ôøåèå÷åì ùì éùéáú åòãä

ôøåèå÷åì ùì éùéáú åòãä

àåîðéè÷

2018-03-05OMNITECH



הכנסת העשרים

מושב רביעי

פרוטוקול מס' 322

מישיבת ועדת הכנסת

יום רביעי, ח' בשבט התשע"ח (24 בינואר 2018), שעה 9:30

א. ערעור על החלטת יושב-ראש הכנסת והסגנים שלא לאשר דחיפות הצעה לסדר-היום.

ב. החלטה בדבר סיום כהונתה של הוועדה המיוחדת לצדק חלוקתי ולשוויון חברתי.

ג. המלצת הוועדה הציבורית לקביעת שכר ותשלומים אחרים לחברי הכנסת בנושא: ''גילום מס בשל שדרוג רכב לצורכי מיגון – המלצה לשנת 2018''.

חברי הוועדה: מכלוף מיקי זוהר – היו"ר

ישראל אייכלר

דוד ביטן

יואל חסון

רועי פולקמן

בנימין זאב בגין

ענת ברקו

יצחק וקנין

קסניה סבטלובה

לאה פדידה

טלי פלוסקוב

מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ

ארבל אסטרחן

אתי בן יוסף

רויטל יפרח

1. המלצת הוועדה הציבורית לקביעת שכר ותשלומים אחרים לחברי הכנסת בנושא: "גילום מס בשל שדרוג רכב לצורכי מיגון – המלצה לשנת 2018".

שלום לכולם. אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת. סדר היום שלנו היום קצת ישתנה – בוקר טוב חבר הכנסת חסון. סעיף 1 מדבר על ערעור של החלטת יושב ראש הכנסת והסגנים שלו לאשר דחיפות הצעת סדר היום. מדבר על החלטה בדבר סיום כהונתה של הוועדה בראשותי, לצדק חלוקתי ולשוויון חברתי. נדבר על המלצת הוועדה הציבורית לגביית שכר ותשלומים אחרים לחברי הכנסת בנושא: גילום מס בשל שדרוג רכב לצורכי מיגון.

אז בשביל יואל חסון שהגיע, נתחיל בנושא המעניין, נושא ג. המלצת הוועדה הציבורית לקביעת שכר ותשלומים אחרים לחברי הכנסת בנושא: גילום מס בשל שדרוג רכב לצורכי מיגון.

יש את עניין הערעור.

נחכה לסווטה שהיא תעלה. אז היועצת המשפטית תתחיל.

מדובר בהצעה להאריך החלטה שקיבלה כבר הוועדה הזאת לפני כמה חודשים בעניין גילום שווי השימוש של רכב ששודרג לצורכי מיגון. תחילתו של העניין בפניה של החשב הכללי לוועדת הכספים שכידוע, עוסקת בנושאי משרה אחרים שמקבלים רכב ממוגן, ושם נטען שיש מקום להחליט על גילום רכיב השדרוג של רכב שניתן לבעל תפקיד שנזקק לרכב ממוגן לצורך המיגון שלו.

ועדת הכספים דנה בעניין הזה בשנת 2017 והיא החליטה אז לא לקבל החלטה של קבע אלא הוראת שעה ל-2017 בגלל שהיא חשבה שאכן נושא המשרה לא צריך לשלם אתל המס על רכיב השדרוג אבל שלא נכון לעשות את זה בדרך של גילום אלא עדיף לעשות הוראת קבע של פטור כי הגילום יוצר הגדלה משמעותית של השכר ברוטו. לכן, התקבלה בזמנו הוראת שעה לשנת 2017. בהמשך קיבלה גם ועדת הכנסת הוראת שעה דומה לשנת 2017 לגבי נושאי המשרה אצלה שמקבלים רכב ממוגן, שזה יו"ר הכנסת וראש האופוזיציה.

הסתיימה שנת 2017 ועדין לא הביאו את הוראת הקבע הנוגעת לדבר ולכן, בשבוע שעבר קיבלה ועדת הכספים החלטה להאריך את הוראת השעה גם ל-2018. בהתאם, מונחת לפניכם המלצה של הוועדה הציבורית להאריך את אותה הוראת השעה לגבי 2018 גם לשני נושאי המשרה שהזכרתי. זו הבקשה.

אוקי.

בשפת העם אפשר רגע להבין משהו?

אתה רוצה שאני אסביר לך בשפת העם?

בשפת העם זה ששכרם של אנשים שמקבלים רכב ממוגן כמו ראש הממשלה, יו"ר האופוזיציה, שר החוץ, נשיא המדינה, לא ייפגע כתוצאה מגילום המס המאוד משמעותי שהכליל בתוך תלוש השכר שלהם ולכן, הם הגישו בקשה לפטור בוועדת הכספים. הפטור אושר, ואנחנו מתבקשים אחרי המלצת הוועדה הציבורית לאשר את זה. אני צודק, ארבל? יפה.

מה לגבי חבר הכנסת גליק, שאני יודע שהוא גם עם רכב ממוגן? מה אתו?

אני לא חושבת שהוא מקבל רכב שהעלות שלו גבוהה יותר.

רכב רגיל לדעתי. הוא רק עם מאבטח.

אני צריכה לבדוק. פה מדובר - אם רק ממגנים את הרכב, על הדבר הזה אין מס. כל הדיון כאן, כל ההחלטה כאן נוגעת לזה שבשל הצורך במיגון נתנו רכב משודרג. צריך להבין, הם ישלמו מס כמו כל חברי הכנסת.

על רכב באותו דגם רגיל בלי מיגון.

בדיוק. זה העניין. זה התקבל בוועדת הכספים פה אחד. גם פה בשנת 2017 היתה הסכמה על העניין. עכשיו מדובר על הארכה לשנת 2018. התחילה של ההחלטה תהיה ב-1.1.18.

אוקי.

איך האופוזיציה מכבדת אותך.

אני מאוד שמח ומעריך את זה. אז בהתאם לכך, אנחנו צריכים להצביע לאשר את המלצת הוועדה הציבורית לגביית שכר ותשלומים אחרים לחברי הכנסת בנושא: "גילום מס בשל שדרוג רכב לצורכי מיגון – המלצה לשנת 2018". אני מבקש לעבור להצבעה. מי בעד?

הצבעה

בעד – 4

נגד – אין

נמנעים – אין

הסעיף אושר.

ראש הממשלה מודה לכם.

2. ערעור על החלטת יושב-ראש הכנסת והסגנים שלא לאשר דחיפות הצעה לסדר-היום

אני עובר לנושא הבא. קסניה, את כבר כאן אבל אתה רוצה לעבור לנושא של ערעור על החלטת יושב ראש הכנסת: ערעור על החלטת יושב ראש הכנסת והסגנים שלא לאשר דחיפות הצעה לסדר היום. אנחנו שמחים שיש לנו נציג מהנשיאות או שאין לנו?

אנחנו הזמנו את רויטל סויד, שהיא היתה התורנית וטרם הגיעה.

אוקי. אז הערעור על החלטת הנשיאות של חברת הכנסת סבטלובה הוא: מחאת אזרחים לגיטימית באשדוד. מדובר בגזענות חמורה מצדם של חלק מעובדי העירייה ומפלגת את האוכלוסייה.

אז גברתי, חברת הכנסת סבטלובה מתכבדת להסביר, ובינתיים יגייסו חברי לסיעה רוב כדי לדחות את בקשתה של חברת הכנסת היקרה. בבקשה.

אולי אחרי ההסבר תשתכנע ותצביע בעד?

רוב הסיכויים שלא אבל בואו נשמע.

אני חושבת שאולי דווקא כן, היה לזה תקדים.

בואו נשמע. פעם אחת אפילו עזרתי לך באיזה משהו בוועדת הפנים.

נכון, זה זכור לטובה.

אל תבני על זה הפעם.

טוב, הנושא שהגשתי יחד עם חברי דב חנין הוא נושא חשוב. אנחנו מדברים כבר על הפגנה שנייה של תושבי אשדוד בעקבות החלטתו של ראש העיר יחיאל לסרי, להתחיל לתת קנסות בקצב מוגבר לחנויות שהן פתוחות בשבת, וממש להגביר את האכיפה הזאת. זוהי מחאה של תושבי אשדוד כאמור אבל היא גם מתפשטת עכשיו לערים אחרות. מה שכן, אנחנו מאוד מודאגים מכך שבאמת חלו גילויי גזענות קשים מאוד, ובין היתר גם מבכירי העירייה, גברת זהבה עזרן, שכינתה את העולים מחבר העמים שמשתתפים בהפגנות האלה – דרך אגב, זו לא הפגנה סקטוריאלית, זו הפגנה של כלל תושבי אשדוד. היא כינתה אותם בשמות גנאי בעמוד הפייסבוק שלה ובפורומים אחרים, והדבר הזה כמובן פוגע, פוגע מאוד, פוגע בזכותם. אנחנו מבינים שזה נושא שהוא חם על סדר היום ואנחנו, מחובתנו, חברי הכנסת, להביא אותו לכדי דיון פה, במליאת הכנסת. זה מחובתנו, בשביל זה נשלחנו על ידי הציבור שלנו לייצג אותו, ויש כאלה שהם בעד ויש כאלה שהם נגד אבל בסופו של דבר, אנחנו מבינים שזה נושא שהוא על סדר היום והוא אחד מהנושאים המדוברים השבוע.

אני הבנתי שהנושא הורד למרות שהיתה תמיכה של סגנים, מספר סגנים בנושא הזה. דחו אותו כיוון שהיה צורך וככה נמסר לי, שצריך להרגיע את הרוחות, אנחנו צריכים לגלות אחריות ולא ללבות.

עכשיו, אם כל נושא, מיקי יקר, כל נושא שהוא חם והוא על סדר היום והוא נושא במחלוקת, וכמעט כל נושא במדינת ישראל לצערנו במחלוקת, אז אנחנו לא נדון בכלל, אנחנו לא נמלא את חובתנו כחברי כנסת שמייצגים את הציבור. אז זה לדעתי נראה לי כמו שיקול לא ענייני. אני כן דיברתי עם הנציגה שלנו רויטל סויד, והיא הסבירה לי מה הלך שם בדיון, ואני לא השתכנעתי שזה נימוק שהוא רצוי - -

ועל כן התכנסנו כאן היום.

כן, בדיוק.

טוב, עבודה אופוזיציונית יפה מאוד מצדך.

זה באמת לא קשור לאופוזיציה. בואו נצביע.

זה קשור לנושא שהוא חם ועל סדר היום.

רגע, אז אני לא יכול לדבר? אתה רוצה שאוותר על זכות הדיבור שלי. קצר. אז תראי, חברת הכנסת סבטלובה, קודם כל זאת עבודה אופוזיציונית באמת נפלאה. אני יודע שזה משהו ש"במיין-סטרים" היום להתווכח על הנושא של סוגיית השבת. יאיר לפיד - -

היה לך חוק, לא?

אני תכף אביע את עמדתי בעניין. - - אני מבין את זה ומכבד את הרצון אבל נשיאות הכנסת, לעניות דעתי בכנות רבה, לא מקבלת החלטות בהתאם לגחמות פוליטיות. אני חושב שאפשר לומר לזכות יו"ר הכנסת וגם לחברי הנשיאות שההחלטות מתקבלות שם באופן מקצועי ורציני - -

ועל זה אנחנו סומכים כל הזמן.

אז במקרה הזה, עצם הערעור מערער על הרצון של נשיאות הכנסת לקבל את ההחלטות הנכונות. הרי אם לא היית מערערת אז היינו מאמינים שאת מאמינה בעבודת הנשיאות אבל מהרגע שערערת אזת חולקת עליה.

מה לעשות שלפעמים יש דברים לא ענייניים?

בסדר, לגיטימי.

כאשר אני שומעת על זה שאנחנו צריכים להרגיע את הרוחות במקום לדבר על הנושאים הבוערים. פרלמנט, לה-פרלה - - -

הערעור כשלעצמו הוא לגיטימי ואף חוקתי רק שאני חושב שהוא לא במקומו ולכן, אני גם תכף אבקש לדחות אותו. העניין הוא שצריכים להבין שעבודת הנשיאות לא פשוטה. יש להם נושאים רבים שהם צריכים לדון בהם והרבה מאוד בקשות והצעות לסדר. הם לא יכולים לקבל כל הצעה, וזה באמת אכן מקומם אך בסופו של דבר, יש הצעות שאפשר לקבל ויש הצעות שאי אפשר לקבל. לכן, אני מניח - -

אפשר גם לשאול את השאלה: מה יקרה אם נדון בזה בכל זאת? מה יקרה?

זו הפגנה שמתרחשת בפריפריה שאני יודעת שהיא חשובה מאוד ללבך, וזה לא דבר של מה בכך. גם גזענות נגד עולי ברית-המועצות הוא לא עניין של מה בכך ואסור לזלזל בו.

אל תפגעי קסניה אבל ה"אישיו" פה כרגע שעומד על סדר היום, שצד אחד שבי אומר לי: בוא נאשר את ההחלטה כי הם לא גייסו כמו שצריך. בוא נעניש אותם, שילמדו לגייס בזמן. זה צד אחד. צד שני שבי אומר – מה, בוועדה הראשונה שאתה מנהל באופן עצמאי אתה תיפול בהצבעה? אתה צריך גם להצביע בעד. או, חבר הכנסת וקנין שלום. הוא יציג את עמדת הנשיאות שימשוך עוד זמן עד שיבואו שאר חברי לקואליציה.

אתה יודע, גם ככה בגדתם בקהל הבוחרים שלכם עם חוק המרכולים. עכשיו אתם ממשיכים לזלזל בהם גם בדיון הזה.

רועי, תודה שבאת.

זה פשוט לא יאמן. רועי פולקמן, באת לעזור לחוק המרכולים? יופי, תמשיך את הנזק.

אז חברים, מה שרציתי לומר בסופו של דבר זה שבמקרה הזה ספציפית, מה שעשה ראש העיר אשדוד – הוא אכף את החוק.

פתאום אכף את החוק. אגב, הוא לא אכף אותו קודם. שלוש שנים ה"ביג" הזה קיים - -

מיקי, העניין הוא לא החלטתו של לסרי אלא התוצר - -

אכיפת החוק.

אבל אנחנו לא מדברים על זה.

אכיפת החוק איננה ראויה לגינוי. אדם שאוכף את החוק, יש לשבח אותו ולא לגנות אותו. וההצעה לסדר הזו היא בעצם אולי אפילו קוראת לראש רשות במדינת ישראל לא לאכוף את החוק.

זו מחאה של אזרחים, מחאת שלום, מחאה שקטה היא כמובן דבר לגיטימי ודמוקרטי.

גברתי, אני מבקש לדחות את הצעתך ואני אצביע על כך.

מה, לא תיתן לממלא מקום יושב ראש הכנסת להסביר?

לא, אין צורך. אני הסברתי במקומו.

מי בעד הערעור על החלטת הנשיאות שלא לאשר את ההצעה?

הצבעה

בעד – מיעוט

נגד – הרוב

נמנעים – אין

הערעור לא התקבל.

רביזיה.

נרשמה רביזיה. הערעור לא התקבל. הרביזיה בעוד חצי שעה בדיוק. הרביזיה נקבעת ל-10:25 כי אני ב-10:30 כבר לא פה. נא להוציא הודעה לחברי הוועדה.

3. החלטה בדבר סיום כהונתה של הוועדה המיוחדת לצדק חלוקתי ולשוויון חברתי.

נושא אחרון: החלטה עצובה על סגירת הוועדה שעמדתי בראשה, לצדק חלוקתי ולשוויון חברתי. אני רוצה לקרוא לכם מה סוגרים: הוועדה נפתחה ביולי 2016, קיימה 111 ישיבות ושמונה סיורים. בעקבות דיון בוועדה נפתחו מוקדי לילה בפריפריה - באופקים, שדרות, ובחורה ובנתיבות זה בתהליך הקמה. הוקצו 89 מיטות נוספות בבית החולים "סורוקה". קודמה הקמתו של בית חולים נוסף בבאר-שבע. הוקצו 160,000,000 לבינוי בתי חולים בפריפריה, 16,000,000 שקלים לחיזוק בתי חולים גריאטריים ופסיכיאטריים. הוקצו למעלה מ-2,500,000 שקלים לתמרוץ אחיות בפריפריה. ביטול התעריפים הגבוהים במקוואות לנכים. קידום האפשרות לחיילים לנסוע במדים אזרחיים בסופי שבוע. קידום הצבת רמזור בבת הדר במועצה אזורית חוף אשקלון. קידום הפעלת רכבת מהירה לדרום. קידום הקצאת חצי מיליארד שקלים לטובת השכלה גבוהה בפריפריה. ויש עוד הישגים כמו למשל חיבור חשמל בשכונה בצפת שלא היה בה חשמל. זה משהו שולי...

הוועדה הזאת, מעבר לכך, באמת עשתה עבודה טובה. עכשיו תראו, אני אמרתי שבוועדה הזאת, בוועדת הכנסת, כשאני נכנס אליה, לא יהיה פופוליזם ואני אדבר, מה שנקרא, את אשר על ליבי והציבור ישפוט. כשהיה סבב מינויים לפני שנה ומשהו, אני רציתי לקבל מינוי בסבב הזה. פניתי לראש הממשלה ואמרתי לו שלעניות דעתי אני ראוי למינוי. ראש הממשלה קיבל החלטה יחד עם יושב ראש הקואליציה דאז, דוד ביטן, לפתוח ועדה עבורי. אני קיבלתי את האחריות לבחור איזו ועדה תוקם, מה התכנים שלה, מה הקונספט שלה. בחרתי בוועדה הזאת לצדק חלוקתי ושוויון חברתי מתוך תפיסה שמפלגת הליכוד בשנים האחרונות לא עסקה בנושאים חברתיים, והגיע הרגע שהליכוד ידבר גם במישור החברתי, לא רק במישור הכלכלי והביטחוני שבו תמיד היינו מה שנקרא בולטים אלא גם במישור החברתי. ולכן, הוועדה הזאת קמה בשביל לצמצם פערים בחברה הישראלית, בין הפריפריה למרכז, בין אוכלוסייה כזו לאוכלוסייה אחרת.

וכשהוועדה קמה, בכנות רבה, התחלתי אותה מבלי לדעת לאן אני הולך. מה יהיו ההישגים שלה? האם היא באמת תהיה משמעותית? האם היא תעשה משהו? לשמחתי הרבה ובצניעות רבה אני אומר שהפתעתי את עצמי בכל מה שקשור לוועדה הזאת, וגם לא יאומן מה שקרה. חברים רבים פתאום ביקשו להיות חברים בוועדה הזאת, פנו לוועדת הכנסת לבקש להצטרף להיות חברים בוועדה. יש עתיד, שלא שלחו חברים לוועדה פתאום כן שלחו חברים לוועדה והתחילו גם להשתתף בדיונים. מה שקרה מהוועדה הזאת, היא באמת הפכה לוועדה שעוסקת בקיפוח במדינת ישראל, שהוא דבר ידוע. הרי יש קיפוח בין פריפריה למרכז, בין אוכלוסייה כזאת לאוכלוסייה אחרת. אני חשבתי שכן צריך להשאיר את הוועדה הזאת ולהמשיך ולקיים אותה, לפחות לפחות עד סוף הקדנציה, ובסוף הקדנציה יוכלו להחליט בקדנציה הבאה, כשתפתח הכנסת הבאה, מה לעשות.

לצערי הרב, הצעתי לא התקבלה משיקולים קואליציוניים כאלה ואחרים ששוקל אותם יו"ר הקואליציה דודי אמסלם. ביני לבינו יש סיכום ברור שבכל מה שקשור לעניינים קואליציוניים ההחלטה היא בידיו. אני אעסוק בעניינים הטכניים המנהלתיים הענייניים פה בכנסת, גם החקיקתיים, אבל כשיש שיקול קואליציוני, השיקול יהיה בידיו של יו"ר הקואליציה, ואני חושב שככה הדבר צריך לפעול. הרי תפקידו הוא להיות יו"ר הקואליציה אז מן הסתם, הוא זה שצריך לקבל את ההחלטות הקואליציוניות.

ולכן, הבאתי את הנושא הזה היום לדיון בעצב רב. כמו שציינתי גם בעבר, לוועדה הזאת יש צוות מעולה. יש מנהלת וועדה מעולה שעשתה עבודה באמת נפלאה ועזרה לי להביא את ההישגים האלה אבל החלטה קואליציונית מחייבת גם כשהיא קשה למימוש ולכן, אני צריך להביא את זה לסדר היום היום, וגם לקבוע את מועד הסגירה. אני חשבתי על מועד סגירה בסוף החודש הזה, 30 לינואר 2018. ועד ה-30 לינואר יתקיימו שם עוד מספר דיונים שיהיו גם בנושא הסיכום של הוועדה ועוד איזה נושא - -

בינואר יש 31 ימים.

אז עד ה-31 לינואר, יום רביעי הבא. עד יום רביעי הבא כולל, יתקיימו דיונים בוועדה וגם ישיבת סיכום.

שזה ט"ו בשבט.

אוקי, חג לאילנות אבל זה לא חג לאילנות אבל לא משנה.

אפשר לקבל רשות דיבור בנושא?

אתה ועוד איך תקבל אותה.

יום הולדת של הכנסת.

אז זהו, זה מה שרציתי לומר בעניין הזה. אז בצער רב אני מביא את זה לסדר היום ולהצבעה.

צריך לומר שזה מתחייב להעביר למליאה - -

כן, אנחנו נעביר את זה אחר כך גם להצבעה במליאה.

יהיה גם דיון בנושא?

יואל חסון רוצה דיון כדי שהוא יוכל לשבח את עבודת הוועדה, זה חשוב לו.

כן, יתקיים דיון, זאת הצעה לסדר היום.

אז אתה מתכוון לשבח את עבודת הוועדה?

תודה רבה אדוני היושב ראש. קודם כל, אני שמח מאוד לשמוע שאתה מודה שתנועת הליכוד עד הקמת הוועדה לא עסקה בנושאים חברתיים - -

לא עסקה מספיק.

- - לא עסקה בנושאים חברתיים, וזה נכון.

לא מספיק. לא עסקה מספיק.

- - ומה שקורה עכשיו, אני רואה שהיא שוב הולכת להפסיק לעסוק. ועדה שאתה עכשיו מודה וכולם עכשיו מודים במה שאנחנו טענו מהרגע הראשון, שזה היה עניין פרסונלי לחלוטין בלי שום מהות. וברגע שאתה הוצבת כאן - -

למה? למה בלי מהות? המהות היא לייצר - -

כבר אין צורך בוועדה. כל הבעיות החברתיות נגמרו.

המהות היא לייצר עבודה חברתית.

אתה הקראת פה רשימת הישגים מרשימה. רשימת הישגים באמת מרשימה אם היא נכונה, ואני שואל: למה לא לתת לוועדה להמשיך? אולי היא תגיע לעוד הישגים חשובים? אולי עם ישראל באמת ייהנה רבות מהפעילות החשובה של הוועדה הזאת? למה? בגלל שהוזזת עכשיו או בגלל שאתם לא רוצים לתת ליש עתיד את הוועדה המקבילה או אולי כי אתם לא יודעים להחליט למי לתת את זה בליכוד ואתם לא רוצים לפתוח מלחמות אצלכם מי יהיה בוועדה הזאת? זה כל כך ציני, אדוני היושב ראש, זה כל כך ציני. אני פשוט שמח שהדברים האלה נחשפים בדיון, שכל הוועדה הזאת הוקמה כדי – כמו שאתה אמרת: אני ראוי למינוי, אני רוצה מינוי, אז היו צריכים להשתיק אותך ולתת לך מינוי, ועכשיו כשאתה כבר במינוי אחר, מה זה קשור לוועדה? כבר אין בעיות, לא צריך לטפל בצפת, לא צריך לטפל בכל הבעיות שטיפלתם. שום דבר, אפשר מה שנקרא לסגור אותה ולזרוק לפח האשפה של ההיסטוריה.

האמת, שכל הדבר הזה מהתחלה היה צריך להיות בפח האשפה של ההיסטוריה. הוועדה הזאת - -

לא, לא, על זה אני חולק. עד עכשיו הסכמתי אתך, רק על החלק האחרון אני חולק.

הוועדה הזאת היתה באמת בסך הכל סידור עבודה באופן הבזוי ביותר, ואנחנו יודעים גם על איזה רקע זה היה בזמנו. כולנו זוכרים את ההקלטות המפורסמות - -

מה זה קשור?

זה הכל קשור להכל. זה קשור לסגנון של הניהול של הכנסת, של הקואליציה, אדוני היושב ראש. לסגנון הזה של אתם ממציאים פה כל מיני תפקידים כדי להשתיק ולעשות אצלכם שקט פוליטי וזה ציני.

אם אני לא טועה, ההקלטות היו רק אחרי שמוניתי, לא לפני.

מאה אחוז. רצית עוד דרישות ועוד דרישות לתקציב, אתה כל הזמן רוצה דברים והנה, הגעת ליושב ראש ועדת הכנסת.

אז מה זה אומר? אני גם הבאתי הישגים. אני הוכחה חיה שמי שרוצה ושואף הוא גם מצליח ומגיע.

אתה הוכחה חיה מהלכת ובועטת ומרשימה.

וטוב שכך.

אבל אני אומר דווקא לשיטתך, רמת ההישגים שהקראת באמת בצורה רהוטה היא זאת שקובעת למה לסגור את הוועדה הזאת? תן לה להמשיך לעשות למען מדינת ישראל.

אמרתי שיש שיקולים קואליציוניים.

למה? למה אתם תמיד הולכים על החלטות קטנות ופוליטיות. אתה טוען שעשיתם דברים - -

אנחנו פוליטיקאים יואל.

אתה טוען שעשיתם דברים נהדרים. מאה אחוז, גם אני פוליטיקאי - -

אז בפוליטיקה מקבלים החלטות פוליטיות שיש להן לפעמים גם השלכות טובות יותר וטובות פחות.

אדוני, אתה יודע מה? לפעמים יוצא מצב שגם כשאתה עושה פוליטיקה - -

קשה פה בלי פופוליזם פה בוועדה הזאת. זה מאתגר.

לפעמים, כשאתה בפוליטיקה ואתה עושה מהלכים פוליטיים, מדי פעם יוצא לך פתאום הצלחה, הברקה, ופתאום אתה רואה שמהלך שעשית עושה שינוי. אתה הקמת ועדה שבאמת הוקמה מסיבות פרסונליות לחלוטין והצגת עכשיו את רצף ההישגים המדהים. למה לסגור את הוועדה הזאת? למה שעם ישראל לא ימשיך ליהנות מהשירות של הוועדה הזאת? אתה אומר שחברי כנסת היו שותפים ובאו - -

חבל על הזמן.

- - ויזמו - -

היא באמת היתה מהוועדות הטובות בכנסת.

אז למה עוד פעם לקבל החלטות ממקומות פרסונליים? מה, בגלל שקיבלת תפקיד אחר ואתם לא יודעים להחליט מי יקבל את זה? יש לי הצעה, אני רוצה שתצביע עליה גם, הצעה לסדר: אני מציע שמכיוון שאצלכם יש מלחמות קשות בתוך הקואליציה, ובעיקר ביניכם בליכוד מי יקבל את התפקיד הזה, אני מציע שאיש אופוזיציה יקבל את הוועדה הזאת.

תאמין לי, יש חברת כנסת ספציפית שהייתי נותן לה את זה בשמחה - לאה פדידה תעשה עבודה מצוינת בוועדה הזאת.

אני מסכים לחלוטין. בוא נסכים על זה.

אני לא יכול.

בוא נהיה גדולים מהחיים ונחליט על זה?

אני לא יכול, החלטות קואליציוניות. אמרתי לך: אני לא חולק על החלטות קואליציוניות. יש שיקולים קואליציוניים ואני מכבד אותם.

חבל, חבל. בוא נעשה מה שטוב לצורך העניין. דווקא אתה אמרת שזו ישיבה ראשונה שלך ואני טרחתי לבוא רק בגלל שזו הישיבה הראשונה שלך.

תודה לך. תשתדל לבוא כל הזמן.

אני אבוא, אל תדאג.

שנייה.

אני לא חושב שאי פעם לא הייתי חבר ועדת הכנסת. תמיד הייתי חבר ועדת הכנסת. אז אני אומר לך שבאמת, אם אתם רוצים לעשות טוב באמת ואני מציע לך להתייעץ על זה או לחשוב – או שבאמת תשאירו את הוועדה הזאת ותתנו אותה לנציג קואליציה ובמקביל תתנו את הוועדה נוספת שיש עתיד היתה אמורה לקבל או לחילופין, אם אין לכם, תנו את זה לאופוזיציה. נחליט למי מתוך האופוזיציה ניתן, אני אשמח ללאה פדידה כמובן, היא סופר ראויה לתפקיד הזה אבל אם יהיו לנו סיכומים אחרים אז סיכומים אחרים. בואו נעשה דברים טובים לעם ישראל, ובאמת הקראת פה רשימת הישגים שחבל לזרוק כי אתה קיבלת תפקיד אחר עכשיו.

לא, זה רק חלק מההישגים. היו עוד הישגים.

מה, רק אתה יכול לנהל את הוועדה הזאת?

לא, אני מסכים שלא והיו יכולים רבים וטובים.

אתה ואני עכשיו מסכימים ואנחנו פה לבד... אגב, יהיו פה הרבה רגעים שאתה ואני נהיה פה לבד, שתדע. תחשבו איזה דברים גדולים אפשר לעשות כאן ביחד.

אולי גם נעשה. אז שוב, אני חוזר ואומר שההחלטה היא לא החלטה שלי, זה החלטה של יו"ר הקואליציה ואני מכבד אותה. אני חולק עליה אבל אני מכבד אותה.

אולי תיתן לי זמן לדון על זה עם יו"ר הקואליציה?

זה בלתי אפשרי, אני אגיד ילך למה: אם אני היום לא אצביע על זה אז אני לא אוכל להביא את זה אחר כך למליאה ואני לא אוכל להביא את זה לדיון אבל בדיון במליאה – תדאג לשכנע אותו עד הדיון במליאה. אם בדיון במליאה תשכנע אותו אחרת, לא נביא את זה למליאה או שנצביע נגד במליאה או נעשה משהו שיוכל לאפשר לך לממש את הגחמה.

טוב. חבל, באמת.

עכשיו אני צריך להבין, מה אני צריך להצביע? אז אני צריך רוב גם לזה. אפילו המגייסים לא פה, זה כבר שדרוג, גם אלה שמגייסים לא פה. אז דבורה, אנחנו צריכים פה רוב. אז מה אתה אומר? דבר קצת, ספר לי, מה קורה בבית? משפחה? חברים?

(הישיבה נפסקה בשעה 10:04 ונתחדשה בשעה 10:07.)

יש לי הצעה: נקבל את ההחלטה אבל נדחה את הסגירה לעוד חודש או אפילו עוד שבועיים, ובזמן הזה נדון קואליציה-אופוזיציה על עתיד הוועדה. מה אתה אומר? אולי תסמס לו?

קודם כל עד ה-31 זה המון זמן, זה שבוע שלם. 2. רק אחרי זה, זה צריך לבוא למליאה. אני אדחה את ההעברה למליאה עד שאתם תדברו ביניכם אז אין לי בעיה, אני אעלה את זה למליאה. אני עוד לומד פה, אני עדין חדש. ואז תדונו על זה, אין לי בעיה. זו ועדה באמת אדירה.

נגיע להסכמות אז – רגע, ארבל, מה יקרה אם עד ה-31 זה לא עולה למליאה?

אז הוועדה קיימת. מי שיכול לסגור זאת רק המליאה.

למה שלא תתחיל בכישלון מפואר?

לא, אני לא מוכן. לא מפילים הצבעות. אני אדם מאמין וכל דבר קורה מלמעלה. זה שיש את העיכוב הזה עכשיו, זה לא סתם.

אני צריכה ללכת להכין מליאה. אני אעקוב.

בסדר, את יכולה ללכת.

למה אי אפשר לעכב את ההצבעה לשבוע הבא?

תדעו לכם שזה חתיכת קוריוז שאתם מצביעים נגד סגירת הוועדה בזמן שאתם הצבעתם גם נגד הקמתה.

אבל לא הבנו את חשיבותה.

אני הסברתי למה.

אני חושב שצריך לזקוף את זה לזכותו של יושב ראש הוועדה שגרם לכם להפוך את החלטתכם.

ענת, תודה שבאת.

אל תצביע נגד סגירת הוועדה, היא חשובה.

אל תצביע על סגירת ועדה לשוויון חלוקתי וצדק חלוקתי.

הם הצביעו נגד הקמתה ועכשיו מצביעים נגד סגירתה. אני אשם בזה, את מבינה? כי אני עשיתי מהוועדה הזאת משהו.

למה אי אפשר לדחות את ההצבעה לשבוע הבא?

יש דיון על נכי צה"ל, אני רוצה ללכת מהר.

דודו אמסלם, הוא האיש. פנו אליו, תשכנעו אותו, אתם תמצאו בי יותר משותף להמשך כהונתה של הוועדה. זו החלטתו של דודי. זה שיקולים קואליציוניים ואני לא יכול להתערב בזה. קואליציוניים – זה הוא.

אפשר להיות גם מקוריים? אפשר להמשיך את הוועדה, לשים יו"ר מטעם הקואליציה אבל לשים מ"מ יושב ראש מטעם האופוזיציה, נגיד את חברת הכנסת פדידה, ואז הם גם חולקים את הדיונים, הם יכולים לקדם נושאים ביחד.

מתאים.

רק שאין דבר כזה.

לא, לא באופן פורמלי אבל באופן מוסכם. בואי, הרבה דברים שאין דבר כזה, נהיה דבר כזה אז כמו באמנות, אין דבר כזה שאין דבר כזה בכנסת. בואי...

מי בעד סגירת הוועדה לצדק חלוקתי ושוויון חברתי ליום ה-31 בינואר 2018 ירים את ידו?

הדיונים האלה יהיו בוועדת העבודה ובוועדת הכנסת.

הצבעה

בעד – 3

נגד – 5

נמנעים – אין

ההצעה אושרה.

ההחלטה התקבלה. הרביזיה ב-10:45. שתי הרביזיות.

הישיבה ננעלה בשעה 10:11.