ôøåèå÷åì ùì éùéáú åòãä

ôøåèå÷åì ùì éùéáú åòãä

àåîðéè÷

2018-02-20OMNITECH



הכנסת העשרים

מושב רביעי

פרוטוקול מס' 320

מישיבת ועדת הכנסת

יום שני, ו' בשבט התשע"ח (22 בינואר 2018), שעה 9:30

כללי אתיקה בעניין נסיעות חברי הכנסת לחו"ל במימון הכנסת.

רביזיה על החלטת ועדת הכנסת בדבר בחירת סגן ליושב ראש הכנסת.

בחירת יושב-ראש לוועדת הכנסת והמלצה לבחירת יושב-ראש לוועדת הפנים והגנת הסביבה.

חברי הוועדה: יואב קיש – יו"ר הוועדה

מכלוף מיקי זוהר – יו"ר הוועדה הנכנס

אמיר אוחנה

רוברט אילטוב

דוד אמסלם

יואב בן צור

אחמד טיבי

שולי מועלם-רפאלי

אברהם נגוסה

רועי פולקמן

אלעזר שטרן

ג'מעה אזברגה

זאב בנימין בגין

ענת ברקו

אורי מקלב

רחל עזריה

נורית קורן

מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ

נציגת אגודה לזכויות האזרח - דברה גילד-חיו

מת"ל, כנסת 19 - מאיר חלבי

יו"ר ארגון תנו יד לחרש - משה בר

מלווה ליו"ר העמותה תנו יד לחרש - שחר קניג

ארבל אסטרחן

אתי בן יוסף

רונית יצחק

1. המלצה לבחירת חברת הכנסת נאוה בוקר כסגנית יושב-ראש הכנסת

בוקר טוב לכולם, אני פותח את הישיבה. יש לנו היום את נושא החלפת ראשי הוועדות, אבל זה נושא אחרון על סדר-היום, אני אתחיל דווקא עם נושא שני שאמור להיות נושא קצר, ואחרי זה נעשה את הנושא הראשון.

יש לנו רוויזיה על החלטת ועדת הכנסת בדבר בחירת סגן ליושב-ראש הכנסת. בהתאם לבקשתו של יו"ר הקואליציה דודי אמסלם בחרנו את חברת הכנסת נאוה בוקר כנציגה מטעם הליכוד. ההחלטה הזאת עוד לא עברה במליאה ולכן אפשר להגיש רוויזיה, ודודי הגיש רוויזיה.

כתבנו בתאריך מסוים.

בדיוק, העניין הוא שצריך להיות תאריך וזה נכנס בלי תאריך. מי בעד הרוויזיה? שירים את ידו.

הצבעה

בעד – פה אחד

הרוויזיה בעניין המלצה לבחירת חברת הכנסת נאוה בוקר כסגנית יושב-ראש הכנסת נתקבלה.

ההצעה התקבלה.

פתחת, עכשיו תצביע על זה.

עכשיו פתחתי. עכשיו אני אקריא את המכתב. המינוי של נאוה בוקר לסגנית יושב-ראש מטעם סיעת הליכוד עד תאריך 1 בנובמבר 2018. זה בעצם השינוי, נכון?

כן.

למה זה ככה?

זה דיון סיעתי פנימי בסמכות הסיעה. אם אתה רוצה לשאול את סיעת הליכוד למה היא בוחרת להתנהל כך אתה יכול.

אני שואל באמת.

עזוב, נו, זה בשביל ליצור רזרבה. יוציאו אותי מוועדת הפנים עוד פעם, אז ייתנו לי תפקיד שם.

אני אגיד לך, בניגוד לסיעת יש עתיד ששם מה שלפיד אומר קורה מייד, בליכוד יש אנשים.

אני אומר את האמת.

יש לנו גם הסכמים של רוטציה בין אנשים לפעמים.

אז תגידו רוטציה, רק שנבין.

לזה התכוונתי, מה אתה רוצה.

אותך אני הבנתי.

ברגע שהמליאה מצביעה על סגן יו"ר בלי תאריך זה לכל התקופה.

הצלחתם לבלבל את האופוזיציה. זה עניינים פנימיים סיעתיים.

כך לקחנו את - - - , בגלל זה אני רק שואל.

ולכן, פה יש עניין של הסכמים קואליציוניים בתוך הסיעה.

אלו שיקולים, לא הסכמים קואליציוניים.

אלו לא הסכמים קואליציוניים, אלו עניינים סיעתיים פנימיים.

לא קואליציוניים, בתוך הסיעה.

סיכומים שלנו. בבקשה, תביא את זה להצבעה.

אלעזר, אצלכם יאיר לפיד אומר ונגמר הסיפור. אצלנו יש קצת יותר נושאים לדיון.

אל תתחיל איתי, לא כדאי לך.

אין בעיה.

אני מציע לך לא לפתוח את זה לדיון איתי.

אני לא מפחד להתחיל איתך, אין בעיה.

אני אומר ומה קורה ואת מי אנחנו מאשרים היום, ויותר טוב שלא תדבר איתי על זה.

אין לי שום בעיה לדבר איתך על מי שאתה רוצה ועל מה שמאשרים.

לא כדאי. אני אומר שלא כדאי.

לי אין שום בעיה.

תעזוב, תעזוב.

אני האחרון שאפשר ככה לאיים.

מפאת כבודה של הוועדה.

לא מפחד משום כבוד, הכול בסדר.

לא, זה לא עניין של פחד.

אז תגיד, בבקשה, למה אתה מסתתר מאחורי סיסמאות? תגיד מה שאתה רוצה.

אתה התחלת.

אני התחלתי, כן.

מה שרציתי להגיד, שאצלנו לא היו ממנים ככה, לא לזמן - - -

לא היו ממנים אישה. מה, זה מה שאתה רוצה להגיד?

יואב, זה - - -

אז מה אתה רוצה להגיד?

שאצלנו כשיאיר לפיד קובע התוצאות טובות יותר מאשר הדיון שלשמו התכנסנו היום.

הבנתי.

זה מספיק, ודי לחכימא.

עד ה-1, זה אומר שב-1 היא עוד מכהנת.

באיזה יום זה יצא ה-1?

חמישי.

אני לא מבין למה אתה עובד בתאריך לועזי בכנסת ישראל.

אתה צודק.

מה התאריך העברי?

אני מבקש לדעת מה התאריך העברי.

נכון.

נכון, אני מקבל. בבקשה.

מה אתה רוצה לדעת?

נכון, להוסיף את התאריך העברי. כשאתה צודק אתה צודק.

מה היום בשבוע והתאריך העברי.

דווקא קודם, אני חייב להגיד לך שאם הייתי מתעקש איתך הייתי יכול להביך אותך מאוד, אז אני לא.

אני יודע מה רצית, וזה לא היה מביך.

אני יכול מאוד להביך אותך, אבל אני לא אעשה את זה.

חברים, יש לי עוד ועדה.

כן, נו, אני מחכה לתאריך העברי. הוא רוצה את התאריך העברי.

ואת היום בשבוע.

של 1 בנובמבר? אני אגיד לכם.

אולי זה שבת?

לא, זה יום חמישי.

ומה התאריך העברי, בבקשה?

הנה, כבר אומרים לנו.

1 בנובמבר זה כ"ג בחשוון.

לבקשתו של אלעזר שטרן הוספנו כ"ג בחשוון. מי בעד ההחלטה למינוי חברת הכנסת נאוה בוקר לתאריכים שאמרנו? שירים את ידו. מי נגד?

נגד.

אתה נגד,הבנתי.

בגלל התאריך העברי.

הצבעה

בעד – 4

נגד – 1

נמנעים – אין

ההחלטה למנות את חברת הכנסת נאוה בוקר לסגנית יושב-ראש מטעם סיעת הליכוד עד יום 1 בנובמבר 2018, נתקבלה.

דודי, אתה רוצה לשלב את זה היום בהצבעה במליאה?

כן.

אז אני מבקש מהמזכירה אם אפשר להוסיף את זה לסדר-היום.

כן.

תודה. אז הנושא הזה מאחורינו.

2. הצעה לתיקון כללי האתיקה לחברי הכנסת - הוספת סעיף שכותרתו: "נסיעות לחוץ לארץ שאינן במימון הכנסת"

אנחנו עכשיו בנושא: כללי אתיקה בעניין נסיעות חברי הכנסת במימון הכנסת.

אתי.

רוצה לדבר?

גם אני מבקש פה.

גם אותי תרשום.

בסדר. בוקר טוב, חשבתי שזה יהיה דיון קצר. ראשית, חברי הכנסת שנרשמו לדיון: חבר הכנסת אחמד טיבי, חברת הכנסת נורית קורן, חבר הכנסת אלעזר שטרן, וחבר הכנסת בני בגין.

הדיון התבצע כבר במלואו ומוצה על-ידי חבר הכנסת יואב בן צור, אני למעשה תכננתי היום לעשות רק הצבעה, אבל אני רואה שני דברים. ראשית, היה נושא שבני בגין ביקש, ואני תכף אתייחס אליו, ולכן, בני בגין, אתה בוודאי תשוחח. ואני אתן גם לשלושתכם לדבר, כי ביקשתם, למרות שהדיון כבר היה, ואני מבקש בקצרה. אנחנו לא מתחילים פה עכשיו לפתוח עוד פעם את כל הדיון עצמו, אלא להבין את העניין.

לגבי תיקון כללי האתיקה. למעשה זה אפילו היה דיון המשך לדיון מלפני שנה שדיבר על כך שיש גורמים שפועלים כנגד מדינת ישראל בצורה מובהקת, ולא יכול להיות שכנסת ישראל וועדת האתיקה תיתן להם חותמת צ'ק כשרות של חברי כנסת לנסוע לשם. זה היה הדיון המהותי שהתקיים לפני כשנה. אמרו לא מעט קולות שיש בעיה להגיד את זה ברמה תיאורטית.

בואו נדבר תכלס על מהם המקרים שעליהם אנחנו מדברים. עלו שני מקרים. אחד, ארגונים שתומכים בטרור. טען חבר הכנסת בני בגין שאין צורך להכניס את זה כי זאת במילא עבירה פלילית ומחוץ לחוק, ולכן זה ירד. ויש נושא נוסף של ארגונים שתומכים בחרם על מדינת ישראל, רשימת ארגונים שמוציא המשרד לעניינים אסטרטגיים, רשימה שמטרתה לפי החוק למנוע מפעילי אותו ארגון להגיע, להיכנס למדינת ישראל. זאת אומרת שיש לאותה רשימה של ארגונים השלכות אמיתיות, ובעניין הזה אפשר להתווכח אם זה ראוי, לא ראוי, אבל הנושא הזה קיים. אני חושב שאחד הדברים שהיו חשובים לחבר הכנסת וקנין, שהמהלך הזה בהסכמתו, זה שבאמת תהיה רשימה מסודרת, ולא עכשיו כל מישהו יחליט על ארגון כזה או אחר.

לכן, מה שהחלטנו לעשות זה להוסיף את סעיף(ד) וסעיף (יג). האם קראנו את כל שאר הנוסח?

כן.

אז אני לא צריך להקריא. את סעיפים (ד) ו-(יג) אני אקריא רק למען הסר ספק.

"

(ד) ועדת האתיקה לא תאשר נסיעה לחוץ לארץ במימון ארגון או גוף שפרסם ביודעין קריאה פומבית להטלת חרם על מדינת ישראל, כהגדרתו בחוק למניעת פגיעה במדינת ישראל באמצעות חרם, התשע"א–2011, או התחייב להשתתף בחרם כאמור; לעניין זה יראו ארגון או גוף המנוי בהודעה שתמסור הממשלה לוועדת האתיקה, באמצעות מזכיר הממשלה או גורם אחר שתסמיך הממשלה לעניין זה, כארגון או גוף שמתקיים בו האמור בסעיף קטן זה."

זה סעיף (ד). אני מקריא את סעיף (יג)

"

(יג) ועדת האתיקה רשאית, במקרים חריגים, לתת לחבר הכנסת אישור בכתב לנהוג בעניין מסוים בחריגה מהוראות סעיף זה, בתנאים או בלא תנאים."

ופה אני רוצה, חבר הכנסת בני בגין, להתייחס להערתך. אמרת שלא ראוי שהממשלה תנחה את הכנסת ותחייב כביכול, כאילו משתמע מזה איזושהי השלכה שיש לממשלה על הכנסת, ובעניין הזה אני רוצה להבהיר. ברור שאין פה את העניין הזה, ולכן גם נוסף סעיף (יג) שנותן את הסמכות לוועדת האתיקה לעשות כרצונה, בכל מקרה דרך אגב, בעניין הזה. ומעבר לכך, מי שמנחה, זה לא שהממשלה מנחה, ועדת הכנסת בכללי האתיקה היא זאת שקובעת.

ולכן, לשאלתך ולנושא שלך, רצית, תשקול, תחליט, אני חושב שאם זה לא יהיה ברור בנושא הזה אז לא עשינו שום דבר. אני חושב שלשאלתך האם יש גמישות, אז ברור, סעיף (יג) מראה שבסופו של דבר לוועדת האתיקה יש סמכות לשנות כל דבר מהחלטתה כפי שהיא תחליט לנכון. דרך אגב, לא רק בסעיף הזה.

ומתפיסתי בעניין הזה אין לי את הבעיה שתיארת מול הממשלה. את הטרור הסרנו לבקשתך, וזה היה בעקבות הדיון שהסתיים. אני רוצה להגיד שיש לנו כבר רשימה ומכתב מהמשרד לעניינים אסטרטגיים של ארגונים באמת קשים מאוד, כולל חיבור מובהק, אני יכול להראות לכם, חלק מהארגונים האלה גם לפעילות חמאסית ולמימון אנשי חמאס ודברים כאלה. אני אישית, ונעלה את זה תכף להצבעה, לא מאמין שיכול להיות שאנחנו בכנסת ישראל רוצים חותמת כשרות לשלוח מוועדת האתיקה ח"כים לשם. בני, אתה ראשון, ואחרי זה שלושת הח"כים.

זה לא שנייה ושלישית, כך שאיך ח"כים יוכלו להתנגד גם במליאה?

אין מליאה.

זה לא עולה.

זה לא עולה למליאה.

אלו כללי אתיקה.

כללי אתיקה.

זאת דיקטטורה מלאה.

הכול פה אושר. התאריך של תיקון כללי האתיקה, בשונה מהתקנון, למשל, הסתיים בוועדת הכנסת ולא עולה למליאה. בכל מקרה, צריך לחשוב עליו, אבל - - -

כרגע ההחלטה תתבצע פה.

אבל זה נושא מהותי.

בסדר, אז אתה יכול לעשות רוויזיה. בבקשה, חבר הכנסת בני בגין.

טיבי, גם בדמוקרטיה יש אלמנטים של דיקטטורה.

אתחיל בהערה שהיא כללית ומחוץ לתיקון הזה כשלעצמו, זה בסעיף (ג), אפנה את תשומת הלב לכך שבסעיף (ג) נאמר, בנוסח הקודם הקיים - - -

הכול בדיון, את כל הנוסח מאשרים.

"

(ג) בדיוניה כאמור - - - תשקול ועדת האתיקה בעיקר את החשש לניגוד עניינים או לפגיעה במעמדו או במילוי תפקידו של חבר הכנסת, ולא תאשר נסיעה במימון גורם עסקי."

אז אין פה, ואולי צריך לתקן, על-פי שיקולי הוועדה המנויים פה. ארבל, היא לא שוקלת את החשש לפגיעה במעמדה של הכנסת, היא שוקלת את החשש לניגוד עניינים ופגיעה במעמדו של חבר הכנסת.

נכון.

בסדר. אם כך, אם כבר אז זה לא עומד – חבר הכנסת שכן רוצה לנסוע במימון גוף שכולנו, מלבד חבר הכנסת - - -

עד היום נסע, ולכן הוספנו את סעיף (ד).

הוועדה לא מתערבת בתוכן הפעילות - -

לא מתערבת עד עכשיו.

- - זאת התפיסה שלנו. בעצם מה שנקבע ב-(ד) הוא חריג - -

זאת החרגה.

- - עם העיקרון שהוועדה לא נכנסת לתוכן הפעילות של חברי הכנסת, לא בארץ ולא בחו"ל.

בסדר, אבל סעיף (ד) נוגע למעמד הכנסת, לפגיעה אפשרית במעמד הכנסת ולא לפגיעה ולניגוד עניינים של חבר הכנסת.

נכון.

לכן התופסת החריגה.

הוא תוספת.

אז אם ככה יכול להיות שצריך בכל מקרה להסביר את זה בסעיף (ד). אבל גישתי היא שונה, אדוני היושב-ראש, והיה לי הרושם בסיום הישיבה הקודמת שיש הסכמה מסוימת, אני אהיה זהיר, להצעתי לשנות את ברירת המחדל. ולכן, במקום סעיף (ד) אני הצעתי וחוזר ומציע שוועדת האתיקה תוכל - -

רשאית.

- - רשאית שלא לאשר נסיעות לחוץ-לארץ במימון גורמים כאלה וכאלה.

ואז מה המשמעות? השאלה אם אתה מנחה - - -

המשמעות היא שנשמר הכלל היסודי שאנחנו משתדלים לשמור על כבוד הכנסת ועל חופש הדיבור וחופש הפעולה של חברי הכנסת מכל הסיעות.

אבל, בני, אין קו אדום?

אלא מה? אני מבין את ההנחה שהובילה לסעיף (ד), ואני לא רואה כל בעיה. אני גם יכול בקושי, אבל אחרי שהוסבר לי שהרשימה הזאת של הממשלה היא רשימה דווקא מצמצמת ולא מרחיבה, ואני הצעתי כזכור לארבל אתמול שהכנסת תקבל יחד עם הרשימה מן הממשלה מכתב לוואי המסביר את השיטה, את הדרך שבה הממשלה – ללא פרטים, אבל את הדרך – ואת המגבלות שהממשלה נטלה על עצמה בהכנת הרשימה הזאת. למשל, האם הרשימה הזאת רחבה יחסית לארגונים שהיו מועמדים לכניסה לרשימה הזאת, האם היא זהירה, האם היא מצמצמת, כל זה דרוש לוועדת האתיקה בכל מקרה. אבל אני מתקשה להבין, אדוני היושב-ראש, את הקושי שלך. יש פה, על-פי הצעתי, אפשרות שאיננה קודם - - -

אני יכול לשאול אותך?

כן.

האם בזה שאומרים – אני חושב שלא ראוי שחברי כנסת ייסעו לארגונים האלה, קיבלתי מכתב מסודר, הוא גם הוצג בישיבה הקודמת מהמשרד לעניינים אסטרטגיים, אני אומר לך, הארגונים האלה נבחנים בקפידה, למה? כי המשמעות של מניעת כניסת עובדיהם למדינת ישראל תיבחן ונבדקת גם בבג"ץ. זאת אומרת, כל הדבר הזה הוא תהליך שנובע מחקיקה של חרם על מדינת ישראל, ארגונים שהם אנטי-ישראליים לחלוטין שפוגעים – כולל, עם קשרים מובהקים, גם הקונגרס האמריקני עשה שם מחקר, חלק מהארגונים מקושרים לחמאס עם תמיכה בחמאס.

איך זה סותר את מה שאני מציע?

אני לא מבין, אם אני כותב רשאית אז מה עשיתי בזה, אז איפה?

עשית.

מה?

מפני שעד עכשיו, כפי שעלה גם בדו-השיח הקל בין היועצת המשפטית לוועדה וביני, אכן עד עכשיו על-פי סעיף (ג) אתה אינך רשאי, הוועדה איננה רשאית לשקול שיקולים שאינם נוגעים לחבר הכנסת עצמו. על-פי סעיף (ג) חבר הכנסת עצמו אומר: אני לא רואה בזה בעיה, זה לא פוגע במעמדי, אני רוצה מימון מארגון מנוול שמקשה או מתנגד לעצם קיומה של מדינת ישראל. כשאתה מוסיף את סעיף (ד), הרגע ארבל הסבירה, אנחנו חורגים מסעיף (ג). אבל גם על-פי שיטתי אם ועדת הכנסת או הכנסת מתירה שיקול נוסף מעבר לכתוב בסעיף (ג) שאומר – ולא חשוב לי אם חבר הכנסת מוכן לקבל על עצמו את הפגיעה הזאת או לא – אנחנו רואים כאן פגיעה במעמדה של הכנסת. אז יש שיקול נוסף שנתיר לוועדת האתיקה לשקול, והוא: אם זה נכלל באותה רשימה היא רשאית על-פי שיקול דעתה לא לאשר לו את זה.

אז עכשיו אני שואל אותך, מעניין אותי – יש פה שתי אפשרויות, אז מה יקרה בוועדת האתיקה, לשיטתך? יתחיל דיון על כל נסיעה כזאת, זה מה שאתה אומר.

אבל הפעם צמצמת אותו אם נסכים שיש רשימה – יהיה דיון, היא רשאית, כן.

זה מה שאני אומר, יהיה דיון. ככה זה לא עניין של דיון, ככה יש הנחיה לכללי האתיקה.

אבל בכל זאת יהיה דיון. על-פי סעיף (יג) יש דיון.

נכון, אז יהיה דיון במקרים חריגים.

תמיד יהיה דיון.

לא. מה זה מקרים חריגים? יהיה דיון בשאלה האם המקרה הוא חריג.

נגוסה, מה אתה רוצה להגיד?

אני רוצה פה להבהיר. שני הנושאים שונים לגמרי, אין שום סתירה. (ג) מדבר על גורמים עסקיים.

נכון.

הוא אומר: אסור שהוא יקבל מימון, נקודה.

נכון.

(ד) מדבר על גורמים שמחרימים - -

את מדינת ישראל.

- - את ישראל, ולכן אין שום סתירה.

אבל זה חידוש. אבל גם אני מציע חידוש.

אבל זה חדש.

אני מציע למעשה את מה שלא כתוב, נכון?

דודי, מה אתה חושב? אני צריך ללכת איתו?

בסעיף (ג) "היא תשקול, לא תאשר נסיעה במימון גורם עסקי". אני מציע: תוכל לא לאשר נסיעה במימון של ארגון שהוא ברשימה של ה-BDS. במה זה מפריע? אתה משנה את ברירת המחדל, אתה לא יוצא לדיון.

הבנתי. אני רוצה לשאול את היועצת המשפטית.

(ג) לא קשור ל-BDS.

(ג) לא קשור, זה נכון.

היושב-ראש, כל ניסיון לשלול מימון כזה מחבר הכנסת יגרור דיון על-פי סעיף (יג), כשהוא יקבל את ההודעה והוא יערער והוא יוציא הודעה לתקשורת.

הבנתי.

אני - - - לכם שהצעתי היא יעילה במקרה שלנו.

חבר הכנסת בני בגין, אני רק רוצה לבדוק, לשאול את היועצת המשפטית, שהיא גם במקרה היועצת המשפטית של ועדת האתיקה. האם בזה, ואני רוצה להבין את המשמעות, אם אני משאיר את המילים "לא תאשר" או תשקול למנוע, האם למעשה מה שאומר חבר הכנסת בגין, שבמהות לא פגענו כי הדיון יתקיים והיא תוכל למנוע, ובעצם אנחנו משאירים, לתפיסתך, את כבוד הכנסת במקום יותר משמעותי.

את חוק החסינות במהותו, ככל הניתן.

ולא תאשר, לא מספיק?

זה נכון שבשני המקרים בשורה התחתונה יש שיקול דעת לוועדת האתיקה בגלל סעיף קטן (יג). לפי הנוסח של חבר הכנסת בגין זה פחות מחייב את ועדת האתיקה שלא לאשר.

ואם הייתי אומר: תשקול שלא לאשר? אז ככה אני במקום הכי טוב.

כן, תוכל לשקול.

לא "תוכל", תשקול שלא לאשר.

בסדר, נניח.

אוקיי, עם זה אני יכול לחיות.

תחשוב אם לשקול.

לא, תשקול שלא לאשר.

כתוב ולא תאשר, מה רע?

תהרהר בשקילה.

אני אגיד לכם, חברים, חבר הכנסת בני בגין, שהוא ותיק פה בבית, מעלה שאלה של יחסי הכוחות בין הממשלה לכנסת בעניין זה.

ועם חסינות חברי הכנסת.

וחסינות חברי הכנסת.

חופש הדיבור, חופש התנועה.

לי אין בעיה עם תשקול שלא לאשר, מכיוון שיתקיים דיון בעניין וכל ארגון יקבל את הבדיקה שלו.

גם סעיף (יג) הפעם מוליך אותך לדיון.

גם סעיף (יג) מאפשר את זה. אני מוכן לעשות את השינוי: תשקול שלא לאשר, זה יהיה הנוסח.

תשקול שלא לאשר.

אפשר להוסיף סעיף - -

לא, אחמד, אתה לא בזכות דיבור.

- - שכל חברי הכנסת יתנהגו לפי מירי רגב.

אחמד, אתה לא בזכות דיבור, אני לא אתחיל לריב. אנחנו לא נעשה - - -

ככה אתם רוצים אותנו, חנפנים.

מה? לא, מה פתאום. זה לא נכון.

טוב, הדיון הסתיים. אנחנו מעלים להצבעה.

- - -

אני מסביר לה.

חברים, הדיון הסתיים. מצביעים. אתה יכול להצביע.

אני רוצה להבין שנייה. סעיף (יג), ועדת אתיקה - - -

כמה חברים יש לנו? ארבעה?

אתה יכול ללכת, בני, אנחנו שישה חברים.

קואליציה אתה סופר?

לא. הוא שאל כי הוא רצה להצביע, זה הכול.

"ועדת האתיקה רשאית, במקרים חריגים, לתת לחבר" – זה לא היה בכלל?

מה שבכחול לא היה.

אני יודע, אז אני שואל, ועכשיו זה בא על כל מה שהיה עד עכשיו בלי קשר.

נכון.

נכון, כל הסעיפים.

גם על מה שהיה.

נכון, לתת גמישות לוועדת האתיקה. סומכים על שיקול הדעת של ועדת האתיקה.

אבל כבר כתוב פה.

למעשה, בפועל היא כן דאגה לעיתים לחרוג. נגיד, כתוב: חבר הכנסת אף פעם לא יוכל לקחת איתו מלווה במימון הגוף שהזמין אותו; נגיד, חבר הכנסת חולה או נכה וצריך מלווה, אז במקרים חריגים תמיד היא יכלה לחרוג מהכללים.

יש פה עוד דברים, אני אתן דוגמה, ובגלל זה אני שואל את זה, אבל אני לא רוצה לפתוח את זה לדיון. הייתי לא מזמן באיזו מדינה עם סורין הרשקו פצוע אנטבה, מי שהזמין אותנו זה איש עסקים, והיה שם גם השגריר. זאת אומרת, זה היה אירוע - - -

לא יכולת לנסוע על חשבון איש העסקים.

א', אני נסעתי.

על חשבונו כח"כ?

כן.

ואושר לך בוועדת האתיקה?

לא, לא ביקשתי.

עשית עבירה אתית, ידידי.

תן לי להגיד לך. יכול להיות.

נא להפסיק את השידור.

זה יכול להיות, אבל דיברתי על זה קודם.

קיבלת אישור.

לא, עזוב אותך, זה לא הדיון.

אני לא רוצה להסתבך. עזוב אותך, יש לך חסינות. יש עתיד מסתבכת פה מהבוקר עם האמירות שלה.

לא, אתה לא מבין.

תגיד נניח שאני נוסע.

נניח שחבר כנסת היה - - -

חבר שואל.

אתה מכיר אותי, אני לא מסתתר מאחורי מה שעשיתי ואני לא משחק במשחקים האלה. מה שאני רוצה להגיד, פעם ניתן פה, ובגלל זה שאלתי, אישור לוועדת האתיקה כאילו לתת חריגות, להפעיל שיקול דעת.

נכון.

זה מה ששאלתי.

נכון, זאת האמת. ואני יכול להגיד לך שכמעט שזה לא קורה. ואם זה קורה, לצורך ועדת האתיקה יש נסיבות.

מאה אחוז.

אני מעלה להצבעה.

רגע, לפני שאתה מעלה להצבעה.

בבקשה, נורית.

אני רוצה להוסיף עוד משהו. אנחנו מדברים פה על חרם על מדינת ישראל.

נכון.

ואני רוצה בעצם להביא עוד נקודה אחת. בעצם נוהגים פה בצורה מאוד מאוד דמוקרטית. כאשר סיעה מסוימת מחרימה ביקור של גורם שמגיע לארץ, ואחר כך הם ירצו לנסוע באותו מימון של אותו גורם לאותה ארץ - - -

לארצות-הברית.

לארצות-הברית במקרה שלנו היום. ולכן אני מציעה שוועדת האתיקה - - -

אפשר להסביר יותר?

רגע, תן להקשיב. לא צריך.

לא צריך להסביר יותר, אתה יושב פה, אתה יכול להסביר לכולנו. אני חושבת שזה שאנחנו מותחים את הדמוקרטיה עד כדי כך שמנצלים את זה לתעמולה עד כדי אנטי-דמוקרטית נגד מדינת ישראל - - -

צריך לצמת את הדמוקרטיה.

חבר הכנסת טיבי, אתה מפריע.

אבל זה מה שהיא אומרת.

אל תפריע.

ולכן אני אומרת שצריך להוסיף את הסעיף שכל מי שמחרים גורם מדיני שמגיע לפה למדינת ישראל, מחרים אותו ולא נמצא בכנסת כשהוא נואם בכנסת, אני מציעה לרשום גם כן שכשהוא רוצה לנסוע לאותה מדינה, לאותו גורם שהיה, כל עוד הוא נמצא בתפקיד - -

תסביר, אמסלם.

ששש. תן לה לסיים.

- - הכנסת לא תממן את הנסיעה של אותו חבר כנסת לצאת לחו"ל, וזה יהיה על חשבונו.

כנסיעה של חברי כנסת?

של חברי כנסת, כן.

לגבי נסיעות חברי הכנסת – אני גם ראיתי את מכתבך בעניין – אני רוצה להגיד שמימון נסיעות מטעם הכנסת נעשה על-ידי יושב-ראש הכנסת, אני פשוט מציע שתפני עם הבקשה הזאת ליושב-ראש הכנסת, זאת החלטה שלו.

גם אליו אני אפנה.

גם הח"כים הערבים לא נוסעים על חשבון הכנסת. אנחנו לא נוסעים על חשבון הכנסת.

אתם לא נוסעים?

אתם הטפילים היחידים.

אבל הם נוסעים על-ידי ארגונים שנגד מדינת ישראל.

לא, זה לא טפילים, זאת משימה חשובה מאוד.

אנחנו לא טפילים, תפסיק להגיד לנו ככה.

חבל לי שאתם בוחרים שלא להשתתף במשימה הזאת.

נכון.

ואולי צודקת חברת הכנסת נורית קורן.

תעביר לה את החוק.

חברים, אני מעלה להצבעה את ההצעה לתיקון כללי האתיקה.

התייעצות סיעתית חמש דקות.

התייעצות סיעתית חמש דקות. ב-09:30 נתכנס פה. הישיבה סגורה, נפתח ב-09:31, תודה.

(הישיבה נפסקה בשעה 09:27 ונתחדשה בשעה 09:31.)

חברים, הסתיימה ההתייעצות הסיעתית של סיעת הרשימה המשותפת. אני מעלה להצבעה את ההצעה לתיקון כללי האתיקה לחברי הכנסת כפי שהגדרנו לפני שיצאנו – מי בעד? שירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – 11

נגד – 2

נמנעים – אין

ההצעה לתיקון כללי האתיקה לחברי הכנסת - הוספת סעיף שכותרתו: "נסיעות לחוץ-לארץ שאינן במימון הכנסת", נתקבלה.

רוויזיה. אני מבקש רוויזיה.

הרוויזיה כבר תיעשה על-ידי מי שיחליף אותי, וזה יהיה חבר הכנסת מיקי זוהר.

האם זה חוקי שיו"ר אחד מצביע והשני עושה רוויזיה? זה לא חוקי.

עוד פרובוקציות.

הוא יקבע. אתה רוצה לפני? כי ב-10:00 אנחנו צריכים להיות למטה.

ב-10:30

רוויזיה ב-10:30.

האם הנושא הזה נבדק עקרונית?

את זה אני כן, אני קובע רוויזיה ב-10:30.

אחמד מבקש שעד אז זה ייבדק. יש היגיון בשאלה שלו.

היו תקדימים כאלה? אני מבקש שהרוויזיה תהיה ב-14:30.

הנה, עוד פרובוקציה.

אם אתם לא באים לנאום, לפחות שתהיה לכם עבודה.

ב-14:30 שכל הח"כים יהיו פה.

את מבינה? הוא כל הזמן רוצה פרובוקציות, הוא רוצה לנסוע במימון של מי שנגד מדינת ישראל.

הוא מצלם אותה כדי שהיא תעלה פוסט ותגיב: אמרתי שאחמד טיבי עושה פרובוקציה. תצלם, תצלם. מה ששכחתי אתם עוד לא למדתם.

נכון, אמיתי.

חברים, אחמד, אנחנו בסיום סדר-היום.

היא כל הזמן חוזרת על אותה מנטרה עד שהוא תפס.

למה שכחת? זה הגיל?

לא, הרבה שנים בכנסת.

יש לנו עוד שתי החלטות שנעביר, אחד לבחירה ליושב-ראש ועדת הפנים ובחירה ליושב-ראש ועדת הכנסת. לי יש גם כמה דברי פרידה.

אני מבקש רשות דיבור.

לפני או אחרי שאני אומר את דברי הפרידה שלי?

לפני.

בבקשה, אלעזר שטרן.

אני אומר את זה באווירה רצינית. אני מבין שסוגרים את הוועדה של מיקי.

לא יודע. זאת לא החלטה - - -

פתאום יש צדק חברתי?

זאת לא החלטה כרגע על השולחן, יכול להיות שזה יקרה, אני לא יודע.

אני רוצה להגיד איזה משהו עכשיו.

אבל זה לא עכשיו, זה לא הדיון עכשיו.

תן לי להגיד, זאת ועדת הכנסת.

אלעזר שטרן, יהיה דיון מסודר על זה, ואני מבטיח לך, זה לא הזמן עכשיו, כי אני אפילו עוד לא יודע אם יש החלטה.

אני אגיד לך למה אני חושש, בגלל שתגידו לי שזאת ההחלטה של הסיעה, כמו שאמרתם לי קודם על התאריכים.

זה לגיטימי שיש החלטה לסיעה.

אבל הבעיה שלי, יואב, אי-אפשר לשחק עם הכנסת, לפי החלטות של סיעה להקים ועדות ולפרק ועדות.

אלעזר, הכול בסדר, אני מבטיח לך שישמעו את דברך, אבל כרגע אנחנו בנושא אחר על סדר-היום.

אפשר.

אפשר לשחק עם הכנסת, נכון?

יהיה דיון גם פה וגם במליאה.

הנה, שמעת, יהיה דיון מסודר על זה.

נקיים את הדיון והצבעה גם פה וגם במליאה.

אז, הנה, גמרנו, יהיה לך, זה לא הזמן עכשיו.

אבל מה שאני אמרתי, כמו שהוועדה הזאת הוקמה ככה היא מתפרקת, הכול בתוך ישיבות של מה שקורה בתוך סיעת הליכוד. מה, אתם משחקים עם הכנסת.

חבר הכנסת אלעזר שטרן, אני מבין שהנושא מפריע לך מאוד.

אתה יודע שהוא הפריע לי כל הזמן.

אני מבין, אבל זה לא על סדר-היום.

וחברי מיקי יודע שזה הפריע לי כל הזמן.

אני אענה לו במשפט, ובוא נגמור.

הוא לא ייתן לך לגמור. לא אכפת לי שתענה, אבל הוא לא יגמור בזה. תענה לו אם אתה רוצה.

יהיה כאן דיון מסודר. דרך אגב, שלח פנה אליי שבוע שעבר בגלל שאתם הייתם צריכים גם לקבל ועדה.

נהדר שלא נקבל.

לכן אנחנו חושבים לצמצם את הבעיה.

אני אומר את האמת, הגיע הזמן, אבל אנחנו פנינו כשהקמתם את הוועדה הזאת - -

פניתם כדי לקבל, לא כדי לצמצם. כדי לקבל גם.

- - ואמרנו שלא יכול להיות. בוועדת הכספים מקבלים מיליוני שקלים ובוועדת הכנסת מקבלים ועדות.

זה מה שרציתם.

אני מסכם את הדיון, אלעזר שטרן, יהיה דיון מסודר על הנושא, זה לא הזמן על סדר-היום.

אוקיי.

תודה.

רגע, לפני זה על האתיקה, שנייה אחת, יש לי באמת רק להגיד לך משהו. אנחנו חברי כנסת ששומרים שבת – אפרופו אתיקה כשדובר על חו"ל, זה לא שייך, אבל הנה גם מיקי שומע – מזמינים אותנו הרבה פעמים להרצאות בשבתות כמו שמזמינים כל מיני חברי כנסת.

שבת תרבות.

לא שבת תרבות.

בחו"ל?

לא, בארץ. המשמעות שלנו, אני אומר לך את האמת, זה עונש. זאת אומרת, אתה נוסע לשבת, אתה לא יכול לבוא להרצאה ולחזור.

ברור.

אתה לוקח את האישה וזה אלפי שקלים, אז אין לנו שבתות כאלה. אני חושב, עכשיו, יושב-ראש ועדת האתיקה הוא כאילו אדם דתי.

וקנין.

נכון.

הוא חרדי אפילו.

הוא לא כאילו, הוא אדם דתי.

נכון, אז לא נעים לו לדון בזה, אני באמת חושב, והוא נוגע בדבר.

מיקי יעשה על זה דיון.

אז אני מבקש רק לרשום את זה לפרוטוקול, שצריך להיות דיון כזה.

בסדר. תודה. חברים, אני רוצה להעלות לסדר-היום את שתי ההצבעות. נעלה הצבעה אחת, בחירה ליושב-ראש – מתי בעצם אני מחליף עם מיקי? אחרי שאני מצביע אז גמרנו, אני לא יכול לדבר? אז רגע, תנו לי לדבר.

אם מיקי ייתן לך.

מיקי, ברשותך, אני רוצה קודם לדבר ואחרי זה - - -

אתה לא סומך עליו?

סומך, אבל אני רוצה לדבר מפה, לא משם.

אתמול דיברתי איתו, הוא ייתן לך.

אני סומך על מיקי במאה אחוז. חברים, קודם כול שלום לכולם, ואני רוצה להגיד בנימה אישית שבאמת הרצון לשנות ולעבור לוועדת הפנים קיים אצלי, אבל קשה לי מאוד לעזוב את הוועדה הזאת, הוועדה המאוד חשובה הזאת בכנסת, ועדה שפחות מוכרת לציבור, פחות חשופה לציבור ועוסקת במה שנקרא סדרי הבית. הציבור גם בדרך כלל לא מוטרד איזה ועדה תדון במה, מה הם כללי האתיקה, אבל דווקא ההחלטות האלה מסמנות בלא מעט מהמקרים את עתידה של כל הצעת חוק, כולל גם דיונים קשים ומשברים קואליציוניים בעניין הזה. מתוך רצון שלי לחזק את הקשר של הוועדה הפנימית הזאת עם הציבור החלטתי כשנכנסתי לתפקיד שאני כן אביא בפניה נושאים ציבוריים על מעמד חברי הכנסת, תפקידם, שמירה על כבוד המדינה וכבוד הכנסת ומעמדה.

אז מעבר לעבודה השוטפת באמת של אינספור ועדות, להצעות חוק, העברה מוועדה לוועדה, מינוי ממלאי מקום ליושב-ראש, סדרי דיון, חוק התקציב, פיצול ההסדרים, ועוד דברים שבשגרה של הוועדה הזאת, הוועדה קיבלה החלטות בנושאים הבאים: היום בעצם כבר קיבלנו החלטה בכללי האתיקה שמשמעותה איסור נסיעה במימון של ארגונים שתומכים בחרם על ישראל; החלטה נוספת בדיון שעשינו זה שהייעוץ המשפטי של הכנסת יביא בפני ועדות הכנסת סקירה על החלת הצעות חוק על יהודה ושומרון טרם הצבעה עליהם בקריאה שנייה ושלישית; תיקנו את תקנון הכנסת במטרה להפחית רגולציה אשר קובע כי לפני אישור כל הצעת חוק בוועדות הכנסת, הצעות חוק ממשלתיות, במידה שהיה RIA, מה שנקרא, בדיקה על השפעה על המגזר העסקי, הדוח הזה יוצג בוועדה וחברי הכנסת יקבלו את המידע עליו.

היו לנו בוועדה הזאת שתי החלטות לגבי חבר הכנסת באסל גטאס, האחת הייתה החלטה להסיר את החסינות שלו. החלטה שהביאה בהמשך להסרת החסינות לעצור אותו ולחפש אצלו. ההחלטה השנייה הייתה דיון על הדחתו מהכנסת, הליך שלא הושלם, כי במסגרת אותו הליך בסופו של דבר התפטר חבר הכנסת גטאס ונכנס לכלא. אני חושב שהמהלכים שעשינו פה בוועדה היו מאוד משמעותיים לקידום וזירוז ההכרעה בדין בעניין זה. הוועדה קיבלה החלטה על הגבלת ביקורים של חברי כנסת אצל טרוריסטים בבתי הכלא; הוועדה החליטה לעצור את תופעת ההדלפות ישיבות ועדות הכנסת החסויות מחשש לביטחון המדינה, כולל הגדרה ברורה של במקרה הצורך לפתוח בחקירה לגילוי המדליף; החלטנו שכאשר נואם במליאת הכנסת מנהיג זר, למשל, כמו שיקרה היום עם סגן נשיא ארצות-הברית מייק פנס, היושב-ראש יוכל להוציא חבר כנסת שמפריע מיידית ולא רק לאחר שלוש קריאות.

ולכן, אני חושב שעשינו ובאמת נגענו במגוון תחומים שאולי לא היו נראים טריוויאליים או לא מיידית נקשרו לפעילות הוועדה, אבל היו מאוד חשובים להסדרת הרבה מאוד ממה שקורה פה בבית הזה. בנוסף, ועדות משותפות ומיוחדות בנושאים קריטיים לאזרחי ישראל, כגון ועדה שהיום אני בראשה בנושא הסדרת הערוצים הייעודיים וביטול הרגולציה בחוק שוק התקשורת, שגם בהובלת השר קרא שמוביל רפורמה באמת מאוד משמעותית בעניין; נושא של ועדה שהוקמה בנושא תאגידי המים; חוק האסדרה שהוקמה ועדה, ועבר; יש לנו את נושא חוק הלאום שחבר הכנסת אמיר אוחנה מטפל, ועדיין אנחנו בהליך; יש לנו את הוועדה שהוקמה על פרשת היעלמותם של ילדי תימן והבלקן של חברת הכנסת נורית קורן; הקמנו ועדת חקירה פרלמנטרית על הסדרי החוב בבנקים. לצערי, היא עדיין לא התכנסה, זה רק מראה כמה קשה לקדם את העניין הזה. וחבר הכנסת איתן כבל מתמודד עם גיוס צוות מתאים שיקבל את אישורי הכנסת ולא יהיה מחובר לכל אותם גופים רלוונטיים לחקירה, וזה מהלך משמעותי מאוד; ועדה בנושא שימוש מאגרים ממשלתיים על ניצולי שואה, ועוד.

כמו כן, היה גם את נושא חוק מימון מפלגות, מה שנקרא 15V שהושלם; שידורי ערוץ הכנסת והכנת מכרז ערוץ הכנסת. לצערי, המכרז עצמו נתקל בקשיים, אבל הוועדה פה התגייסה בשביל באמת להוציא חוק שיאפשר, ואנחנו לא היינו החסם והבעיה לחקיקה בעניין הזה; קידמנו נושאים בימים משותפים פה בכנסת, אם זה בנושא מילואים, אם זה בנושא ההתיישבות ביהודה ושומרון, אם זה בנושא שילוב אנשים עם מוגבלויות. ובסך הכול, אני חייב להגיד שהיה לי העונג להיות בראש הוועדה הזאת ולשרת פה.

אני רוצה להודות מכל הלב ולהביע מלוא ההערכה לכל החברי הוועדה, שרובם יושבים פה איתנו, יושבי ראשי הסיעות, למנהלות הסיעה, למצליפים של סיעת הליכוד, איפה הן? דנית, ראיתי אותה לפני רגע, ילנה, שלי.

הלכה להצליף.

יצאו להצליף. ועליזה שגם במליאה מצליפה. וכמובן לצוות הוועדה המקצועי והמסור בראשות מנהלת הוועדה היקרה שלי אתי בן יוסף. מיקי, אני יכול להגיד לך שזכית, באמת מנהלת ועדה מקצועית, מנוסה, שתיתן לך את הגב ואת התמיכה בכל מה שאתה צריך. ואתי, נשאר לי רק להודות לך על כל העבודה המשותפת, ובאמת היה לי את העונג. היועצת המשפטית המדהימה ארבל אסטרחן שלא תמיד מסכימה עם כל מה שאני עושה, אבל קודם כול אני חושב שאחרי ביטן זה שיפור. ביטן עשה לה גם חיים קשים, אני המשכתי במגמה הזאת, אבל בסך הכול גם עם החיים הקשים והמאתגרים שיושב-ראש הוועדה מביא ליועצת המשפטית היא ידעה לתת את מענה הנכון ולתמוך, באמת בעניין הזה עבודה מקצועית לעילה, ותודה רבה לך על כך.

ראש התחום הפרלמנטרי נועה בירן דדון שבאמת חיבוק חזק על עבודה בתקופה לא פשוטה, ושהיית שם כל הזמן, ונשאר לי רק לאחל לך שבאמת תדעי רק תקופות טובות ומאושרות; ויש לנו סטודנטית, נטלי חקשוריאן הסטודנטית שלנו, שכמובן נמצאת כל הזמן וגם היא שותפה מלאה לכל עבודת הוועדה; דוברת הוועדה מור שנמצאת פה תמיד מאחוריי ודואגת לתקשר את כל הנושאים; מזכירת הכנסת שבאה פעמים רבות לוועדה, וחשובה כחלק מהליך הוועדה; כמובן, כל הרשמים והרשמות הפרלמנטרים שלנו; ואחרונים, לכל עוזריי: מאיר, זוהר, משה, נינה שהייתה, עומרי ואלעד שתמיד פה לוחש לי את הדברים הנכונים ברגע הנכון.

מיקי, אני מברך אותך, אני בטוח שתעשה כאן חייל. הוועדה הזאת היא מאוד חזקה, ולפעמים הכוח שלה הוא לאו דווקא השימוש בכוח, את זה תמיד צריך לזכור. אני אמשיך לשרת את עם ישראל ומדינת ישראל בוועדת הפנים והגנת הסביבה. תודה רבה לכולם.

אדוני היושב-ראש, גם אנחנו רוצים להודות לך, עשית עבודה מצוינת, ואנחנו מאחלים בהצלחה גם בהמשך.

תודה רבה, אמיר.

כניסה סטייל מירי רגב.

לא, אל תגיד.

חצי כוח.

אין כמו מירי רגב, אחמד.

ועכשיו תיקח אותו ישר לוועדת הפנים.

זה הזמן, יואב, אתה הזדקנת, לא הודית לראש הממשלה, זה מסוכן מאוד. זה מאוד מסוכן.

אבל אני יכול להגיד לך עוד דבר, לא הודיתי גם לאבא ולאימא שהביאו אותי עד הלום.

את זה תעשה בוועדת הפנים.

מיקי, אני כבר אתן לך את הרשות למנות אותי לוועדת הפנים.

יותר טוב שלא היית מברך מאשר ברכה קצרה כזאת. זה קצר מדי ביחס למה שהוא עשה.

לא הכנתי משהו, זה היה ספונטני.

3. בחירת יושב-ראש לוועדת הכנסת והמלצה לבחירת יושב-ראש לוועדת הפנים והגנת הסביבה

אני מעלה להצבעה. בהתאם להוראות סעיף 106(א)(1) לתקנון הכנסת הוועדה תבחר יושב-ראש מבין חבריה. ועדת הכנסת ממליצה לבחור בחבר הכנסת מיקי מכלוף זוהר לכהן כיושב-ראש ועדת הכנסת במקום חבר הכנסת יואב קיש. מי בעד? שירים את ידו. אתם יכולים להצביע.

אני לא חברת ועדה, מותר לי להצביע?

אנחנו צריכים להיות שישה.

אם אין שישה, אני מצביעה.

היית קודם ממנה את עצמך לוועדת הפנים.

מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – פה אחד

המלצת ועדת הכנסת לבחור בחבר הכנסת מיקי מכלוף זוהר לכהן כיושב-ראש ועדת הכנסת במקום חבר הכנסת יואב קיש נתקבלה.

ההצעה התקבלה. תודה רבה.

אני יכול להגיד משפט?

כן.

כל אלה שנמצאים כאן באולם שמחים שאתה נכנסת, וחצי מאלה שנמצאים באולם שמחים שאתה עזבת.

יצאת בזול.

זאת ברכה מאוד מיוחדת מאחמד טיבי.

אגב, יואב, בוועדת הפנים נגיד הפוך.

בבקשה, מיקי.

(היו"ר מכלוף מיקי זוהר, 09:45)

האם אתה שוקל את צעדייך כבר בהתחלה?

תראו, חברים, חד-משמעית רגע מרגש.

תסיק מסקנות.

סך הכול כיהנתי בשנה וחצי האחרונות בוועדה, תכף אני אדבר גם עליה, אבל קודם כול אני רוצה להודות, קודם כול לקדוש ברוך הוא, תודה לו על העזרה מלמעלה. מודה לראש הממשלה, יואב, על האמון.

או, או, או.

אתה לא באמת יכול לעשות את זה בסדר הזה.

חבר אמיתי בליכוד.

זה הסדר. הקדוש ברוך הוא ראשון, אחריו אשתי - -

- - -

גם אחמד מסכים עם זה שהקדוש ברוך הוא ראשון.

- - אחר כך מגיע ראש הממשלה.

ואיפה אימא ואבא?

ההורים לא פה, זיכרונם לברכה, אז זה לא מוחשי כרגע. אז תודה לקדוש ברוך הוא, תודה לראש הממשלה, תודה לדודי אמסלם על האמון.

אתה בטוח שראש הממשלה אחרי הקדוש ברוך הוא?

אחריו, חד-משמעית, אין בכלל צל של ספק. תודה לסיעת הליכוד, חבריי לליכוד על התמיכה, ותודה לציבור שהביאני עד הלום, מה שנקרא.

תראו, כיהנתי בוועדה קודמת, ועדה לצדק חלוקתי ושוויון חברתי, אני חייב לומר לכם, ואומר לך, אלעזר שטרן, שהוועדה הזאת בעיני היא אחת מהוועדות החשובות שיש היום בכנסת ישראל.

איזו ועדה?

ועדה שאני עומד בראשה כרגע, הוועדה לצדק חלוקתי ושוויון חברתי. אני עובד כרגע בראשות שתי ועדות, עוד מעט זה יסתיים, אבל שתי ועדות.

אז יכול להיות שלא יסגרו אותה?

אני מקווה שלא.

ואם יסגרו מה זה אומר?

אני חושב שזאת הוועדה אולי החשובה ביותר שיש בכנסת, שעשתה - - -

אז איך הסכמת לבוא לפה?

אתה לא נותן לי להשלים משפט, אבל עכשיו גם יש לי אפשרות לקרוא אותך לסדר.

אם זאת הוועדה הכי חשובה איך באת לזאת?

אני אסביר. כי זאת ועדה קצת יותר חשובה, מה לעשות.

פלאי - - -

אני חושב שזאת ועדה שהביאה גם הרבה מאוד הישגים, ואני מאוד מקווה שאם תימצא הדרך לתת לה להמשיך לפעול, אני חושב שזאת ועדה שעשתה הישגים רבים בצמצום פערים בחברה הישראלית. וזאת פעם ראשונה, אגב, שמפלגת הליכוד אומרת את האמירה הזאת של צמצום פערים בחברה הישראלית. אנחנו לא נגענו בנושאים חברתיים, תמיד נגענו בנושאים ביטחוניים וכלכליים, ועכשיו אנחנו גם נוגעים בנושאים חברתיים בזכות הוועדה הזאת. אגב, אתה צריך אולי לברך על סגירת הוועדה, כי היא לוקחת לכם הרבה הרבה מאוד קרדיט בציבור. ואני חייב לומר שמעבר לוועדה המדהימה שלה זכיתי - - -

זה גדול עליי, אני לא מצליח להבין.

אתה לא תצליח להבין, אתה לא פוליטיקאי, אתה מיפי הנפש.

אלעזר, תן לו כמה מילים, מהתחלה, תן לו קצת, לא הרבה.

הוא פונה אליי, מה אתה - - -

אבל הוא בהתחלה, נו בחייך.

אני נתתי לו לדבר, לא הפרעתי לו.

לא רק שזכיתי לוועדה מדהימה, זכיתי למנהלת ועדה מדהימה, אריאלה אהרון, שעשתה עבודה מדהימה בוועדה הזאת. הבאנו יחד, אריאלה, להישגים רבים, ואני באמת באמת מעריך את עבודתך. ואין לי צל של ספק שכל מי שיזכה בך כמנהלת ועדה יזכה במנהלת מקצועית, רצינית ואיכותית, ואני מודה לך על כל העבודה הקשה, עד שעות ממש מאוחרות בלילה באמת כדי להביא דיונים רציניים ומקצועיים. וזה בעיני אחד מהדברים הפחות טובים באירוע הזה שאני מחליף את התפקיד שלי, שהוועדה הזאת כבר לא תוכל לפעול.

ועדת הכנסת בעיני, חברים, היא ועדה שצריכה לדאוג לאינטרסים של הציבור, ואני אסביר גם למה, כי אומרים שזאת ועדה רק פנים הכנסת, אבל זה לא בדיוק נכון. נכון, היא פנים הכנסת, היא מטפלת בסוגיות בתוך הכנסת, אבל יש לה את היכולת להשפיע איך הדברים ייראו בסוף, לאן לנווט את הדברים. ואני, ברוך השם, בשלוש שנים האחרונות כמעט, שאני פה בכנסת, זכיתי להכיר הרבה מאוד חברי כנסת רציניים, ראשי ועדות רציניים, והוועדה הזאת בסופו של דבר תכריע לאיפה כל דבר ילך. ואני מבטיח לכם שההחלטות יהיו ענייניות, ממלכתיות, לטובת הציבור, תוך כדי שמירה של רצון רוב הציבור ששלח אותנו לפה לכנסת, וגם שמירה על זכויות מיעוט, חבר הכנסת אחמד טיבי.

הוועדה הזאת תשמור גם על זכויות מיעוט וגם על זכויות הרוב, והיא תעשה את הכול בצורה הכי ממלכתית והכי רצינית כדי שהכנסת תוכל לומר שהיא עושה את עבודתה נאמנה. וגם אם נצטרך להיאבק לפעמים בכלים הפרלמנטרים שעומדים לרשותנו מול מאבקים של האופוזיציה שיהפכו להיות פופוליסטיים מדיי, את זה אנחנו נעצור, אני כבר אומר. פופוליזם לא יהיה בבית ספרי, אני לא מתחבר לזה, לא התחברתי לזה אף פעם. אני לא פוליטיקלי קורקט, זה ידוע, ואני גם לא פופוליסט. אני עושה את הדברים בצורה הכי רצינית והכי עניינית. ואני חושב ששותפי דודי הוא בדיוק אותו האדם, ואנחנו נשתף פעולה, לדעתי, בעניינים האלה בצורה הכי יעילה שיש.

כמובן שאני מצפה לשיתוף פעולה מדהים איתכם, אני מצפה כמובן לשיתוף פעולה עם ירדנה היקרה; עם ארבל כמובן; עם אתי, נועה ומור, שיהיה בהצלחה; ועם יושב-ראש הכנסת שלנו יולי אדלשטיין שהוא לא פה וחבל, היה צריך לבוא; עם מנכ"לו; וכמובן איתך, דודי, אין לי ספק שיהיה שיתוף פעולה פורה. אז אני מאחל לכולנו הצלחה.

ועם חברי הוועדה אתה לא מתכוון לשתף פעולה? רק שנדע.

אפשר לדבר?

חברי הוועדה? אתה יודע מה, תן לי לחשוב על זה.

24 שעות מראש תגיש בקשת דיבור.

רגע, רגע, אם אני לא טועה אני צריך את הקול שלכם, לא? אז אני אמצא דרך לשתף פעולה גם איתכם. אני באמת מאחל לנו הצלחה גדולה, ובעזרת השם נעשה ונצליח.

עכשיו יש לנו מינוי לא פחות חשוב של חברי יואב קיש ליושב-ראש ועדת הפנים. זה הנוסח?

זה הנוסח.

אפשר להתחרט, יואב?

זה אתה מציג.

זה הזמן לשנות.

אתי, אני מקודם הצבעתי ואני לא חברת ועדת הכנסת, אני רוצה רק לוודא.

לא הייתה בעיה, היו שני אנשים.

אם לא היו מספיק אנשים. ידעתי שלא היו מספיק אנשים, בסדר? רק לוודא את זה.

ועדת הכנסת ממליצה בפני ועדת הפנים והגנת הסביבה לבחור בחבר הכנסת יואב קיש לכהן כיושב-ראש הוועדה במקום חבר הכנסת דודי אמסלם. מי בעד?

אני יכולה להצביע?

כן, את ממלאת מקום.

מי נגד?

מי נמנע?

מי נמנע? נמנע אחד.

הצבעה

בעד – רוב

נגד – אין

נמנע – 1

המלצת ועדת הכנסת בפני ועדת הפנים והגנת הסביבה לבחור בחבר הכנסת יואב קיש לכהן כיושב-ראש ועדת הפנים והגנת הסביבה נתקבלה.

ההחלטה התקבלה, ואנחנו מאחלים לך בהצלחה. ועכשיו אנחנו צריכים לרדת לוועדת הפנים.

שנייה, רק מילה.

אבל רוצים לדבר.

מי?

יואב בן צור רצה לדבר.

בבקשה.

אדוני היושב-ראש. א', אני רוצה לברך את המשמר היוצא חבר הכנסת יואב קיש, עברנו איתך תקופה מעניינת, מאתגרת. אני חושב שניהלת את הוועדה בכבוד ובהדר כמסורת הפיקוד, תנועת האצ"ל, החירות, כל מה שאפשר לומר, אני חושב שעשית את זה יפה מאוד. לא התפטרת מאיתנו כי תראה אותנו בוועדת הפנים, תמשיך לסבול מאיתנו שם. אני רוצה לאחל לך באמת הצלחה. תודה על תפקידך ובהצלחה בתפקידך.

תודה רבה.

חברי מיקי זוהר, אתה ידוע בנועם הליכותייך.

תודה.

אין לנו ספק, ועדת הכנסת זה מקום של התגוששויות ומאוד במהירות הטונים יכולים לעלות לרמות, לאוקטבות, אבל זאת ועדה שבערבית קוראים לה ועדה "היימיש" כזאת, זאת ועדה שהיא די ועדה ביתית כזאת שכולם מחוברים עם כולם, ולכולם בסוף יש את האינטרס להוציא את עבודת הכנסת לפועל. ולכן, אין לי ספק שתצליח, כמו שעשית בוועדות הקודמות, בוועדה הקודמת שניהלת בנועם ובחן, אין לי ספק שגם בוועדה הזאת תעשה עבודה טובה. ואני חושב שאנחנו נראה פה באמת דיונים אולי קצת יותר רגועים, אולי פחות מתלהמים. בוא נראה בהמשך הדרך איך זה יעבוד, בעזרת השם.

יהיה טוב. נשתדל שלא להתלהם, ואם צריך להתלהם גם נתלהם קצת.

בהצלחה רבה.

יש עוד מישהו שרוצה לומר משהו? בבקשה, חבר הכנסת נגוסה.

אני רוצה להגיד, אדוני היושב-ראש - - -

רגע, טיבי, שנייה, יש עוד מיעוט, לא רק המיעוט שלך.

הוא אומר לי תתאפק, תתאפק, כל הזמן.

אין בעיה. חבר הכנסת נגוסה.

אני מברך את היושב-ראש היוצא מהוועדה חבר הכנסת יואב קיש, באמת נהנינו מאוד בהנהגתך בוועדה הזאת.

תודה רבה.

ניהלת את הוועדה בצורה מקצועית, עניינית, וזה יישר כוח.

תודה.

ואני בטוח שתעשה גם בוועדת הפנים, ועדה גם חשובה מאוד. היושב-ראש הנכנס חבר הכנסת מיקי זוהר, וזה באמת מתוך הניסיון שלך, אין לי ספק שגם אתה תנהל את הוועדה הזאת ברמה מקצועית, עניינית, כמו שאמרת, תעצור את הפופוליסטים ותנהל את הוועדה בצורה עניינית.

מאה אחוז. תודה רבה, חבר הכנסת נגוסה. בבקשה.

אני רוצה לברך את חבר הכנסת היוצא יואב קיש, בוועדת הכנסת עשית עבודה מצוינת, ואתה תמשיך בוועדת הפנים.

תודה.

ואת מיקי זוהר, נברך אותך שאתה נכנס לוועדת הכנסת.

תודה.

אני בטוחה שתעשה עבודה מצוינת, ואני בטוחה שתביא גם את הוועדה של צדק חלוקתי לתוך ועדת הכנסת.

יש מצב. רעיון.

אתה תביא אותה לפה לידי ביטוי, ושום דבר לא הולך לאיבוד, הכול יהיה בסדר.

חד-משמעית.

או שתצרף אותה לוועדת החקירה לילדי תימן.

אין ועדת חקירה. יש ועדה מיוחדת בכנסת, ולא צריך להקים כמו שהנשיא אמר, להקים ועדת חקירה נוספת. הגיע הזמן שידעו את הסמכויות ומה יש לוועדה שלי, ויש לה סמכויות טובות. אני מברכת את שניכם באמת שתעשו עבודה נהדרת.

תודה רבה. רגע מכונן בו חבר הכנסת טיבי יאמר כמה מילים.

להמשיך להתאפק?

למה? הוא כבר דיבר.

נו, נו, אמרנו שנשמור על זכויות מיעוט בוועדה.

אני רוצה עכשיו לא להגיד את מה שאמרת.

תגיד מה שאתה רוצה, טיבי, הכול בסדר.

אדוני, אני רוצה להסכים איתך שבכל מה שקשור לצדק חברתי זאת פעם ראשונה שהליכוד התעסק בזה. אתה אמרת את זה, אני מסכים איתך. ואחרי שאתה מפסיק לכהן שם בוועדה, הליכוד יפסיק - - -

זה נכון, הליכוד לא עסק בנושאים חברתיים בצורה מספיקה, למעט בקדנציה האחרונה. זאת הקדנציה בה יש 30 חברי כנסת של הליכוד שעושים פעילות חברתית.

תמשיך לתקן, תמשיך לתקן, זה חשוב שאתה מתקן את זה.

זאת האמת.

והעבירו כספים למיעוט.

אדוני היושב-ראש, אני אחד הוותיקים כאן, ראיתי הרבה העברות שלטון. מה שמחזיק אותי בכנסת הזאת, שכל הזמן הרמה עולה ויש יותר ח"כים מוכשרים, החוקים יותר ליברליים, הם יותר סובלניים, כמו החוק האחרון לפני חצי שעה, למשל. ואני בטוח, מיקי, שלא תישאר מאחור, ואתה תמשיך להגביל את חסינות חברי הכנסת, בעיקר את של אלה שלא נולדו יהודים, כמו שאתה התבטאת לפני כמה ימים. על זה הוא אמר לי תשמור על איפוק ואל תגיד את מה שרצית להגיד.

לא, זה בסדר גמור.

ואני אשמור על איפוק.

קודם כול, אין בעיה שאמרת את זה, ואני גם שמח שאמרת את זה.

יש בעיה שאתה אמרת את מה שאמרת.

לא, אני דווקא עומד מאחורי דבריי, וברשותך, ואני שמח שאמרת את זה, כי אני אוכל לחדד את דבריי.

אתה אמרת שהבעיה של הח"כים הערבים שהם לא נולדו יהודים.

לא, לא אמרתי שזאת בעיה. אמרתי שכעובדה הם לא יהודים, ומהרגע שהם לא יהודים הם לעולם לא יוכלו לנהל את המדינה הזאת.

זה לא מה שאמרת.

מי שיכול לנהל את המדינה הזאת הם יהיו רק יהודים, כי זאת מדינת היהודים. זה מה שאמרתי, אני עומד מאחורי דבריי.

אני רואה חלק מהיהודים בבית הזה, זה לא משהו.

אבל באותה נשימה גם אמרתי שאותם ערבים יכולים לחיות פה יחד איתנו בשוויון זכויות מלא, תוך כדי מצב שאנחנו דואגים לכך שכל הפערים שיש בינינו לבין הערבים מצטמצמים. אגב, הוכחתי את זה בוועדה לצדק חלוקתי ושוויון חברתי בראשותי. אפילו ועדת המעקב שלכם הערבית אמרה שפעילות הוועדה היא פעילות מבורכת בכל מה שקשור לצמצום פערים בין יהודים וערבים. אז את זה לא טרחת להזכיר, וזה בסדר, אני לא מופתע.

אולי הוא לא קרא את זה.

אבל זאת זכותך. בכל מקרה אני אמשיך לומר את דבריי. היהודים ינהלו פה את המדינה, והערבים יחיו איתנו פה בנחת ובשלווה, זאת המגמה שאני מאמין בה.

אין לנו בעיה שאנחנו לא יהודים, מר זוהר.

לא, אין לי בעיה עם זה שאתה לא יהודי, זה רק פשוט לא מקנה לך את האפשרות לנהל את המדינה, זה כל הסיפור. ככה אמרתי, אני גם לא חוזר בי מאף מילה. ההפך, טוב שעזרת לי לחדד את דבריי. חבר הכנסת פולקמן.

בקצרה. אני רק רוצה להודות לחבר הכנסת קיש על התקופה שלך כאן בראשות הוועדה, על יצירת הסכמות, היו פה לא מעט מתחים. אני בעיקר חייב לומר שאתה אדם שנוטה להיכנס לעומק של דברים, אני רואה את זה עכשיו בשעות הארוכות שאנחנו מבלים בחוק התקשורת שהפילו על כתפך תיק גדול. אני חושב שזה להיכנס לנעליים גדולות בוועדת הפנים, שזאת גם ועדה שיש בה צורך להיכנס לפרטים, ללמוד אותה לעומק, ולייצר הסכמות רחבות. אני חושב שהיו לא מעט דוגמאות שזה קרה כאן, בעיקר בחוקי התקשורת, וגם אני חושב שבחוק 15V, ובאחרים שכן פעלת לייצר הסכמות.

אני גם רוצה לברך אותך, חבר הכנסת זוהר, אני חושב שיש לנו פה אתגר לנסות לייצר כאן היום כמה שפחות הכנעות במערכת הפוליטית, ולייצר הסכמות. זה תמיד מערך של קואליציה אופוזיציה, זה ברור, אבל בנושאי ליבה, דיברנו על זה לא מעט, בחוקי-יסוד, בחוקים שהם כללי המשחק, כללי ההתנהלות של הכנסת, חוקים על אופן התנהלות הבחירות, חוקי התקשורת, אלה דברים שבהם האתגר הגדול הוא לייצר הסכמות. לא פשוט, אנחנו היום בעידן תקשורתי שמעודד הקצנה מכל הצדדים, האופוזיציה מנסה להיות קיצונית יותר.

ומיקי, אני חושב שיש אמירה שפה אני כן אגיד אותה, כי זה היה חשוב גם לחבר הכנסת קיש לאורך כל הדרך, אני מאוד מסכים עם זה שככל שאנחנו נעשה כאן את תפקידנו ונייצר הסכמות, פחות ח"כים ילכו לבתי המשפט, אני חושב שהדבר הזה הוא לא תקין. אני יודע שלחבר הכנסת קיש המסר הזה היה מאוד חשוב. והתפקיד שלנו כאן הוא להתנהל באופן כזה שבאמת לא יצטרכו את זה, לא עתירות, לא על פרוצדורות. אני חושב שלבית המשפט אין מקום להתערב בפרוצדורות של התנהלות הכנסת, ולא על נושאים עקרוניים, וזה כמובן דורש ריסון מצד בית המשפט, אבל זה גם דורש התנהלות אחראית מצידנו. ואני בטוח שתוביל את זה בקו הזה, אז תודה רבה.

תודה רבה. הדברים בסיפה שלך מאוד מאוד חשובים בכל מה שקשור להתנהלות חברי הכנסת אל מול הקונספט הזה שהם מבינים שכל פעם שהחלטה בכנסת לא מקובלת עליהם הם רצים לבג"ץ. אני חושב שיכול להיות שוועדת הכנסת תעסוק בנושא הזה, ואני אשמח שנשב לגבש איזשהו - - -

בסדר. אז אפשר לעשות את זה בנורמות שנייצר כאן, לא כל דבר צריך להיות בהגדרות.

בשמחה, אני מסכים.

אלו בהחלט נורמות והתנהלות.

חברת הכנסת רחל עזריה.

מיקי, באתי לפרגן לך.

תודה רבה.

אחרי שלוש שנים שאנחנו יושבים בוועדת הכספים.

יושבים אחד ליד השני גם בכנסת.

כן. - - - באמת, אני ממש שמחה בשבילך, אני חושבת שאתה תעשה עבודה טובה.

תודה. בעזרת השם.

ועכשיו כל מה שהוא אמר, זה הכול בסדר, בסוף, מיקי, מגיעים להסכמות. מיקי בעיני הוא חבר הכנסת שהכי כיף לריב איתו בכנסת, נכון?

כן, אלו ריבים כאלה נחמדים.

ריבים כאלה, נפתור בסוף את הכול. א', באמת לפרגן. יואב, פחות עבדתי מולך פה בוועדת הכנסת, אבל אני בטוחה שעשית עבודה מצוינת, ואני רואה פה שכולם מאוד מתרגשים. לך, דודי, רציתי לומר משהו, אנחנו מכירים הרבה שנים.

אנחנו תכף מגיעים לוועדת הפנים, אז יהיה לך להגיד לו את הכול.

יכול להיות. למרות שהייתי כבר קודם חברה בוועדה, אני כבר לא, אבל אני מכירה אותך הרבה שנים עוד מעיריית ירושלים, בעיני עשית עבודה מצוינת בוועדת הפנים. רואים גם שאתה מכיר גם את הרשויות המקומיות, וזה מאוד מאוד חשוב לעבודה. אני יודעת שיש המון המון צער בוועדה על הפרישה שלך, אבל כולנו מקווים שתביא את הסגנון.

יו"ר הקואליציה זה כמו יו"ר של כל הוועדות.

כן, אבל זה פחות שלטון מקומי, אבל אני בטוחה שאתה תביא את הסגנון הזה גם הלאה. בקיצור, בהצלחה גדולה לכולם.

תודה.

יואב, אם תרצה אז יש פה הרבה חברי כנסת שבאו מהרשויות המקומיות, ונוכל לעשות לך השתלמות קצרה. בהצלחה.

חברי ורעי יושב-ראש הקואליציה דודי אמסלם.

אנחנו כבר צריכים לרדת למטה, יש לנו ישיבה ב-10:00 לעשות את ההחלפה בוועדת הפנים, אז שם בעצם אדבר קצת יותר בהרחבה. אבל באמת, קודם כול לך, יואב, אני רוצה להודות לך על העבודה שעשית כאן, גם בשם הכנסת וגם בשם הסיעה, הקואליציה והסיעה. זאת עבודה לא פשוטה, הרבה פעמים דברים טכניים, ולפעמים, אתה יודע, פה ויכוחים, שם אי-הסכמות, אבל בסופו של דבר אני חושב שניווטת את הספינה כמו שצריך.

ולך, מיקי, כמובן, אני נותן לך חיבוק ואהבה גדולה, בהצלחה.

תודה רבה.

אני משוכנע לחלוטין שתוביל את זה בצורה גם יותר נעימה מאשר האנשים פה חושבים, הם לא מכירים אותך מספיק טוב, לדעתי.

נכון.

בגלל שאתה מנטש, אתה בן אדם עם לב גדול.

תודה.

ואני בטוח שגם אזרחי מדינת ישראל ייהנו מכל מה שתעשה כאן בוועדה.

בעזרת השם.

אז אני רק ארחיב למטה בוועדה הפנים.

תודה, דודי. הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 10:03.