ôøåèå÷åì ùì éùéáú åòãä

ôøåèå÷åì ùì éùéáú åòãä

àåîðéè÷

2018-03-06OMNITECH



הכנסת העשרים

מושב רביעי

פרוטוקול מס' 324

מישיבת ועדת הכנסת

יום שני, י"ג בשבט התשע"ח (29 בינואר 2018), שעה 12:00

א. הקמת ועדה משותפת של ועדת החוץ וביטחון יחד עם ועדת העבודה, הרווחה והבריאות, לפי סעיפים 10(א) ו-67ו(א) לחוק שירות הקבע בצה"ל (גמלאות)

ב. הרכב הוועדה לתקציב הכנסת ומינוי יושב-ראש הוועדה.

ג. רביזיה על החלטת ועדת הכנסת בדבר סיום כהונתה של הוועדה המיוחדת לצדק חלוקתי ושוויון חברתי

ד. קביעת ועדות לדיון בהצעות החוק הבאות:

1. הצעת חוק פקודת מס הכנסה (הטבות במס ליישוב באיזור מאוים), התשע"ו-2016, של חה"כ בצלאל סמוטריץ (פ/2809/20).

2. הצעת חוק יסוד: משק המדינה (תיקון – בחינת העלות לרשויות מקומיות), התשע,ח-2017, של חה"כ רועי פולקמן (פ/4019/20).

3. הצעת חוק אמנות הבנקים הבין-לאומיים לפיתוח (תיקוני חקיקה), התשע"ח-2017 (מ/1179).

4. קביעת ועדות לדיון בהצעות החוק הבאות:

1. הצעת חוק ההגבלים העסקיים (מתן הוראות ליבואן ישיר – הוראת שעה), התשע"ח-2017 (מ/1174).

2. הצעת חוק התקנים (תיקון מס' 13), התשע"ח-2018 (מ/1188).

חברי הוועדה: מכלוף מיקי זוהר – היו"ר

רוברט אילטוב

יואל חסון

שולי מועלם-רפאלי

רועי פולקמן

יואב קיש

משה גפני

איתן כבל

יעל כהן-פארן

מרב מיכאלי

בצלאל סמוטריץ

סאלח סעד

רחל עזריה

נעמה גוטליב - יועצת שר הכלכלה

אריאלה מלכה - מנהלת הוועדה המיוחדת לדיון בהצעת חוק הרשות הממשלתית להתחדשות עירונית ובסעיפים מהצעת חוק התוכנית הכלכלית

ארבל אסטרחן

אתי בן יוסף

הדר אביב

1. הקמת ועדה משותפת של ועדת החוץ וביטחון יחד עם ועדת העבודה, הרווחה והבריאות, לפי סעיפים 10(א) ו-67ו(א) לחוק שירות הקבע בצה"ל (גמלאות)

אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת, הנושאים שלפנינו היום:

א. הקמת ועדה משותפת של ועדת החוץ וביטחון יחד עם ועדת העבודה, הרווחה והבריאות, לפי סעיפים 10(א) ו-67ו(א) לחוק שירות הקבע בצה"ל גמלאות.

ב. הרכב הוועדה לתקציב הכנסת ומינוי יושב-ראש הוועדה.

ג. רביזיה על החלטת ועדת הכנסת בדבר סיום כהונתה של הוועדה המיוחדת לצדק חלוקתי ושוויון חברתי.

ד. קביעת ועדות לדיון בהצעות החוק הבאות:

1. הצעת חוק פקודת מס הכנסה (הטבות מס ליישוב מאוים באיזור), התשע"ו-2016, של חה"כ בצלאל סמוטריץ (פ/4019/20).

2. הצעת חוק יסוד: משק המדינה (תיקון – בחינת העלות לרשויות מקומיות), התשע"ח-2017, של חה"כ רועי פולקמן (פ/4019/20).

3. הצעת חוק אמנות הבנקים הבין-לאומיים לפיתוח (תיקוני חקיקה), התשע"ח-2017 (מ/1179) – זו הצעת חוק ממשלתית, למיטב ידיעתי.

כמו כן, נוסף לסדר היום הנושא הבא – קביעת ועדות לדיון בהצעות החוק הבאות:

1. הצעת חוק ההגבלים העסקיים ומתן הוראות ליבואן ישיר – הוראת שעה), התשע"ח-2017 (מ/1147).

2. הצעת חוק התקנים (תיקון מס' 13), התשע"ח-2018 (מ/1188).

רביזיה אדוני.

איזו עבודה אופוזיציונית לוחמת, חבר הכנסת חסון.

ראשית, הקמת ועדה משותפת של ועדת החוץ וביטחון וועדת העבודה, הרווחה והבריאות. להלן שמות החברים המוצעים.

צריך להגיד לאיזה נושא.

פנה ליושב-ראש הקודם שר הביטחון לגבי תקנות שירות הקבע בצבא הגנה לישראל (גמלאות) (תנאים לפיטורין משירות קבע של נגדים שהגיעו לגיל 42) ולפי הוראת סעיף 10(א) לחוק שירות הקבע בצבא הגנה לישראל (גמלאות) כפי שתוקן בחוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2017 ו-2018, התשע"ז-2016. התקנות אמורות להיות מאושרות בוועדה משותפת לוועדת החוץ הביטחון, ועדת העבודה, הרווחה והבריאות - - -

באותו חוק הסדרים אחרון נעשו שני תיקונים לחוק שירות הקבע בצה"ל (גמלאות). האחד, בנושא פיטורים משירות קבע של נגד שהגיע לגיל 42, מה שאמר יו"ר הוועדה. והנושא השני היה זכאות לקצבת גישור לחייל חדש שפוטר. שני הנושאים האלה נחקק ביחד בתיקונים לאותו חוק, ולגבי שניהם נקבע שתקנות יהיו באישור ועדה משותפת באותו הרכב, ועדה משותפת של ועדת החוץ והביטחון וועדת העבודה, ולכן מוצע שהוועדה שמרכיבים כעת תהיה לשני העניינים, גם לסעיף 10 לחוק וגם לסעיף 67ו לחוק.

שכנעת אותי.

להלן המלצת הוועדה לחברים מטעם ועדת החוץ והביטחון: יושב-ראש הוועדה חבר הכנסת אבי דיכטר, חברי הוועדה מטעם ועדת החוץ והביטחון: עמיר פרץ, עפר שלח, רוברט אילטוב, אמיר אוחנה, ומטעם ועדת העבודה, הרווחה והבריאות: אלי אלאלוף, מאיר כהן, מירב בן ארי, מוטי יוגב ומיכל בירן.

האם יש מישהו שהוא בעד החברים הללו ומינויים? האם יש מישהו שמתנגד?

הצבעה

בעד – פה אחד

הקמת הוועדה המשותפת והרכב החברים בה אושרו.

זה אושר.

2. הרכב הוועדה לתקציב הכנסת ומינוי יושב-ראש הוועדה

הרכב הוועדה לתקציב הכנסת ומינוי יושב-ראש הוועדה – מתוקף תפקידי כיושב-ראש ועדת הכנסת, הרי יהיה מכובד שאני גם אכהן כראש הוועדה.

- - -

אני מציע לוועדה לאשר שאני אכהן כחבר בוועדה המשותפת לוועדת הכספים ולוועדת הכנסת מטעם ועדת הכנסת ולא מטעם ועדת הכספים.

רגע, למה זה בכלל צריך להיות ועדה משותפת, ולא ועדת הכנסת?

ועדה לתקציב הכנסת היא משותפת לוועדת הכנסת ולוועדת הכספים לפי חוק.

לפי חוק.

אני כרגע מכהן בוועדה הזו מטעם ועדת הכספים. אז מוצע שאני אכהן בוועדה הזאת מטעם ועדת הכנסת, ואז אני גם אוכל לכהן כיושב-ראש - - -

אתה יכול להיכנס לוועדה הזאת מטעם ועדת הכספים, ואני אכהן מטעם ועדת הכנסת.

טוב, רק שאני לא אוכל להיות יושב-ראש.

מטעם ועדת הכספים יכהן בוועדה המשותפת לפי ההצעה המוצעת חבר הכנסת דודי אמסלם, ומטעם ועדת הכנסת יכהן בוועדה המשותפת חבר הכנסת מיקי זוהר, זו ההצעה שאנחנו מביאים לכאן, במקום יואב קיש. לאחר מכן, ברגע שאני אתמנה להיות חבר בוועדה מטעם ועדת הכנסת, אני אוכל גם להמליץ על עצמי - - -

לא צריך כי זו ועדה יחידה שהחוק אומר שבראשה עומד יו"ר ועדת הכנסת.

אז החוק יקבע שאני גם אהיה יושב-ראש הוועדה המשותפת.

כל כך הרבה טוב שאתה מקבל?

שמע, אני מרגיש לא נעים.

מי חברי הוועדה, אגב?

חברים מטעם ועדת הכנסת היום הם: יואב קיש – ואני אחליף אותו, שולי מועלם, רועי פולקמן, אחמד טיבי ויואל חסון, ומטעם ועדת הכספים: משה גפני, אני הייתי ומחליף אותי דוד אמסלם, מיקי לוי, יצחק וקנין ומיקי רוזנטל.

זו פעם ראשונה שאני לא חבר ועדה. חמור מאוד.

אתה תחיה עם זה.

אני מבקש להביא את זה להצבעה. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – פה אחד

הרכב הוועדה לתקציב הכנסת ומינוי וישב-ראש הוועדה אושרו.

ההצעה אושרה.

3. קביעת ועדות לדיון בהצעות החוק הבאות:

1. הצעת חוק פקודת מס הכנסה (הטבות במס ליישוב באיזור מאוים), התשע"ו-2016, של חה"כ בצלאל סמוטריץ (פ/2809/20).

2. הצעת חוק יסוד: משק המדינה (תיקון – בחינת העלות לרשויות מקומיות), התשע,ח-2017, של חה"כ רועי פולקמן (פ/4019/20).

3. הצעת חוק אמנות הבנקים הבין-לאומיים לפיתוח (תיקוני חקיקה), התשע"ח-2017 (מ/1179).

נעבור עכשיו לקביעת ועדות לדיון בהצעות החוק הבאות. זה סעיף ד', את סעיף ג' אני כרגע משהה. אני אתחיל בסעיף 2, הצעת חוק יסוד: משק המדינה (תיקון – בחינת העלות לרשויות מקומיות), התשע"ח-2017, של חבר הכנסת רועי פולקמן. היתה מחלוקת אם היא תלך לוועדת החוקה, חוק ומשפט, או אם היא תלך לוועדת הכספים.

אני חושב שבגלל שזה חוק מרכזי בנושא השלטון המקומי, הוא צריך להיות בוועדת הפנים, אבל לא שמעתי את הטענות - - -

אין כרגע אופציה כזאת.

אין אופציה שזה יהיה בוועדת הפנים?

לא, או בוועדת החוקה או בוועדת הכספים.

הוועדה יכולה להחליט מה שהיא רוצה.

אם זה הגיע לוועדת הכנסת אנחנו יכולים כל ועדה?

- - -

מעניין. לא ידעתי את זה.

אדוני היושב-ראש, זה הנושא רגיש שהנושא שלו היה איך לצמצם את הסיטואציה שבה מחוקקים חוקים בלי לבדוק את ההשלכה התקציבית שלהם על השלטון המקומי כיוון שזה קורה בתדירות מאוד מאוד גבוהה. ואז יחד עם המרכז לשלטון מקומי ועם שר הפנים נולדה ההצעה הזאת שצריך לנהל עליה דיון רציני בוועדה. מכיוון שעיקר המטרה של ההצעה הזאת היא הסיפור של חקיקה פרטית שמייצרת עול כספי ואין היום אף גורם במדינה שבודק את זה. פשוט מעבירים חוק, משרד הפנים לא יודע, השלטון המקומי מתערב או לא מתערב ופתאום מגלות הרשויות שנגזר עליהן עול ב-10 מיליון שקלים. המדינה לא משפה, ועושים את זה.

ולכן היה נראה לי שזה קלאסי לוועדת הפנים יותר מכל דבר אחר כי העיקר כאן הוא השלטון המקומי, אין כאן משהו אחר.

אבל מה אתה מצפה? - - -

אני מצפה שאם יש כאן עלות תקציבית, זה ידרוש רוב מיוחד.

אז בכל חוק תעשה ככה.

מה זאת אומרת? על הממשלה זה קורה ממילא, אז למה השלטון המקומי הוא לא ממשלה?

ברגע שאתה עושה חוק - - - ביטחון פנים, אז אתה - - -

לא, אבל זה קורה ממילא. בכל דבר בממשלה זה קורה.

- - -

אז בוא נדון בזה בוועדה. יש משהו במה שאתה אומר - - -

- - -

אבל הם עושים את זה רק על ממשלה, ואני טוען שרשויות מקומיות זה ממשלה רחבה. זו הטענה.

אוקיי. המסר ברור, אני רוצה לשמוע את היועצת המשפטית.

לעמדתנו הוועדה המתאימה באופן מובהק לעניין הזה היא ועדת החוקה, חוק ומשפט. מדובר בתיקון לחוק יסוד, כאשר ככלל כל חוקי היסוד נדונים בוועדת החוקה. מדובר בתיקון לסעיף קיים, והסעיף עצמו נחקק בוועדת החוקה והאיזונים שבו נקבעו שם, ולכן - - -

אבל המרכיב הכלכלי הוא מרכיב שהוא הכי בולט בחוק הזה.

נכון, אבל סעיפים שיש בהם מרכיבים כלכליים נדונים בהרבה ועדות.

אני היועץ המשפטי לוועדת החוקה, אני מדבר גם על דעתו של יו"ר ועדת החוקה. אנחנו סבורים שוועדת החוקה היא המקום הנכון, בהמשך למה שאמרה ארבל. אנחנו דנים בתיקונים לחוקי יסוד באופן כללי, וגם פה באופן פרטני זה עוסק גם בסופו של דבר בשאלה חוקתית ממדרגה ראשונה, שאלה של הטלת מגבלות - - -

הפשרה שאני הייתי עושה, אם יושב-ראש ועדת הכספים היה מסכים, זו ועדה משותפת בין ועדת החוקה לוועדת הכספים.

לא, אבל זה שייך לוועדת החוקה.

אני מקבל באופן עקרוני את מה שאומרת היועצת המשפטית. כל דבר שצריך להיות בוועדת הכספים צריך להיות בוועדת הכספים, ומה שצריך להיות בחוקה שיהיה בחוקה. אני מתנגד לחוק הזה - - -

אחרי שהם הסירו את חוק המואזין אתה כל כך נדיב?

אם יושב-ראש ועדת הכספים מוותר על החוק, אז אנחנו נעביר אותו - - -

אני לא מוותר. אם היועצת המשפטית אומרת שזה לוועדת החוקה אז זה לוועדת החוקה.

אין לי התנגדות נחרצת לזה.

העניין הוא שאנחנו נצטרך לאמץ את הקו הזה שמה שכספים תמיד כספים.

אתה לא חייב.

חייב. למה לא חייב?

לי אין בעיה. אתה יודע שאם אתם הולכים לפי התקנון, אני יכולה רק לשמוח על זה.

אני הולך עם עמדת יושב-ראש ועדת הכספים.

טוב, חבר הכנסת פולקמן, זה הולך לוועדת החוקה.

בסדר.

אני מבקש לאשר את ההחלטה להעביר את החוק לוועדת החוקה. מי בעד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – רוב

נמנעים – 1

ההחלטה אושרה.

אני נמנע.

חבר הכנסת רוברט אילטוב נמנע.

הצעת חוק פקודת מס הכנסה (הטבות מס ליישוב באיזור מאוים), הצעת החוק של חבר הכנסת בצלאל סמוטריץ.

היושב-ראש, אתה יודע למה הוא נמנע? הוא מעניש אותך על זה שהוא לא בוועדת התקציב.

תודה. אם זו הסנקציה. בזמנו מישהו צעק בכנסת, הוועדה לצדק חלוקתי ושוויון חברתי לחוק הזה. זה אני. ומאז הוועדה נסגרת. ולכן אנחנו צריכים להחליט לאיזו ועדה החוק ילך. המציע, בבקשה.

אני חושב שהוועדה הנכונה ביותר היא ועדת החוקה.

אני חושב שהוועדה המתאימה ביותר היא ועדת החוקה. אני רוצה להסביר. הצעת החוק הזאת היא בסך הכול הצעה שנועדה לייצר שוויון.

וזה עניין חוקתי.

בוודאי. הצעת החוק שהוביל הרב גפני, שהיא כמובן הצעת חוק נהדרת, עשתה מהלך גדול, היסטורי, ובסוף במבחן התוצאה יצרה אפליה מאוד מאוד קשה של תושבי היישובים ביהודה ושומרון שמצאו את עצמם מחוץ למפה, למרות שהם מתמודדים עם אתגרים לא פחותים מאלה שמתמודדים איתם יישובים סמוכי גבול במקומות אחרים, אתגרים ביטחוניים וסיכונים וכולי.

תגיד בכל אופן גם דברים טובים.

אמרתי קודם. אמרתי, מהלך היסטורי.

על פי החוק החדש שאני עשיתי, חברון והיישוב היהודי בחברון נמצא בהטבות המס. הוא לא היה קודם.

גפני, אמרתי מהלך היסטורי.

גם ביו"ש.

בסופו של דבר נוצרה כאן אפליה שאנחנו רוצים לתקן אותה. ועדת שרים תומכת ברעיון הזה באופן עקרוני. ולכן אני חושב שהוועדה הכי נכונה לעסוק בענייני שוויון היא ועדת החוקה.

תודה. היועצת המשפטית?

זה תיקון לפקודת מס הכנסה. אין מה לדבר - - -

ועדת הכספים. אני מעביר את זה לוועדת הכספים אם הוועדה תאשר. מי בעד ועדת הכספים? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – פה אחד

ההחלטה אושרה.

הצעת חוק ואמנות הבנקים הבין-לאומיים לפיתוח (תיקוני חקיקה) – את ההצעה הזאת הממשלה הביאה, נכון? האם יש פה נציג ממשלה שיגיד לאיזו ועדה הוא רוצה שזה ילך? אין פה. ולכן אנחנו נשמע את יושבי-ראש הוועדה. יש פה אך ורק את יושב-ראש ועדת הכספים, יסביר לנו למה הצעת החוק צריכה להגיע לוועדת הכספים ולא לוועדת החוץ והביטחון.

מה העמדה שלך?

עמדת היועצת המשפטית היא לוועדת הכספים.

אין לי עמדה. אני אמרתי שאני אקבל את עמדת היועצת המשפטית.

עמדת היועצת המשפטית היא לוועדת הכספים. האם יש מישהו שמתנגד ורוצה לומר למה זה צריך ללכת לוועדת החוץ והביטחון? היועצת המשפטית מציעה להעביר את זה לוועדת הכספים, סגן שר האוצר רוצה להעביר את זה לוועדת החוץ והביטחון. אני מניח שזה לאור החברות הטובה שלו עם גפני.

גפני, מה אתה אומר? אתה רוצה את זה אצלך?

כן.

אז אני חושב שאנחנו נצביע על זה. מי בעד להעביר את זה לוועדת הכספים? מי נגד?

הצבעה

בעד – רוב

נגד – מיעוט

ההחלטה אושרה.

אתה נגד? למה?

כי סגן שר האוצר ביקש - - -

אז אתה הולך עם סגן שר האוצר?

אם הממשלה מבקשת, אני לא מבין למה הוועדה - - -

אתה גם מספיק ותיק פה לא להיות חותמת גומי.

מה, אתה חותמת גומי? רגע, חבר הכנסת חסון, אני מוכיח לך שהוא לא חותמת גומי, ראה חוק המרכולים. חותמת גומי הוא לא. אבל פה - - -

גם לא חותמת גומי בוועדה. אני חושב שיש פה התנהלות קואליציונית, וכך צריך להיות.

אתה יודע מה, אני מבקש על ההצבעה הזאת רביזיה.

למה?

כי אני רוצה לדון על זה ברצינות עוד פעם.

אז אני אגיד לך, כרגע זה לא יהיה במצב בו אתה תיתן לי כלים לעבודה. אני אסתדר לבד. אני מאוד מאוד מעריך את עמדתך. זכותך גם להתנגד, וזה בסדר גמור, ואנחנו מכבדים את החלטתך.

אז תגיד מתי הרביזיה.

הרביזיה תהיה בשעה 12:55.

כבוד היושב-ראש, חברי, פעם ראשונה שאני יושב אצלך בישיבה, ואני שמח שזה המצב. אני רוצה לשאול אותך, לצערי, בגלל שהייתי בוועדה אחרת ולא יכולתי להגיע להחלטה בנושא: בחינת העלות לרשויות המקומיות, כשהחוק של חבר הכנסת פולקמן נידון פה, אני חושב שהוא צריך להיות בוועדת הפנים. יש לו השפעה מאוד משמעותית על הרשויות המקומיות - - -

אבל כבר הצבענו על זה.

אני יודע. אז אני הולך להגיש רביזיה.

אל תגיש רביזיה, אני אצטרך לדחות אותה.

למה?

אתה לא יכול לדחות רביזיה.

להפיל אותה. ברור שאני אפיל אותה. הרי אני אסביר לך איך זה עובד, אילטוב. אתה יודע, כי כמה זמן אתה בכנסת? קצת יותר ממני, נו. איך זה עובד? כשאתם מתחילים לשחק את המשחקים, אז אני כיושב-ראש הוועדה שגם יודע לשחק את המשחקים מתחיל לשחק אותם בחזרה, ואז מתחיל משבר קואליציוני, ואז זה מתגלגל הלאה והלאה והלאה, ואז אתה משחק לידיים של יואל חסון.

אתה פועל בניגוד לעמדת הממשלה - - -

גם אתה פעלת בניגוד לעמדת הממשלה כשהצבעת נגד חוק המרכולים. נו, אז מה?

תפיל. אני אשם בסוף. הכול באים אליי.

תגיד לי - - - מה זה האיומים האלה?

אני לא מאיים עליך, אני רק מסביר לך איך זה עובד.

אתה, אל תסביר לי איך זה עובד.

אז בוא נלך עם הקו הזה. אני מגיש רביזיה על ההחלטה שלי להקים ועדה משותפת לוועדת החוץ והביטחון ולוועדת העבודה והרווחה.

תעשה מה שאתה רוצה.

אז הגשתי רביזיה. בואו נמשיך.

איזה כיף נהיה פה פתאום.

אתה עושה עבודה טובה. אתה מצליח להפיל אותו בפח, זה מצוין.

אני מכיר את שיקוליו המורכבים של יו"ר ועדת הכנסת. אני רק מציין את הסיבה שלא הייתי פה, ולכן אנחנו נדבר על זה אחר כך, ואם צריך נגיש רביזיה בהמשך.

בסדר, אתה יכול להגיש רביזיה גם אחר כך.

הנה, הוא הגיש רביזיה. אדוני, הוא הגיש רביזיה.

מי?

הוא.

אני ממש בלחץ מטורף עכשיו.

תרשום את זה.

אני הולך לדבר עכשיו עם כל הצוות שלי. צוות, תתחילו להיערך לפריימריז.

אבל תקבע מתי רביזיה.

הלאה, בואו נמשיך.

תקבע את מועד הרביזיה. אדוני היושב-ראש, אדוני היושב-ראש, הלו - - -

כן, הגישו רביזיה. גם הרביזיה שלו ל-12:55, זה בדיוק בעוד חצי שעה. יואל, תתפלא, אבל אני קצת יודע.

רק וידאתי שאתה ערני. זה הכול.

אני ערני.

4. קביעת ועדות לדיון בהצעות החוק הבאות:

1. הצעת חוק ההגבלים העסקיים (מתן הוראות ליבואן ישיר – הוראת שעה), התשע"ח-2017 (מ/1174).

2. הצעת חוק התקנים (תיקון מס' 13), התשע"ח-2018 (מ/1188).

הנושא הבא: קביעת ועדת לדיון בהצעות החוק שמגיעות ממשרד הכלכלה. האחת, הצעת חוק ההגבלים העסקיים, והשנייה, הצעת חוק התקנים. נצביע על כל חוק בנפרד, הצעת חוק ההגבלים העסקיים, מי נציג המשרד שיאמר לאן הוא ממליץ - - -

הממשלה בדרך כלל לא צד לקביעת ועדה. היא צד לפטורים. קביעת ועדות זה משהו פנימי של הכנסת.

נעמה, מה אתם מעדיפים?

חוק ההגבלים לוועדת הרפורמות וחוק התקינה - - -

יש מישהו שרוצה להתנגד לזה?

רגע, מה היא אמרה? הגבלים לרפורמות?

כן, אנחנו מתנגדים לבקשות האלה.

אני מבקשת - - -

אני אסביר למה אני מתנגד, אדוני. מכיוון שוועדת הרפורמות לא מקדמת חוקים חשובים שצריכים להתקדם, ואני לא יודע איך תעמוד בעומס. אני לא יודע איך היא תעמוד בעומס של עוד חוק, שהממשלה גם תלחץ עליה. אני לא רוצה להגיד איזה חוקים, אני אגיד את זה כשצריך להגיד, אבל יש חוקים חשובים שעל שולחנה שהיא לא מקדמת.

יש לו חוק שלו, שאין הסכמה בממשלה.

אז למה לתת חוקים עכשיו של הממשלה שתכפה סדר דיון, ואז עוד פעם יידחו חוקים של חברי כנסת.

טענתך לגיטימית. אני רוצה להביא את זה להצבעה.

אם אפשר להוסיף, נושא ההגבלים זה נושא מובהק של ועדת הכלכלה.

הנה, יושב-ראש ועדת הכלכלה הגיע. הוא יסביר לך שזה נושא מובהק של ועדת הכלכלה.

למה מרוקנים את ועדת הכלכלה מהנושאים שלה?

מה ועדת הרפורמות קשורה לזה?

למה רפורמות, מיקי? מה פתאום?

אני אעשה את זה קצר, אני באמצע דיון.

יש שני חוקים, חוק ההגבלים העסקיים וחוק התקנים.

נכון. חברות וחברים, אני רוצה להבהיר, קודם כל, שלא נתבלבל, שני החוקים האלה על פי כל הכללים הם חלק מוועדת הכלכלה. לא קשור אם זה איתן או מחר יהיה יואב, או רחל תהיה יושבת-ראש הוועדה.

פנו אליי, גם שר הכלכלה, וביקש ממני שאחד החוקים יעבור לרחל.

אני מעודכן.

מכיוון שהם עסקו בעניין התקנים בעבר, אמרתי, מכיוון שהם כבר שם, שימשיכו ויעסקו בעניין התקנים. עשיתי את זה בכבוד, אין לי בעיה.

אז אין לך בעיה ששני החוקים? - - -

לא, אחד. - - - יהיה שם, והשני יהיה אצלי בוועדת הכלכלה. זה הכול, רחל. אין לי - - -

לא, אבל היו סיכומים אחרים.

את יודעת, גם אמרו על מישהו שנולד מרוח הקודש. אני לא יודע, לכן כל השיח, התקשרו אליי, אמרתי לרועי את הדברים בצורה ברורה.

כן, אני מסכים. לכן אני מציע - - -

אבל רועי, זה לא היה הסיכום.

לא, אבל זה לא יכול להיות על הראש של ועדת - - -

רגע, אתה מסכם עם איתן הפוך ממה שאנחנו מסכמים עם אלי כהן?

לא מסכם. עדכנתי אותך בבוקר.

אבל אנחנו סיכמנו עם אלי כהן משהו אחר.

בנוהל הזה, מה שמקובל בדרך כלל זה שלא מצביעים. אני מציע לשבת עם ראשי הוועדות ולסכם. אנחנו לא נוהגים להצביע על חוקים על הראש של ראשי הוועדות.

רועי, אני לא מבינה. אני ישבתי עם אלי כהן, אני דיברתי עם אלי כהן - - -

בסדר, אבל הוא יו"ר הוועדה. את צריכה לעדכן אותו.

אבל אתה מסכם מעל הראש שלי? אתה מהמפלגה שלי, אני לא מבינה מה קורה פה.

לא סיכמתי. אבל לא הולכים על הראש.

ואני חשבתי שבאתי לישיבה מנומנמת.

אני משתדל לעשות את הישיבות פה מנומנמות עד כמה שאפשר.

לא, לא. תעצרו ותעשו את זה אחר כך.

רחל, צאו החוצה.

אין בעיה, נצא החוצה. אבל אתה אמרת לי, פולקמן - - -

הוא יו"ר הוועדה.

אבל פולקמן צודק. פולקמן צודק.

לא עושים דברים כאלה.

איזה דברים? מה?

לא עושים. יש התנהלות אתית פה בתוך - - -

אתה נהיה חבר של האופוזיציה? אני לא מבינה - - -

לא, לא. אתה צודק.

- - -

אני לא הגשתי.

כי אתה הגשת, אז הוא הגיש. אני רשמתי את כל - - -

אתה הגשת רביזיה?

אתה הגשת רביזיה?

הגשתי רביזיה.

על מה?

על רשויות מקומיות?

לא.

על חוק אמנות הבנקים.

אז הוא לא הגיש על הנושא שלך.

הוא הגיש. הוא אומר לך שהוא הגיש.

הוא הגיש על אמנות הבנקים.

לא הגשתי על אמנות הבנקים.

למי הוא הגיש? הוא צריך להגיש ליו"ר הוועדה ולמנהלת הוועדה.

על מה הגשת?

הגשתי על רועי פולקמן.

כן, על החוק של הרשויות המקומיות.

אתה הגשת על אמנות הבנקים, כי אמרת שאתה רוצה לעזור לממשלה.

הוא התחיל להפריע לך, זאת הגישה שלו.

אז אני אגיש גם על אמנות - - -

אז תגיש גם. אבל אם כבר הגשת, תגיד על מה הגשת.

הוא מגיש על הכול.

תגיד לי, אתה יושב בוועדה ולא שומע מה אני אומר?

אני שומע מצוין. אתה אמרת שאתה רוצה לשמור על החלטת הממשלה, והגשת רביזיה על אמנות הבנקים.

אז אנחנו נדון בזה, נעשה דיון פנימי - - -

הוא אמר שהוא רוצה להגיש רביזיה. אז אני אמרתי, אני מגיש רביזיה - - -

לא, לא הגשתי. אני אמרתי שלא.

אז הגשת עוד רביזיה. אז תגיד שהגשת עוד רביזיה.

אנחנו נעשה דיון ונחזור אליך. בסדר?

טוב, אני מגיש רביזיה על כל ההחלטות פה היום בוועדה, וכולן יידונו מחדש.

באיזו שעה הרביזיה הזאת?

אנחנו מעבירים את הכול לשעה 13:00.

לא, אי אפשר. ב-13:00 יש הנהלת קואליציה.

לגבי קביעת ועדות בהצעות החוק של משרד הכלכלה, אני לא מצביע על זה עכשיו. אני אתן לצדדים לעשות שיח בנושא.

אני מבקשת להבהיר לעניין הזה שאם מעבירים הצעות חוק לוועדות הרפורמות, מבחינת הייעוץ המשפטי הדבר מחייב תיאום בין הוועדות.

אין בעיה. אני מזיז את זה לדיון הבא, ב-14:00 אני אעשה אותו.

זה מאוד בעייתי מבחינתנו - - -

לא, לא, סליחה, אדוני, ב-14:00 יש סיעות.

לידיעתך, יש סיעות - - -

לא, תעשה ב-13:30. למה אתה לא מקשיב?

טוב, אז אני אעשה את זה ב-13:30. מה הבעיה שלכם לשבת שעה עם אלי ולסגור את זה?

רגע, אדוני, אני מעדכן אותך שסיעת המחנה הציוני מתחילה ב-13:45, לכן הישיבה תוכל להיות רבע שעה, לא יותר.

אשתדל.

לא, לא תשתדל. ברבע לשתיים.

- - - הרגע דיבר איתי השר, ומצאתי את עצמי - - - כשאני בכלל לא קשור אליו. הוא אמר לי, איתן, כמו שאמרתי לך, הגבלים צריך להיות אצלי, והחוק, מכיוון שכבר עסקו בו בעבר - - -

נכון, ברפורמות.

טוב, אז בואו נצביע על זה.

- - -

אני מצביע על זה, אבל יש הסכמה. מה?

יש פה עוד יו"רית ועדה.

אבל הסכמנו. זהו.

היא ביקשה לדבר על זה - - -

איפה היא? תביא אותה.

דרך אגב, אדוני, אני רוצה שתדע לך, האמת היא שאני הייתי צריך להתנגד גם על פי הכללים. זה לא תפקידה של הוועדה לעסוק בעניינים האלה בכלל. אבל אני לארג'.

חבל שאתה לארג', איתן.

לא, לא. ככה תמשיך, איתן, כי אז הוועדה שלך עובדת הכי טוב. אין צורך להעמיס. יש לו מספיק עבודה, והוא עושה עבודה מצוינת.

אז תיכף נצביע על זה כי יש שם הסכמות.

רק שנבין, מה קורה פה?

ההגבלים הולך לאיתן, והתקנים הולך לרחל.

רחל לא פה. סגרתם את זה?

בסדר, תסגרו את זה איתה.

התקנים לרחל, אבל מתקיימת על זה הצבעה? לא הצבעת.

תיכף נצביע על זה. נחכה שרחל תבוא, היא רוצה להגיד כמה דברים.

אה, אוקיי. תודה רבה.

5. רביזיה על החלטת ועדת הכנסת בדבר סיום כהונתה של הוועדה המיוחדת לצדק חלוקתי ושוויון חברתי

הנושא האחרון, לפני שנעבור להצבעה על הנושא הזה הוא הרביזיה על החלטת ועדת הכנסת בדבר סיום כהונתה של הוועדה המיוחדת לצדק חלוקתי ושוויון חברתי. לא יכולנו להצביע בזמנו בעניין הזה, אז אתה רוצה לנמק שוב את הרביזיה?

אנחנו הסברנו שהוועדה לצדק חלוקתי ושוויון חברתי הוקמה מסיבות פרסונליות, ואתם רוצים לסגור אותה עכשיו מסיבות פרסונליות כי כבר לא צריך סידור עבודה בשבילך, ואתם לא רוצים להיכנס לוויכוחים הפנימיים שלכם למי לסדר סידור עבודה אחר. ושמעתי שרבים רבים בסיעת הליכוד דווקא שמחו מאוד שהאופוזיציה מנעה או עיכבה יותר נכון, בינתיים, את סגירת הוועדה, כי ח"כים נוספים – אני אשמח שתיתן גם ליעל אחריי, שישבה בוועדה – יכולים לספר שהוועדה עשתה דברים טובים.

אדוני, בעניין הזה חבל שאתם לא ניצלתם את הזמן הזה שהאופוזיציה נתנה לכם כדי להגיע להסכמות ולא להרוס ועדה שטיפלה בדברים נחוצים, הוקמה מסיבות פרסונליות, אבל עשתה עבודה לא רעה בכלל.

תודה. תודה על המחמאה.

החמאתי לך גם בפעם הקודמת. אבל אתה, בעצם סגירת הוועדה עכשיו, הוכחת שהקמתם ועדה רק ממניעים פרסונליים, רק כסידור עבודה, לא מעניין אתכם שוויון וצדק חברתי, לא מעניין אתכם שום דבר, פתאום הפריפריה לא תצטרך את העזרה הזאת, פתאום לא יהיה מקום להשמיע את הקולות, פתאום לא יהיה בזה צורך. מעולה.

אתה יודע מה, אני רוצה להגיד לך משהו, אם אתם כל כך נחושים לסגור, אני לא אפריע לכם לסגור. תסגרו. אנחנו לא נשתתף בהצבעה הזאת. זה לא מעניין אותנו. אתם סוגרים ועדה שהקמתם נסיבות פרסונליות כסידור עבודה, והוכחתם שאין לכם שום עניין עם צדק חברתי ושוויון חלוקתי, וכל מה שתקרא לו. והייתי נותן ליעל שהיתה חברת ועדה - - -

לא, לא. לא יכול.

דווקא רציתי להחמיא לך. הפסדת.

לא, תודה. אני קיבלתי מספיק מחמאות, מספיק מספיק מחמאות. אגב, כשאת מחמיאה לי זה פוגע בי.

לא להיסחף, לא להיסחף.

חברים, הציבור שמצביע בשבילי לא אוהב את דעותייך, הוא לא מעריך אותן כל כך, וזה לגיטימי.

אולי הצעה לאופוזיציה, בפעם הבאה לא להתנגד כשמוקמת ועדה טובה, כי גם ההתנגדות שלכם היתה בעיקרה פוליטית.

נכון. הם התנגדו להקמתה, ועכשיו הם מתנגדים לסגירה. את מבינה את העניין?

מעניין שלי אתה לא נותן לדבר, אבל היא, כשהיא מפריעה, אתה נותן לה לדבר.

הם מה שנקרא, תרבות הנגד.

ההתנגדות שלנו היתה בגלל שזה פרסונלי, וכנראה שאתה מוכיח את זה עכשיו. אדוני, דווקא עשית עבודה טובה בוועדה. אני מקווה שזה לא יפגע בך בפריימריז, עזרת לאנשים חלשים. יכול להיות שהם גם מצביעים לך. הם גם המצביעים שלכם.

נכון. תודה.

מי בעד הרביזיה? מי נגד הרביזיה? מי נמנע?

אנחנו בעד הרביזיה.

אנחנו לא מצביעים על זה. אנחנו לא משתתפים בשטות הזאת.

הצבעה

בעד – פה אחד

בקשת הרביזיה לא אושרה.

הרביזיה לא התקבלה. זה יעלה למליאה להצבעה, ומשם הסיפור הזה ייגמר.

לגבי הסיפור של משרד הכלכלה, יושבת-ראש ועדת הרפורמות רוצה להתדיין עם השר ועם יושב-ראש הסיעה שלה בטרם נצביע על זה. אם זה יהיה רלוונטי עד השעה 13:30, אז אנחנו נביא את זה להצבעה ב-13:30 - - -

מתי הרביזיות?

שמתי את זה ב-13:30. אני מבקש שעד 13:30 תסכמו איתה. ב-13:30 אני מצביע על זה. אז אני אצביע גם על הרביזיות וגם על שני הנושאים האלו.

אבל יהיה לך רבע שעה.

בסדר. אני חוזר ואומר, בשעה 13:30 הצבעה על הרביזיות:

1. הקמת ועדה משותפת של ועדת החוץ והביטחון וועדת העבודה, הרווחה והבריאות.

2. הרכב הוועדה לתקציב הכנסת ומינוי יושב-ראש הוועדה.

3. על קביעת הוועדות לחוק פקודת מס הכנסה ועל הצעות חוק יסוד: משק המדינה, ועל הצעת חוק אמנות הבנקים.

על כל זה הוגשה רביזיה, גם על ידי וגם על ידי שאר חברי הכנסת. הכול יוצבע מחדש ברביזיות. מי שירצה ינמק ומי ירצה לא ינמק. זאת אומרת, אנחנו נצביע על כל סדר היום שהיה כאן היום.

למה? - - -

ככה. ככה החלטתי. ככה החלטתי.

ולגבי הצעות החוק של משרד הכלכלה, גם הן יבואו להצבעה.

מי הגיש רביזיה על ההצעה של בצלאל?

אני הגשתי.

אדוני, יושבת-ראש ועדת הרפורמות רחל עזריה מבקשת לציין כי על שני החוקים היא לא החליטה, היא לא מוכנה - - -

אז אני אמרתי. את יכולה למסור ליושבת-ראש הוועדה שההצבעה - - -

הוא אמר את זה. חבל שהיא לא באה - - -

רגע, רגע, שולי, לא קרה כלום. תני לנו לדבר. גם הפרולטריון יש להם מה להגיד.

תמסרי ליושבת-ראש הוועדה שב-13:30 אני מצביע ושתסכם עד 13:30.

על מה? על שני החוקים?

כן.

לא, היא טוענת - - -

לא, אז כן תהיה הצבעה. לא. אבל כן תהיה הצבעה.

מצוין - - -

אז תגידי לה, לא, אבל כן תהיה הצבעה. אז ב-13:30 קבענו. מה שנקרא, it's a date. תודה רבה. להתראות. הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 12:40.