ôøåèå÷åì ùì éùéáú åòãä

ôøåèå÷åì ùì éùéáú åòãä

àåîðéè÷

2018-01-30OMNITECH



הכנסת העשרים

מושב רביעי

פרוטוקול מס' 935

מישיבת ועדת הכספים

יום שני, י"ג בשבט התשע"ח (29 בינואר 2018), שעה 11:45

החלטת שכר שרים וסגני שרים (תיקון הוראת שעה), התשע"ח–2018 – מתן אפשרות לוויתור על עדכון השכר

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר

מיקי לוי

מיקי רוזנטל

אלעזר שטרן

צחי ברוורמן - מזכיר הממשלה, משרד ראש הממשלה

אלי ביתן - חשב המשרד, משרד ראש הממשלה

נטע קניגשטיין - ייעוץ וחקיקה - ייעוץ, משרד המשפטים

טובי חכימיאן - ראש מדור תנאי חברי הכנסת, הכנסת

דניאל וינקלר - מוזמן/ת

שגית אפיק

אייל לב ארי

טמיר כהן

יפה קרינצה

החלטת שכר שרים וסגני שרים (תיקון הוראת שעה), התשע"ח – 2018 – מתן אפשרות לוויתור על עדכון השכר

אני פותח את הישיבה בנושא הרביעי בסדר-היום: החלטת שכר שרים וסגני שרים (תיקון הוראת שעה), התשע"ח–2018 – מתן אפשרות לוויתור על עדכון השכר. אני רוצה להסביר מה אני מביא כאן לדיון או להחלטה. קיבלנו פה החלטה, וההחלטה הזו, אני עומד מאחוריה. אני סבור שבמשך כל הקדנציה הזאת אני אישרתי – אני, כיו"ר ועדת השירות של השרים – את השכר של השרים צמוד למדד. כולם יודעים שהמדד נמוך מאוד היום, הוא כמעט לא קיים. ובמקביל גם נושאי משרה שיפוטית וגם חברי הכנסת, שהדיון במשכורתם נתון לוועדה ציבורית והוא באישור של ועדת הכנסת וכל מה שנלווה לעניין הזה - כולם צמודים לשכר הממוצע במשק. התוצאה היתה שעם העדכון האחרון השרים היו מקלים פחות מחברי הכנסת, ואני חושב שזה לא ראוי.

לקחתי על עצמי את האחריות. רציתי להגיע להצעה של ממוצע בין המדד לשכר הממוצע במשק – לא הצלחתי, בעיקר עם השופטים, בגלל שהאוצר לא איפשר להגיע לפתרון שהשופטים יקבלו תוספת כתוצאה מזה. היה לי סיכום עם הנשיאה הקודמת שבו נגיע להעלאת השכר שלהם והצמדה לממוצע, שהציע מנהל השכר במשרד האוצר.

משכך, אמרתי אני – אף אחד לא לחץ עליי, הממשלה לא ביקשה ממני; שרים דיברו אתי, אבל לא היתה אליי פנייה פורמלית בעניין הזה - שאני חושב שזה עוול, זה לא יכול להיות במדינה מתוקנת וביקשתי לתקן את זה בהתאם להחלטות הקודמות של ועדת הכספים ולהצמיד את זה, יחד עם כולם, לשכר הממוצע במשק.

מאחר שקיבלנו החלטה, קיבלתי פנייה משני שרים לפחות – משר התחבורה ישראל כץ ומשר הכלכלה אלי כהן - שהם רוצים לוותר על העדכון. אז קיבלתי פנייה שאומרת שאם לא נקבל החלטה בעניין הזה, הם לא יכולים לוותר.

אני רוצה להגיד משהו לפני שאנחנו מחליטים בסוגיה הזו.

אני עוד לא מחליט. שגית, אני מבקש שתגידי את עמדתך בעניין. אני סבור שלא צריך לקבל שום החלטה, אבל תגידי מבחינה משפטית.

השאלה התעוררה מכיוון שבחוק של חברי הכנסת, שקובע את ההסמכה לקביעת שכרם במנגנון שנעשה, בין היתר, על ידי ועדה ציבורית. נקבעה חובה על חבר כנסת לקבל שכר. כתוצאה מקביעת החובה הזאת נדרש לתקן לצד אותה חובה, ולומר שאם חבר הכנסת מעוניין לוותר על עדכון מסוים לשכרו או לוור על רכיב אחר בשכרו, היתה חובה לקבוע את האפשרות הזאת בחקיקה. ואכן, גם בכנסת – שלח לי חשב הכנסת - שיש הליך פרוצדורלי, שבו ממלאים תצהיר, איזשהו טופס, ואפשר לוותר בעקבות תיקון החוק הזה.

בשנה שעברה ויתרתי על העדכון. לא היתה לי בעיה, שלחתי טופס שנתתם לנו וזהו.

גם אני ויתרתי בשנה שעברה, מכיוון שזה בסמכות.

כן, אז היא מסבירה.

מכיוון שלגבי השרים סעיף ההסמכה מסמיך את ועדת הכספים לקבוע שכר ותשלומים אחרים - אין חקיקה שאומרת שחובה על שר, לכאורה, לקבל שכר - סברנו בתחילה שדומה הדבר לשר שלא מעוניין לקבל רכב או לשר שלא מעוניין לקבל הטבה אחרת מההטבות שנלוות לשכרו, ולא חשבנו שאנחנו צריכים לעשות הליך מיוחד ולקבוע את האופציה לוותר על שכר באופן מיוחד. גם אחרי שקבענו את העדכון, שרים שפנו ואמרו שהם מעוניינים לוותר עליו, סברנו שבפנייה לחשב משרדם הם יכולים לוותר על הדבר. הבנו מפניות שהגיעו ליושב-ראש הוועדה - - -

אין דינו כדין ויתור על רכב, שהוא אפשרי?

אנחנו סבורים שכן.

חשבנו שדומים הדברים. הבנו שיש התלבטות במשרד ראש הממשלה, בממשלה, וניתנו תשובות לשרים שהם לא יכולים לוותר על הרכיבים האלה, לכן אנחנו מביאים את זה לפניכם.

מכיוון שאין חקיקה שאומרת שחובה על שר לקבל שכר, אנחנו סבורים שאפשר לתקן את החלטת השכר ולקבוע שהשר רשאי להחליט שהוא מוותר על רכיב משכרו, על אותו עדכון שמדובר בו. זה דורש את תיקון החלטת השכר. שוחחנו עם משרד המשפטים, הם סבורים שאפשר לעשות את זה בתיקון החלטה באופן הזה.

אני רוצה לחדד את הנושא. עמדתנו, כפי שאת אומרת, היא שאנחנו לא צריכים לתקן שום דבר. השר יכול לוותר על רכיב משכרו, שזה יכול להיות גם נושא העדכון. יכול.

כמו ויתור על רכב.

נכון. מה עמדת הממשלה? הרי הפרשנות היא בידיכם.

מי שנתן את התשובות היה ממשרד ראש הממשלה.

אני ממשרד המשפטים. נדרשנו לסוגיה הזאת לראשונה רק אתמול בערב, כשהבנו מה הרקע הדיון.

היות שיש ממשלה מאוד גדולה – מאוד גדולה – אז אני רוצה להגיד לך שאתם נדרשתם לזה אתמול בערב, אבל אני חטפתי את זה על המקום. השרים אמרו שהם פנו לחשבים והם פנו ליועצים המשפטיים, ואמרו להם: אתם לא יכולים.

אני חשב משרד ראש הממשלה. המשכורת של כל השרים מחושבת על ידי חשבות משרד ראש הממשלה, לא על ידי משרדים אחרים ושונים. כשקיבלנו את ההחלטה, קיבלנו אותה פחות או יותר בסיום סגירת המערכת לתשלום חודש ינואר. אחרי שקיבלנו שתי בקשות, כמו שציינת, פנינו לייעוץ המשפטי של המשרד, לשלומית ברנע פרגו, כדי לקבל חוות דעת אם שר יכול לוותר על שכרו. לפי חוות הדעת שלה הדבר אינו אפשרו מכיוון שהיא תולה את זה בחוק יסוד, ולא ניתן לוותר בדרך הזאת. לכן ההצעה היא לתקן את ההחלטה ולאפשר לשר לוותר על שכרו דרך ההחלטה, ואז הסיפור הזה נפתר. זה המהלך. צריך לקבל החלטה אם זה אפשרי או לא אפשרי.

תודה רבה. בבקשה, משרד המשפטים. אתמול בערב – בסדר, אתם אנשים מוכשרים, אתם יכולים לקבל החלטה בלילה.

אסביר מה היו השאלות. חוק יסוד: הממשלה קובע שהמשכורת ותשלומים אחרים שישולמו לשרים ולסגני השרים ייקבעו בחוק, בהחלטה של הכנסת או בוועדה שתוסמך לכך. ועדת הכספים הוסמכה והנושא הזה מוסדר בהחלטת שכר השרים. החלטת שכר השרים אומרת: לשר ישולם שכר X. שלומית ברנע הביעה עמדה - שלא חלקנו עליה ולא בחנו אותה לעומק כי, כאמור, זה הגיע אלינו רק אתמול בערב – שמכיוון שהחלטת שכר השרים אומרת שלשר ישולם שכר X, כדי שהמדינה תשלם, כתוצאה מזה שהשר ביקש, שכר פחות מזה נדרש שיהיה מקור סמכות. אין לי עמדה חד-משמעית בשאלה אם זה נדרש; אנחנו חושבים שאין מניעה לעשות את זה, כדי ליצור בהירות ושלא יהיו ספקות. מכיוון שמקור הסמכות לקבוע את אותו X ואת העדכונים שלו הוא בהחלטת שכר השרים, אנחנו חושבים, כפי שהוועדה מציעה, אפשר לקבוע את האפשרות לוותר על העדכון הזה גם בהחלטה על שכר השרים.

תודה. מיקי רוזנטל, בבקשה.

אדוני, אין לי בעיה שנתקן את זה.

אני לא הולך לתקן את זה. עם כל הכבוד, אנשים צריכים לעמוד מאחורי העניין.

ההחלטה כבר התקבלה – אמנם בניגוד לדעתי, אבל התקבלה ברוב דמוקרטי - אבל יש סוגיה קשורה מאוד לעניין ורחבה מאוד. בעת הדיון הזה שאלתי את האוצר מה המשמעות הכלכלית של ההחלטה הזאת. הם אמרו לי שלא יודעים להגיד, ומישהו אחר זרק מספר של 2 מיליון. בימים האחרונים מתפרסם שכל מיני אנשים צמודים לשכר השרים - - -

ראשי רשויות וכו'.

ראשי רשויות וכו', והדבר הזה דרמטי. לא קיבלנו את ההחלטה הזאת כדי שעכשיו כל הצמודים למיניהם יקפצו. אני מבקש שבעניין הזה תהיה הבהרה חד-משמעית של הוועדה, שההחלטה נועדה לתקן את שכר השרים בלבד ולא את כל מי שחושב שהוא צמוד, כי אחרת אנחנו פורצים גדר.

נגרור את כל המשק.

כן, מטורף.

מאה אחוז. תודה שהעלית את זה. מי אדוני?

דניאל וינקלר, בן 33, גיאולוג.

מה אתה קשור לעניין הזה?

אני לא קשור.

אז תן לנו לסיים, ואחרי זה - - -

יש לי משהו שחשוב לי להביע אותו. אז תיתן לי אחר כך להביע אותו?

אתן לך אחר כן. אני רוצה קודם לקבל החלטה. אתה לא קשור לדיון הזה. מי שקשור לדיון, אנחנו נותנים לו לדבר.

אולי אתה כן קשור?

אני קשור לזה שאני יהודי, עם ישראל - - -

בסדר, גם אני עם ישראל.

יש פה את אלעזר שטרן, היה מפקד חטיבה - - -

תודה. אבל עם כל הכבוד, אנחנו באמצע דיון. זו לא במה ציבורית לרשות כל נושא שעולה. לא, לא. רבותי, אנחנו צריכים לקבל החלטה.

ההצהרה לי היא שעוד שלוש שנים, אם הארגון האיסלמי-פשיסטי ששולט ברצועה מרים עלינו יד - אנחנו חוזרים ליישב את גוש קטיף בהצהרת ממשלה. הדבר הזה - - -

אם אפשר, להוציא אותו.

אפשר להוציא אותי, אבל הדבר הזה - - -

אבל מספיק, עם כל הכבוד.

אמרת מה שרצית. תודה רבה לך.

רבותי, בואו נחליט יחד מה אנחנו עושים.

אם לא - - -

חבר, חבל. הוא יוציא אותך. בשביל מה?

למה אתה רוצה את זה?

חבר שלי, פשוט.

רבותי, תמונת המצב היא כזאת: קודם כול, אני מבהיר באופן חד-משמעי: כפי שאמרת, חבר הכנסת רוזנטל, ההחלטה היא אך ורק לגבי שרים. הסברתי למה ההחלטה הזו היתה אמורה להתקבל. אחרי הרבה זמן שההחלטה התקבלה פתאום נודע לי, ואכן משרד האוצר לא אמר דבר וחצי דבר. ביקשתי גם שיבררו איך זה קורה. אז אני מודיע באופן חד-משמעי: אנחנו מדברים אך ורק על שרים וסגני שרים; אנחנו לא מדברים על ראשי רשויות ואנחנו לא מדברים על מוצמדים. אין מוצמדים. ההחלטה האם מצמידים לשרים או מצמידים אותם לאחוזים מסוימים היא החלטה של מנכ"ל משרד הפנים, זה אפילו לא תקנון. זה לא חוק, לא תקנות, לא תקנון; זו החלטה בלעדית של מנכ"ל משרד הפנים, שאני יודע שהם דנים עכשיו בעניין הזה. מיקי, אני מקבל את ההערה שלך ואני שמח שהעלית את זה - ההחלטה שלנו כאן לא חלה על גורם כלשהו במשק הישראלי, כולל לא ראשי רשויות וסגני ראשי רשויות. ההחלטה שלנו היא רק על שרים וסגני שרים.

אנחנו יכולים לפתח דיון. סברתי שסיימתי את העניין הזה, לא רוצה לדון על זה יותר. גם ככה היתה עליי ביקורת, אבל אני עומד מאחורי העניין.

בצדק.

זו החלטה שהחלטתי אותה באופן צודק, לפי דעתי.

גם אנחנו חשבנו, אבל המנגנון - - -

אני סבור שאם זו תמונת המצב, לא יכול להיות ששר לא יכול לוותר על העדכון. זה דבר שהוא בלתי מתקבל על הדעת. דעו שיש ויכוח - יש מי שטוען ששכר השרים נמוך מדי, שהם עובדים הרבה שעות וכל מה שנלווה לעניין.

נגמרו לי הדמעות.

אני לא אומר את זה, תאמין לי. לכן, אם אתם מסכימים, נקבל החלטה שהם יכולים לוותר.

לפרוטוקול.

לא לפרוטוקול; החלטה.

אגיד את הנוסח. זה יהיה תיקון להחלטת שכר שרים וסגני שרים. "תיקון סעיף 5.

1. בסעיף 5, אחרי סעיף קטן (ד) יבוא:

'(ה) ראש הממשלה, שר או סגן שר רשאים לוותר בשנה מסוימת על קבלת חלק השכר הנובע מעדכון השכר באותה שנה.

(ו) הודיע ראש הממשלה או שר לחשב משרד ראש הממשלה, או סגן שר לחשב - - - "

סגני שרים זה אלינו, לכנסת.

"לחשב הכנסת על ויתור כאמור, לא ישולם לו חלק השכר כאמור בעד אותה שנה ממועד תשלום השכר שלאחר מסירת ההודעה, והוויתור יחול לכל דבר ועניין.

(ז) ראש הממשלה, שר או סגן שר שהודיע כאמור בסעיף קטן (ו) לא יהיה רשאי לשנות את הודעתו באותה שנה'." – זה כמו המנגנון של חברי הכנסת.

לגבי 2018 נעשה איזושהי הוראת שעה לגבי הוויתור, מכיוון שאנחנו עושים את זה ממש - - -

השנה כבר נכנסה לתוקף.

מי בעד הכנסת הסעיף הזה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – פה אחד

נגד – אין

ההחלטה בדבר הוספת הסעיף נתקבלה.

תודה, הסעיף הוכנס.

אני מאפשר לך לומר את הדברים שלך עכשיו, אבל בקצרה.

אני לוחם בסיירת צנחנים, אוגוסט 2003, חבר של רב סרן חגי בן ארי, השם ייקום דמו, שנלחם בגבורה מול לוחמי החמאס הארורים בצוק איתן. ב-21 ביולי, שעה 5:32 ירד לקריאה, כדור של צלף פגע לו בקסדה וריסק לו את המוח. שנתיים וחצי שכב בתרדמת – לא שהיה אפשר להציל משהו, כבר היה מת – ואחר כך נותק מהמכשירים. משה יעלון, שהיה מפקד סיירת צנחנים ספד לו. לא הספקתי עדיין להיות בקבר שלו, את המשפחה, כמובן, ביקרתי.

העצומה שאני דורש לקדם, בתור אזרח מודאג במדינה, היא שבהחלטת ממשלה בסבב הבא, בעוד שנתיים-שלוש – מתי שיחליטו להרים יד על ישראל שוב, וזה יקרה כנראה כי אנחנו לא חיים בסביבה טובה – אנחנו חוזרים ליישב רצועת ביטחון בגוש קטיף. תודה.

תודה רבה. אני מודה לך. הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 12:49.