר איתן כבל
אסון – לא נמנע, את צודקת.

לכן, גברתי, מה שאני אומר לך: אנחנו נוציא היום מכתב לשר התחבורה, ואנחנו נבקש הבהרות לאלתר על הדברים שהתפרסמו בכלי התקשורת, ומה בכוונתו לעשות ואיך בכוונתם להתמודד עם העניין הזה. ולי ברור ולנו ברור, שבכל הנוגע לכבוד מול בטיחות – הבטיחות גוברת.
עיסאווי פריג' (מרצ)
כן, אבל משתמשים בבטיחות כעילה לפעמים. כי מהסיור שעשינו היה ברור לחלוטין שזה יידחה.
היו"ר איתן כבל
לא, אתה מדבר איתי על משהו אחר. פה זה לא השר, פה זה מפכ"ל. אלה שני גורמים שונים. ההיפך, השר כל יום מקדים. זה כבר לא אפריל, זה סוף מרץ.
לאה ורון
כן, כי הם רצו לפתוח את - - - ואת הרכבת בפסח.
היו"ר איתן כבל
כן, כן. טוב, אני ברשותכם לא אמתין להגעתו של חבר הכנסת אחמד טיבי, שהוא מציע ההצעה. אנחנו ברשותכם נתחיל את הדיון. בבקשה, אתי, גברתי היועצת המשפטית, אני רק רוצה להזכיר, שבדיון הקודם עלו כמה וכמה עניינים.
אתי בנדלר
נכון.
היו"ר איתן כבל
אחת הבעיות שקיבלתי פניות מכל הגורמים, ואולי זו הזדמנות עד שטיבי יגיע, אולי דווקא בה להתמקד, זה סעיף 21. - - -
איתי עצמון
20.
היו"ר איתן כבל
אתה צודק, 20.

אותו סעיף שמדבר על הדין הבין-לאומי אל מול הדין הישראלי, ומה גובר על מה ומה משפיע על מה, יש כאן לפחות – אינני מביע עמדה ואינני עדיין קובע עמדה בעניין הזה. אני רק יכול לומר, שזה סעיף שכולם סביב השולחן, או לפחות החלק הארי, מבקש הבהרות בעניין הזה. אז אולי נתחיל עם משרד – גברתי רוצה להתחיל?
אתי בנדלר
לא, אני כבר הבעתי את עמדתי שאין צורך בתיקון המוצע להבנתי. הוא ביקש להשתתף בדיון בנושא הזה, חבר כנסת טיבי, ואז סוכם שכשנגיע לסעיף הזה לפי סדר ההקראה, אז אני אביע את עמדתי. אבל אני בהחלט תומכת בעמדה הכללית, הייתי אומרת אני חושבת, של נציגי הממשלה, ואולי כל המשתתפים – המצב היום הוא כדלקמן, אם נגיד כך - - -
היו"ר איתן כבל
אז רגע. הקראנו את השם שלך מהסוף להתחלה. זה בסדר.
עיסאווי פריג' (מרצ)
- - - נציג ערבי בישיבה.
היו"ר איתן כבל
יקיריי, בוקר טוב. בואו נתחיל. התחלנו ככה רק עד שתגיע, ממש ברגע זה.
אחמד טיבי (הרשימה המשותפת)
אני מתנצל, הייתי בוועדת הפנים.
היו"ר איתן כבל
הכול בסדר. אני יודע שאנחנו לא הכי חשובים אצלך, אבל בסדר.
אחמד טיבי (הרשימה המשותפת)
זאת סחיטה רגשית, אגב.
היו"ר איתן כבל
ברשותך, פתחתי בעניין שלדעתי הוא הנושא המרכזי. אם אנחנו מצליחים לחצות אותו, אז בעצם סיימנו, ככה לפחות אני מרגיש, את רוב העניינים, אינני רוצה עכשיו פה לדבר בשמם. בטוח שבמה שזה נוגע לחלק גדול שיושב מולנו, החוק הוא בעייתי. אבל סעיף 20, שנוגע לדין הבין-לאומי והדין הישראלי, ואני ברשותך רוצה קודם כול לפצח את העניין הזה, ואחר כך נחזור פנימה לתוך התהליך.

אז אני אפתח מחדש, ואתי, היועצת המשפטית, ברשותך, תעלה את העניין, תציג אותו, ותגיד את עמדתה, נעבור למשרדי הממשלה. אני כן יכול לומר לך, שכל הגורמים האזרחיים סבורים שאין מקום להכפפת הנושא לחקיקה הבין-לאומית, אבל בוא נשמע.
אחמד טיבי (הרשימה המשותפת)
את "אל על".
היו"ר איתן כבל
לא רק "אל על". אבל בוא נשמע את העניין.
אחמד טיבי (הרשימה המשותפת)
אוקיי. בבקשה.
היו"ר איתן כבל
בבקשה, גברתי. מה סעיף 20 אומר?
אתי בנדלר
סעיף 20 כנוסחו היום אומר – נתחיל ככה: החוק כנוסחו היום לא קובע איזה דין יחול, כי יוצאים מתוך הנחה שחלים כללי ברירת הדין הרגילים. ובדרך כלל מי שתובע במדינה מסוימת, חלות הוראות הדין החלות באותה מדינה, אלא אם כן בית המשפט מצא, מטעמים שונים שהוא מפרט, מצא שיש מקום להחיל דין אחר. לפיכך, כשמגישים תביעה בארץ, בדרך כלל בית המשפט יחיל את החוק הישראלי, אלא אם כן שכנעו אותו שיש מקום להחיל את הדין הזר בשל נסיבות מיוחדות שהתקיימו.

לכן החוק עצמו איננו מתייחס לכללי ברירת הדין. כל מה שהוא קובע היום הוא שנוסע שקיבל הטבה לפי דין זר בשל נסיבות המקימות עילה מזכה, לא יהיה זכאי להטבות לפי חוק זה מאותו סוג שקיבל כאמור. במילים אחרות: זה לא משנה כרגע אם הוא תבע בחוץ לארץ או תבע בארץ – אם הוא קיבל הטבות, הוא לא יכול לקבל, לפי החוק הזה, הטבות מאותו סוג, כך לא יהיו כפל הטבות.

בהצעת החוק של חבר הכנסת טיבי מוצע להוסיף הוראה לפיה: נוסע שמתקיימות לגביו נסיבות המקימות עילה מזכה לפי הוראות חוק זה ועילה לקבלת הטבות לפי דין זר לגבי הוצאת טיסה, רשאי לבחור אם לקבל הטבה לפי הדין הזר או לפי הוראות חוק זה.

בעצם הנוסח הזה מאפשר לנוסע עצמו לבחור איזה דין יחול – האם הדין הזר או הדין הישראלי? בניגוד לכללי ברירת הדין הרגילים, שבית המשפט הוא שמחליט איזה דין יחול. אני לכשעצמי לא מוצאת סיבה לסטות מהכללים הרגילים, דהיינו שמי שתובע בארץ ככלל יחול עליו הדין הישראלי, אלא אם כן הוא שכנע את בית המשפט שיש מקום להחיל את הדין הזר. וודאי וודאי שבאמצעות החוק הזה איננו יכולים לחייב בית דין זר לקבוע איזה דין יחול, כי החוק שלנו הוא טריטוריאלי בדרך כלל, ולמרות שהסעיף הזה מנוסח באופן שהוא מקנה בכל מקרה את הזכות זאת לנוסע, ברור שאם הנוסע תובע באירופה אי אפשר לחייב בית משפט באירופה לתת הטבות לפי החוק הישראלי.

לכן, אם תישמע עצתי, אני חושבת שהסעיף הזה פשוט מיותר – התיקון המוצע בסעיף הזה.
היו"ר איתן כבל
אוקיי. תגיד מתי שמתאים לך, אתה תתייחס.
אחמד טיבי (הרשימה המשותפת)
אני רוצה שמטעמי ידבר עורך דין דוד שפרכר ויסביר את עמדתי.
אתי בנדלר
רגע, אני רק רוצה, ברשותכם, להוסיף עוד משפט אחד. אינני זוכרת אם "אל על" או חברה אחרת הציעה לקבוע באופן פוזיטיבי, שיחול רק הדין הישראלי. גם את ההצעה הזו, כמו שאני לא מציעה לאפשר לנוסע להחליט איזה דין יחול, אני מציעה גם לא לקבל את ההצעה של אותה חברה – אם זו הייתה חברת "אל על" אז חברת "אל על" – לקבוע שיחול רק הדין הישראלי, כי יש נסיבות אולי שבית המשפט יגיע למסקנה שראוי דווקא להחיל את הדין הזר.
היו"ר איתן כבל
אוקיי. בבקשה, כן, שם ותפקיד.
דוד מלובני
שמי דוד, אני מייסד עמותה שנקראת "תעופה נבונה", ואנחנו מטפלים בנושאי תעופה. מה שהגברת ציינה, אני שומע נוסעים שחושבים בדיוק הפוך. החוק האירופי למשל מיטיב הרבה יותר מהחוק הישראלי, ואז זה יוצר אפליה. בישראל יש הרבה מאוד מקרים ששופטים, בעיקר בתביעות קטנות, כן פוסקים לפי החוק האירופי.
קריאה
איפה? אני אשמח לראות.
דוד מלובני
אני אתן לכם. בפתח תקווה, אני אשלח למי שרוצה יותר מאוחר, שכן פסק לפי החוק האירופי. ולדעתי, ומה שנוסעים רבים אומרים, החוק האירופי הוא הרבה יותר מתקדם. וזה יהיה כבוד לנו כמדינה קטנה - - -
היו"ר איתן כבל
מה אדוני מציע? עזוב את - - -
אחמד טיבי (הרשימה המשותפת)
להשאיר את הסעיף.
דוד מלובני
אני מציע להשאיר את הסעיף, ולקבוע באופן פוזיטיבי שהנוסע הוא זה שיבחר איזה דין. אנחנו בעולם קטן, וזה יוצר מצבים מגוחכים.
היו"ר איתן כבל
תודה, תודה. שפרכר, תן קודם כול, עמדתך היא כאן כמעט – אני מדבר מבחינת – אז כדאי ש – בבקשה, גברתי, שם ותפקיד.
שירלי קציר
שמי עורכת הדין שירלי קציר ממשרד פישר-בכר. בוקר טוב, כבוד היושב-ראש. אני כאן בשם חברת BRITISH AIRWAYS, המנכ"לית יושבת לימיני - -
אתי בנדלר
איזה חברה?
שירלי קציר
- - BRITISH AIRWAYS; חברת "קלאסיק אייר", שזו חברה שפועלת בשם 20 חברות תעופה אירופיות, שמפעילות בעיקר טיסות צ'רטר; חברת "דלתא איירליינס" – אמריקנית; חברת "ארקיע"; חברת Wizz Air; חברת "ריינאייר"; "אייר אירופה" ו"פגסוס איירליינס".

כפי ששמענו, אני דווקא כאן מטעם חברות תעופה זרות, שמחילות במקרים מסוימים את הוראות תקנות 261, אותו דין בין-לאומי, במקומות המוצא שלהם. ואני אסביר ראשית מדוע, להבנתי, לא ניתן מבחינה משפטית לחייב בית משפט ישראלי להחיל דין זר. כדי להחיל דין זר במדינת ישראל, צריך להוכיח אותו באמצעות חוות דעת מומחה, כי העיקרון הוא שלבית המשפט יש סמכות לדון לפי חוק המדינה.

חברות התעופה הזרות שאותן אני מייצגת מספרות לי, שבמדינות באירופה, אנגליה לצורך העניין, כשאנחנו נתקלים באיחור טיסה, בדין האירופי בעצם מה שנקבע זה שאם יש איחור מעל שלוש שעות, הם מחויבים לתת פיצוי, כמו שאצלנו אחרי שמונה שעות. מה שקורה זה שיש להם מגוון רחב מאוד של אפשרויות כדי לתת טיסה חלופית ואז להימנע מהחובה לתת פיצוי. למשל, יכולים להסיע את הנוסע ברכבת; יכולים להעביר אותו לשדה תעופה אחר, כי יש להם יותר משדה תעופה אחד, בין-לאומי או פנימי; יכולים להעביר אותו לחברת תעופה זרה; יכולים להביא מטוס חלופי, לצ'רטר אותו, מה שלא ניתן לעשות בישראל בפרק זמן של 48 שעות.

כלומר, הנקודה היא יותר עמוקה ממה אנחנו ניתן לנוסע לבחור. צריך להבין את תנאי השטח שבהם אנחנו פועלים: יש לנו נמל תעופה בין-לאומי אחד, שהוא נמצא במדינת קצה, שהקישוריות שלנו מבחינה אובייקטיבית לא מאפשרת לנו לתת פיצוי או לקרוא לביטול טיסה מעל שלוש שעות. ובמצב דברים זה קביעת אמת מידה של פחות משמונה שעות, שעולה כדי ביטול טיסה, בעצם חותרת תחת הוראות החוק שאותו חוקקנו בשנת 2012. לקבל את העמדה שלנוסע תהיה את האפשרות לבחור זה בעצם לתת לו צ'ק על 400 יורו כל פעם שהוא קונה מאיתנו כרטיס טיסה, שאפילו יכול להיות הרבה פחות מזה.

ובסופו של דבר, כשמסתכלים עכשיו גם מנקודת מבט צרכנית, צריך לזכור שהצרכן, כאשר הוא בוחר לקנות כרטיס טיסה בישראל, הוא לוקח בחשבון את כל אותן נקודות שעליהן דיברנו: את התנאי של מדינת ישראל, את העובדה שיש לנו נמל תעופה אחד וכן הלאה.

דבר נוסף שני רוצה לציין זה שב-261, כשקוראים את הוראות התקנות עצמן, שעליהן אנחנו נתלים, לא ניתן למצוא חובה לתשלום פיצוי בגין ביטול טיסה או בגין איחור טיסה. כבוד היושב-ראש, זאת נקודה חשובה. הנקודה של לתת פיצוי במסגרת איחור שעולה על שלוש שעות, נקבעה בכלל על ידי בית המשפט הגבוה לצדק באירופה. האם אנחנו כמדינת ישראל רוצים לקבל על עצמנו גם פסיקה של בית משפט זר?

אדוני, מדינת שווייץ, שחתמה הסכם עם מדינות אירופה, עם ה-EU, החליטה שהיא מוכנה לאמץ את 261, אבל היא לא מוכנה לאמץ את פסק דין סטרג'ן, אותו פסק דין של בית המשפט הגבוה לצדק באירופה, והיא החילה אמות מידה שאפילו גורעות את מצבו של הצרכן. כי אם נקבל את 261 על דבריו וכלשונו, מה שזה מוביל זה שנוסע שיש לו עיכוב ארוך או ביטול טיסה, בכלל לא זכאי לקבל פיצוי כספי.

אז הגיעה כנסת ישראל, והגיעה לאיזושהי נקודת איזון שהיא ראויה, אחרי דיונים ארוכים ושקילה ממושכת של המצב, וקבעה אמת מידה של שמונה שעות איחור או ביטול טיסה. עכשיו לבקש לסטות מזה זה בעצם לקחת את החוק שלנו, לגרוס אותו ולהגיד: בוא ניקח תנאים שלא מתאימים למדינת ישראל, נאמץ אותם בכוח על הסיטואציה, ועכשיו גם נגיד לחברות התעופה שהן מחויבות לחיות לפיו.
היו"ר איתן כבל
אבל יש לי שאלה אלייך בהקשר הזה. תראי, אני מבין. לפחות להבנתי, כשאני אומר: יתאפשר ללקוח, לאותו נוסע, לקבוע החוק הישראלי או החוק הבין-לאומי, אני מניח שהשופט היושב בישראל, הנחת העבודה שהוא יודע את כל מה שאת אומרת לו, והנחת העבודה שלי שמי שמייצג את חברת התעופה ידע להגיד לו את זה. ובסוף מה הנקודה? זה לא שעכשיו הוא יגיד: תשמע, היית צריך להביא לו טיסה חלופית, למרות ש"אל על", זה קשה להם, אין להם צי מטוסים בסדר גודל כזה, או "ארקיע" או כל חברה אחרת, גם אם יש לה במקום אחר, אבל אין לה את זה על המדף בישראל באותם סדרי גודל שזה נמצא להם בהית'רו או בכל מקום אחר.

זאת אומרת, הנקודה היא, זה לא שהוא עכשיו בא ולוקח את כל החבילה כולה ואומר: ייקוב הדין את ההר, היה צריך מטוס לצאת מלונדון והיה צריך להגיע לקחת אותם בשעה זאת וזאת. אבל זה נותן לו, כך אני מבין – אינני קובע עמדה, רק אני מגיב לעניין שאת אומרת – שבסוף יש לשופט עוד כלים אליהם הוא יכול להתייחס, על מה שאני אומר "אתה חונן לאדם דעת ומלמד לאנוש בינה". אין לי ספק, אני רוצה לקוות, שאין שופטים שיגידו: לא מעניין אותי מכל מה שקורה, מטוס היה צריך להיות באוויר בהיכון בכל אחד משדות התעופה כדי שאם - - -
שירלי קציר
ההערה היא מאוד במקומה, אבל מה שעכשיו מנסים לעשות זה להכניס לתוך החוק חובה על בית המשפט לתת לנוסע לבחור. ואם הנוסע בחר, וכמובן שהוא יבחר - - -
היו"ר איתן כבל
גברתי, קודם כול התקדמנו. זאת אומרת, מה שאמרתי הוא לא מופרך לגמרי. זאת אומרת, זה לא שאני מוצא את עצמי במצב שאומר, שאם יש לבית המשפט את האפשרות לשקול, היא אפשרות מופרכת לחלוטין. שוב, אינני מביע עמדה, רק אני אומר: בשיח בינינו זה לא דבר שהוא מופרך.
שירלי קציר
אבל זה לא מה שכתוב.
היו"ר איתן כבל
את יודעת למה אנחנו פה? כדי לדבר על מה שכתוב. ועל מה שכתוב זה אומר: לשנות אותו, להוסיף, להוריד.
עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת)
לאשר.
היו"ר איתן כבל
או לאשר כמו שהוא. המנעד הוא רחב מאוד. ככה זה בתהליכי חקיקה, כשח"כ או ממשלה מביאה, זו המלצת חקיקה. וכאן עולים נושאים ועולים עניינים כאלה שיכולים לשנות לפעמים, אתי, כמו שאמרנו אתמול, את החוק – אמרת א', הוא יצא ת' בכלל. בנושא אחר לגמרי. גם זה ראינו בחקיקה כאן. אוקיי, תודה. בבקשה. קודם כול, בוא ניתן לגורמים הנוספים. כן, בבקשה, גברתי.
איריס ירדני
עורכת הדין ירדני בשם "ישראייר". ההגעה לבית משפט היא למעשה נקודת קיצון. אנחנו מנסים לטפל בתביעות ובבקשות של הנוסעים עוד הרבה לפני שמגיעים לבית משפט.
דוד שפרכר
זה בדיוק זה.
עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת)
זו הנקודה.
איריס ירדני
ולכן כשנוסע יכול לבקש לבחור בין פיצוי לפי חוק כזה או אחר, אז חברת התעופה צריכה עכשיו לטפל. ואם יש לו זכות לבחור לפי הדירקטיבה האירופית, אז צריך לכאורה לתת לו פיצוי בארץ לפי הדירקטיבה האירופית.

ולכן להשאיר את זה לשיקול של בית משפט זה מאוחר מדי. מה גם שכשזה מגיע לבית משפט התביעה היא כבר לא לפי הדירקטיבה האירופית או לפי הדין הישראלי, אלא ילכו לפי הפיצוי לדוגמה שמכיל – לא נתת את הפיצוי בזמן – 10,000 שקלים.
שירלי קציר
שאין בדירקטיבה האירופית, דרך אגב.
דוד שפרכר
מצוין.
דוד מלובני
זה כמעט לא קורה, הפיצוי הזה.
היו"ר איתן כבל
אוקיי. תודה, גברתי. את מי את מייצגת?
הילה שטרן אטיאס
"אל על".
היו"ר איתן כבל
אוקיי.
הילה שטרן אטיאס
עורכת הדין הילה שטרן מ"אל על". אני רוצה להצטרף לדברים שנאמרו פה על ידי שתי עמיתותיי ולהוסיף עוד נקודה. בעצם במסגרת הסכם שמיים פתוחים, האיחוד האירופי בא, בחן את חוק שירותי תעופה הישראלי, מצא אותו מתאים ונכון על ההתאמות שנעשו בו, אחרי חשיבה ארוכה, ממושכת.

הרי באנו ואמרנו שמונה שעות לא סתם כי התחשק, היו פה דיונים ארוכים של שנים, שנמצא שזה נכון מכיוון שחברות התעופה הישראליות לא יכולות להתאגד בבריתות תעופה לאור חוק ההגבלים העסקיים. ולכן אין לי חלופות כמו שיש ל"בריטיש", שנמצאת באיחוד ברית תעופה, ויכולה לקחת מחברות תעופה אחרות.
היו"ר איתן כבל
את זה הבנו.
הילה שטרן אטיאס
ויש לנו נמל תעופה אחד פה.
היו"ר איתן כבל
אבל כשזה מגיע לשופט, הוא לא יודע את זה?
הילה שטרן אטיאס
אז אני אתן לך למשל דוגמה, פסק דין שבעיניי הוא אבסורד שאין כדוגמתו, סתם בשביל להראות הלך רוח של בית משפט. טיסה של "אל על" שהתעכבה בשווייץ בגלל מזג אוויר, כל חברות התעופה לא יכלו להמריא, השדה היה מפוצץ, כל המלונות היו בתפוצה מלאה, כי 48 שעות אי אפשר היה להמריא משווייץ לאור מזג אוויר. "אל על" ארגנה מזרנים לנוסעים שלא הצליחה להלין בבתי מלון. מה נאמר לה על ידי בית המשפט? היית צריכה ללכת לחנות מזרנים ולקנות עוד מזרנים. זה נשמע לך? וחייבו אותנו בסכום עתק. אז אני אומרת: לא תמיד - - -
היו"ר איתן כבל
גברתי, אני רוצה לענות לך. אינני אומר שכל החלטה שיוצאת מבית משפט אני אומר: וואלה, זה תורה למשה מסיני.
אתי בנדלר
אני גם. אנחנו לא קראנו את הנסיבות, זה מנוסח בצורה מאוד - - -
היו"ר איתן כבל
נכון, זה מה שרציתי להוסיף. זה בסדר, גם אם אני לא היועץ המשפטי אני יודע להגיד את זה.
אתי בנדלר
וטוב שכך.
היו"ר איתן כבל
המשפט הבא זה מה שרציתי להגיד, מה שאומרת היועצת המשפטית. זה תלוי קונטקסט, צריך לראות מה זה.
אתי בנדלר
ובכל מקרה יש זכות ערעור.
היו"ר איתן כבל
נכון. אני לא חושב ששופט הוא כזה שיבוא ויגיד: אוקיי, תחפשו בגוגל לראות את מוכר המזרנים בעיר, ואם לא עשיתם את זה - - -
הילה שטרן אטיאס
זה בדיוק מה שנאמר לנו.
היו"ר איתן כבל
יכול להיות. אני לא יודע. סליחה, ערערתם?
הילה שטרן אטיאס
לא השתלם לנו לערער, אבל בסדר.
היו"ר איתן כבל
בעיה שלכם, תודה. עזבי, אם לא ערערתם זו לא דוגמה טובה. בבקשה, שם ותפקיד.
רון חלפון
רון חלפון ממשרד התחבורה. אדוני אומר שהוא רוצה להשאיר את שיקול הדעת בידי בית המשפט.
היו"ר איתן כבל
אני עוד לא אמרתי כלום. אני בסך הכול מנסה להבין את העניין.
רון חלפון
מה שהצעת החוק מציעה זה לשלול את שיקול הדעת מידי בית המשפט ולומר לו: הנוסע יבחר. אנחנו מציעים שבאמת בית המשפט יחליט איזה דין יחול. אנחנו היינו סבורים מלכתחילה שבמדינת ישראל צריך לחול רק הדין הישראלי. ועדת הכלכלה ישבה על החוק המקורי, עשתה בו התאמות מסוימות לתעופה הישראלית, למציאות שלנו, ואנחנו סבורים שהחוק תואם את המציאות. ולייבא חוק שכנסת ישראל החליטה לשנות אותו מטעמים מסוימים, ולמעשה לתת עכשיו את האופציה לבחור במה טוב יותר, אנחנו חושבים שזה פסול.
היו"ר איתן כבל
אוקיי.
רון חלפון
אני אגיד יותר מזה: החוק הישראלי בהרבה מקרים הוא טוב יותר ללקוח. יש נקודות שהוא טוב יותר, יש נקודות שהוא פחות טוב.
קריאה
נכון. אפילו בסכום.
רון חלפון
ואז למעשה אתה נותן ללקוח לעשות איזשהו שופינג - - -
היו"ר איתן כבל
אוקיי, העניין ברור.
רון חלפון
שורה אחרונה: משרדי הממשלה תומכים בעמדתה של היועצת המשפטית של הוועדה, ואנחנו סבורים שצריכים למחוק את התיקון.
היו"ר איתן כבל
אוקיי, תודה. רוני נוסבאום.
רוני נוסבאום
רוני נוסבאום, סוכן נסיעות. אם ניתן שיקול דעת ללקוח, אז גם חברות בין-לאומית ירצו שיקול דעת, וכמובן יבחרו את חו"ל ולא את ישראל. רק כדוגמה, חברת Booking, שאנחנו מנסים לכפות עליה את החוק הישראלי בכל מיני נושאים, כולל מיסים ומע"מ וכולל כל מיני דברים. אז גם הם יבחרו את חו"ל. אני חושב שצריך להיות רק לפי החוק הישראלי כי אנחנו חיים גם בישראלי.
קריאה
הם כבר בחרו.
היו"ר איתן כבל
תודה. אסף רזיאל.
אסף רזיאל
כן, עורך דין אסף רזיאל, אני בשם יאט"א מדבר. אני רוצה דווקא להתחבר לפתיחת הישיבה הקודמת, שחבר הכנסת טיבי סקר את התיקון והסוגיה הזאת עלתה מיד. אני לא יודע אם אני מצטט במדויק, אבל רוח הדברים היה - -
קריאה
אתה רוצה מהפרוטוקול?
אסף רזיאל
- - רוח הדברים היה מאוד מאוד ברור: תובעים בחו"ל – דין זר; תובעים בישראל – דין ישראלי. אני אישית לא מכיר דוגמה אחרת שחוק בחקיקה של הכנסת איפשר לתבוע לפי דין זר בבתי משפט ישראלים. אנחנו במשך שנים ועשרות ישיבות עלינו לירושלים עד שחוקק ואושר החוק של 2012, שנקודת המוצא שלו הייתה התקנה האירופית.
אתי בנדלר
חוק טיבי.
אחמד טיבי (הרשימה המשותפת)
אחד.
אתי בנדלר
חוק טיבי אחד.
קריאה
בדיוק.
עיסאווי פריג' (מרצ)
זה אחד, כי הרצף הוא ארוך.
אסף רזיאל
אנחנו עלינו, באמת, הכנסת וכולם ישבו ושמעו, והגיעו למסקנה והגיעו לנוסחה שעובדת. בגדול, היא עובדת. הדברים מדברים בעד עצמם. וכל אחד יכול להיתפס למקרים של נסיבות קיצון, מכל הצדדים, בין אם זה סוגיות צרכניות של נוסעים ובין אם זה סוגיות של חברות תעופה.
היו"ר איתן כבל
אוקיי, העניין ברור.
אחמד טיבי (הרשימה המשותפת)
עמדתך ברורה.
אסף רזיאל
עכשיו, המשמעות, וכמו שאמרו כולם פה, הניסוח של הסעיף דהיום, הוא מוציא את שיקול הדעת ומותיר אותו בידי צד אחד בלבד, בידי הנוסע.
היו"ר איתן כבל
אוקיי.
אתי בנדלר
הסעיף המוצע אתה מתכוון?
אסף רזיאל
הנוסח המוצע. המשמעות של הדבר, במובן מסוים, אם אני קצת אקצין את הדברים, זה לקחת את כל העבודה שנעשתה פה במשך שנים ולהוריד אותה לטמיון.
היו"ר איתן כבל
תודה, עורך דין אסף רזיאל. חני סובול, בבקשה.
חני סובול
לעניין הזה אין לי התייחסות.
היו"ר איתן כבל
תודה. גיל סתיו.
לאה ורון
"ישראייר".
גיל סתיו
כן, נקודה קטנה לגבי העניין הזה. בנוסף לכל ההבדלים שדיברו בין החברות הזרות לבין החברות הישראליות, לחברות הישראליות יש עוד איזושהי אבן ריחיים על הצוואר, שזה בעצם כל הנושא של ביטחון, אגף הביטחון, יכולת הגמישות - - - בחו"ל. ולכן אנחנו לא יכולים - - -
היו"ר איתן כבל
העניין ברור. אוקיי, תודה. איזי מדם.
איזי מדם
אין לי בעניין הזה.
היו"ר איתן כבל
תודה. אריה לוי, שם ותפקיד.
אריה לוי
אני מייצג חברות תעופה כמו "קורנדון" וחברת "אונור", ובעיקר בטיסות שכר. אבל, כבודו, כרגע אתם מדברים על מצב שאנחנו יודעים מה החוק אומר החוק האירופי. ברגע שאתם קובעים שניתן להחיל את החוק הזר, אתם מפקיעים את הסמכות, כי מחר בבוקר החוק האירופי יכול להשתנות. אנחנו יודעים מה אומר החוק היום, אנחנו לא יודעים מה הוא יאמר מחר.
היו"ר איתן כבל
אבל זה נכון לגבי כל - - -
עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת)
אנחנו מדברים על בחירה, מדברים על לבחור.
אריה לוי
סליחה, אדוני. אבל ברגע שאתה נותן את האפשרות לבחור, ומחר בבוקר החוק האירופי, סתם לדוגמה, יאמר שסגירת נמל התעופה בן גוריון כתוצאה ממצב מלחמתי, כפי שהיה לנו בצוק איתן, איננו מהווה עילה שלא לתת פיצוי כיוון שישראל פתחה במלחמה. ומבחינה פוליטית אנחנו לא מעניינים אותם – זה שאתם מחליטים לפתוח מחר בבוקר במלחמות, אתם מגינים על עצמכם. ולכן אנחנו ניתן פיצוי למרות המצב. כל הנוסעים יגידו: אנחנו רוצים פיצויים.
היו"ר איתן כבל
תודה. כולם יטוסו לטורקיה רק בשביל לקבל את הפיצוי.
אריה לוי
זה לא קשור. אני מייצג חברה אירופית, אני לא מייצג חברה טורקית.
היו"ר איתן כבל
תודה, יקירי. לא, כאילו אתה יודע, אני אומר את זה ככה: לדעתי, אם יורשה לי, קצת באקסטרים הלכת. אבל בסדר, זה לגיטימי.
עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת)
צריך פרופורציה.
אריה לוי
למדנו לדעת בעולם המשפט שכל האקסטרים הופך למציאות יום-יומית.
היו"ר איתן כבל
תודה, אריה. לא משנה. ברשותך, אני לא רוצה. אוקיי, גברתי מנכ"לית "ישראייר".
יעל קטן
הלוואי. אני רוצה להוסיף לדבריה של עורכת הדין - - -
היו"ר איתן כבל
רק שם ותפקיד.
יעל קטן
יעל קטן, מנהלת מסחרית British Airways ו"איבריה" בישראל. אני רוצה להוסיף לדבריה של עורכת דין קציר ועורך דין רזיאל. אומנם אני לא עורכת דין, אבל אני חושבת שזה הזוי לתת ללקוח או לבן אדם להחליט איזה דין הוא רוצה. ובהקשר למה שמר חלפון אמר, שהדין הישראלי מיטיב: אם אנחנו רוצים להיות אירופה, אין שום בעיה, בואו נהיה אירופה בכל הדברים, כולל חוק הגנת הצרכן. לא ייתכן שיש דברים שאנחנו כמו אירופה ויש דברים שאנחנו לא כמו אירופה. אז יש חברות שהן חברות זרות, שמתקשות מאוד עם הדין הישראלי. ולהקשות את זה עוד יותר, זה עושה באמת - - -
היו"ר איתן כבל
תודה, גברתי. עורך דין שפרכר, שמעת את כולם והקשבת לכולם.
דוד שפרכר
שמעתי. היו דברים מאוד נכונים, דברים גם שגויים.
היו"ר איתן כבל
בבקשה.
דוד שפרכר
סליחה שאני אומר, עורכת דין קציר, חלק מהדברים ממש לא היו נכונים.
שירלי קציר
אני אשמח לשמוע. איזה?
היו"ר איתן כבל
לא, חברים, אתם מוזמנים לקפה ביניכם, להחליף דעות. אנחנו פה עכשיו צריכים - - -
שירלי קציר
הדברים נרשמים בפרוטוקול. שלא יירשם שאמרתי טעות.
היו"ר איתן כבל
סליחה, עורך דין שפרכר, אתה מדבר אליי, רק לפה.
אחמד טיבי (הרשימה המשותפת)
אגב, הוא הקשיב לכולכם ולא הפריע לאף אחד.
דוד שפרכר
אני רוצה פשוט לחזור, למה בעצם התיקון הזה. קודם כול, חבר הכנסת טיבי הבהיר בישיבה האחרונה, ועורך דין אסף רזיאל גם אמר את זה, באמת אם נוסע בוחר לתבוע לפי הדין האירופי, אם זה יגיע, אם זה יגיע בפני בית משפט, זה יגיע בפני בית משפט אירופי. הכוונה לא הייתה שאנחנו נתבע בעצם בבית משפט ישראלי לפי הנוהל האירופי, אני חושב. אבל התיקון - - -
רון חלפון
אז אין בעיה.
היו"ר איתן כבל
חברים, יש לי הצעה. מפתיחה אי אפשר עדיין לדעת מה יהיה בסוף, תלמדו את זה. קודם כול מקשיבים לאיש מאל"ף ועד תי"ו.
דוד שפרכר
אבל התיקון הזה בא להבהיר דברים מאוד חשובים, ובין היתר בעקבות תגובות, בין היתר של חברת "אל על". ואני מחזיק פה בתיק של לפני שבועיים בערך, שחברת "אל על" התבקשה לפצות נוסע בגין איחור בטיסה מאירופה לישראל, לפי לא הנוהל האירופי אלא לפי פסק הדין המנחה התקדימי של בית המשפט הגבוה בלוקסמבורג, הנושא הזה של האיחור של שלוש שעות. זה באמת לא מופיע בנוהל עצמו, אבל הפסק דין הזה הוא מחייב.
שירלי קציר
אם הוא מדבר אליי אני אענה, אני רק אומרת.
היו"ר איתן כבל
אל תעני לו, הוא רק אומר.
דוד שפרכר
הוא מדבר אליי והוא לא מדייק.
היו"ר איתן כבל
זה שהוא מדבר אלייך, זה עדיין לא אומר שאת צריכה לענות לו.
דוד שפרכר
אני מסתכל על עורכת דין שטרן. ו"אל על" עונה לנוסע שהם לא הולכים לפצות אותו, מכיוון שהחוק האירופי תקף אך ורק עבור נוסעים אשר ממריאים באירופה ושבים לאירופה. כלומר, משתמע כאילו שאתה צריך לטוס הלוך חזור מאירופה. זה לא מה שרשום - - -
הילה שטרן אטיאס
ממש לא.
היו"ר איתן כבל
שפרכר, תקשיב שנייה, אתה הקשבת באופן מנומס לכולם, אבל אתה לא יכול לגרות את כולם לענות לך עכשיו תוך כדי.
דוד שפרכר
לא, בסדר גמור. יש לי בעצם עוד התכתבויות כאלה ואחרות. ובעצם רצינו רק להבהיר בדבר הזה - - -
היו"ר איתן כבל
מה שחשוב לי, עורך דין שפרכר, ברשותך, תן לי, אני צריך להבין. אני רוצה להכניס אותך לתוך הקונטקסט. אני מאפשר לאדוני לדבר. אל תדאג, המילים - - -
אחמד טיבי (הרשימה המשותפת)
הוא הגיע כשכולו בקונטקסט.
היו"ר איתן כבל
לא, עדיין לא ברור. עדיין לא. אני רוצה לשים אותך על הנקודה שבסוף אצלי היא קובעת. אני רוצה שתחדד – מבחינתי זה הדבר הכי חשוב, אחר כך נוסיף לזה את המעטפת הנוספת – איפה האיש הנוסע תובע? זאת אומרת, האם, כמו שהם לפחות הבינו, שאני מגיע לבית משפט ישראלי ואני מבקש מבית המשפט הישראלי, כיוון שהחוק מאפשר לי, שהוא יידון בבית המשפט נניח בפתח תקווה על פי כללים של שווייץ, הדין הזר?
דוד שפרכר
לא.
היו"ר איתן כבל
יפה.
קריאה
- - -
היו"ר איתן כבל
ברור לי.
דוד שפרכר
שנייה, אבל אני רוצה לחזור לדברים של עורכת דין ירדני, שאמרה, ואנחנו יודעים את זה, שבהרבה מאוד מקרים, לדעתי הרוב, אנחנו פותרים את הבעיות האלה מחוץ לכותלי בית משפט. ומה שאנחנו בעצם רצינו פה עם הסעיף הזה זה להבהיר לחברות התעופה – לחברות התעופה – שבידיו של הנוסע לבחור לפי איזה דין הוא רוצה לתבוע, כאשר לדוגמה הוא כותב את המכתב שלו. לדוגמה, אם אנחנו כותבים מכתב ל-British Airways, אנחנו יכולים בעצם לכתוב - - -
הילה שטרן אטיאס
וכדי שחברת התביעות שלך תעשה עוד כסף?
דוד שפרכר
סליחה?
שירלי קציר
אדוני, יש פה בעיה עמוקה של ניגוד עניינים מובנה.
היו"ר איתן כבל
גברתי, גברתי.
שירלי קציר
הוא בעל חברת תביעות, הוא מייצג פה אינטרס כלכלי שלו.
אחמד טיבי (הרשימה המשותפת)
אני דוחה בשאט נפש את ההערות האלה.
שירלי קציר
מה שהוא עושה מאחורי - - - הוא בא לקדם - - - אינטרסים - - -
היו"ר איתן כבל
שפרכר, אל תענה, אל תענה. אני אענה.
דוד שפרכר
- - -
אחמד טיבי (הרשימה המשותפת)
מה זה הדבר הזה?
היו"ר איתן כבל
גברתי, סליחה. שפרכר, סליחה. אני רוצה להדגיש את מה שכנראה עוד לא אמרתי פה: אתם לא ברשימת ל"ו צדיקים לא כי אין מקום.
אחמד טיבי (הרשימה המשותפת)
בדיוק.
היו"ר איתן כבל
סליחה. שאף אחד פה לא יתנשא מעל אף אחד.
הילה שטרן אטיאס
לא מתנשאים, פשוט דורשים גילוי נאות.
היו"ר איתן כבל
גברתי, אני אוציא אותך. את יכולה לצאת כבר להמראה עכשיו. אל תפריעי. כשאני בא אלייך לישיבות אני לא מתפרץ כך. אני לא מקבל את זה. שאף אחד פה לא ייתן ציונים לאף אחד אחר. אם יש למישהו טענות, יעביר אותם החל מכנסת ישראל לוועדת האתיקה ועד תביעה בחוץ. פה אף אחד לא ייתן סימנים באף אחד. כל אחד מכם מייצג אינטרס. וזה בסדר. אינני כועס על זה שמישהו פה מייצג אינטרס, זה לגיטימי.
שירלי קציר
אנחנו לא מסתתרים אבל. אנחנו לא מסתתרים.
היו"ר איתן כבל
גברתי, את מוכנה לצאת החוצה?
שירלי קציר
סליחה, אדוני.
היו"ר איתן כבל
זו פעם אחרונה. דרך אגב, אני לא מאפשר לך יותר לדבר, בכל הכבוד לך. את לא תנהלי אותי, אני מכיר את הטפסים האלה יותר טוב ממך. בסדר? הייתי חלק מאלה שתיקנו את התקנות האלה, אז אל תסבירי לי מה אני יודע ומה אני לא יודע. הרי אני לא אוציא אותו כי את אמרת, את לא משה רבנו, ירדת עכשיו מהר סיני, באת בשם האלוהות. אם יש לך טענה, תפני אותה לגורמים שיודעים להתמודד עם העניין הזה. מה חשבת, שבגלל שאת אמרת אני אגיד לו: צא החוצה? נו, באמת. ועוד כשחבר כנסת בוודאי כמו טיבי, אבל גם אם הוא היה פחות מטיבי. מה את חושבת לך? ושכל אחד פה יתגולל על חברו? – לא מקבל את זה.

ואין לי שום – שפרכר, לא החלפתי איתו מילה מעבר לשיחה פה. אבל אם יש שאלות, אם יש עניינים, זה לא מה שיפתור. גברתי, יש הצעת חוק, וצריך לעשות את ההבחנה בין הפירוטכניקה שמסביב לבין התייחסות לדברים, אוקיי?
אחמד טיבי (הרשימה המשותפת)
רק לפרוטוקול, אני יזמתי את הפנייה לשפרכר, לא שפרכר פנה אליי. כי הוא מומחה. אני ביקשתי ממנו. ואני מודה לו על כל דקה - - -
היו"ר איתן כבל
זה הכול. ואם יש למישהו טענה כזו או אחרת, שיפנה אותה לטיבי או לוועדת האתיקה של הכנסת.
אחמד טיבי (הרשימה המשותפת)
אם הוא מלאך. אם הוא מלאך.
היו"ר איתן כבל
אם הוא מלאך. אבל אני אומר יותר מזה: מעבר לעניין הזה, אני רוצה התייחסות עכשיו לא לגופו של אדם – לגופו של עניין. זה הכול. ברשותך, אני מבקש שתסיים.
דוד שפרכר
משהו קטן. ייתכן שצריך אולי לעשות איזשהו תיקון בסעיף עצמו, ולהבהיר באמת את הנקודה הזאת מבחינת בית משפט, לזה התכוונתי.
אחמד טיבי (הרשימה המשותפת)
תבהיר.
דוד שפרכר
כלומר, מה שרצינו פה, רק להגיד, שבטרם הגעה לבית משפט, בידיו של הנוסע לבחור לפי איזה דין הוא רוצה לתבוע. ודרך אגב, אני רוצה גם לציין, שאנחנו לא מדברים רק על הדין הישראלי מול הדין האירופי, מכיוון שיש מדינות אחרות שיש להן גם חוקים דומים לשלנו. אחת מהמדינות האלה, שיש לנו הרבה מאוד תיקים איתם, זו טורקיה. לטורקיה יש היום באמת חוק גם כן דומה. זה לא רק אירופה. אבל יכול להיות שצריך אולי לעשות משהו כדי להגיד: אם אתה תובע בישראל, תתבע לפי הדין הישראלי.
היו"ר איתן כבל
שפרכר, תקשיב, מה שאני מבקש זה את הדבר הבא.
אחמד טיבי (הרשימה המשותפת)
אנחנו צמצמנו פערים, אדוני היושב-ראש.
היו"ר איתן כבל
קודם כול, סליחה, תן לנו להבין, נביא את זה, ובסוף אנחנו נחליט מה אנחנו מבקשים. אני קודם כול רוצה להבהיר, זה כבר מנקודת המבט שלי משהו אחר ממה שאני יצאתי איתו לדרך. יש עולם אחר לגמרי אם הלקוח מחליט שהוא בא לישראל להישפט על פי הכללים בישראל. אם הוא טס ב"אל על" והוא בטורקיה, והוא רוצה להישפט על פי הכללים הטורקיים – זה כבר לא נשמע לי משהו הזוי. אפשר להתווכח, אבל זה כבר לא משהו הזוי. גברתי, גם אני אומר את זה לכולנו.
אחמד טיבי (הרשימה המשותפת)
הממשלה מסכימה עם זה.
היו"ר איתן כבל
אני עדיין את זה, סליחה, ממש ממש לא רואה כמצב בעייתי. עכשיו, אם יש ברשותכם עדיין – עזוב עכשיו את הניסוח, נשנה אותו ונבהיר אותו ברוח הדברים האלה, אבל זה כבר משהו אחר. ברשותך, לפני שאני מעביר לך את רשות הדיבור, רצית הערה מיאט"א.
אסף רזיאל
הקשבתי לדבריו של עורך דין שפרכר, אני לא מבין ממה נפשו. הפתרון קיים היום בחוק, המצב החוקי היום בדיוק מאפשר את זה. אם הנוסע בוחר לבחור מחוץ לישראל - - -
היו"ר איתן כבל
אז אני אענה לך הפוך. לא, הבנתי.
אסף רזיאל
והחוק הישראלי עוד הולך צעד אחד קדימה ואומר: אני גם מאזן בין החוקים.
עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת)
אז מה מפריע לכם?
היו"ר איתן כבל
רזיאל, יקירי, אני עונה לך, ואני על זה אומר: אני משתמש בממה נפשך שלך.
אסף רזיאל
מהתיקון המוצע.
היו"ר איתן כבל
אני אומר: ממה נפשך? אם זה, אז תבוא תתווכח איתי על השפצורים של הסעיף.
עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת)
זה לא משנה כלום.
אסף רזיאל
אם כולנו מסכימים שהנוסח המוצע הוא כבר לא רלוונטי אז בסדר.
היו"ר איתן כבל
אוקיי, רזיאל, העניין ברור.
גיל סתיו
כבודו, אם אפשר, הערה קטנה רק.
היו"ר איתן כבל
בבקשה.
גיל סתיו
אנחנו כל הזמן מדברים מה קורה כשזה מגיע לבית משפט. 90 ומשהו אחוזים מכלל הפניות נסגרות עוד הרבה לפני - - -
היו"ר איתן כבל
על זה נאמר: "מה טובו אוהליך יעקב משכנותיך ישראל".
גיל סתיו
יפה. עכשיו, איפה הבעיה כאן?
היו"ר איתן כבל
טיבי, אני מתנצל, אתה יכול להגיד משהו מהקוראן.
אחמד טיבי (הרשימה המשותפת)
אני מסתגל.
היו"ר איתן כבל
אוקיי. אבל אני אומר את זה לכם כך: ההיפך, האמירות האלה מחזקות את העניין שזה לא כצעקתה.
הילה שטרן אטיאס
ההיפך.
גיל סתיו
מצוין, אז איפה הבעיה? דקה וחצי. היום לקוח פונה אליי, אומר: היה איחור ככה וככה, תפצה אותי על פי החוק.
היו"ר איתן כבל
אוקיי.
גיל סתיו
אוקיי. אני לא מגיע לבית משפט, לא שום דבר, מפצה אותו. מחק בבוקר הוא כותב את אותו מכתב ואומר: תפצה אותי לפי החוק האירופי.
היו"ר איתן כבל
מה הבעיה?
הילה שטרן אטיאס
אז שלוש שעות. הוא עמד שמונה שעות.
היו"ר איתן כבל
רגע, תסלחו לי. תסלח לי, אני לקוח, ישבתי, לא חשוב עכשיו מה הסיבה, תקוע באיזה שדה תעופה עם הילדים שלי, קר.
גיל סתיו
שלוש שעות.
היו"ר איתן כבל
אתה ישבת אולי שלוש שעות.
גיל סתיו
על זה החוק מדבר, שלוש שעות.
היו"ר איתן כבל
שנייה, אבל אני מספר לך. עזוב את החוק.
גיל סתיו
החוק האירופי מדבר על שלוש שעות.
היו"ר איתן כבל
בסדר, נשמה. אבל זה שכתוב בחוק, חברות התעופה לא אומרות: אוקיי, הגענו לנקודת הקצה של החוק, עכשיו בוא נעלה את – יש גם מציאות כפי שהיא מתקיימת בחיים. אבל עזוב את זה. נקודת המוצא שאני בא איתה היא מה נכון. לא מה נכון לך.
גיל סתיו
מה נכון ללקוח.
היו"ר איתן כבל
תסלח לי, לא מה נכון לך. שלא תטעה, אינני בא בטענות על הרצון שלך, שלכם. זה לגיטימי וזה בסדר גמור. התפקיד שלי כאן הוא לאזן, בראש ובראשונה אני הקול של הלקוח. תראה כמה אתם פה. ואני צריך עכשיו לבוא ולאזן את האינטרס של הלקוח. לא להגיד: הלקוח צודק בכל מקרה, אבל לנסות. עכשיו, מה אתם אומרים לי? לא.
הילה שטרן אטיאס
אם יורשה לי רק משפט אחרון.
היו"ר איתן כבל
משפט.
הילה שטרן אטיאס
שוב, גם אנחנו משתדלים לפצות לפני שמגיעים לבית משפט, כי החוק אומר: הלקוח פנה אליך, אתה תשלם לו את הפיצוי שמגיע לו. אבל מה שייווצר זה שהלקוחות ייפנו אלינו ותמיד יבקשו פיצוי אחרי שלוש שעות. איזה לקוח יבחר לחכות שמונה שעות?
גיל סתיו
לא רק זה, יש לך פיצוי לדוגמה אם אנחנו לא פועלים ככה.
הילה שטרן אטיאס
כל הלקוחות שייפנו אלינו ירצו את הפיצוי אחרי שלוש שעות. ואז בוא ניקח את חוק שירותי תעופה הקיים, חוק טיבי אחד, נכניס אותו למגרסה וגמרנו. אנחנו אפילו לא צריכים להגיע לבית משפט.
קריאה
בדיוק. בדיוק.
הילה שטרן אטיאס
ואם לא, אז פיצויים לדוגמה.
היו"ר איתן כבל
תודה.
הילה שטרן אטיאס
ואם לא, אז תביעה ייצוגית על זה שאנחנו לא פועלים לפי החוק.
היו"ר איתן כבל
תודה, תודה, תודה. בבקשה.
רון חלפון
אני לא ביקשתי את רשות הדיבור, אבל אם - - -
היו"ר איתן כבל
אני מבקש ממך.
רון חלפון
אוקיי. אם הוסכם כאן שהדין שעל פיו בתי משפט בישראל ידונו זה רק הדין הישראלי, אז מבחינתנו זה בסדר גמור.
אתי בנדלר
זה לא הוסכם. מי הסכים לזה?
היו"ר איתן כבל
לא, הוא אומר, מבחינתו של שפרכר, אם הוא מתייחס לזה. מותר לו להגיד.
רון חלפון
ונקודת האמצע היא מה שהציעה עורכת הדין בנדלר, שבית המשפט יחליט על פי איזה דין, והכלל יהיה הדין הישראלי. לגבי מניעה של נוסע לפנות על פי התקנה האירופית, אני לא חושב שאנחנו יכולים לעשות את זה. אנחנו לא יכולים בחוק ישראלי לצמצם את התחולה של הדין האירופי. הדין האירופי קובע שבטיסה מאירופה לישראל תחול התקנה האירופית. אני לא יודע איך כנסת ישראל יכולה - - -
היו"ר איתן כבל
אני אאפשר לך עכשיו, גברתי, אבל לפני כן אני אגיד לך מה אני הבנתי.
עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת)
אפשר משפט?
היו"ר איתן כבל
כן, בבקשה, חאג' יחיא.
עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת)
תראה, בחוק הזה אין כוונה לפגוע לא בסוכני נסיעות ולא בחברות תעופה. מי שבמרכז זה האזרח.
קריאה
הנוסע.
עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת)
הנוסע, כן. והנוסע הזה, עד שהוא מחליט שיש לו חופשה ועד שהוא מסדר את העניינים, ופתאום יש לו את עוגמת הנפש. זו עוגמת נפש, זה לא רק העניין של האיחור. ואני אתן דוגמה אישית, לא שסיפרו לי. זה היה באפריל שנה שעברה לאיסטנבול. זה היה צריך להיות ב-08:40, טסנו ב-17:10 אחר הצהריים. ולא אמרו שהטיסה שלכם מתעכבת יותר משמונה שעות, שמונה שעות וחצי, אלא בכל חצי שעה יש לנו עדכון מתי הטיסה, עוד פעם עדכון, עדכון.

אני לא הייתי רוצה לטוס באותו מטוס כי הוא היה מקולקל והייתה סכנת חיים, אבל גם זה שמושכים אותנו עד שאנחנו באים לחופשה, וכל חצי שעה יש לך עיכוב, אני חושב שעל זה צריך גם פיצוי, ואז גם מגיע לקליינט לבחור מאיפה.
היו"ר איתן כבל
אוקיי. תודה.
עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת)
זה העניין. אבל לא לפגוע. אם היו אומרים: תלכו הביתה ותחזרו, זה כבר משהו אחר.
היו"ר איתן כבל
תודה. חברים, די, מיצינו את העניין. אני אתייחס בקצרה, אני אאפשר ליועצת המשפטית.
שי פרדו
נושא קצת שונה, שקשור לא ברמה המשפטית.
היו"ר איתן כבל
לעניין הזה?
שי פרדו
לעניין הזה מאוד.
היו"ר איתן כבל
אוקיי, בבקשה. מי אדוני?
שי פרדו
שמי שי פרדו, אני בשם חברות שמפעילות טיסות שכר לישראל מאירופה וגם מטורקיה.
היו"ר איתן כבל
בבקשה.
שי פרדו
אבל אני אתייחס דווקא לאירופים. פה מנסים להגיד שאנחנו צריכים לפעול לפי התקנות האירופיות, אבל ברמה האופרטיבית, עם כל הכבוד לאיחוד האירופי, אנחנו עדיין לא פועלים במסגרת מה שמקובל באירופה, כי הרגולציה בארץ היא שונה, גם בהיבט של ביטחון וגם בהיבט של זכויות טיס. אם באירופה כל חברה שהיא אירופית ורוצה לטוס בין שני יעדים, היא פשוט מבקשת מה שנקרא slot וטסה. בישראל ההליך של אישור טיסה הוא מסובך יותר גם בעניין של ביטחון, וגם במקרה שיש תקלה ואני רוצה להיעזר בחברה אחרת, לחכור מטוס אחר, ההליכים הם ארוכים הרבה יותר, וברוב המקרים לא יכולים להיפתר במסגרת של שעות ספורות. לפעמים זה אפילו ימים. ולדרוש מחברות התעופה האירופיות לפעול לפי החוק האירופי למרות שהכללים פה הם שונים לגמרי זה פשוט עוול.
היו"ר איתן כבל
קודם כול, אוקיי, אמרת את הדברים אבל הם כבר נאמרו כך בקונטקסט כזה או אחר.
שי פרדו
במסגרת הזאת לא.
היו"ר איתן כבל
אני רוצה ברשותכם לומר את הדבר הבא: תראו, אני חושב שברגע שאנחנו מדברים על זכותו של הלקוח לבחור על פי איזה דין הוא יישפט, אני לא רואה עם זה בעיה. ברגע שאתה לא מבקש מבית משפט ישראלי לפסוק על פי כללים הנוגעים במדינה אחרת, אני באמת לא מוצא את הבעייתיות שבעניין הזה.
אתי בנדלר
יש בעייתיות.
היו"ר איתן כבל
אני לא אומר שלא – אני, אני לא משפטן. ואני לא רואה כאן את הבעיה. בדיוק כמו שאנגלי או צרפתי מגיע לבית המשפט, ועל פי הכללים של אותו מקום - - -
עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת)
אני חושב שזה יהיה מנוף למשא ומתן פה, זה לא יגיע לבתי משפט.
חנה וינשטוק-טירי
זה לא - - - לפי הכללים המשפטיים באותו ארגון.
היו"ר איתן כבל
בסדר. שנייה. וחוץ מזה אני רוצה להגיד לכם את הדבר הבא: כל הזמן, כשנוח לנו, אנחנו נתלים בחקיקה בחו"ל. כשאנחנו קצת מביאים משהו שהוא משנה, תמיד – לא, מה פתאום, תראו, בחו"ל זה אחרת. אחרת
חנה וינשטוק-טירי
לא, זה לא קשור לחו"ל, אדוני היושב-ראש. אני לא עושה השוואה.
היו"ר איתן כבל
תקשיבי, אני אגיד לך משהו – אני כלקוח, וכאן אני רואה את זה, כאזרח – אני לא רואה עם זה שום בעיה. ואני אומר לך גם, היועצת המשפטית, ואני אומר ליועצים המשפטיים האחרים: אם אין כאן איזה עניין משפטי שהוא מטלטל את החוק הישראלי, אינני רואה שום סיבה בעניין הזה.
עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת)
לא, אבל אמרו ש-97% לא מגיעים לבית משפט.
היו"ר איתן כבל
זה לא חשוב, קודם כול אני מדבר על העיקרון.
עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת)
שישלמו יותר, מה הבעיה?
הילה שטרן אטיאס
- - - שמה הקופה הכלכלית הכי גדולה.
היו"ר איתן כבל
חברים, די, מספיק. די, די, די, אנחנו ממחזרים את עצמנו. בבקשה.
אתי בנדלר
טוב, אני חייבת לומר שכל מה ששמעתי חיזק אותי בעמדתי הראשונית, לפיה לא ראוי להתייחס לנושא הזה בהקשר של החוק הזה, ולקבוע הוראה שהיא בהחלט חריגה בדין. אני לא מכירה, אולי חוץ מחוק עשיית דין בנאצים ואולי עוד חוק אחד, בדרך כלל החוק הישראלי לא מתייחס לכללי ברירת הדין, אלא שהם חלים בהתאם לדין הכללי. דהיינו, כשמגישים תביעה בארץ בדרך כלל חל הדין הישראלי, למרות שבית משפט יש סמכות לסטות מהדין הישראלי ולהחליט שבנסיבות העניין, בגלל התקיים נסיבות מסוימות, ראוי שיחול דין זר. והאופציה הזאת לא נתונה לתובע, אלא הוא מבקש להחיל דין זר ובית המשפט מחליט אם להיענות לבקשה או לא.

אין לו זכות מוקנית לזה שיחול דין זר, ואני לא מציעה במקרה הזה, אני לא שמעתי שום נסיבות חריגות שמצדיקות את זה, ואני אנסה להדגים גם מדוע אני חושבת שזה לא נכון. קודם כול, תן דוגמה לנסיבה חריגה, שאני לא יודעת אם היא התקיימה ואני לא יודעת אם היא תתקיים. אבל נניח שקבוצת נוסעים שלמה שטסה מאירופה לארץ, ואולי חזרה אחר כך לאירופה, תובעת בשל נסיבות שהתקיימו בעת היציאה משדה התעופה מאירופה, תובעת בארץ. והם מגישים תביעה ביחד, כל הנוסעים שנפגעו, בגל עיכוב, ביטול, אינני יודעת מה.

נניח לצורך העניין ש-90% מהנוסעים הם נוסעים זרים, ובנסיבות האלה בית המשפט יחליט להחיל על כלל הקבוצה את הדין הזר. הוא יגיד: בגלל שלושה נוסעים ישראלים ו-50 נוסעים זרים אני לא אחיל את הדין הישראלי אלא אחיל את הדין הזר. אז יכול להיות שהוא יחליט בנסיבות החריגות האלה להחיל דין זר. אני לא הייתי רוצה לשלול, ואני לא חושבת שנכון לשלול מבית המשפט את שיקול דעתו איזה דין להחיל. אבל, כאמור, נקודת המוצא היא בדרך כלל, כשתובעים בארץ חל הדין הישראלי.

עכשיו, מדוע אני חושבת שלא נכון לאפשר ברירה כזאת גם בשלב של הפנייה הראשונה לחברת התעופה? נניח לשם העניין שאני פונה לחברת תעופה ואומרת להם: בשל נסיבה שהייתה בחוץ לארץ אני מבקשת שיחול הדין הזר, בשל נסיבה בנמל המוצא באירופה אני מבקשת פיצויים לפי הדין הזר. וחברת התעופה תגיד לי: אני מוכנה לפצות אותך לפי הדין הישראלי, לא לפי הדין הזר. אז אני אומרת: אוקיי, אז אני אגיש תביעה. ואני מגישה תביעה בארץ, ובארץ אפילו נקודת המוצא של המציע בעניין הזה, שנתמכת על ידי חוות דעתו של עורך דין שפרכר, היא שבארץ יחול הדין הישראלי.

אז כאן, אחרי שביקשתי פיצויים לפי הדין הזר, וסירבו לתת לי לפי הדין הזר, אני תובעת כאן בארץ לפי הדין הישראלי, תבוא חברת התעופה ותגיד: תביעת סרק. אני הייתי מוכנה לשלם את הפיצויים לפי הדין הישראלי. זאת אומרת, זה יכול ליצור בעיות פרקטיות בעניין הזה.

לפיכך, ושוב, המסקנה הסופית שלי היא שנכון במקרה הזה לא להתייחס ולהשאיר את הדברים לפי הדין הכללי.
היו"ר איתן כבל
אוקיי. תודה.
אתי בנדלר
עכשיו, אני רק רוצה להוסיף, לעומת זאת אם אני אגיד שאני מתכוונת להגיש תביעה לפי הדין הכללי, חברת התעופה תסרב ותגיד שחל הדין הישראלי, ואני אגיש בסופו של דבר את התביעה באירופה, אז הם יאכלו אותה, לצורך העניין, במירכאות כפולות.
היו"ר איתן כבל
אוקיי. תודה. כן, ממש אם את מרגישה חובה, כי אני חייב - - -
אתי בנדלר
אני רואה שנציגת משרד המשפטים באה, אז אולי כדאי מאוד לשמוע את עמדתה.
רעות אופק
תודה רבה. רעות אופק, משרד המשפטים, רק אבקש משפט קצר. אני מצטרפת לכל דבריה של היועצת המשפטית. אנחנו חושבים שכללי ברירת הדין הרגילים יוצרים איזונים נכונים, ומאפשרים לבית המשפט לדון גם בנסיבות מיוחדות, ונראה לנו שהדבר הנכון יהיה לא להתייחס ולא להתנות על כללי ברירת הדין. אנחנו גם לא חושבים שזה יפגע בצרכן, אנחנו חושבים שזה יוצר איזון בהתאם לנסיבות. תודה.
היו"ר איתן כבל
אוקיי. תודה. אני, ברשותכם, רוצה לומר את הדבר הבא: אני עדיין לא השתכנעתי לגמרי, אני מוכרח לומר לכם. אינני מתעלם מהדברים שנאמרו, אבל עדיין לא השתכנעתי. יש כאן שאלה משפטית שצריך לתת עליה את הדעת.

עכשיו, יחד עם זאת, כיוון שזו רק הכנה לקריאה ראשונה, ועדיין יש לנו את הסיפק לנהל לאחר מכן את הדיון. וחשוב לי גם להעביר את זה בקריאה ראשונה גם עבור חבר הכנסת טיבי, במובן הזה שיהיה לזה דין רציפות אם הכללים ישתנו.
אחמד טיבי (הרשימה המשותפת)
אם פילבר ייסחף חייבים - - -
עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת)
אם כחלון יחליט - - -
היו"ר איתן כבל
לא, יש דברים שהם כבר – אוקיי. אז ברשותכם, אני רוצה - - -
אתי בנדלר
- - -
היו"ר איתן כבל
סליחה, אני עוד לא קבעתי עמדה. אתי, אני לא קבעתי, בכל הכבוד.
אתי בנדלר
לא לא, בסדר, בסדר גמור. מצוין.
היו"ר איתן כבל
את יודעת, אני אמרתי שעדיין לא השתכנעתי, בכל הכבוד.
אתי בנדלר
בסדר גמור.
היו"ר איתן כבל
לא אמרתי שום דבר. אני לא חייב לקבוע אותה עכשיו.
אתי בנדלר
בסדר גמור.
היו"ר איתן כבל
יש לנו עוד בקריאה השנייה והשלישית, בהנחה ש – אם לא, מי שיבוא אחריי יצטרך לתת את דעתו בשאלות האלה. בבקשה, אנחנו נעבור להקראה.
אחמד טיבי (הרשימה המשותפת)
לפני ההקראה משפט, כי לא דיברתי.
היו"ר איתן כבל
בבקשה, טיבי.
חני סובול
מה עם שאר הסעיפים, כבודו?
גיל סתיו
זה היה דיון על סעיף אחד.
אחמד טיבי (הרשימה המשותפת)
רבותיי, אני הקשבתי קשב רב.
היו"ר איתן כבל
אני רק רוצה להזכיר, זה דיון שלישי.
חני סובול
נכון. אבל זה חוק ש - - -
אחמד טיבי (הרשימה המשותפת)
לא יהיה עוד דין לפני הצבעה.
היו"ר איתן כבל
חברים יקרים - - -
חני סובול
זה חוק, כמו שאמרת בתחילת הדברים, מאל"ף ועד תי"ו.
אתי בנדלר
יש לנו חצי שעה, ויש המון המון סעיפים והמון הערות.
היו"ר איתן כבל
אפשר, אתי? נו, באמת, מה, אתם עושים עכשיו איזה – לא רוצה להגיד שמות פה בכנסת של כאלה שזה? אני רוצה להתחיל את ההקראה, אני אספיק – אני אספיק. אני רק רוצה להזכיר שזה דיון שלישי. ומי שחושב, סליחה, שיעכב אותי עכשיו בתהליכים האלה – אם צריך, אני אביא דיון גם שבוע הבא בכל שעה. תפסיקו עם זה. אני לא ילד. אני אומר את זה ברצינות. מה, אני לא מבין את העבודה שלי? מה, אני עשיתי דברים בצורה שהיא לא תקינה עד היום?

בכל הכבוד, העמדה שנשמעת כאן – אני עדיין לא נשכבתי והרמתי ידיים ורגליים למעלה ואמרתי: אני נכנע? עוד לא השתכנעתי. ולא כי זה טיבי פה. לא השתכנעתי מנקודת המבט של הלקוח. זה שיש בעיה משפטית עדיין לא הופכת את העניין חלוט, שמי שאמר את הטענות צודק.

לא אמרתי שלא תשכנעו אותי בסוף, עם שינוי כזה, שינוי אחר. אבל עדיין לא, בכל הכבוד. אני לא העברתי, אתי, ואני אומר את זה, אתם יודעים, דברים ככה סתם, בחיים שלי לא עשיתי את זה. באמת. בבקשה, איפה אנחנו אוחזים?
לאה ורון
בסעיף הראשון.
אחמד טיבי (הרשימה המשותפת)
משפט.
היו"ר איתן כבל
אוקיי, בבקשה, טיבי.
לאחמד טיבי (הרשימה המשותפת)
תודה. קצר. אני הקשבתי קשב רב לכל הטענות, לכל הסייגים, לכל ההערות. נכון, אמרתי את עמדתי בישיבה הקודמת. אבל תדעו, החוק הזה – וזה מה שגם הפנה אליו היושב-ראש כבל גם בישיבה הקודמת, גם עכשיו – מטרתו להיטיב עם הנוסע ועם הצרכן. יכול להיות שהטבה עם הצרכן לא תניח את דעתו של סוכן הנסיעות, של חברת התעופה וכדומה. מה שמניע אותי כנבחר ציבור זה הצרכן.

בחוק טיבי אחד באתי לקראתכם בכמה וכמה נקודות וויתרתי. וגם אמרתי שיש סיטואציות מסוימות ויש התאמות שצריך לעשות לישראל כמדינה קטנה, שיש להם שדה תעופה אחד ולא שניים, שאין לה הסכמי תעופה עם מדינות רבות. כל זה לקחנו בחשבון.

יש לי רושם שבישיבות האחרונות מישהו מנסה לעשות פיליבסטר ולרוקן את החוק הזה, את התיקון השני הזה מתוכן. וביקשתי מהיושב-ראש שלא ייתן לזה יד. אני לא מתכוון לתת לזה יד. ותודה.
היו"ר איתן כבל
תודה, אדוני. אוקיי.

הצעת חוק שירותי תעופה (פיצוי וסיוע בשל ביטול טיסה או שינוי בתנאיה) (הוראות שונות), התשע"ו–2016.

הוספת סעיף 2א

1.

בחוק שירותי תעופה (פיצוי וסיוע בשל ביטול טיסה או שינוי בתנאיה), התשע"ב–2012 (להלן – החוק העיקרי), אחרי סעיף 2 יבוא:

"חובת מסירת כרטיס טיסה

2א.

(א) מפעיל טיסה, מארגן או נותן שירותי סוכנות נסיעות, המוכר כרטיס לנוסע (בסעיף זה – מוכר הכרטיס), אף אם כרטיס הטיסה נמכר כחלק מחבילת תיור, ינפיק לנוסע כרטיס טיסה וימסור לו את הכרטיס לא יאוחר מ-72 שעות ממועד ביצוע העסקה לרכישת כרטיס הטיסה; לעניין זה יראו כמועד ביצוע העסקה, בין היתר, את המועד המוקדם מבין אלה:

(1)

מועד תשלום התמורה, כולה או חלקה, בעד כרטיס הטיסה;

(2)

מועד מסירת פרטי אמצעי תשלום בעד כרטיס הטיסה;

(3)

מועד אישור ההזמנה על ידי מוכר הכרטיס.

הערות. בבקשה. שם לפרוטוקול.
גיל סתיו
גיל סתיו מ"ישראייר". בדיון הקודם שהיה ביקשנו להחריג, והייתה היענות אפילו מצד עורך דין שפרכר, לכל מה שקשור לחבילות תיור. היה דיון שלם.
היו"ר איתן כבל
זוכר.
גיל סתיו
ובסופו של דבר, לפחות להבנתי, בטח אם מהצד של שפרכר, שמייצג את חבר הכנסת אחמד טיבי, אם הוא הסכים לזה שתהיה החרגה, זה צריך לבוא לידי ביטוי גם כאן בחבילות תיור. כתוב: כולל. זאת אומרת, לא רק שאין החרגה, יש כולל.
היו"ר איתן כבל
אוקיי.
גיל סתיו
דבר שני לאותו סעיף, גם דיברנו על נושא מועד מסירת פרטי אמצעי התשלום. וגם כבודו אמר: זה שנתתי את כרטיס האשראי – לא חויב, לא בוצע, לא שום דבר – זה איזשהו עניין של ניסוח. הניסוח הזה לא השתנה. אגב, הניסוח הספציפי הזה שאנחנו רואים כרגע עלה למיטב ידיעתי לאתר של הכנסת אתמול בצהריים. זאת אומרת, זה לא היה אתמול בבוקר - - -
היו"ר איתן כבל
עשה לי טובה, אל תתחיל גם לעשות לי עכשיו מה שנקרא סדר וניקיון. זה לא העניין, דבר לגופו של עניין.
גיל סתיו
אוקיי. אז רוצה לומר: אותו דיון שבוצע כאן פעם קודמת לא בא לידי ביטוי כאן, למרות - - -
היו"ר איתן כבל
הבנו, שתי נקודות. אוקיי. אתי, יש לך?
אתי בנדלר
רק הערה אחת לעניין הפורמלי. לא התקבלו שום החלטות בישיבה הקודמת, ולפיכך לא שינינו את הנוסח.
היו"ר איתן כבל
מאה אחוז.
גיל סתיו
מה שעלה אתמול בצהריים זה תוספת שמשרד התחבורה הציע לסעיף הזה, בתוספת של סעיף קטן אינני זוכרת מה - -
איתי עצמון
(ה).
אתי בנדלר
- - (ה), שעניינו חבילות תיור. זה הכול. הנוסח הוא אותו נוסח שעמד לדיון גם בישיבה הקודמת, פרט לתוספת הזאת של משרד התחבורה.
היו"ר איתן כבל
אוקיי. אני רק רוצה להעיר הערה: עורך דין שפרכר הוא לא מייצג, זה לא בית דין. הוא מייעץ לחבר הכנסת טיבי בהצעת החוק הנידונה.
לאה ורון
והנוסח הועלה שלשום לאתר ולא אתמול.
היו"ר איתן כבל
אוקיי. עוד יותר טוב. כן, גברתי.
שירלי קציר
אדוני, קצר. בעצם הסעיף נועד לתת מענה למי שמוכר את כרטיס הטיסה לנוסע במישרין. ולכן אני מבקשת להוסיף את המילה "במישרין" אחרי המילים "סוכנות נסיעות, המוכר", בין המילה "המוכר" ל"כרטיס".
היו"ר איתן כבל
תודה. אוקיי.
שירלי קציר
ודבר נוסף, "מועד תשלום התמורה, כולה או חלקה" – חברות התעופה מוכרות כרטיסי טיסה כשהתמורה משולמת לנו במלואה. בלי זה אנחנו לא נוציא כרטיס טיסה. זה מתפרש כאילו עלול להיות פה מצב שמישהו נתן איזושהי מקדמה ועלול לקבל איזושהי זכות. בעניין הזה אני חושבת שצריך לקבוע שהמועד הוא תשלום התמורה, בלי כולה או חלקה. לא נוציא כרטיס אחרת.
היו"ר איתן כבל
סליחה, הנושא הזה עלה בפעם הקודמת, וגם שפרכר רוצה לענות את מה שהוא אמר בפעם הקודמת.
דוד שפרכר
אני רציתי רק הבהרה ממש קטנה. הנושא של המקדמה הוא בדרך כלל נושא שקשור לא לנושאים בודדים אלא לקבוצות. וכאשר אתה באמת קונה משהו כמו 30, 40 כרטיסים בבת אחת, אז בדרך כלל חברת התעופה - - -
חני סובול
זה לא נכון לגבי סוכני נסיעות, זה נכון לגבי חברות תעופה.
דוד שפרכר
אבל שנייה, אני עונה לעורכת דין קציר. ולכן העניין הוא שכאשר המקדמה הזאת משולמת זה צריך להיות שווה ערך לזה שלנוסעים יש כבר זכויות, את מבינה? כלומר, זה מאוד חשוב הדבר הזה.
שירלי קציר
אז אפשר לעשות מגבלה בעניין של קבוצות. אם זו הכוונה, אפשר לדייק את זה, כי אחרת זה עלול להתפרש באופן רחב.
דוד שפרכר
לא, אבל אי אפשר להגיד את זה. יכול להיות שחברת תעופה - - -
היו"ר איתן כבל
שפרכר, תודה. די, מספיק. כן, בבקשה, הגברת מ"אל על".
הילה שטרן אטיאס
גם לעניין המועדים, אז בעצם באמת נוצר פה איזשהו עיוות. למשל, מועד מסירת פרטי אמצעי תשלום גם אם הוא עוד לא חויב. "מועד אישור ההזמנה על ידי מוכר הכרטיס" – יש להבחין בין הזמנה לבין כרטוס. לצורך העניין, היום נוסע יכול לעשות הזמנה, לא לשלם לי שקל, כלום, כי הוא רק רוצה להגיד שהוא מתלבט, הוא עוד בודק בחברות תעופה אחרות. הוא לא החליט אם הוא רוצה ליעד הזה. הוא פותח הזמנות לעשרה יעדים. אני צריכה להנפיק לו עשרה כרטיסים וגם - - -
היו"ר איתן כבל
העניין ברור, תודה. כן, בבקשה.
חני סובול
טוב, חני סובול, מנכ"לית התאחדות משרדי הנסיעות. אני לא רוצה לחזור שוב על כל הדברים שאמרנו.
היו"ר איתן כבל
רק על הסעיף הספציפי הזה.
חני סובול
על הסעיף הספציפי הזה. מנקודת מבטו של הצרכן, דווקא מנקודת מבטו של הצרכן, צרכן עסקי, לקוחות עסקיים. מרבית הלקוחות העסקיים משתמשים בסוכני נסיעות. הנסיעות שלהם הן תכופות, הנסיעות שלהם משתנות מהרגע להרגע. אם נכרטס להם תוך 72 שעות, המשמעות היא שכל שינוי שהם יצטרכו לעשות בכרטיס יעלה כסף. חברות התעופה יושבות פה ומחייכות, כי כל שינוי כזה יכול לעלות להם בין 150 דולר ל-300–400, ויש כרטיסים שגם מחיר מלא, תלוי מה אומר הכרטיס.

וזה אחרי חוק הגנת הצרכן, זה מעבר לשבועיים, כי אנשים משריינים להם טיסות ליעדים ספציפיים, בוודאי במחלקת עסקים שיש רק 12 מקומות, או ב-First שיש עוד פחות מקומות, משריינים מבעוד מועד לפעמים לשנה שלמה. ואף אחד לא מצפה שברגע שמשריינים להם את ההזמנה ולכאורה יש פה כריתת עסקה או חוזה, אנחנו נתחיל לכרטס להם. זה בלתי אפשרי. רק אחרי תשלום תמורה מלאה. אין שום בעיה לכרטס. אנחנו רוצים לעשות טוב, ובטוב הזה אנחנו הולכים ועושים רע. באמת, כאילו אני מנסה - - -
היו"ר איתן כבל
חני, העניין ברור, לא צריך להוסיף.
חני סובול
זאת נקודה אחת. נקודה שנייה, יש לנו חברה שנמצאת כרגע בקשיים, חברת "אליטליה" לצורך העניין. חברה שכל יום אנחנו שומעים סיפור חדש: כן פושטת רגל, לא פושטת רגל, כן פושטת רגל, לא פושטת רגל. יש לא מעט הזמנות של חברת "אליטליה" – אולי לא הייתי צריכה להגיד את השם, אבל זה לא משנה. לפני כמה חודשים זו הייתה "מונרך" ולפני כן זה "ניקי", ולפני כן זה אין סוף חברות.
קריאה
"אייר ברלין".
חני סובול
"אייר ברלין" ו"מאלב" נפלה. כל הזמן יש חברות תעופה שנופלות. והלקוחות רוצים לטוס. ובדרך כלל המחירים הם גם מחירים נוחים, של החברות האלה שמתנדנדות. ומה שהם עושים, הם משריינים את ההזמנה שלהם ומחכים ומחכים ומחכים ומחכים, ורואים שהכול בסדר, ואז הם מכרטסים. שוב, זה בניגוד להטבה עם הצרכן.
היו"ר איתן כבל
אוקיי.
חני סובול
נושא אחרון, החריגו את הנושא של טיולים מאורגנים. כמו שהחריגו טיולים מאורגנים, באותה צורה צריך להחריג גם את חבילות הנופש, כי זה בדיוק אותו דבר, אין שום הבדל בין טיול מאורגן לבין חבילה. גם בעניין של חבילה אנחנו משריינים את כרטיס הטיסה כי זה העוגן, וסביב העוגן הזה אנחנו בונים את כל סידורי הקרקע. זה יכול להיות הצגה, זה יכול להיות הופעה.
היו"ר איתן כבל
העניין ברור. הבנו כבר, אנחנו חוזרים על מה שאמרנו בפעם הקודמת.
חני סובול
נכון, אבל זה לא בא לידי ביטוי בתיקונים.
היו"ר איתן כבל
אמרה, הסבירה היועצת המשפטית כבר.
חני סובול
בסדר, לא לכעוס, היום אנחנו רגועים.
היו"ר איתן כבל
חני, לא, אבל למה את צריכה להכעיס אותי?
חני סובול
אני משתדלת שלא. אני ממש מתחילת הישיבה - - -
היו"ר איתן כבל
זה לא נראה. למה לחזור – לא, לא התכוונתי ברמה – אמרה, למה צריך לחזור? אמרנו, אמרה מתי זה עלה, אנחנו פה ובואו נתקדם.
חני סובול
אוקיי, אז הנושא האחרון זה הנושא של התשלום, שכבר מיצו אותו, אני רק רציתי להדגיש אותו שוב. תשלום מבחינתנו זה תשלום תמורה מלאה. תשלום על חשבון זה לא תמורה. מי שמשלם בתשלומים, שזה אפשר לעשות בהחלט אצל סוכני הנסיעות, ברגע שהכרטיס כורטס, זה לא משנה אם זה בתשלומים או בתשלום אחד, מבחינתנו זה עסקה לכל דבר ועניין.
היו"ר איתן כבל
אוקיי. תודה, חני. כן, בבקשה, חברים, אני מבקש, רק להוסיף לי.
איזי מדם
איזי מדם, "איזי טרוול", אני מארגן טיולים. לגבי הטיולים המאורגנים, אני מבין שיש החרגה, אז אני לא רוצה להרחיב בזה.
היו"ר איתן כבל
תהיה החרגה, עוד לא החלטנו.
איזי מדם
לגבי חבילות נופש זה בדיוק אותו דבר.
היו"ר איתן כבל
אמרנו את זה.
איזי מדם
לא, אבל אני צריך להסביר דבר אחד. אני רוצה להסביר דבר אחד בנושא הזה. בחבילות נופש, כשאני עושה אותן, אני חייב להגיע למינימום מספר נוסעים על מנת לבצע את הדבר הזה.
היו"ר איתן כבל
אתה תומך להכניס את ההחרגה גם על חבילות נופש?
איזי מדם
נכון מאוד.
היו"ר איתן כבל
יפה, אז גמרנו.
איזי מדם
אז דבר אחד אחרון, שחשבתי מה הפתרון שאפשר לעשות. היום אנחנו עובדים כולם על מערכת אלקטרונית. ברגע שהלקוח עשה הזמנה באיזו חברת תעופה, לא משנה, יש הוכחה ביד שכבר יש את ההזמנה. למה שאני לא אמסור לו את זה, ועדיין שהוא לא שילם לי, להתחיל להוציא כרטיסים, לגרום נזקים גם ללקוח וגם לנו.
היו"ר איתן כבל
תודה. חברים, רק אם יש למישהו לחדש, לא לחזור על מה שנאמר.
חני סובול
הצעה לפתרון.
היו"ר איתן כבל
לא, שנייה. כן, בבקשה, גברתי.
פנינה גל
עורכת דין פנינה גל מ"השטיח המעופף". אני גם תומכת בעניין החרגת חבילות תיור. ובן אדם קונה חבילה - - -
היו"ר איתן כבל
אבל אמרתי.
פנינה גל
דבר חדש זה עניין הכוח העליון, התוספת בסעיף 6(ה)(1). אתם מבקשים לחייב גם סיטונאים, גם חברות תעופה, לספק שירותי סיוע במצבים של כוח עליון.
היו"ר איתן כבל
לא, אנחנו עוד לא שם.
קריאה
אנחנו עוד לא בסעיף הזה.
היו"ר איתן כבל
חברים, אני רוצה לסכם.
הילה שטרן אטיאס
עוד החרגה אחת קטנה לסעיף הזה, אם יורשה.
היו"ר איתן כבל
נו, מה?
הילה שטרן אטיאס
נושא הטיסות הסדירות.
היו"ר איתן כבל
שלא התעורר?
הילה שטרן אטיאס
הוא לא עלה בדיון הזה.
היו"ר איתן כבל
לא, התכוונתי שלא התעורר הלקוח.
הילה שטרן אטיאס
לא, חס וחלילה, הלקוח התעורר, הכול בסדר.

נושא הטיסות הסדירות. טיסות סדירות, כבר אמרנו את זה בעבר, הן טיסות שמפורסמות, ידועות, אי אפשר לשנות אותן. זה דבר שהוא תמיד ומוכר, ולכן אני לא חושבת שמועד הכרטוס משנה את מועד הטיסה.
אתי בנדלר
מה זאת אומרת?
היו"ר איתן כבל
יקירה, עשו לי טובה. חברים יקרים, אלה חפירות 1914. בבקשה, מספיק, די, אני רוצה לסכם את זה.
חני סובול
הצעה לפתרון בבקשה.
היו"ר איתן כבל
חני, תני לי. יש כאן שתי נקודות שלי לפחות ברורות בעניין הזה. לצד עניין הטיולים המאורגנים יש הבנה שגם חבילות יכולות להיכלל באותו - - -
רון חלפון
אני רוצה להתייחס.
אתי בנדלר
אני לא בטוחה.
היו"ר איתן כבל
בסדר, אני אשמח. יש הסכמה לפחות כאן סביב העניין הזה. איילת, תחליפי אותי.

(היו"ר איילת נחמיאס ורבין, 10:47)
אחמד טיבי (הרשימה המשותפת)
אל תהיי עוינת, איילת.
היו"ר איילת נחמיאס ורבין
כן מה שקשור אליך אני עוינת, מן המפורסמות פה בכנסת. תודה רבה. סליחה, חברים וחברות, אתם רואים בשביל מה אני פה, עובדת קבלן של כבל. תנחי אותי, מנהלת הוועדה היקרה. לא, לכבוד ייחשב לי לשבת בחוק של חבר הכנסת טיבי.
לאה ורון
אני מציעה עוד לשמוע את ההערה של המועצה הישראלית לצרכנות ושל עורך דין חלפון ממשרד התחבורה.
אתי בנדלר
והרשות להגנת הצרכן.
היו"ר איילת נחמיאס ורבין
אז אנחנו נסיים ברשותכם במשרד התחבורה, מטבע הדברים, תמיד אנחנו מסיימים במשרדי ממשלה. אז אנחנו קודם כול במועצה הישראלית לצרכנות?
לאה ורון
נכון, המועצה הישראלית לצרכנות.
היו"ר איילת נחמיאס ורבין
בבקשה, רק שם ותפקיד.
גיל ברגפרוינד
גיל ברגפרוינד, כלכלן המועצה הישראלית לצרכנות. בשורה השלישית של סעיף (א) כתוב: אף אם כרטיס הטיסה נמכר כחלק מחבילת תיור – אני חושב שההגדרה הזאת מיותרת, כי זו ההגדרה של כרטיס טיסה בחוק המקורי. אז לא צריך לפרש את זה כך אלא החלק הזה הוא מיותר.

אני חושב שלא נכון להחריג טיולים מאורגנים ולא נכון להחריג את חבילות הנופש, כי בסוף הצרכן הוא זה שנוסע.

עכשיו אני רוצה לדבר על נושא של מועד התמורה או חלקה. אני חושב שחשוב שהגדרת המילה "חלקה" יישאר, כי בעצם אם חלילה נמנע את הדבר הזה, מה שקורה זה שצרכן מזמין טיסה לפעמים חצי שנה מראש, ואם הוא משלם אפילו חלקית או בתשלומים - - -

(היו"ר איתן כבל, 10:48)
קריאה
תשלומים זה מלא. זה לא מה שאמרנו.
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
רגע, סליחה, אל תנצלו את זה שהיה פה רגע של חילופין. תנו לו לדבר.
גיל ברגפרוינד
אם לא נשאיר את הגדרת "חלקה", אנחנו בעצם נסיר את האחריות ונשאיר את הצרכן כשהוא פתאום אחרי חודש לא ידע איפה הוא עומד.
היו"ר איתן כבל
אבל, יקירי, תקשיב שנייה, גם אני כשאני בא מצד צרכנים, בכל הכבוד, היה לנו כאן דיון אחר, אני רוצה להזכיר. מהו הקו שבו גם לקוח יכול להחזיק הזמנה? הייתה לנו לא מזמן חקיקה – את זוכרת?
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
לא על מבצעים.
היו"ר איתן כבל
לא משנה. הנקודה היא כזו: עם כל הכבוד לצרכן, ואנחנו עבדים שלו, לפחות אני, אבל אני עבד עברי, לא כנעני.
לאה ורון
לא עבד נרצע.
היו"ר איתן כבל
לא צריך נרצע, בסדר? לכן אני אומר: בעניין הזה לא צריך להגזים. יש כאן שתיים-שלוש נקודות, לפני שאנחנו נאפשר למשרד התחבורה, לפחות אני אומר את זה מנקודת המבט שלי. אם תהיה כאן הסכמה סביב העניין ואין איזה משהו יוצא דופן, שחבילות יכולות להיות חלק מן העניין, צריך לקבוע מתי באמת נחשב מועד התשלום או מהי ההגדרה לביצוע העסקה? האם זה רק כשהוא משלם את כל התשלום, או לחילופין, אם הוא משלם בכרטיס אשראי כזה או אחר, שממילא חברת האשראי סולקת לו את כל הסכום? אלה שתי הנקודות המרכזיות שאני רואה מול עיניי. שפרכר ואז אתה.
דוד שפרכר
משהו קטן. אני חושב שעדיין חסר משהו ממש קטן – חבילות תיור, הנופשונים, וגם לדעתי סוכן שבעצמו פועל כמארגן. כלומר, לדוגמה סוכן שהוא בעצמו מרכיב בעצמו את החבילות האלה ולא קונה את זה מ"השטיח המעופף" או מחברה אחרת, שגם כן הוא יהיה - - -
אתי בנדלר
זה כלול.
היו"ר איתן כבל
זה כלול. אמרת את זה גם פעם קודמת.
אתי בנדלר
המילה השלישית: "מפעיל טיסה, מארגן או נותן".
היו"ר איתן כבל
כן, "מארגן". אוקיי, תודה. כן, מה דחוף?
רוני נוסבאום
דחוף משהו מאוד מאוד פשוט. אני אומנם סוכן נסיעות, אבל כדבריך, אני הקול גם של הלקוח. אז אם לקוח מזמין אצלי כרטיס טיסה בחודש דצמבר, וחברת התעופה מאפשרת לי לכרטס אותו עד 8 בפברואר, למה לכרטס אותו תוך 72 שעות ולגמור לנוסע, ללקוח, את כל הגמישות של שינוי, ביטול whatever? למה? בשביל מה? מה זה מוסיף?
היו"ר איתן כבל
אוקיי, תודה.
דוד מלובני
הוודאות חשובה.
חני סובול
אז תיתנו ללקוח להחליט. אל תחליטו בשביל הלקוח. תנו לו את האפשרות להחליט.
דוד מלובני
- - - משחקות בנתונים האלה, זאת הבעיה.
חני סובול
לא נכון.
היו"ר איתן כבל
חני, סליחה. אל תהפכו כל נוסע לאיזה חתיכת אידיוט. כשהוא מגיע, הוא יחליט אם הוא רוצה –הוא יודע שצריך לשלם 62 – הוא ישלם 72. מה קרה?
חני סובול
נכון.
היו"ר איתן כבל
כל העניין הוא השקיפות שניתנת לי כלקוח. אבל אני גם לא רוצה שתכבלו אותי.
גיל סתיו
נכון.
היו"ר איתן כבל
בשביל זה אנחנו כאן, כדי למצוא את האיזון. בבקשה.
חני סובול
דחו את המועד של הרכבת בחצי שנה.
היו"ר איתן כבל
די, נו, באמת.
חני סובול
אבל התחלת עם זה. הרכבת לירושלים.
קריאה
זה כמו נתב"ג 2000.
לאה ורון
- - -
היו"ר איתן כבל
לא, העניין ברור לי. אני עוד לא מצביע על זה, חבר'ה, נו, באמת.
קריאה
הרכבת לירושלים - - -
היו"ר איתן כבל
חברים, תודה רבה לכם, הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 10:54.

קוד המקור של הנתונים