ôøåèå÷åì ùì éùéáú åòãä

ôøåèå÷åì ùì éùéáú åòãä

àåîðéè÷

2018-01-29OMNITECH



הכנסת העשרים

מושב רביעי

פרוטוקול מס' 929

מישיבת ועדת הכספים

יום שלישי, ז' בשבט התשע"ח (23 בינואר 2018), שעה 11:32

מניעת פגיעה בתעשייה ובמשק בעקבות מחסור בחולות דקים

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר

מיקי לוי

נעמה קאופמן פס - המשנה למנכ"ל משרד הכלכלה והתעשייה

זאב ברל - סגן מנהל מינהל סביבה, משרד הכלכלה והתעשייה

יוסי עדס - הסוכנות לעסקים קטנים, משרד הכלכלה והתעשייה

עומרי מזרחי - מנהל תחום ביסוס וקרקע, משרד הבינוי והשיכון

שארבל שחאדה - מנהל אגף א', מחצבות ומכרות, משרד האנרגיה והמים

מירה סולומון - עו"ד, מנהלת מחלקת חקיקה, מרכז השלטון המקומי

שרגא ברוש - נשיא התאחדות התעשיינים בישראל

אורן הרמב"ם - מנהל איגוד תעשיות מוצרי בנייה וצריכה, התאחדות התעשיינים בישראל

חגי אדרי - עו"ד, מנהל חטיבה, התאחדות התעשיינים בישראל

אלי כהן - מנכ"ל תרמוקיר, התאחדות התעשיינים בישראל

ד"ר יעקב מימרן - יו"ר איגוד יצרני חומרי מחצבה, התאחדות התעשיינים בישראל

מיכל תוסיה כהן - דוברת התאחדות התעשיינים בישראל

עמיר שקד - עו"ד, הלשכה המשפטית, רשות מקרקעי ישראל

ישי לוי - מנהל תחום מחצבות, רשות מקרקעי ישראל

אושרת קמחזי - דוברת תרמוקיר

אריק בוגנר - מנכ"ל צמיתות 81

אילן אידלמן - מנהל הנסון

רפאל אדרי - משנה למנכ"ל קבוצת אליקים בן ארי בע"מ

דורון דהן - סמנכ"ל תפעול, אשטרום תעשיות

שיר שפר

טמיר כהן

אהובה שרון, חבר תרגומים

מניעת פגיעה בתעשייה ובמשק בעקבות מחסור בחולות דקים

אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים. על סדר היום מניעת פגיעה בתעשייה ובמשק בעקבות מחסור בחולות דקים.

אני התוודעתי לעניין הזה – גם החברים העלו את זה, מיקי לוי העלה את זה – ודיברתי עם האנשים, דיברתי גם עם המינהל וגם עם מנהל המפעל של תרמוקיר.

הוא כאן.

הייתי עכשיו בהרצאה בתל אביב והתברר שצדקתי. לא הייתי בטוח שאני צודק. זאת אומרת, אנחנו צריכים לחיות בעולם החדש אבל הממשלה בישראל יכולה להוביל למצב כזה בו נישאר עוד טרום העולם הישן והנה הדוגמה.

יש בעיה עם המחצבה שצריכה להעביר חולות למפעלים, בעיקר תרמוקיר שעם זה הוא מייצר את התוצרת שהוא עושה. יש ויכוח בין המינהל לבין המחצבה שמייצרת חלק גדול מהחולות אתם משתמשים ובוויכוח הזה, בסופו של דבר מי שנפגע זה מי שאין לו שום בעיה, מי שעושה את עבודתו נאמנה.

יש אמירה בגמרא בארמית, טוביה חטא וזיגו מנגיד. זאת אומרת, טוביה הוא זה שחוטא אבל מי שמקבל את המכות, זה זיגו. אמרה בארמית בגמרא. זאת אומרת, החולות הדקים נמצאים בוויכוח במינהל מקרקעי ישראל ומי שסובל, זה תרמוקיר. אמר לי מנהל המינהל כשדיברתי אתו שכנראה זה הולך לפתרון אבל לצערי הרב הפתרון בושש לבוא והתוצאה היא קשה.

לכן אנחנו מקיימים את הדיון הזה. אני אבקש קודם מאלי כהן. אתה לא חטאת, לפי מה שאני מבין אין לך עבירות.

לא. עד לרגע זה אני נקי.

זו מעלה במרחב הציבורי בו אנחנו חיים.

אני רוצה להודות לך שנענית ואתה מקיים את הדיון. הסוגיה היא לא חדשה. הסוגיה היא סוגיה ותיקה שמכירים אותה היטב. המינהל מכיר אותה וגם משרד הכלכלה. היא לא התחילה היום אלא היא התחילה כבר לפני עשר שנים.

אנחנו חווים בעשר השנים האחרונות עלייה דרמטית בהיקפי הבנייה במדינת ישראל, דבר מבורך, דבר שכולנו מברכים עליו. אני הייתי בשולי הדיון הקודם. צריך להיות ברור ש-70 אחוזים מחומר הגלם – וזה לא משנה אם אלה בלוקים, אם זה טיח, אם זה דבק לאריחים – מופקים מחול, חול שנמצא בשפע. לא אני אומר אלא יושבים כאן נציגי משרד התשתיות שעשו עבודה. עד 2040 יש חול במדינת ישראל, יש מספיק עתודות לכל ענף הבנייה. אבל מי ששולט על זה, זה גוף שנקרא רמ"י ורמ"י לא מוכן לשמוע. תלך- תבוא, תלך-תבוא במשך אין ספור שנים.

אני מחזיר בידי עתירה מ-2010 אותה הגשתי כנגד המינהל. הגישו אתה יחד אתי חבריי בהתאחדות התעשיינים. אותו סיפור. שני דיונים.

למה אתם לא מקבלים את החולות? בוא נמקד את זה.

אנחנו לא מקבלים את החולות משום שמינהל מקרקעי ישראל מסרב להכיר בעובדה שיש מחסור.

מינהל מקרקעי ישראל, אני מבקש תשובות.

שלום אדוני. אני מנהל תחום המחצבות ברשות מקרקעי ישראל. אין מחסור בחומרי הגלם. את זה צריך לשים על השולחן. מינהל מקרקעי ישראל בשנת 2000 תכנן יחד עם משרד האנרגיה את החולות במישור רותם. שם נאמדות הכמויות בכ-300 מיליון טון, מתוכם 65 מיליון טון זמינים לשיווק. צריך להפריד בין הטענה לעניין חולות דקים, שזו פרקציה מסוימת מתוך החולות שנמצאים במישור רותם, לבין הטענה אם חסר או לא חסר חול.

אם כן, קודם כל, חול לא חסר במישור רותם.

מה טוענים התעשיינים, ואני מכבד מאוד את הדברים, ואנחנו בדין ודברים ארוך זמן עם אלי. הטענה שלהם היא שיש מחסור ביצרנים של החולות הדקים. רשות מקרקעי ישראל, לפחות משנת 2014, עת התחלנו להוציא – אגב, הוצאנו כ-17 מכרזים לחול. במכרזים האחרונים שרשות מקרקעי ישראל הוציאה, היא הכניסה את האופציה לתוך תנאי המכרז שניתן להקים. הזוכה בשטח הכרייה לחול יכול להקים מתקן לחולות דקים.

לא למדתי היסטוריה בבית הספר. כן למדתי אבל לא הקשבתי. לצורך העניין אני אלי כהן, אני הבעלים של תרמוקיר, אין לי מה לעשות בחיים ואני מתקשר לגפני. הוא ממציא את הבעיה הזאת. יש לו חומרים, יש במישור רותם והוצאתם מכרזים והכול בסדר. משעמם לו? אם משעמם לו, יש לי תעסוקה בשבילו. מה זה הדבר הזה? אני דיברתי עם מנהל המינהל. הוא הודה שיש בעיה. אני לא מבין. אתה מספר לי מה יש במישור רותם? אני לא בדיון עכשיו על מישור רותם ואני לא בדיון על המינהל. יגיע היום שיהיה כאן דיון על המינהל. תאמין לי. יש גבול להתנהגות הזאת. הוא לא מקבל חומר. תגיד לי למה.

אני מבקש עוד פעם להדגיש.

אל תתחיל אתי כמו באגדה של פסח מתחילה עובדי עבודה זרה היו אבותינו. תגיד לי מה הוא מקבל היום ומה הוא לא מקבל ולמה.

היום יש אפשרות לקבל חולות דקים במישור רותם כולל הבעיה שדיבר עליה מנהל המינהל עם אותו גורם שאדוני הזכיר שנעצר הרישיון שלו לאור פעילות בלתי חוקית. הנושא הוסדר ויש הסכם אתו.

רגע. אלי כהן, אומר האחראי על הכרייה ועל המחצבות ברשות מקרקעי ישראל שאין בעיה. הבעיה הוסדרה. אתה מקבל חולות דקים.

הוא טועה ומטעה.

מר כהן, הזכות להגיד ולהשמיץ היא רק שלי.

אבל הוא טועה. אני לא השמצתי אותו. הוא טועה ומטעה.

תגיד לי רק עובדתית.

הבעיה לא התחילה עם מחצבת חולות לבנים. את הדיון עם מינהל מקרקעי ישראל אני מקיים כבר למעלה משנתיים. אני מתריע וחוזר ומתריע שהמצוקה של החולות הדקים היא מצוקה אמיתית וקשה והם מסרבים להכיר בזה.

הם לא מעבירים לך? מה הבעיה?

הם לא מוציאים מכרזים ייעודיים שאפשריים לניקוי חולות.

למה? למה הם לא מוציאים? איזה עניין יש להם?

תשאל אותם.

לא. מה נראה לך?

נראה לי שהם פשוט מאוד דואגים לכיס של מינהל מקרקעי ישראל, מעלים את שיטת התמלוג לרמות בלתי אפשריות. אם התמלוג היה שלושה שקלים, היום הוא עלה ל-35 שקלים ואנחנו התעשיינים, זה מתגלגל לפתחנו. אתה מבין? אני בן ערובה פעם של חולות לבנים.

הוא אומר שהמחצבה שם פועלת בניגוד לחוק.

מה זה ענייני? תפתרו את הבעיה עם חולות לבנים. לי אין מניות בחולות לבנים, אני גם לא רוצה להיות. אני תעשיין.

אדוני, אני מבקש להוסיף עוד כמה מלים.

כן. אבל אני רוצה שתענה לי לשאלה. יש לכם בעיה עם חברה שהיא חברת כרייה שלא קשורה לעניין.

הבעיה נפתרה.

נפתרה, זו בשורה טובה. לו יש חברה והחברה הזאת, לדבריו כאן בוועדה, הוא לא מקבל את זה. לא יצא מכרז. הוא לא מקבל את החומר שהוא זקוק לו. אתה אומר שהבעיה נפתרה. הוא יכול מחר לקבל את החומר?

הוא יכול מחר לקבל את החומר ורשות מקרקעי ישראל ממשיכה לפעול כדי שיהיו לא רק שני אתרים - - -

אבל הוא מקבל את החומר מחר.

הוא יכול לקבל את החומר. דרך אגב, הוא יכול לקבל את החומר גם כאשר אותו יצרן היה לו איזשהו דין ודברים אתנו.

נאמר לי על ידכם שהוא לא יכול לקבל את החומר כי יש שם בעיה. אמרו לי שהבעיה עומדת להיפתר.

נפתרה.

רק רגע. זאת ועדה של הכנסת. ועדה פחות או יותר חשובה אפילו. אנחנו לא משטרה ואנחנו לא חוקרים. לנו יש רק סנקציות. אם יתברר לי מחר שמה שאתה אומר הוא לא מדויק והוא לא מקבל את החומר, למינהל תהיה כאן בעיה בוועדה. אנחנו לא אוהבים שעובדים עלינו.

חס וחלילה.

אנחנו לא משטרה. אנחנו לא חוקרים. אנחנו רוצים לפתור את הבעיה הציבורית. אין לנו שום דבר נגד המינהל – קצת נסחפתי עכשיו במשפט הזה אבל אין לנו שום דבר נגד המינהל – אנחנו רוצים לעזור לאנשים שעובדים, שיש להם פועלים ויש להם עובדים והם רוצים לשלם שכר ורוצים לייצר את מה שצריך לייצר והתפקיד שלכם כאנשי ציבור, כחברה ממשלתית, לדאוג לכך. אם אתה אומר שמחר הוא יכול לקבל חולות דקים, יוצא מכרז והכול בסדר, אני מברך אותך. אם היו שואלים אותי, אפילו הייתי נותן למינהל מקרקעי ישראל את פרס ישראל.

שקודם ידליקו משואה.

כן. לזה התכוונתי. אבל אם יתברר שזה לא נכון או שזה לא מדויק, אל תהפכו אותי ליריב שלכם.

אדוני, אני יכול להציג לך כאן את ההסכם.

אל תציג לי. אני מאמין לך. הוא יכול לקבל?

המחצבה שהייתה אתה בעיה בהתייחס לרישיון הכרייה, הבעיה הזו נפתרה.

הוא יכול לקבל? הכרייה לא חשובה לי. הוא מקבל את החולות הדקים מחר?

הוא יקבל את הרישיון. מבחינתנו יש המלצה לתת לו את הרישיון והוא יכול לפנות אליו ולהמשיך את מהלך העסקים כרגיל.

אני חייב להוסיף עוד שני משפטים.

רק בנושא הדיון.

בהקשר לדיון הספציפי הזה. רשות מקרקעי ישראל פעלה במסגרת המכרזים שהיא הוציאה – חשוב לדעת את זה – כדי שניתן יהיה גם באתרים הנוספים להקים מתקנים לחולות דקים. לא רק השניים האלה.

בסדר. מצוין.

דיברתי עם חברת אבן וסיד שיש לה הרשאה בשטח והיא אמרה לי שאני יכול להגיד בשמם. אנחנו פנינו גם לוועדות התכנון. ברגע שהתכנית שלהם מאושרת, זה כבר הופקד, הם מקימים בתוך מספר חודשים מתקן נוסף. יש כאן נציג נוסף של חברה שהוא יביא את הדברים בשם עצמו. גם בפעילות מול משרד הכלכלה מקדמים הקמה של מתקן.

אני מודה לך. אתה אומר דברים טובים היום.

אני רוצה לומר מילה. הוועדה הזו כל פעם נדרשת לבעיה ולשמחתי גם פותרת אותה אבל כל פעם היא נדרשת לבעיה. אני יושב בשקט ומקשיב לך. למה לפני חודשיים לא עשית את מה שעשיתם אתמול? הרי לא המצאתם את הגלגל, לא בראתם משהו שלא היה קודם אלא פשוט אחרי שדיבר יושב ראש הוועדה - - -

ממש לא. אתה טועה.

רק רגע. מותר לו להגיד. אני אתן לך להגיב.

הנושא של הבירוקרטיה והרגולציה העודפת, שאנחנו מדברים על זה כל כך הרבה, זה בדיוק סוג התגובה. כל מה שאפשר לפתור שלשום, למה לפתור היום?

נכון.

זאת הבעיה. אתה יודע, היינו חוסכים עבודה מכם, מאתנו מהם, מכל העולם ואחותו. לא המצאתם כלום בפתרון הזה.

ישי, תגובה. אני מעיד שמה ששרגא אמר במקרה הזה נכון. למה זה נכון? אני לא רציתי לקיים את הדיון הזה, באמת. יש לנו הרבה דיונים על מפעלים שבאמת נזקקים יותר לדיון הזה. אבל דיברתי אתכם. דיברתי עם מי שעומד בראש והודו בפניי שיש בעיה. אמרו שחברת הכרייה עברה על החוק והייתם צריכים לקבל ממנה כסף. לא חשוב. אין לי טענות. אבל שרגא צודק, למה לא פתרתם את הבעיה קודם? זה עמד על סף פתרון.

אתה יודע מה הבעיה שלי? שאני עושה שיעורי בית. זאת הבעיה. הייתי צריך לבוא לכאן בלי לדעת שום דבר ולראות שיש ויכוח בין שרגא ברוש לבין ישי ממינהל מקרקעי ישראל ואני לא יודע מי צודק.

אני חייב לומר לאדוני שאנחנו את ההסכם הזה מקדמים עוד הרבה לפני שהוא בא.

אמרת שיש כאן עוד חברת כרייה.

יש גם עוד חברי כנסת.

נציג של בן ארי.

משנה למנכ"ל קבוצת אליקים בן ארי.

במה אתם עוסקים?

אנחנו עוסקים בתחום המחצבות מזה מספר רב מאוד של שנים. בתחום המחצבות בכלל וגם בתחום החול בפרט. יש לנו מחצבה במישור רותם מזה מספר שנים.

כמה אחוזים מהחול אתם מספקים? אתם חברה גדולה?

חברה שנחשבת לבינונית. אבל הדיון כאן מתייחס לחולות דקים.

על זה אני מדבר.

חולות דקים לא סיפקנו עד היום. אבל אני אגיד לך מה ישי רצה לומר.

מה ישי רצה לומר דרכך?

את זה אני יכול לאשר. חברת בן ארי הגישה בקשה להקצאת קרקע במישור רותם בסמוך למחצבה שיש לנו על מנת להקים מפעל גדול ורציני מאוד לייצור חולות דקים שאמור לתת מענה לרוב הצרכים שקיימים במדינת ישראל בתחום הזה. אנחנו בעצם בישורת האחרונה של קבלת ההקצאה.

כן, אבל אתה לא פותר את הבעיה שלו.

זה לא פותר את הבעיה של אלי למחר אבל זה פותר אותה לעוד שלושה-ארבעה חודשים בוודאי. דרך אגב, משלושה-ארבעה חודשים להרבה שנים קדימה. אנחנו מעריכים את זה כארבעה חודשים.

בסדר.

התאחדות התעשיינים.

אני אתן לך אבל קודם חברי הכנסת.

אני רוצה לספר סיפור למה יש לנו בעיה עם הרשות. אני ליוויתי תקופה ארוכה את קיבוץ מרום גולן כאשר הסתיים ארוך של מחצבה של טוף שמזה הוא מתפרנס על הגבול, ממש במוצב 110. ניסינו למצוא דרכים. קיבוץ מרום גולן, מי שיודע, הוקם אחרי מלחמת ששת הימים וגם עמד במבחנים קשים. לא הסכימו לתת לו פטור להמשך היכולת להתפרנס מהטוף שיש. הגיעו למשפטים עם המינהל והייתה התעקשות של אותם אנשים עם עורך דין שהתחלף בינתיים. אני לא בטוח שהשיטה השתנתה. לא מצאו פתרון לישוב וזה לא על הגבול אלא זה על הגדר של הגבול עם כל מה שקורה בסוריה. בסוף מי זכה במכרז? תבינו איזו מדינה משוגעת. זכתה חברה – ואין לי שום טענה, אני לא מכיר אותה – מראשון לציון להפעיל מחצבה שהקיבוץ פיתח על טוף שברמת הגולן בשני מקומות על הגבול. המחצבה שיכול לקבל אותה גם גורם עוין ולקבל שם במכרז ולהושיב גורם עוין על הגבול עם סוריה וכל אחד יודע מה קורה שם. מי עמד מולו? קיבוץ מרום גולן. הוא נולד שם וחי שם.

זאת רשות מקרקעי ישראל, מדינת ישראל 2018-2017, ממשלה שאומרת שהיא ממשלה ציונית, ממשלה ימנית עם שתי ידיים שמאליות. אתם חלון הראווה של הביזיון הזה.

אבל זה יהיה בדיון שנקיים על מינהל מקרקעי ישראל. נקיים את הדיון הזה.

לכן גם אין מחצבות. ייקוב הדין את ההר.

מיקי, אתה רוצה לומר משהו?

הכול כתוב במכתב שהגשתי.

התאחדות התעשיינים, בקצרה.

ממש בקצרה. בעניין החול קודם כל.

חולות דקים.

חולות דקים. המחצבה שנסגרה ועכשיו הגיעה להסדר, הבעיה התחילה הרבה לפני. זאת אומרת, גם כשהמחצבה הזאת פעילה והיא תחזור להיות פעילה בקרוב, אנחנו מדברים על מחסור של 300-200 אלף טון בשנה. הפתרונות שעובדים עליהם, שהם ארוכי טווח, הם בתחילת הדרך אבל צריך לראות שהחול מתאים. לא בהכרח כל חול שקיים היום בשוק מתאים. גיאולוגים באו והסבירו למינהל מקרקעי ישראל איפה יש חול מתאים ואיפה החול לא מתאים. לכן המליצו להוציא למכרז שתי מחצבות חול חדשות שאנחנו יודעים שהחול מתאים ושאם ישתמשו בהם, זה יפתור את הבעיה. הוויכוח כאן אם יצאו למכרז שתי המחצבות האלה או לא יצאו למכרז.

עוד שני משפטים.

ממש בקצרה, לגופו של עניין.

הנושא הוא לא רק חולות דקים. יושבים כאן נציגים של התעשייה שאומרים שגם בחולות רגילים יש מחסור ואנחנו יודעים שיש מחסור גם בחולות לבנייה ולא רק בחולות דקים. ההתנהלות היא בעוד הרבה תחומים אחרים של אגרגטים ויושב כאן עוד בעל מחצבה שכבר כמה שנים טובות מחכה לאישור לעבוד.

מי זה.

אני.

למה אתה מחכה?

התנהלות.

חסר חול לבנייה רגילה? מה שהוא אמר, זה אומר שאנחנו דופקים את כל המערך של הבנייה במדינת ישראל, אם מה שהוא אמר עכשיו זה נכון. חברים, אתם מבינם מה זאת האמירה הזאת ומה היא עושה לנו?

אתה ביקשת רישיון?

אני ביקשתי רישיון לפני שבע שנים.

מה קרה בינתיים?

קיבלתי פטור ממועצת רמ"י. עד היום לא קיבלתי את ההרשאה לחציבה.

למה?

התנהלות בירוקרטית של רמ"י.

זה על שולחן הוועדה.

היום זה נמצא על שולחן הוועדה לאשר את הפטור הזה. אחרי שבע שנים של התנהלות.

מה נמצא על שולחן הוועדה?

לטענתם. אני לא יודע.

אולי בגלל הדיון בוועדת הכספים הם עכשיו ממהרים.

ישי, אני לא התכוונתי לזה. אני מתנצל. אני הייתי בטוח שהכול בסדר אלא שיש בעיה עם החולות הדקים בגלל הסיפור של הכרייה במחצבה שהיא עוברת על החוק. מתברר שיש בעיה הרבה יותר גדולה.

אני רוצה להוסיף עוד כמה משפטים. אנחנו בהתייעצות - - -

לא. לענות.

לענות. אני אענה באופן ישיר לטענות שעולות כאן.

תענה לנו.

אני אענה לוועדה. קודם כל, מעלים כאן טענות מבלי לפרט את המידע. אנחנו לא מדברים כאן על חולות אלא אנחנו מדברים כאן על אגרגטים. במקרה הזה מדברים על מוזאיקה.

לא. זה קשור.

לא. הדיון לא יימשך כך.

דובר כאן על טוף במרום גולן. אני רק רוצה להזכיר שההרשאות שניתנו לקיבוץ מרום גולן על ידי ועדות ביין ושניים שהוקמו בשנת 2005 קבעו מועד של השבת המחצבות לרשות מקרקעי ישראל. הנושא הזה נבחן משפטית ובית המשפט, בהסכמה עם הצדדים, הם מחקו בסופו של דבר את העתירה והבינו שיש להוציא מכרז.

שאלה. יש איזו בקשה לפטור על שולחן הוועדה שאנחנו צריכים לאשר?

אני אתייחס. חברת צמיתות קיבלה בשעתו הקצאה בפטור ממכרז למחצבה. בהתאם לסעיף 5(ג) לחוק נכסי המדינה, הקצאה של מחצבה מעל עשרים שנים דורשת את אישור ועדת הכספים של הכנסת.

את מה?

את אישור ועדת הכספים של הכנסת.

על מה?

הקצאה של מחצבה מעל עשרים שנים. עבדך הנאמן שלח בקשה שהיא צריכה להידון כאן.

למה לא ביקשתם את זה לגבי מרום גולן?

זה בעקבות החלטת ועדת השניים בביין. זה לא קשור לנושא.

הם אשמים בכל הבעיות של המדינה.

הבקשה מונחת כאן. היא אושרה אצלנו, אצל כל הגורמים.

זה יאושר גם כאן בעזרת השם, אם לא יהיו בעיות. יכול להיות שיש בעיות אבל אם לא יהיו בעיות, זה יאושר כאן.

אני רוצה בכל זאת לחזור למציאות ולדבר על נתונים ולא על סמך טיעונים שלנו, של התעשיינים שכביכול אנחנו לא מבינים ולא יודעים מה אנחנו עושים. אני מחזיק מסמך של מינהל לאוצרות הטבע, של מר שארבל שחאדה שיושב כאן שפנה ביוזמתו למינהל, אחרי שעשה את כל הבדיקות המינורולוגיות, ההתאמות של כל החול שנמצא במדינת ישראל, וקבע שורה של המלצות כשהוא קובע חד משמעית שיש מחסור חמור לתעשיית חולות הדקים במדינת ישראל, ואם רוצים לבנות עד 2040 שישים אלף יחידות דיור, חייבים לעשות.

אני לא מבקש שום דבר. אני מבקש להיצמד לנייר הזה. אפשר להיצמד לנייר הזה? אפשר לקבל המלצות של חברך ממשרד האנרגיה והתשתיות, שהוא זה שמוסמך להגיד אם יש חול או אין חול?

הבנו. ישי, אני הבנתי את הדיון. אתה אומר שיש אצלנו את הבקשה ואנחנו כמובן נקדם אותה. יש בעיה, כפי שאני מתרשם, כפי שהחברים כאן מתרשמים, עם העניין הזה. אני מבקש ממך דיווח תוך חודש לדעת מה קרה עם הנושא הזה של החולות, עם המכרזים ועם הכול אחרי שגם אנחנו נאשר. תגידו לנו האם הבעיות נפתרו, האם עדיין יש בעיות. מותר שיהיו בעיות וצריך להתמודד אתן.

אני מבקש דבר אחר לגביו התכנסה הוועדה. אני רוצה לדעת האם תרמוקיר תקבל את החולות הדקים בימים הקרובים. בשבילי זאת תהיה שמחה שהבעיה הזאת נפתרה. התוודענו לבעיה יותר גדולה, יכול להיות שהיא תטופל והיא תסודר, יכול להיות שלא ונצטרך להתמודד עם זה, אבל אנחנו נתכנסנו לצורך העניין כשהתברר שאין פתרון לאחר שדיברתי עם היושב ראש שלכם. התברר שאין פתרון. אני שמח על מה שאתה אומר עכשיו, שיש פתרון. אני גם מאמין לך. אם יתברר שהבעיה לא נפתרה, יהיה שבר גדול מבחינת הוועדה.

לכן אני מבקש גם ממך וגם מאלי כה לדעת במהלך השבוע הבא האם אתם פתרתם את הבעיה שלכם. לא פתרתם את הבעיה הכללית. הבעיה הכללית, אני רוצה חודש, אני מבקש דיווח האם הבעיה הכללית נפתרת. אני אבקש את הדיווח במהלך השבוע הבא. אני מאמין לישי, אני מאמין לו שהבעיה שלכם תיפתר. אם הבעיה חס וחלילה לא נפתרת, יהיה שבר עם הוועדה כי זה להגיד לכולם שהבעיה הזאת נפתרת ומתברר שיש בעיות אחרות וזה בסדר. זה לא בסדר אבל צריך להתמודד עם זה.

אני משנה למנכ"ל במשרד הכלכלה והתעשייה. אם יורשה לי לחדד לגבי כל הדברים שעולים כאן. יש שלוש בעיות. טווח קצר, מחר בבוקר, טווח בינוני וטווח ארוך. יש בעיה מחר בבוקר, יש בעיה בעוד כמה חודשים ויש בעיה שהיא לטווח ארוך. אם לא נערכים היום, מי שלא טרח בערב שבת, לא יאכל בשבת. לכן חלוקת הבעיה לשלושת הפרקציות האלה היא מאוד מאוד חשובה.

משרד הכלכלה והתעשייה פועל בשבועות האחרונים ביחד עם רמ"י והממונה על המכרות לפתרון הבעיה בטווח קצר. כנראה שאלי כהן בעזרת השם בעוד יומיים יגיד שבטווח הקצר יש פתרון לבעיה והפתרון לבעיה הזאת יעזור לכמה חודשים. בטווח הבינוני – שוב, יש הבדל בין חול לבין המתקנים שלו – הנושא של המתקנים, משרד הכלכלה והתעשייה גם מקדם פטור ממכרז כדי לייצר את המתקנים. נשארת השאלה השלישית שהיא איך אנחנו נערכים לטווח הארוך ביחד עם הממונה על המכרות ורמ"י.

מה אתם עונים על השאלה הזאת לטווח הארוך?

אני אומרת שקודם כל טיפלנו בטווח הקצר המיידי, החירום, ועל זה עבדנו מאוד מאוד קשה ויש פתרון בטווח הקצר והמיידי. בטווח הבינוני של הקמת המתקנים, משרד הכלכלה והתעשייה פועל באינטנסיביות לא פחות, ימים שלמים, כדי לפתור את הבעיה בטווח הבינוני של הקמת מתקנים. יחד עם זאת, הנושא של הפתרון לטווח ארוך מחייב התייחסות. אחרי שפתרנו את בעיית החירום בזמן קצר ואנחנו עובדים על הבינוני, אנחנו עובדים על הטווח הארוך וכאן יוכלו גם להתייחס חבריי מרמ"י.

כן, אבל אני לא ממשיך את הדיון הזה.

שלא ניפגש כאן בעוד ארבעה חודשים באותו מקום.

ניפגש. בעזרת השם ניפגש.

אני מקווה שלא כי נפתור את הבעיה.

ניפגש. נעשה כאן חגיגה על כך שהבעיות נפתרו.

אנחנו עובדים על זה.

מה לעשות שאתם עובדים. לכן אתם בתפקידים האלה.

אני רוצה לעשות את חלוקת העבודה אחרי שסיכמתי את הדיון הזה. חלוקת העבודה היא כזאת. תפקידכם, גם המינהל וגם משרד הכלכלה וגם הגופים האחרים שנמצאים כאן, לפתור את הבעיה. תפקידנו לפקח על עבודת הממשלה. זה התפקיד שלנו. זאת החלוקה במשטר הדמוקרטי בו אנחנו חיים. אם אנחנו הולכים במתווה שאתם הצגתם כאן, אני שמח. אם מעלים את הבעיות, מציפים אותן, מתמודדים אתן, אני רוצה לדעת עדכון. אם זה נפתר, נפתר, ואם זה לא נפתר, אנחנו נקיים את הדיונים האלה. אם זה נפתר, אנחנו נשמח כאן ונשבח אתכם.

אבל כבוד היושב ראש, תחדד. אתה מדבר גם על פתרון ארוך טווח. אני רוצה לשים את זה כאן על השולחן.

אני מאוד מודה לך. מה היית עושה בלעדיך?

ההסכם עליו הם חתמו הוא לתשעה חודשים.

אתה יותר חכם ממני.

לא. לא אמרתי.

אני כאן שלושים שנים ואני מכיר את השפה של כולם. כבר אי אפשר לחדש לי הרבה. אפשר, אבל למשל כשמקליטים אותי כשאני לא רוצה.

גברת נעמה וישי, אני מדבר על הפתרון לטווח הקצר. אני רוצה את הפתרון. לשם כך התכנסנו. לא התכוונתי לקיים דיון גדול על הנושא של מינהל מקרקעי ישראל. זה דבר אחד. אם יש את הפתרון, בסדר.

יש.

בסדר. הוועדה השיגה את מטרתה בעניין הזה אבל התברר שיש בעיות נוספות והצגת את זה נכון. גם ישי אמר את זה וגם החברים אמרו זאת. יש בעיה לטווח הבינוני ויש בעיה לטווח הארוך.

הבינוני גם נפתר.

בסדר. אני מבקש את התשובה לגבי הטווח הקצר. במהלך החודש הזה אני מבקש את הפתרון שאתם מציגים לטווח הבינוני. אם אתם יכולים להציג לנו פתרון לטווח הארוך, מצוין. אם לא, אנחנו נקבע מועד.

כולל חול בכרייה רגילה.

בוודאי. כולל הכול.

דוקטור מי מימרן, בבקשה, משפט.

חצי משפט. אני יושב ראש איגוד בעלי המחצבות וכיהנתי בעבר לפני פרישתי משירות המדינה כמפקח על המכרות, תפקיד שידידי שארבל שחאדה ממלא היום. היות והוועדה הועילה בטובה לפרוס טיפה את היריעה על מצוקה כללית בחומרי גלם, אני רוצה רק נתון שכדאי לדעת. מספר מחצבות האבן בישראל ירד במשך 18 השנים האחרונות מ-50 ל-27.

למה ירד?

הרוב הולך לעזה.

למה ירד?

מכיוון שמחצבות קטנות נסגרו ומחצבות ללא הרשאות של רשות מקרקעי ישראל הוצאו למכרזים.

ובצדק.

נכון. אז מה אתה רוצה לומר לנו?

אני רוצה לומר שאני מבקש וממליץ בפני הוועדה הנכבדה הזאת להידרש לסוגיה הזאת מכיוון ששרשרת ביצוע הפרויקטים של דיור ושל תשתיות לאומיות, יש לה חוליה אחת ואם היא לא תתחזק, חוליית הספקת חומרי הגלם, השרשרת כולה תתנתק.

תודה.

רבותיי, אני חוזר על הסיכום. אני מבקש את הדיווח לטווח הקצר בשבוע הבא.

גם ממנהל המפעל.

כן. ודאי. לטווח הבינוני והארוך, אני מבקש בתוך חודש. אפשר להגיד שנפתרה הבעיה בטווח הבינוני ולגבי הארוך אנחנו נקבע מועד אחר או שבתוך חודש תגידו את הפתרון גם לגבי הטווח הארוך.

אני רוצה שתדעו מבחינה תקנונית. הוועדה שמוסמכת לדון במינהל מקרקעי ישראל זאת ועדת הכלכלה ולא ועדת הכספים. ועדת הכספים נוטלת על עצמה נושאים שבהם עובדים נפגעים. יש בעיה או בירוקרטית או כספית, אנחנו לוקחים את זה על עצמנו. במציאות הזאת, כפי שעלה כאן מהדיון, אני לא מדבר על כל מה שקשור למינהל מקרקעי ישראל, אבל אני מדבר על הדיונים האלה של מפעלים שמעסיקים עובדים, שבגלל בירוקרטיה או בגלל חוסר תקציב המפעלים האלה עלולים להיסגר. לכן אנחנו נדרשים לעניין הזה ואני מקווה שזה בסופו של דבר יועיל.

תודה רבה. סיימנו את הדיון בעניין הזה.

הישיבה ננעלה בשעה 11:50.