ôøåèå÷åì ùì éùéáú åòãä

ôøåèå÷åì ùì éùéáú åòãä

àåîðéè÷

2018-04-22OMNITECH



הכנסת העשרים

מושב רביעי

פרוטוקול מס' 938

מישיבת ועדת הכספים

יום שלישי, י"ד בשבט התשע"ח (30 בינואר 2018), שעה 11:15

1. הפסקת גבייה רטרואקטיבית של היטל העבודה למבקשי מקלט בעלי אישור שהייה זמני, של חה"כ פורר עודד

2. הפסקת גבייה רטרואקטיבית של היטל העבודה למבקשי מקלט בעלי אישור שהייה זמני, של חה"כ בן ארי מירב

3. הפסקת גבייה רטרואקטיבית של היטל העבודה למבקשי מקלט בעלי אישור שהייה זמני, של חה"כ זוהר מכלוף מיקי

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר

מיקי לוי

עודד פורר

מירב בן ארי

נורית קורן

מיכל רוזין

מירי סביון - משנה למנהל רשות המסים, משרד האוצר

פזית קלימן - סמנכ"לית בכירה שומה וביקורת, רשות המסים, משרד האוצר

אריה אלגרד - עוזר לסמנכ"לית שומה וביקורת, רשות המסים, משרד האוצר

מירי כהן - ממונה ערעורים משפטית, רשות המסים, משרד האוצר

ורד בכר - מנהלת תחום בכירה שומה, רשות המסים, משרד האוצר

יהונתן פקר - עוזר ראשי, מחלקה משפטית, רשות המסים, משרד האוצר

נדב נגר - יועץ מקצועי למנהל רשות המסים, משרד האוצר

שי סומך - מחלקת ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

שרית פלבר - ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

איתמר גזלה - הסוכנות לעסקים קטנים, משרד הכלכלה והתעשייה

אלי ליפשיץ - יועץ משפטי, משרד התיירות

מינה גנם - משרד התיירות

רפי בן יהודה - מנהל חברת כוח אדם, איגוד לשכות המסחר

יוסף פרידמן - מנהל איגוד מנהלי בתי החולים

אברהם ברוך פרידמן - סגן מנהל איגוד מנהלי בתי החולים

טלי טננבאום - סמנכ"לית לתקשורת ושיווק, התאחדות המלונות בישראל

יואב בכר - סמנכ"ל משאבי אנוש, התאחדות המלונות בישראל

שי ברמן - מנכ"ל איגוד המסעדות

שמואל חרסט - עו"ד, נציג לה"ב – לשכת ארגוני העצמאים והעסקים בישראל

עמיר נאור - מנכ"ל ארגון חברות הניקיון בישראל

עדי מרוז - חבר הנהלה, ארגון חברות הניקיון בישראל

משה יעקב קלר - חבר הנהלה, ארגון חברות הניקיון בישראל

לבנת נזרי - יחסי ציבור, חברות הניקיון

ענת ברמן - רכזת מחקר מרכז למדיניות הגירה ישראלית

אברהם סאידלייב - בעל עסק

גילית רובינשטיין - שדלן/ית (פוליסי), מייצג/ת את איגוד המסעדות

גל גולן - שדלן/ית (ברדוגו יועצים), מייצג/ת את ארגון חברות הניקיון בישראל

משה ברדוגו - שדלן/ית (ברדוגו יועצים), מייצג/ת את ארגון חברות הניקיון בישראל

עדן קנובסקי - שדלן/ית

שגית אפיק

טמיר כהן

ירון קוונשטוק

1. הפסקת גבייה רטרואקטיבית של היטל העבודה למבקשי מקלט בעלי אישור שהייה זמני, של חה"כ פורר עודד

2. הפסקת גבייה רטרואקטיבית של היטל העבודה למבקשי מקלט בעלי אישור שהייה זמני, של חה"כ בן ארי מירב

3. הפסקת גבייה רטרואקטיבית של היטל העבודה למבקשי מקלט בעלי אישור שהייה זמני, של חה"כ זוהר מכלוף מיקי

רבותיי, אני עובר לסעיף הבא על סדר-היום, אבל אני מבקש להודיע לוועדה, שוועדת שרים לחקיקה אישרה הבוקר את החוק של הנכים.

ברוך השם.

בסדר.

לא מרגש?

לא, מרגש מאוד. רק לא מוסיף לנו - - -

מרוב שזה נמשך כבר הפסקנו - - -

מרגש, השאלה - - -

כבר מעייף.

הפסקה דקה.

(הישיבה נפסקה בשעה 11:31 ונתחדשה בשעה 11:32.)

גבירותיי ורבותיי, ועדת השרים לחקיקה אישרה את חוק הנכים.

יופי, ברוך השם, מזל טוב, בהצלחה.

עכשיו, בכדי להביא את זה למליאה היום, אם רוצים להביא את זה היום, אנחנו נצטרך להתכנס כדי להביא מקור מימון. מקור המימון הוא מתקציב ההתאמות בחלקו. יש חלק שהוא החלק הקטן של תקציב ההתאמות, בגלל שיש תקציב התאמות גדול יותר, לפי דעתי לא מספיק. אבל אני אבקש לכנס את הוועדה, אם אכן זה יבוא היום. אם זה לא יבוא היום - - -

מתי?

מתי יעבירו את החומר לחברי הכנסת?

את החומר העברנו. החומר הועבר. אתמול כבר. הוא עבר. אתה תראה בישיבה, אני לא אחרוג, והנושא יהיה נכים. כן כן, זה החומר. הנושא הוא נכים.

שוב פעם כורכים איזה משהו במשהו.

לא, לא כורכים, לא כורכים. אתה יכול לשנות, אבל לא בעניין הזה. עודד, אני לא רוצה - - -

אין לי טענות אליך.

לא, אני רוצה להגיד לחברי הוועדה: אני לא רוצה שייקרא שמי שמעכב עכשיו – עד עכשיו הטענות הן לא עלינו – שמי שמעכב את תקציב הנכים זה אנחנו. אז בסדר, אז זה לא נוח. זה נכון שזה - - -

מתי שתרצה נבוא.

אתה יודע מה יהיה? מתי שתרצה נבוא, רק הם יידעו שגם אנחנו נעכב. את הדברים האחרים אנחנו כן יודעים לעכב.

אתה יודע מה? אני אומרת לך שזה לא בסדר. מה זה מתי שתרצה נבוא? למה, השרים היו פה אתמול עד 03:00 לפנות בוקר במליאה?

את צודקת.

הם היו.

מי היה? שלושה היו.

את צודקת, את צודקת.

מי היו?

סתם, אני צוחקת, סגי נהור.

החוצפה, הם - - -

וכל הזמן מתי הם נמצאים?

את צודקת.

שנתיים מחכים להם.

אני לא חייב להביא את זה.

נכון.

אם זה מגיע היום למליאה, אני לא רוצה שייקרא שאנחנו מעכבים את זה.

לא, אנחנו לא נעכב את זה.

אני מבקש ממנהל הוועדה, שתוציא הזמנה על תקציב ההתאמות ל-13:45.

אנחנו נזרז את זה. אבל ההתנהלות של משרד האוצר היא שערורייה.

עודד, יש בתקציב ההתאמות את הנכים שזה המיעוט, ויש עוד רשימה ארוכה. בסדר, אתה תטען שאתה רוצה את זה לדחות לשבוע הבא - - -

אתה מבין את התרגיל הזה?

אין בעיה. התרגיל לא יעבוד פה. רק הנושא של הנכים, אני לא רוצה שייצא שאנחנו המעכבים.

אתה צריך לאשר את זה יום כדי להביא את זה - - -

למליאה.

ומה יקרה אם זה יבוא מחר?

מבחינתי זה בסדר גמור, אז אני עושה את הישיבה מחר. אז בבקשה, תפעילו את כל הכוח שלכם, שזה לא יבוא היום, זה יבוא מחר.

אין פה הרבה חברי כנסת, בסוף אתה תצביע לבד.

הוא לא יצביע לבד.

לא לא, רגע, בוא נעשה סדר. אני דיברתי עם יושב-ראש הכנסת ועם יושב-ראש הקואליציה, אני ביקשתי שזה יהיה מחר. יושב-ראש הכנסת אמור לחזור אליי, הוא לא יודע מהעניין הזה בגלל שלא פנו אליו עדיין. זה הטלפון שיצאתי. אני מחכה לשמוע ממנו. אם הוא אומר לי שלא מביאים את זה היום, יביאו את זה מחר, או שיביאו את זה בכל יום אחר שהוא יגיד, אני את הישיבה שאני קובע ל-13:45 מבטל. אני את הישיבה הזאת עושה בדיעבד, שהוועדה לא תעכב - - -

קודם כול, אני מברך אותך על המדיניות הזו. אנחנו לא נהיה אלה שנעכב את המתווה הזה, אחרי שעיכבו אותו בממשלה כל כך הרבה זמן.

נכון, חודשים ארוכים.

אבל מה שעושה משרד האוצר, והניסיון שלו לכרוך דבר בדבר הוא שערורייה.

אם יתקיים הדיון מתי שהוא יתקיים, אני גם יאמר שאני יודע שהתקציב הזה, תקציב ההתאמות, כבר אצלם מה-11 בחודש, הם לא שיתפו אף אחד בעניין, כולל לא אותי.

זאת השיטה.

טוב, אנחנו עוברים לסעיף הבא בסדר-היום, הנושא של הגבייה הרטרואקטיבית של היטלי עבודה, של חבר הכנסת פורר, חברת הכנסת מירב בן ארי וחבר הכנסת מיקי זוהר, לגבי הנושא של האישורים של היטלי העובדים וכל מה שהנלווה לעניין הזה, שקיימנו על זה דיון, שהכול התמוטט.

רק ש לי בקשה, אדוני, פעם הבאה דיונים בנושא מסעדות לא קרוב לארוחת צהריים. זה מוציא לנו - - - אני מנסה לדמיין את המנות.

האמת היא שאת הדיונים בנושא המסעדות צריך לעשות כשאנחנו בצום.

אני מבקש לדעת, אנחנו ביקשנו בפעם הקודמת - - -

שני דיונים כבר עשינו לדעתי על זה. זה הדיון השלישי.

כן.

העניין הוא שזה לא רק מסעדות, זה גם חברות ניקיון - - -

הכול, הכול.

אני מבקש לדעת, אבל לפני שאני מבקש לדעת, אני מבקש מחברי הכנסת שיגידו במשפט את הנושא. אני גם אתן פה לעוד מישהו, ואחרי זה אני אבקש מהממשלה.

אני חושב שהנושא ברור, לא צריך להציג אותו עוד פעם. חשוב הוא לשמוע מהממשלה מה עשיתם כדי למנוע את סגירתם של אלפי עסקים והליכתם הביתה של מאות אלפי איש.

מה שחבר הכנסת עודד פורר ביקש להדגיש בשיחה מוקדמת שהייתה לי איתו, לא לקשר את זה עם מדיניות של המסתננים וכל מה שנלווה לעניין.

זה לא רלוונטי.

לא קשור בכלל. אין פה מדיניות – היא מדיניות של - -

רטרואקטיביות.

כן. - - תשלום של גופים עסקיים קטנים וגדולים שיכולים להתמוטט. זה גם בתי אבות וגם המסעדות. אלה דברים שיכולים למוטט אותם. מירב, את רוצה?

רגע, סליחה, מירב, רק אני ביקשתי גם בסוף הדיון הקודם התייחסות מהיועץ המשפטי לממשלה לגבי החבות שחלה היום על משרדי ממשלה שהעסיקו את אותם עובדים, לא הפרישו את ההיטלים האלה.

בסדר גמור. מירב, בבקשה.

תודה, אדוני היושב-ראש. ותודה רבה על הדיון השלישי כבר בנושא, אני יודעת שזה חשוב לך מאוד, אתה ממש מעורב בכל הפרטים. אני, כמו פורר, רואה גם את הקטנים, ואמרתי את זה גם בדיון הקודם, גם הגדולים, כמו "פתאל", "הולידיי אין", שהגיעו לחובות של מיליונים - -

עשרות מיליונים.

- - עשרות מיליונים, גם הם חשובים. כוונת המחוקק היא לעולם לא שעסקים כאן יקרסו.

אני חייבת לומר לך שאתמול היה דיון בוועדת העבודה והרווחה אצל אלי אלאלוף, אני אגיד לך משהו שתדע. אתה יודע שאלי הוא גם אדם מאוד אמיץ, ויש תקנו, בטח שמעת על התמרוקים. התקנות האלה, באו אנשים ואמרו, אם אתה מאשר – אישה אמרה: העסק שלי משנת 1939, אם אתה מאשר את התקנה, אתה סוגר לי את העסק, אני מפטרת מחר 300 עובדים. שלושה באו, אדון אלאלוף אמר למשרדים – והינה, אדון סופר היה פה, הוא הלך, היה יכול להגיד את זה, הינה, גם שי היה – אמר: אין, לא יקרה, אנחנו לא מאשרים. לא מאשרים. אמרתי: משרד הכלכלה, איך הסכמתם? אמרו לי: חיכינו לכם שאתם תעצרו את זה.

אז בבקשה, הינה לך דוגמה מאתמול. אם אנחנו - - -

רק בהבדל קטן אחד.

בדיוק. לא רוצים שעסקים כאן - - -

רק בהבדל קטן אחד, ששם צריך בוועדה לאשר, ופה זה מאושר, אנחנו צריכים לעצור את זה.

כן, עכשיו אנחנו דנים.

כן, בסדר. את רוצה? בבקשה, נורית.

כן, גם אני רוצה להתייחס לזה. הנושא הזה הוא נושא מאוד מאוד חשוב. אני שהייתי עשר שנים עצמאית, ואני יודעת את הדבר הכי קשה: שלפעמים לא ברור לך מה מס הכנסה ידרוש ממך. ולפעמים כשזה לוט בערפל, ואחרי שאתה מסיים את שנת המס, מגיש דוח, פתאום אתה מגלה שלא רק שכל מה שהרווחת, אתה צריך להוסיף גם את השנה הקודמת ולשלם.

ולפי מה שאני דיברתי פה עם מעסיקים, ואני ישבתי עם חברות הניקיון וההחזקה, והם אמרו לי בפירוש: כשהוחלט על המס הזה זה לא היה מס ברור, ולא אמרו להם: הינה, צריך לשלם 20%. כי אם היו יודעים שהם צריכים לשלם את ה-20% מראש, אז הם כבר היו לוקחים עבודות ומכרזים, היו מתמחרים אותו יותר גבוה.

גם הממשלה לא שילמה את ההפרש הזה.

לא היו עושים את זה.

עכשיו, הכי גרוע זה, ואני חושבת שאם אנחנו לא ניתן יד לעסקים הקטנים פה - - -

וגם הגדולים, זה בסדר גמור.

כן כן, ברור, כל מי - - -

לקטנים קשה יותר להתמודד.

הם לא יוכלו להתמודד. ולא רק זה, כשאני שומעת שמעסיק צריך לשלם 2.5 מיליון שקל – הוא אמר לי: אני סוגר את העסק.

כן, אני מכיר שצריכים לשלם יותר.

יש לי 60 עובדים, אנחנו סוגרים את העסק.

ועכשיו, לא רק זה, גם עכשיו האנשים כבר הבינו שהם צריכים לבוא לשלם, כמו שאמרת, הן רטרואקטיבית והן חזרה, ואנשים רוצים להתקיים, ואנשים לא רוצים שייפתח נגדם תיק פלילי. אז יש איזה הסכמות שהאוצר עושה. אז יש מסמך אחד, שמי שרוצה לשלם מחתימים אותו על זה, שלא נותנים לו מוצא ואומרים לו שאם ישתנה משהו, הוא לא יקבל חזרה את הכסף אם זה ישתנה.

זה נקרא סחיטה באיומים.

לא יכול להיות שזה יהיה בסדר. לא יכול להיות שלא יפרסו את התשלומים לאנשים שאומרים: אוקיי, אני לא רוצה להיות פורע חוק, רוצה לשלם את המס, כי להתעסק עם מס הכנסה הוא לא רוצה.

ודבר נוסף, אדון גפני, הריביות שלוקחים מהם – ריביות מטורפות, שבסופו של יום מגיעות ל-19%–20%. אסור לנו לתת לזה יד, אנחנו צריכים לטפל בזה מהר וכאן. ואני רוצה שתתייחסו - - -

מי זה הריביות? מי לוקח? לא הבנתי.

מס הכנסה.

19%–20%?

כן, במצטבר זה מגיע לסכומים האלה.

19%–20% ריביות? אני לא מכיר ריבית כזאת.

תיכף הוא ייתן לדבר. תודה רבה, אדוני.

טוב, תודה. מיקי.

אני מבין את הכאב, בחלק מהמקרים אני גם מזדהה - - -

האמת שמה שיפה, שהמיקי הזה נמצא בשלושת הדיונים. עשינו את זה עם מיקי אחר, עם מיקי זוהר, אבל ייאמר לזכותו שהוא כל הדיונים נמצא כאן.

הוא חבר פעיל בוועדה.

מיקי בוועדת הכספים – חבל על הזמן. וגם חבר כנסת שלא זז מהמליאה.

חבל על הזמן. אני בעד הפרגון.

צריך לפרגן.

מירב, אני בעד הפרגון.

ני מתחיל להסמיק, העור שלי שחור, תיזהרו.

אדוני, אני מבין את הכאב, בחלק מהמקרים גם אני מזדהה, ומבין את העומסים שמוטלים על אותם בעלי עסקים. אבל אני מפנה אליך ואל היועצת המשפטית, קצת בדקתי את העניין יותר לעומק: היה דיון בבית משפט העליון ויש בקשה לדיון נוסף. מה זה מטיל עלינו, כדי שאנחנו לא נסתבך בקבלת החלטה שהיא בניגוד להחלטה משפטית? וכאן אני צריך את העזרה של שגית בעניין הזה.

תודה רבה.

מתי הדיון - - -

אין עדיין הכרעה.

רגע.

אבל צריך לזכור שבדיון הראשון הם נתנו הכשר למס הכנסה לגבות את כל הכסף - - -

לא, ונתנו גם ביקורת חריפה מאוד.

נתנו ביקורת. גם ביקשו מרשות המיסים לנהוג ביד רכה. יש הרבה אמירות בפסיקה.

טוב. עדי מרוז, מנכ"ל ארגון חברות הניקיון. תיקחו רק בחשבון שזה דיון שלישי, הפרטים ברורים לנו. במשפט-שניים וזהו.

אין שום בעיה. אני לא מנכ"ל, אני חבר הנהלה.

חבר הנהלה, בסדר. בבקשה.

לי חשוב להגיד – לא תשכנע את המשוכנעים, אני רואה את זה – על הנושא של סיום המבצע של רשות המיסים שהוא מחר. רשות המיסים לא הפסיקה את הגבייה שלה אחרי הדיון שלנו, הם עדיין רצים במלוא הקיטור. המבצע נגמר מחר.

יש לנו פה הצעה למבצע חדש.

מה זה, למכונת כביסה?

רגע. כן.

המבצע של ביטול הקנסות ו-50% הנחה בריבית הוא מאוד מאוד אקטואלי עד מחר. זאת אומרת, אם אנחנו לא משלמים מחר, אנחנו עוברים לגבייה שזה נקרא - - - מאוד מאוד חשוב, רשות המיסים לא הפסיקה, כאן צריך לשים את הדעת.

בניגוד להחלטת הוועדה.

. בניגוד להחלטת הוועדה. וכאן אני חייב להגיד באופן אישי: עסקים סוגרים פה כל יום – ניקיון, מסעדות וכו' – כל יום עסקים סוגרים פה. זאת אומרת, כל יום הוא משמעותי. בעקבות החלטה שתביאו כאן, אנחנו נשמח מאוד לשמוע שזו החלטה מעכשיו, כי מי שלא משלם עד מחר מתחילים נגדו הליכים של שומות.

ריביות.

תודה רבה. ענת ברמן.

אני מהמרכז למדיניות הגירה ישראלית.

אבל זה לא בנושא הגירה.

אנחנו לא מתעסקים עכשיו בזה, זה לא רלוונטי.

אנחנו רוצים להתייחס דווקא לבקשה של העסקים לקבל הקלה בתשלום הרטרואקטיבי של ההיטלים על עובדים זרים. ומה שאנחנו מבקשים להציע זה בעצם לראות במצב הזה הזדמנות למציאת תחליפים למסתננים שהולכים להיות מורחקים בתקופה הקרובה, זה גם יפגע בעסקים האלה.

זה לא הנושא.

לא, ההצעה שלנו היא לבחון האם ההקלה הזאת יכולה להיות תלויה בהעסקת ישראלים? זאת אומרת, יצטרכו - - -

התשובה: לא. אני רוצה שתדעי מה הדיון. אנחנו שותפים כולנו, מכל המפלגות – תהיה דעתו של חבר הוועדה אשר תהא בנושא הזה של המסתננים, וכל מה שנלווה לעניין הזה לא רלוונטי – אנחנו טוענים שהעסקים מתמוטטים בגלל הסיפור הזה של התשלומים שהם צריכים לשלם, מבלי לקבוע עמדה לגבי הנושא של המסתננים או אחרים.

לא, גם אני לא - - -

בסדר. אנחנו לא שם. אם אנחנו שם, אנחנו לא יכולים לקבל החלטות, בגלל שיש מחלוקת בין המפלגות, והמפלגות נמצאות כאן בוועדה, לגבי הנושא הזה. אנחנו מתרחקים מהדיון הזה, אותו נקיים במקום אחר, במועד אחר, הוא לא קשור לעניין הזה.

בוועדה אחרת.

ועדה אחרת. נכון, זה ועדת הפנים. אין לו השלכה לגבי מה שאת מעלה. אפשרתי לך להעלות את זה, זה בסדר גמור. אני מבקש את איתמר גזלה.

כן, שלום.

יש פה גם נציג של משרד הפנים? בסדר. אם אפשר בקצרה, אתה ביקשת.

טוב, איתמר גזלה, הסוכנות לעסקים קטנים במשרד הכלכלה. אני אתחיל ואומר שעמדת הסוכנות לעסקים קטנים ובינוניים היא להתנגד להחלת הפגיעה הרטרואקטיבית על ענף המסעדות.

- - -

על כל הענפים, כמובן.

מה אתם מתנגדים?

להחלה הרטרואקטיבית.

אנחנו מתנגדים לפגיעה הרטרואקטיבית - -

שזו הגבייה שמתבצעת כרגע.

- - בפרט. אנחנו יכולים גם לחיות בלי גבייה בכלל, אבל אנחנו לא נכנסים לזה.

בסדר גמור. גם אנחנו ככה.

אוקיי. ברשותך, אדוני היושב-ראש, אם אתה רוצה לשמוע קצת נתונים על ענף שירותי האוכל - - -

לא, לא, הכול הולך להתמוטט, מבחינתנו הדבר רגע. ועמדתכם מקובלת עלינו.

אז תודה.

כן, שי סומך, אותה שאלה של עודד פורר.

לגבי פסק הדין - - -

לגבי המדינה.

אני אעשה את זה למי שלא מכיר את הנושא בקצרה. המדינה, כשהיא מפרסמת מכרז לשירותי ניקיון או וכו' וכו' לקבלן, היא אחראית במכרז שהיא מפרסמת לוודא שהמחיר הוא כזה שכולל גם את ההפרשות ואת כל מה שצריך להיות מופרש, כדי לוודא שהעובד מקבל את מה שיש לו. יותר מזה, אני לא יודע מי נתן את ההחלה הזו, אבל החילו על מנכ"לי המשרדים אפילו אחריות פלילית במידה והמשרד שלהם לא מפריש את ההפרשות המתאימות.

ככל שזה המצב, הרי במכרזים שפרסמה המדינה לחברות הניקיון השונות או השירותים השונים, בחלקם עבדו גם אותם אנשים שנדרש בגינם ההיטל המיוחד הזה. הם לא הציגו למדינה שהם משלמים עליהם את ההיטל הזה, המדינה לא שילמה את ההיטל הזה. זאת אומרת, המדינה עצמה חטאה בזה שהיא לא הפרישה ולא דאגה שישלמו את ההיטל הזה, האם יש אחריות פלילית על מנכ"לי המשרדים שהעסיקו חברות כאלה?

אני אשיב. קודם כול, הנושא נדון בבג"ץ, ששם חברות הניקיון ביקשו להעלות את התעריף בגובה ההיטל כאשר הם מעסיקים עובדים זרים ומסתננים. העתירה נדחתה. ויחד עם זה, הטילו על המדינה - - -

לא על זה.

זה מה שחבר הכנסת ביקש ממני.

זה מה שפורר שאל אותו.

זה לא מה ששאלתי.

הרי אתה בא עכשיו לגבות רטרואקטיבית. אתה צריך לגבות רטרואקטיבית.

רגע, עודד.

אני עוד מעט אגיע לזה.

שנייה.

לא רטרואקטיבית.

אפשר רגע פה? מספיק שלי יש בלגן. תשאל עוד פעם את השאלה, אני מבקש ששי ישיב עליה, בבקשה.

הגבייה הרי היא גבייה שהיא רטרואקטיבית. באה עכשיו רשות המיסים ואומרת לחברת ניקיון או לחברת אבטחה, לחברת שירותים: תשמעו, אנא, אתם תשלמו לנו, כי אתם לא הפרשתם את מה שהייתם אמורים להפריש. אתם צריכים לשלם לנו היטל על העובדים האריתראים והסודאנים שעבדו אצלכם, אתם צריכים לשלם לנו כסף. כמה שנים אחורה אתם הולכים?

שש.

שש שנים אחורה.

שבע.

שבע. עכשיו, בשבע שנים האלה אחורה, ממשלת ישראל פרסמה מכרזים, והעסיקה באמצעות נותני השירותים האלה, נותני שירותים שנתנו שירותים באמצעות עובדים אריתראים וסודאנים וכו'. עכשיו, במכרזים כאלה המדינה היא שקופה. זאת אומרת, חשב המשרד חייב לוודא שאותה חברה הפרישה את כל מה שהיא אמורה להפריש.

עכשיו, אם החשב של המשרד ראה שהחברה מעסיקה את מאן דהוא, היא אמורה להפריש בגינו היטל כזה או אחר, והיא לא מפרישה בגינו היטל כזה או אחר, חלה אחריות גם על המדינה. יותר מזה, הטילו במקרים האלה אחריות פלילית על מנכ"לי המשרדים. זאת אומרת, אם יש מצב כזה, יכול להיות ששש שנים אחורה צריך ללכת ולבחון מי נמצא בסיכון.

תודה, עודד, השאלה ברורה. שי סומך, תשובה.

כן, אני התכוונתי להשיב על השאלה הזאת, אבל אני אגיע לסוף התשובה. נערכה בחודשיים-שלושה האחרונים בדיקה, לפי הנחיית בית המשפט בתיק אחר, בדיקה במדינה לגבי העסקה של עובדים זרים ומסתננים במכרזים של המדינה. ונמצא על ידי החשב הכללי שלא מועסקים עובדים זרים ומסתננים במכרזים של המדינה.

- - -

לא, לא. רגע, שי, תעצור, אני לא מסכים לדבר הזה. עם כל הכבוד, אני יכול לעצור גם את הדיון.

זה מה שאמרו לו.

גם הלמ"ס עשה בדיקה לגבי מחיר הדיור, והסתבר שכל מה שהוא הציג לממשלה - - -

- - -

לא, אני מדבר על הממשלה. אני מייצג את הממשלה.

אני הולך לעצור את הדיון. אם מישהו מדבר, אני אוציא אותו. מספיק כבר. שי, אתה מדבר אליי, אתה לא מנהל דיאלוג שם. המציאות הייתה שחברות שזכו במכרזים של המדינה, של משרדי הממשלה, הועסקו בהם אנשים שלא שילמו עליהם את ההיטל שהיה צריך לשלם או את המס שהיה צריך לשלם. המשרדים חייבים לוודא את זה. אז מה אתה משיב על זה?

אני משיב על זה שלפי הנחיית בית המשפט הממשלה הייתה חייבת לבצע בדיקה, לפחות נכון לעכשיו. הבדיקה הזאת התבצעה על ידי החשב הכללי. אני גם מזכיר שיש הנחיה לא להעסיק עובדים זרים ומסתננים במכרזים של המדינה. והחשב בדק באמת שההנחיה הזאת מתמלאת, והוא לא מצא אף עובד זר או מסתנן, שמועסקים נכון לעכשיו בממשלה.

לא, שש שנים אחורה. לא נכון לעכשיו. חבר'ה, את המיסים גובים שש שנים אחורה, אתם גם צריכים לבדוק שש שנים אחורה, לא נכון להיום. נכון להיום אני מוכן ללכת איתך גם על ההיטל, אין לנו שום בעיה עם ההיטל נכון להיום. מה שגובים היום, אין שום בעיה איתו, כל הדיון הוא על מה קורה שש שנים אחורה.

אני צריכה ב-12:00 להחליף את מרגי. יש מצב לשמוע את רשות המיסים שנייה?

רגע, שנייה.

הבדיקה נעשתה אגב הליך אחר.

שי, אתה עושה דבר שהוא מסוכן. אני אגיד לך למה, בגלל שאני הולך לבקש ממישהו, שהשתתף במכרז של משרדי ממשלה, אני רוצה לבקש ממנו מכתב, שהוא יפרט בשש שנים האלה שהוא העסיק עובדים זרים, ושהממשלה ידעה מזה ולא אמרו לו שום דבר לגבי הנושא. ואז יתברר שמה שאמרת לא נכון.

אני אדייק. ואני חושב שדייקתי.

יש מישהו שיוכל לתת לי מכתב כזה? בסדר.

התשובה הייתה קצת ארוכה. הבדיקה נעשתה אגב הליך אחר בכלל, לא הליך שאתם דנים בו עכשיו. בהליך הזה הבקשה הייתה לבדוק מה קורה נכון לעכשיו, זה לא קשור בכלל לרטרואקטיביות, ואני משיב על נכון לעכשיו. מה היה בשש שנים – לא התבקשנו באותו הליך לעשות את זה, וצריך לבקש מהחשב הכללי לבצע את הבדיקה הזאת לגבי אחורה. יחד עם זה, יש הנחיה שבאמת אסור להעסיק.

אבל שתדע שמה שעולה פה משלושת הדיונים, אנחנו בדיון השלישי, זה שיש חברות או עסקים שהשתתפו במכרז של המדינה והעסיקו עובדים זרים ולא גבו מהם.

או רשויות מקומיות.

או רשויות מקומיות.

רשויות מקומיות – הבדיקה לא יכולה להיות על ידי החשב הכללי, אני מדבר על הממשלה נכון לעכשיו.

שי. אני נותן לך מספיק זמן כדי לבדוק אם מה שאמרת נכון, מכיוון שאני אבקש מכמה חברות שייתנו לי את השמות של העובדים. זה מה שהן טענו פה, אני לא הייתי בעסקים האלה, אבל הם טענו את זה כאן. ומה שהעלה חבר הכנסת עודד פורר אלה עובדות שעלו כאן. אז אני אאפשר לך שתבדוק את זה עוד הפעם.

גם אם לממשלה הייתה חברת הסעדה, שנתנה שירותי הסעדה במשרד כזה או אחר, וב-back שלהם עבדו שוטפי כלים – חוטבי העצים ושואבי המים – אי אפשר להתעלם מהם. וכשיגלו איפה הם היו. אגב, כולל חברות ממשלתיות.

קודם כול, אני מצטט את מה שאמר לי החשב הכללי, אני לא בדקתי. צריך לבקש מהחשב הכללי - - -

טוב, אתה יודע מה? בוא נעשה שאלה היפותטית משפטית.

היא לא היפותטית, היא שאלה משפטית.

לא, היה ואנחנו צודקים, היה והועסקו כאלה עובדים. אתה אומר שלפי מיטב ידיעתך כרגע לא היו כאלה עובדים.

נכון לעכשיו.

היה והסתבר שהנתון שבידך הוא לא נכון אלא הועסקו כאלה עובדים ולא הופרש בגינם, והממשלה לא אכפה את ההפרשה, מה העמדה שלכם לגבי עכשיו פגיעה רטרואקטיבית?

אני לא יכול לשלוף תשובה מהשרוול.

זאת השאלה ששאלתי בפעם הקודמת.

אני לא הייתי. אני מציע, אדוני, שהבקשה תהיה לחשב הכללי, החשב הכללי הוא מי שמבצע. כמובן היא יכולה להיות גם אלינו.

השאלה היא משפטית. יש שאלה עובדתית, שהיא לחשב הכללי, ויש שאלה שמשפטית, שזו השאלה - - -

כן, מה עמדתך?

בוא נגיע לגשר.

לא, אנחנו בגשר הזה - - -

לא לא, רבותיי, לא להתערב. שי, אני מבקש תשובה. תשובה משפטית, לא תשובה עובדתית. בסדר, תיכף נחזור - - -

פעם ראשונה שאני שמעתי את השאלה הזאת. ואני לא יכול להשיב - - -

בסדר. תיכף נדבר מה אנחנו עושים. אברהם סאידלייב.

אתם פה כולכם מדברים על עסקים קטנים ועל חברות ניקיון, אז אני העסק הקטן וחברת הניקיון. בשנים 2007–2012 אני ואחי ניהלנו חברת ניקיון וכוח אדם. בין היתר העסקנו גם מסתננים. בין היתר סיפקנו שירותים גם למשרדים ממשלתיים וגם לכנסת עצמה בזמן הבחירות.

לפני חודש קיבלתי שומה על 5.5 מיליון שקל. גזר דין מוות לי ולמשפחתי, אין מילה אחרת. אתם הולכים לעקל ולשעבד את החיים שלי, זה מה שאתם הולכים לעשות.

גם העובדים שלך.

כן, גם העובדים.

לי, לנכדים, לנינים וכו' וכו'.

אוקיי. אתה השתתפת במכרזים של המדינה?

כן.

וגם במכרז של הכנסת?

כן. גם במכרז של רשות המיסים.

אגב, זו בדיוק הטענה שאני העליתי בדיוק הקודם. אמרתי את זה למשה אשר: תיזהר, תהיה לך חבות פלילית.

ב-2015 אני ואחי התפצלנו, אחי פתח חברת ניקיון וכוח אדם, המשיך בדרכו. עד עכשיו החברה עובדת, בחברה דורשים 12 מיליון שקל על שש שנים אחורה, על לחם שלא אכלנו. כולכם פה הולכים פה למכולת, כל יום קונים לחם בחמישה שקלים. אחרי עשר שנים יגידו: לא, הלחם שאכלתם היה אמור לעלות 20 שקל, ואתם חייבים לנו 100 מיליון כל אחד. האם זה מקובל? יש דבר כזה במדינה הזו?

על זה אנחנו מדברים.

הסכומים שנקבת בהם כוללים הצמדה וקנסות?

הינה, גם הצמדה וגם קנסות, וגם ריביות, פשוט שוק אפור ריביות כאלה.

שב, שב.

מה הבסיס לפני ההצמדה?

הקרן מה?

הקרן – 3.5 מיליון. מ-3.5 מיליון זה קפץ ל-5.5 מיליון. עכשיו, רשות המיסים בנדיבותה, פקיד השומה בנדיבות פונה אלינו ואומר: בוא, תביא לנו 3 עכשיו נסגור. מה זה? מאיפה? מאיפה? כסף שבחיים לא החזקתי ולא ראיתי.

עכשיו, מעבר לזה, מכיוון שהנושא של ההיטל היה חלוק ונמצא בבית המשפט העליון, כתבנו בכל הסכם: היה וקרה ויוטל ההיטל הזה, נדרוש אותו ממעסיקים בפועל. היום רשות המיסים מסרבת אפילו הודעה לצד ג' – לצרף צד ג' מסרבים. מה לעשות לבן אדם כמוני? ללכת לבית המשפט ולנהל תיק עזה אין ביכולתנו. מה אתם עושים, אתם רוצים להרוג אותנו?

אברהם, תודה רבה.

זה מעומק ליבי, זה כואב.

אתה יכול להיות חבר כנסת.

יישר כוח.

כל הכבוד.

בוועדת הכספים.

מה את חושבת, זה הולך ככה? כן, אבל הוא יכול להיות בוועדת הכספים.

אין עלייך.

מירי, בבקשה, אני מבקש לדעת כמה דברים.

דילגת עליי.

בסדר, אז בקצרה. כן, בבקשה, שם ותפקיד, ומשפט.

עמיר נאור, מנכ"ל ארגון חברות הניקיון בישראל. רציתי להוסיף רק לנושא הזה כדי לחדד אותו בקצרה: ברגע שחברה שכזאת תיסגר, זה לא רק עובדי הניקיון, זה כל המטה מסביב יצטרך לחפש עבודה במקום אחר.

וכל ספקי השירותים.

וייפלו על ביטוח לאומי.

בבתי אבות עבדו - - - מטפלים.

בסדר. היית ברור לגמרי, הבנו בדיוק את מה שאמרת, תרמת לדיון הזה תרומה רבה.

תודה רבה.

בבקשה, משפט, שם ותפקיד.

חרסט שמואל, נציג לה"ב. אני מבקש בכמה מילים, מדברים היטל, היטל, היטל, אבל בוא נפרק את זה לשניים: נקודות זיכוי והיטל. נקודות זיכוי זה דבר שלא יעלה על הדעת לשלול, כי בזמנו אמרו שאסור להעסיק מסתננים וזו עבירה פלילית. ואז פתאום אמרו: בעצם לא נאכוף את החוק, משרד הכלכלה אמר, נעלים עין, נעצום עין. היום פתאום באים ומבקשים על זה נקודות זיכוי. לא יעלה על הדעת.

בנושא ההיטל, רק להעיר איזה נקודה פשוטה, שלא יכול להיות שההיטל הזה יעלה לאדם מסוים או לאזרח מסוים 100%, לחברו 50% ולשלישי 25%. כי אם הייתה לו חברה והיא כבר פשטה את הרגל גם ככה, והיום הוא צריך לשלם היטל ואין לו לקזז רטרו ולתקן שומות וכלום, הוא ישלם 100%. ואם זה אחד שהרוויח והוא מקזז, אז זה 50%. לא יעלה על הדעת.

ברור.

אני חושבת שאנחנו צריכים לשאוף בכלל להוריד את כל הריביות דבר ראשון.

צריך לבטל את זה. לבטל. לא ריביות ולא - - -

אם היה אפשר לבטל אז זה עדיף.

מירי סביון, בבקשה, המשנה למנהל רשות המיסים. המבצע מסתיים מחר, ומחר יתחילו בעצם גביות משפטיות. איך אברהם הזה יבוא לבית המשפט? אני מבקש לדעת האם אתם מסכימים לדחייה?

אני רוצה להגיד קודם כמה מילים כדי לחדד.

בבקשה.

אחד, לגבי הנושא של רטרואקטיביות, המונח הזה חוזר ועולה בכל הדיונים. אני רוצה לחזור ולהזכיר, וזה נייר שאנחנו גם נתנו פה לוועדה, שכבר משנת הבהרנו חד משמעית שצריך לשלם היטל עובדים זרים גם בגין העסקת המסתננים. זה היה ברור, נמצא על השולחן.

כפי הנראה לא העסקנו

אתם העסקתם ברשות המיסים עובדים זרים, עם חברות שהשתתפו במכרזים שלכם. העסקתם עובדים זרים, לא שילמתם את ההיטלים. האם את יכולה לבדוק את העניין הזה? תשמעי, זה הולך להיות פה משהו נורא. אם זה נכון העובדות, ואי אפשר שלא להאמין לכל כך הרבה אנשים, היו פה דברים שהם פשוט נוראיים, שרשות המיסים עצמה עשתה מכרז כזה, העסיקה.

כשמשרד ממשלתי אחר אומר להם: תעסיקו את מה שאסור להעסיק.

כן, זה משהו נורא, זה הולך להיות דבר נורא.

מדינת ישראל נראית כאן לא טוב.

גם המעסיקים אומרים בפירוש, שלא היה להם ברור בדיוק את מי להעסיק ואת מי לא להעסיק. את צריכה לקחת את זה בחשבון, שלפעמים זה לא עבר למעסיקים עצמם.

כן, מירי.

אנחנו נעים פה בין שני כיוונים. לגבי ההעסקה – אני אומרת שוב: ההערכה שלי, שחברות ניקיון שהועסקו על ידי הממשלה בכלל, ברשות המיסים בפרט, אני מניחה שהתחייבו שהם מעסיקים עובדים שמותר להם להעסיק. אבל זה לא הדיון כרגע.

אני חושבת שהדיון כרגע זה הנושא של הגבייה של ההיטל הזה. וכמו שאמרתי, אנחנו גובים את ההיטל מהרגע שהחקיקה קיימת. והיו הרבה מאוד מעסיקים ששילמו אותו, אנחנו גם העברנו נתונים. מעסיקים שילמו סכומי עתק, מעל מיליארד שקל, בגין ההיטלים האלה, בין אם זה בגין מסתננים ובין אם זה בגין עובדים חוקיים. כשצריך לקחת בחשבון, זאת אומרת, הרבה מאוד מעסיקים במשק הבינו שזאת החובה החוקית שלהם ושילמו את ההיטל כפי שהם היו צריכים לשלם אותו.

לגבי כאלה שחשבו ולקחו לעצמם פרשנות אחרת, מנוגדת להנחיות המפורשות שלנו – אלה לא הנחיות סודיות, אלה הנחיות שפורסמו לכלל המעסיקים במשק בשנת 2011. אז היו מעסיקים שאולי סמכו על כל מיני אני לא יודעת מה: אמירות, חוות דעת, לא דברים שאנחנו אמרנו ובניגוד לעמדה שלנו, ולקחו על עצמם לא לשלם, ואולי תמחרו את עצמם בחסר בגלל הסיפור הזה, ואז למעסיקים האלה לאט-לאט הגענו.

אבל אם יש קבוצה כל כך של - - -

רגע, אני רוצה לשמוע ברצף. כן.

למעסיקים האלה באמת אנחנו הגענו בעקבות ביקורת. יש לנו שלב שומה ראשון, שלב שומה שני, ועכשיו יש הצטברות של תיקים בבתי משפט. ואנחנו הבהרנו חד משמעית, שצריך לשלם את סכומי ההיטל לפי הסכומים שצריך לשלם.

מה שכרגע אנחנו אפשרנו, מכיוון שאנחנו מבינים גם את הקושי, עם כל זה שבן אדם היה צריך לשלם, אבל יש לו הפרשי מס לאורך שנים רבות, וזה כרגע מצטבר לסכומים מאוד גדולים, אנחנו אפשרנו בצורה גורפת פריסת תשלומים של 36 תשלומים, עם הקלות מסוימות בריבית, בהתאם באמת לאמירות של בית המשפט העליון.

כרגע עומדת על הפרק בקשה לדיון נוסף, שבית המשפט העליון עוד לא החליט אם הוא מקבל. הוא יכול לקבל אותה ואז לדון, והוא יכול לא לקבל אותה ולהגיד שההחלטה שלו נשארת בתוקף.

לכן מה שאפשרנו לכל מי שמגיע איתנו להסדר, ואני אתייחס גם לזה: כל מי שמגיע איתנו להסדר הזה, אנחנו אפשרנו להוסיף פסקה בתוך ההסכמים, בניגוד למה שנאמר כאן, שאם תתקבל החלטה בבית המשפט העליון שהופכת את הפסיקה וקובעת משהו אחר לגבי ההיטל, כל מי שיגיע להסכם כזה, ההסכם יתוקן בהתאם לפסיקה של בית המשפט העליון. אנחנו בוודאי נכבד את הפרשנות של בית המשפט העליון, ולא מי שרץ להסדיר איתנו בגלל זה יקופח או יופלה לרעה.

הם לא יכולים לעמוד בסכומים האלה, על מה אתם מדברים?

רגע, עודד. כן.

אני רוצה לעדכן כאן, שאנחנו בעקבות הפרסום שלנו לגבי ההסדרים, אני רוצה שתדעו דברים שמונחים על הפרק, וזה גביית המיסים של המדינה, גביית המיסים לפי החוק שבית המחוקקים הזה עשה. שכבר עכשיו, בחודשיים האלה שאנחנו מתנהלים עם ההליך, ולמרות הדיונים והפרסומים למיניהם שקיימים, שעומדים על הפרק בערך 60 עסקים לא קטנים, שאו שכבר חתמו או לקראת חתימה, על ההסדר הזה.

צריך לחשוב טוב טוב מה אנחנו רוצים בעצם להגיד. אותם מעסיקים שמבינים שהם צריכים לשלם, ובוודאי אף אחד לא אוהב לשלם לא עשרות אלפים, לא מאות אלפים ולא מיליונים ולא סכומים יותר גבוהים. אבל יש אנשים שמבינים שזה המצב החוקי, זאת העמדה, ומתקדמים איתנו לקראת חתימה על הסכמים. אז כבר עכשיו אני אומרת: מהנתונים שלנו - - -

רגע, מה קורה אם בית המשפט - - -

לא, היא אמרה, היא אמרה.

היא אמרה, הם יחזירו.

למרות שזה לא רשום בטופס.

60 עסקים זה לא פרומיל ממה שמדובר עליו. היא אומרת 60 עסקים, אנחנו מדברים פה על אלפי עסקים.

רגע. יש כאלה שעומדים לפני חתימת הסכם. בעקבות הדיונים כאן אני קיבלתי פניות. בעיקר את מדברת על מלונות. בעיקר. יש עסקים שפשוט הולכים ליפול. מה זה הם עומדים בפני חתימת הסכם? לא רוצים ללכת לבית סוהר.

אין להם ברירה, לא משאירים להם ברירה.

כן. על מה המדובר? לא, מירי, אל תמעיטי בבעיה, הבעיה היא קריטית.

כבוד הרב, אנחנו לא ממעיטים בבעיה, אנחנו לוקחים אותה לתשומת לבנו. ומי שבסופו של יום - - -

טוב, שאלתי אותך לגבי הדחייה.

לאור הקולות שאנחנו שומעים, אנחנו יכולים לתת אורכה של חודש נוסף, כדי שעסקים יוכלו להתכנס בחודש הנוסף הזה.

מתי הדיון?

מה אכפת לך לתת שלושה חודשים, אם את הולכת לקבל את הכסף?

היא לא תראה את הכסף. הם לא ייגבו את הכסף הזה בסוף, הרוב יסגרו את העסק.

מירב, את רוצה לתקוף, תזמיני את שר האוצר, לא אותם.

לא, אני לא רוצה לתקוף, אני רק אומרת: מה הבעיה?

לא, מתי הדיון? בואי נשמע - - -

בעוד חודש.

אין תאריך לדיון.

הם לא יודעים אם הבקשה לדיון מחדש - - -

הם רוצים - - -

אם יהיה, לא יהיה, אף אחד לא יודע, זה הכול פתוח.

לא יודעים, נכון.

צריך לפחות חודשיים-שלושה.

אפשר כאילו עד לקביעת יום אחרי הדיון או יומיים - - -

אני מציעה כזה דבר, אם אפשר להציע.

כן.

אני מציעה כזה דבר: אנחנו כרגע ניתן אורכה לחודש נוסף. אם אנחנו לקראת החודש, נראה איך הדברים מתקדמים בבית המשפט, בית המשפט, כמו שאמרתי, גם יכול לקבל החלטה שהוא אפילו לא מקבל את הבקשה לדיון נוסף, דוחה אותה על הסף.

אנחנו ניתן כרגע אורכה של חודש שלם להסדיר את זה. אם אנחנו נראה לקראת סוף החודש, גם לא תצטרכו לקרוא לנו לכאן, אם אנחנו נראה שנדרש פרק זמן נוסף, אנחנו נשקול בחיוב הארכה נוספת. כרגע אנחנו נודיע שאנחנו מאריכים בחודש נוסף.

רגע, שנייה. הרי הבקשה לדיון נוסף עוד לא התקבלה בכלל. עזבו שיכול להיות שלא יהיה דיון, הבקשה עוד לא התקבלה. הבקשה הזאת, ייקח לה לפחות כמה שבועות?

חודש-חודשיים.

זה אומר שבתוך החודש הזה - - -

אבל, מירב, תראי מה היא אומרת.

רגע, שנייה, אני רק אומרת. מיקי, חכה. קודם כול תאריכי, תני להם קצת יותר "גרייס", בשביל לראות אם הדיון הזה אושר.

מה יקרה?

הערה.

לא, אין יותר הערות.

היא אומרת שבאופן אוטומטי היא תאריך בעוד חודש.

אז למה שלא תאריך כבר עכשיו?

גבירותיי ורבותיי, אפשר בבקשה? נו, מה עכשיו?

סליחה, היושב-ראש - - - אמרה דברה לא נכון, חשוב מאוד להעמיד אותה על טעותה.

בסדר, לא חשוב, הייתי צריך לסיים את הדיון הזה כבר מזמן.

אני מבקש שההארכה תהיה לחודשיים. אם יתברר במהלך החודשיים האלה שיש שוני: או שיש החלטה של בית המשפט או שמתחיל דיון או שלא חשוב מה, את תודיעי לנו בעוד חודש שזה נעצר, ואז נחליט מה אנחנו עושים. אבל ההארכה צריכה להיות לחודשיים, עם האופציה שאת מורידה את זה לחודש.

לא, אני אומרת שוב: אנחנו לא נוכל לעמוד.

אתם תוכלו לעמוד בזה.

תוכלו לעמוד. זה נותן לאנשים - - -

אם האמירה כאן, המחוקק כרגע קובע שיש היטל, וההיטל הזה כרגע לא מתבטל, זה אומר שרשות המיסים צריכה לקבוע את ההיטל לפי המצב החוקי הקיים.

טוב. חודשיים.

נראה נכון שנעשה אורכה של חודש.

חודשיים, חודשיים, חודשיים, חודשיים.

אנחנו מבקשים חודשיים.

אז אנחנו נבחן את זה.

אוקיי, אני מבקש חודשיים. אני גם ביקשתי מכם חודשיים, אני מבקש שזה יהיה חודשיים. אם אתם חושבים שאתם לא יכולים לעמוד בזה, תחזרו ותודיעו לנו.

אני גם רוצה לשוב ולהציע, אדוני.

רגע, שנייה, לא סיימתי. אני מבקש מהיועצת המשפטית להכין מהר הצעת חוק, שהצעת החוק מבטלת לחלוטין את ההיטל של העובדים הזרים.

- - -

לא, אין דבר כזה פה.

מה זה, זה מה שצריך לעשות.

אנחנו לא הגענו למנוחה ולנחלה, אתה יודע איזה תהליכים אנחנו עוברים פה? אנחנו נחתים את חברי הוועדה, כל מי שירצה לחתום על זה. אני אנסה להתחיל הליך מהיר בעניין, אני אבקש שחרור מחובת הנחה. אתם עושים את עבודתכם, אין לי טענות, זה בסדר, רשות המיסים.

רק שיהיה סעיף גם של החזר. מי שגבו ממנו - - -

זה בדיוק מה שרציתי. סליחה שאני מתפרץ. זה ה-money time.

הוא מסכם.

משפט.

נו, תגיד משפט.

ברשותך. רשות המיסים, ההסכם שלה מתייחס אך ורק לשינוי פסיקה על התיקים הספציפיים שהיה - - -

בסדר, אנחנו יודעים. נו, מה, אנחנו לא יודעים באיזה בעיה אנחנו נמצאים? מה, אתה מחדש לנו?

לא.

נכון שאנחנו ברמה מאוד נמוכה מבחינת חברי הכנסת, אבל אחרי שלושה דיונים אנחנו כבר יודעים על מה מדובר. אנחנו יודעים על מה מדובר. הבנתי, בסדר, אני מקבל את מה שאתה אומר, הכול בסדר.

ושלא נחיה באשליות. מכאן שאני מבקש שהיועצת המשפטית תכין הצעת חוק ואנחנו נחתום עליה, עוד רחוקה הדרך. עוד רחוקה הדרך. אנחנו סבורים, אנחנו ביטלנו בשעתו לא בחקיקה את ההיטל על העובדים הזרים בחקלאות. ביטלנו, לא בחקיקה.

כן כן, פה ביטלנו.

בחקיקה.

בחקיקה זה היה? אה, נכון, סליחה. בסדר, לא, אבל זו הייתה החלטה פה.

אנחנו הולכים לכיוון הזה. שאף אחד לא יחיה באשליות שבשבוע הבא יתבטל העניין של העובדים הזרים בכל מה שאנחנו עוסקים פה. אנחנו נעשה כל מאמץ לעשות את זה כמה שיותר מהר, ואז לרשות המיסים לא יהיה קשה. לא יהיה היטל כזה, והוא יבוטל ככל הנראה גם רטרואקטיבית. ככל הנראה, אם מבטלים לחלוטין, זה כנראה יחול גם על זה.

אני מבקש חודשיים. פעם אחת תיענו לבקשתי, שאני אצא נורמלי פה, שיעזור לי בפריימריז. מה את צוחקת? חודשיים. אם יש בעיה, אתם חוזרים לכאן.

אני אמרתי לך מהתחלה את החודשיים האלה, כי בסוף - - -

את צריכה לשמוע למירב.

לא, כי בסוף, הרי אם את רוצה איפשהו כן לתת להם את המרחב, החודש הזה הוא לא הגיוני, לא ברמת הוועדה ולא ברמת בית המשפט. גם מה זה מפריע לך?

לא תהיה החלטה?

חבר הכנסת גפני, אומנם אני לא חברת ועדה, אבל אני מבקשת לחתום על הצעת החוק.

מצוין. בסדר, אמרתי, כל חבר או חברת כנסת שרוצים לחתום.

כן, רק צריך שהליכוד, שהביא את זה ב-2012 - - -

- - - ששר האוצר - - -

זה חוק מ-2012.

יאללה, תגמרו עם זה.

די. אני מסכם את הדיון.

איזה כיף שקואליציה רבה עם עצמה.

שטייניץ וארדן.

גבירותיי ורבותיי, אני רוצה לסכם את הדיון. ועדת הכספים מודה לרשות המיסים ולמירי סביון על זה שהיא הסכימה לדחייה של חודשיים.

תודה רבה.

לא חשוב, מה זה משנה מה שאני אומר עכשיו? ועדת הכספים מבקשת מרשות המיסים לשבת עם הקבוצות השונות, עם הארגון של עובדי הניקיון, הארגון של בתי האבות, הארגון של המסעדות, לנסות להגיע לפתרון. זה הולך להיות אירוע. יש לי ניסיון של הרבה שנים כאן, כאן הולך לקרות משהו. זה דבר שעדיף שנסיים אותו נורמלי, מכיוון שזה יכול להתפתח לדברים לא טובים לכולנו, זאת אומרת אנחנו כולנו נהיה בעניין.

אני מבקש משי סומך חוות דעת משפטית לגבי התהליך הזה שבו אם אכן מתברר שיש חברות שהשתתפו במכרז - -

של ממשלה או חברות ממשלתיות.

- - של ממשלה או חברות ממשלתיות או רשויות מקומיות.

שש שנים אחורה.

גוף שלטוני. אני חשבתי שרק אני כזה מתפרץ, מתברר שכולם ככה.

כולנו למדנו ממך. אנחנו חדשים, אנחנו פה.

לא, אתם למדתם ממני דברים לא טובים.

הייתה לך תלמידה טובה, בגללה נשארנו הרבה אתמול במליאה.

נשארנו הרבה בעיקר בגלל חבר כנסת אחד.

ולכן אני אבקש את חוות הדעת הזאת, אם אפשר במהירות הכי מהירה שזה אפשרי. אנחנו רוצים לדעת את חוות הדעת. יכול להיות שיש באמת תקלה, שיתברר בשש שנים האחרונות, שעכשיו זה צף מכיוון שעכשיו מדובר על הרבה כסף שדורשים מהחברות. זה מיליונים. דיברו איתי רבים, גם מבתי אבות וגם ממסעדות וגם מניקיון.

מעסקים קטנים עד גדולים.

בסדר. אבל יש פה כאלה שיתמוטטו, פשוט. ויכול להיות שכולם הבינו או חלקם הבינו שהכול בסדר, הם משתתפים במכרז של משרדי הממשלה או של חברות ממשלתיות או של הרשויות המקומיות, יכול להיות שהתהליך פה צריך להיות שונה. מבחינה משפטית אני מבקש את חוות הדעת הזאת.

ואני מודה לכל אלה שהשתתפו בדיון. אנחנו נכין את הצעת החוק. אני מודה לכם, מירי, אני מודה לכם על - - -

על ההיענות לבקשות שלנו.

תודה רבה.

הישיבה ננעלה בשעה 12:17.