ôøåèå÷åì ùì éùéáú åòãä

ôøåèå÷åì ùì éùéáú åòãä

àåîðéè÷

2018-01-30OMNITECH



הכנסת העשרים

מושב רביעי

פרוטוקול מס' 667

מישיבת ועדת הכלכלה

יום ראשון, ה' בשבט התשע"ח (21 בינואר 2018), שעה 15:30

הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (מס' 117) (קווי שירות למוניות), התשע"ז-2016 (מ/1092)

דיון מחדש בסעיף 10(1), בנושא מתן רישיונות להפעלת מונית למי שיקבל רישיון להפעלת קו שירות כאמור בסעיף 14יח(1ב) לפקודת התעבורה.

חברי הוועדה: איתן כבל – היו"ר

יעקב פרי – מ''מ היו''ר

יעקב אשר

מנכ"לית, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים - קרן טרנר

יועץ למנכ"לית, משרד התחבורה - אורי אפלבום

סגנית היועמ"ש, משרד התחבורה - חוה מרים ראובני

מנהל אגף בכיר תכנון תפעול ורישוי תח"צ, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

דרור גנון

משפטן במח' ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים - דרור וגשל

רפרנט ביטחון פנים באג"ת, משרד האוצר - אסף וסרצוג

מוניות מרכז, ארגון מוניות השירות - ציון חדד

מנכ"ל מוניות הגיבורים, ארגון מוניות השירות - ציון אסולין

מוניות המרכז, ארגון מוניות השירות - אליהו אסולין

מוניות הגיבורים, ארגון מוניות השירות - יהודה אסולין

עו"ד, ארגון מוניות השירות - חיים כהן

מנכ"ל, ארגון מוניות השירות - הייתם עבד אלחק

הנהלה מוניות החלוץ ב"מ, ארגון מוניות השירות - אורי אברהם

הנהלה מוניות השרון, ארגון מוניות השירות - אלי אטלן

הנהלה מוניות כרמיאל ב"מ, ארגון מוניות השירות - מנאר איוב

מנהל, ארגון מוניות השירות - איציק אסולין

הנהלה מוניות תבל, ארגון מוניות השירות - אלעוברה אסעד

הנהלה מוניות אבו סנאן, ארגון מוניות השירות - סמי אסעד

הנהלה מוניות עמל, ארגון מוניות השירות - קובי אקהאוז

הנהלה מוניות קו 66, ארגון מוניות השירות - אורי דוד חי

הנהלה מוניות קדימה קלנווה טייבה, ארגון מוניות השירות - יעקב מבורך

הנהלה קווי מוניות מוסדרים בע"מ, ארגון מוניות השירות - דב מנדלסון

הנהלה מוניות לימון, ארגון מוניות השירות - בן בדרי

הנהלה מוניות ראשל"צ, ארגון מוניות השירות - שמעון דהרי

ראש גט טקסי, ארגון מוניות השירות - דני שפירו

הנהלה מוניות קו 164 פ"ת רחובות, ארגון מוניות השירות - חיים משה

הנהלה מוניות רחובות, ארגון מוניות השירות - יעקב עזרא

חבר טקסי מרכז, ארגון מוניות השירות - פנחס אייזן

מנהל קו 51 ת"א, התאגדות מוניות השירות הפעילות - יוני סוראני

מנכ"ל מוניות שי נתניה, התאגדות מוניות השירות הפעילות - משה מלול

חבר הנהלה, ארגון חברות ההסעה - רונן חיריק

גזבר, ארגון חברות ההסעה - אבינועם לוי

מנכ"ל מוניות המרכז, התאגדות מוניות השירות הפעילות - אריק חדד

מנכ"ל מוניות העיר אשדוד, התאגדות מוניות השירות הפעילות - אילן זיקרי

מנכ"ל קווים 4-5 ת"א, התאגדות מוניות השירות הפעילות - אבי גזית

מנכ"ל מוניות הטייסים, התאגדות מוניות השירות הפעילות - שלמה בורה

יועץ, התאגדות מוניות השירות הפעילות - עצמון אליאס

יועץ, התאגדות מוניות השירות הפעילות - אורי זליגמן

נציג הנהלה, מועצת המובילים והמסיעים - יהודה סודרי

נציג הנהלה, מועצת המובילים והמסיעים - יצחק אברהם

עוזר לסגנית ראש העיר, עיריית תל אביב-יפו - בר לביא

יועצת, סיעת מר"צ - מרים מיטל להבי

מנכ"ל יונייטד, דן, מפעילי התחבורה הציבורית - רון רפאלי

עו"ד, רשות ההגבלים העסקיים - יונתן צויקל

יו"ר, ארגוני המוניות - יהודה בר אור

סטודנט מתלמד במשרד המשפטים - פיטר אנדרו פיליפס

מוזמן/ת - דוד בן עודד

מוזמן/ת - גל חן

מוזמן/ת - אייל דהרי

שדלן/ית - ליאור רוזנטל

איתי עצמון

לאה ורון

אסתר מימון

הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (מס' 117) (קווי שירות למוניות), התשע"ז-2016, מ/1092

שלום לכולם. יום ראשון טוב לכולם. גברתי מנהלת הוועדה, היועץ המשפטי, רשמת, דובר, אורחים נכבדים, גברתי המנכ"לית, חבריי חברי הכנסת, אנחנו מתחילים את הדיון, כשאני מתכוון שהוא יהיה גם הדיון האחרון. אני רוצה להזכיר שב-26 בחודש, שזה או-טו-טו, אנחנו חייבים להעלות את הצעת החוק לקריאה השנייה ולקריאה השלישית במליאת הכנסת, אחרת יפוג תוקפכם, וזה לא דבר שאנחנו יכולים להרשות אותו לעצמנו.

אני רוצה להזכיר שתי נקודות ואולי שלוש עכשיו, שעלו בדיון הקודם. אני לא מתכוון לחזור לדברים שכבר התקדמנו איתם. אני רוצה להזכיר שלוש נקודות שאנחנו צריכים לתת להן התייחסות. ביקשתי גם ממנכ"לית משרד התחבורה, הגב' טרנר, לתת עליהן את הדעת ולהתייחס.

העניין הראשון זה החידוד שביקש מר יהודה בר אור בעניין המעמד של אותו סעיף שהוא התקומם עליו. למרות שכולנו סברנו שהוא מספיק ברור, הוא ביקש לתת לו שלייקעס.

האם זה הסעיף של אמות המידה?

של מתן רישיון להפעלת מונית למי שיזכה בהליך - - -

בדיוק, שלא יבוא על חשבונם.

נקודה שנייה שאני רוצה להזכיר, וזו הפנייה של רונן חיריק, שמייצג את ארגון המובילים, שלא נמצא כאן.

ארגון חברות ההסעה.

אני מתנצל. ארגון חברות ההסעה. הם ביקשו לקבל הבהרה לגבי נהגי מוניות שירות שעושים עבודות של שירותי הסעה לרשויות מקומיות וכו' וכו'. ביקשתי את ההבהרה הזאת.

לא רק לרשויות מקומיות.

בכלל. אני רוצה להזכיר שטענתם היתה, מעבר לעובדה שכל אחד צריך לעסוק בתחומו, שזה מה שביקש יהודה בר אור, שספיישל זה ספיישל, מונית שירות היא מונית שירות והסעה היא הסעה – הטענה המרכזית שלהם היתה שתנאי הפתיחה של נהגי המוניות אינם דומים בכלל לתנאי הפתיחה של המובילים, אם זה במחיר רכישת הרכב וכו' וכו', כל אותם אלמנטים שהוזכרו בפעם הקודמת. גם על זה ביקשתי לקבל תשובות.

נקודה שלישית. נמצא כאן דודו גאליס מחברת דן, שירצה להעלות שאלה – לא ראיתי את עצמי מוסמך מספיק מקצועית כדי לתת את התשובה, למרות שיש לי הרגשה מה תהיה התשובה. איך אומרים? אני צריך לשים את הדברים כמו שהם. דודו מייצג את חברת ההסעות של דן, ויש להם חברת מוניות, הם קנו אותה בהרבה כסף לטענתם, מוניות בית שמש. האם הם יוכלו להשתתף כמי שיש להם חברת מוניות? אני רוצה להזכיר לכם את נקודת המוצא שלנו, שכוחות שהם כוחות גדולים ומרכזיים, שיכולים להשתלט על השוק, שהם חזקים בשוק, לא נאפשר להם גם בגלל ריכוזיות וגם בגלל עניינים אחרים להשתתף במכרז.

אלה הם פחות או יותר הדברים אשר אני מתכוון לקבל עליהם תשובות. ומכאן נמשיך בהקראה. אני רוצה להזכיר לכם שהנושא המרכזי שעומד לפתחנו הוא הוראות המעבר בין שני המצבים. אני כבר אומר לכם שאני מתכוון להתקדם עם התהליך הזה. מובן שלכל אחד תינתן האפשרות להתייחס לסעיפים.

שימו לב, כשאני אומר "להתייחס לסעיפים", הכוונה היא להתייחס לסעיפים, לא הרצאות – אנחנו כבר אחרי, אנחנו כבר שנה מרצים לעצמנו. אנחנו כבר לא בתהליך הזה – כדי שנוכל סוף סוף ובעזרת השם לסיים את התהליך הזה.

מישהו מחברי הכנסת רוצה להתייחס? בבקשה.

איתן, אתה לא דן לגבי הפיצוי היום?

הוראות המעבר הן ההוראות שעוסקות בדיוק בתהליך הזה. לכן אמרתי שזו הלבנה הגדולה בתהליך הזה. בבקשה יעקב אשר, חברי.

במסגרת האבולוציה של הדברים שקרו תוך כדי הדיונים, השאלה היא יותר לייעוץ המשפטי. בין המצב הקיים, שהיה עד היום – יכול להיות שהיה צריך לאשר אותו מחדש, המצב הלוא טוב שהיה – ובין השינויים עכשיו, האם יש איזה שינוי בהגדרה של הדבר הזה שנקרא "שירות מוניות"? ברגע שיש את הנושא של מכרזים כאלה או אחרים, או צורה כזאת של מכרזים, או נושא של התקנים מסוימים שצריך לשים כדי שיוכל לעבוד עם הרב-קו – בימים שבהם יעבוד הרב-קו, לפי מה שנאמר כאן בתחילת הדיון – השאלה אם ההגדרה נשארת אותה הגדרה, או שזה צריך להיות תחבורה ציבורית לכל דבר ועניין כמו אוטובוסים? מה השינוי שקרה בין קודם לעכשיו?

האמת שאני חושב שזאת שאלה שראוי שמשרד התחבורה ישיב עליה.

נכון. זאת לא שאלה ליועץ המשפטי. אני מבין את השאלה שלך. גברתי, בבקשה.

השאלה היא מה יחול על זה הלאה? האם חלות על זה ההחלטות של היום או לא?

אדוני, השאלה שלך ברורה. בבקשה, גברתי.

אנחנו לא משנים את ההגדרה של מונית שירות. נכון, אנחנו משנים את המודל הפיננסי. נכון, מספר מוניות השירות ישתנה כמו שמשתנה מספר מוניות הספיישל, כמו שהשתנה בעשור האחרון מספר מוניות השירות. סביר שהמספר ישתנה, יגדל, יקטן, תלוי בקצב הוצאת המכרזים והתחרות. בתפיסה שלנו זו מונית שירות, היתה מונית שירות, תהיה מונית שירות, ואנחנו לא משנים שום דבר לגבי הכללים שחלים על מונית שירות. היא לא אוטובוס. זה לא אוטובוס, זה מפלס שירות אחר שנשאר מונית שירות.

והיא לא מסובסדת.

היא לא מסובסדת כמו אוטובוסים, רק תיקוף הרב-קו. הם לא מקבלים תשלום פר קילומטר, הם כן יכולים לעצור. זו חיה אחרת.

זה לא שווה. לא שווה. סתם אתם דנים. סתם.

הדבר היחיד ששינינו שאנחנו לא נחייב אף אחד להתמודד במכרז - - -

סתם אתם דנים.

חברים, מי שחושב שזה סתם והוא מבזבז את זמנו, יכול לצאת.

זו חיה תחבורתית שונה מאשר אוטובוסים. זה מפלס שירות אחר. מונית שירות תמיד היתה איפשהו בין מונית לתחבורה ציבורית אחרת, וככה זה גם לגבי העניין הזה. החקיקה הזאת לא משנה את ההגדרה לגבי מה זה מונית שירות.

ברגע שיש נושא התיקוף, האם התיקוף הזה נעשה מכוח תחבורה ציבורית? מכוח החוק של תחבורה ציבורית שקיים היום?

הפעלת הרב-קו לא מוסדרת באופן מלא בחקיקה היום.

אני יודע. זה מה שאני אומר.

גם לאוטובוסים.

לכן אני שואל. אם יש תיקוף או הפעולות האלה, האם הן ממוקדות רק לנושא הזה, ואז בנושא הזה זה כמו תחבורה ציבורית?

השינוי במודל הפיננסי של הפעלת מונית שירות לא הופכת אותה לאוטובוס. מונית שירות זו מונית שירות. המודל הפיננסי שונה. תהיה שילוביות טובה יותר בימי החול עם התחבורה הציבורית הרגילה. אנחנו מנסים לפעול כמה שיותר כדי לעודד אנשים לעבור לתחבורה ציבורית. הפקקים בימי החול מטרידים אותנו, וכדי ליצור מוצר אטרקטיבי שינינו את המודל הפיננסי שיאפשר גם כיבוד הסדרי רב-קו ללקוחות הקבועים שלנו בתחבורה הציבורית, אבל זה לא הופך את זה למשהו שהוא לא מונית שירות. זה מונית שירות. המודל הפיננסי שלה השתנה, אבל זה מונית שירות, עדיין עם מספר ירוק ועם הרגולציה שחלה על מונית שירות, למעט כל מה שתיקנו כאן. כאן לא תיקנו את ההגדרה של מה זה מונית שירות, זו עדיין מונית שירות. בהיבט הזה אנחנו חושבים שהסטטוס קוו הוא - - -

בדיונים הראשונים שהיו דובר שהתיקוף של הרב-קו יהיה רק בימי חול.

זה בוודאי.

השאלה אם זה מתבסס על ההגדרה של הדברים או שזה רק רצון טוב או רצון רע, תלוי בעיני המתבונן?

משרד התחבורה הבהיר פה בוועדות שהוא הולך לפרסם מכרזים שבהם יתאפשר כיבוד הרב-קו בימי חול במוניות שירות. כשוועדת המכרזים תוציא מכרז, זה יבוא לידי ביטוי. לא שינינו חקיקה שהפכה את מונית השירות להיות אוטובוס או משהו כזה.

הנושא הזה לא מוסדר כאן בהצעה.

לא מוסדר בחקיקה, השאלה אם הוא יכול להיות מוסדר במכרזים ובתקנות.

זה מה שהיא אומרת.

אנחנו לא הולכים לשנות חקיקה.

מה שהיא אומרת לך בעברית – לא משנה אם אני מסכים או לא מסכים – היא אומרת שמבחינתה באופן ההתנהלות אין שינוי - - -

אני מבקש שישמעו את חוות-הדעת המשפטית, לא שאני לא סומך על קרן. התפעול של זה ברור לי. אני מבקש את חוות-הדעת של היועץ המשפטי של הוועדה או של היועץ המשפטי של משרד התחבורה.

הוא אמר שזה לא היה קיים עד היום.

זה גם לא קיים עכשיו בנוסח הצעת החוק. אין התייחסות לנושא הזה בהצעת החוק.

השאלה, מה ההשלכה לגבי המכרזים? אתה נכנס פה למשל למכרזים, לשקיפות שלהם והכול. שאלה אחת פשוטה, האם במכרזים תהיה עדיפות לחברה שעובדת שבעה ימים בשבוע אל מול חברה שעובדת שישה ימים?

לא.

איך משתלב הדבר הזה? אני מבקש את הדברים שנאמרו גם על-ידי השר וגם על-ידיכם פה בוועדה, פשוט לשמוע את זה מבחינה משפטית.

ועדת המכרזים תצטרך להיות שקופה לעניין השבת, כיוון שזה נושא שהיא תתערב בו ואף אחד לא יחויב, כמו שזה היום.

לפני שאני נותן לך, חוה ראובני, להתייחס אם תרצי – יעקב פרי.

גם לי היתה שאלה, כי בהוראות המעבר בסך-הכול אין התייחסות להכנסת הרב-קו באופן מיידי. הסתכלתי על עמדת נהגי המוניות, או מוניות השירות, והם מבקשים להכניס את הרב-קו, ואנחנו תמכנו בזה. אני לא מדבר כרגע על ימי חול או שבת, אלא להכניס את עניין הרב-קו באופן מיידי, ואתם גם מבקשים תקופת עבודה של שש שנים, אני לא אחזור על כל העמדה שלכם - - -

פרי, פרי - - -

רגע. רגע.

תן לי לתקן אותך.

בבקשה.

אתה מחזיר אותי ל"ליל הצעקות". אני אחרי העניין הזה, אני גם לא מתכוון לפתוח את זה.

זאת לא כוונתי. אני רק שואל, אדוני היושב-ראש, איך אנחנו מוודאים – אם זה באמצעות תקנות, באמצעות תקנות - -

אין תקנות.

- - איך אנחנו מוודאים שהרב-קו נכנס באופן מיידי?

הוא לא.

הוא לא יכול להיכנס באופן מיידי.

אז ענית לי.

למה הוא לא יכול? פיזית?

טכנית. חבר'ה, הרי ידעתי שזה אחת מאבני היסוד המרכזיות. כדי שדעתי תשב על אדני ברזל, כי אני לא משחק פה עם מישהו, שתי ישיבות עשיתי על הדברים האלה וקיימתי דיון נפרד כדי לוודא. הדבר שכן התחייבנו שהפעולה של הוצאת המכרזים תהיה מהירה.

ענית לי. אני לא בטוח שהם יהיו מרוצים.

זה כבר היה.

השאלה השנייה נוגעת לנושא ששאלתי בישיבה הקודמת ולא נשארתי עד הסוף, אז אני לא יודע אם דנתם בזה. בנוסח הצעת החוק החדשה, בסוף הוראות המעבר כתוב: "תנאים להפחתת האגרה בעד רישיון להפעלת מונית במחצית, למי שעסקו בפועל בנהיגה במוניות בקו שירות ובלבד שלא היו בעלי עניין בתאגיד שהיה בידו רישיון להפעלת קו שירות". ואני שואל, מיהו בעל עניין בתאגיד?

נגיע להוראות המעבר. זה סעיף 13, הוועדה עדיין לא דנה בו, חבר הכנסת פרי.

תודה, אדוני. תנו לי קודם לענות לשאלות.

הוא התייחס למה שהמנכ"לית אמרה.

תן לי לסיים קודם כול חלק חלק, ונגיע לזה. חוה, בבקשה.

כל מה שאני יכולה לומר בקצרה מאוד, שאין בשום מקום בחקיקה הגדרה של מה זה תחבורה ציבורית. בסוף תחבורה ציבורית זה דברים שמדברים עליהם וההרכבים שלהם יכולים להיות טיפה שונים. לסוגים שונים של פעילויות יש היבטים, יותר או פחות, של תחבורה ציבורית. זה משהו יותר מודולרי.

הסבסוד. סבסוד זה בדרך כלל בתחבורה ציבורית.

סבסוד לא הופך משהו לתחבורה ציבורית.

הסבסוד הוא לא הדבר היחיד שהופך משהו לתחבורה ציבורית.

גברתי, האם תוכלי, את או מי שתחליטי שישיב במקומך, להשיב על שלוש השאלות ששאלתי בפתיחת דבריי, כדי שנוכל להתקדם? אני אאפשר עוד שתי שאלות לסגנית ראש העיר, למיטל להבי, ולך, חיים, ונוכל להתקדם.

מי שיתמודד בחברה זו תהיה חברה שתוקם לצורך התמודדות באשכול הפעלת קווי שירות. כל מה שהחברה הזאת תעשה זה להפעיל אשכול של קווי שירות. אין כוונה שהיא גם תעסוק בהיסעים. זו באמת רגולציה אחרת, ענף אחר מבחינתנו.

סליחה. זה סעיף שעוד לא אושר.

לא משנה. היא מדברת ברמת העיקרון. העליתי שלוש שאלות עקרוניות. בבקשה.

לגבי החשש של יהודה בר אור, הרישיונות שיועמדו למכרז בסוף התקופה הם של המדינה, הם לא ניתנים לאף אחד, לא בחינם ולא בהנחה. מה שעשו בעשור האחרון זה לא מה שאנחנו עושים ברפורמה הזאת. זה יעמוד לרשות הזוכה במכרז כל עוד הוא מפעיל במכרז, ואז זה חוזר למדינה. זה נכס של המדינה שווה 240,000 שקל פר רישיון, זה לא מוענק לאף אחד.

אני רוצה שזה יוסף.

אנחנו נחדד את זה. נשים את השלייקעס בסעיף הזה.

כמו שאת אומרת שיהיה כתוב.

תודה. תודה.

לא ביקשתי משהו אחר.

יהודה, תודה. מיטל, בבקשה.

המטרה של מוניות שירות זה 24/7, צריך להגדיר את הנושא של היום השביעי, גם אם הוא לא מגובה ברב-קו. זה דבר אחד. דבר שני, אני מעלה את החשש החוזר שלי שאזורים מוחלשים לא יקבלו שירות. כבר היום אני לא מבינה את נושא האשכולות. הוא כאילו לא מתייחס לבקשות שהעיריות העבירו למשרד התחבורה. אני לא מבינה את נושא האשכולות, כולל את הקווים הקיימים. הוא עולה על הקווים הקיימים ומשמיד אותם.

עולה על הקווים.

חברים, לא ביקשתי עזרה מאף אחד.

זו האמת.

תסלח לי. לכל אחד יש שאלה. היא שואלת על תל אביב - - -

אני לא שואלת על תל אביב, זו שאלה עקרונית. זו שאלה עקרונית לגבי כל הרשויות.

מיטל, הבנתי. אפילו אני הבנתי שיש שימוע, מפרסמים את הרשימה, ועדיין הדברים לא חלוטים. זה נאמר פה חזור ואמור. זה לא משהו - - -

בתור אחת שכותבת למשרד התחבורה חמש שנים, ציפיתי לא לראות בשימוע של האתר אינטרנט מה שהם עונים לי, קצת התייחסות למישהו שהשקיע והגיש תוכניות מפה ועד הודעה חדשה. אני לא רואה קווים ליפו, אני לא רואה כמה דברים - - -

מיטל להבי, את נכנסת כאן לדיון שאני מבין אותו, ייתכן ונצטרך לשוחח עליו פה, אבל ליישום החוק הוא בשלב אחר, הוא לא החוק הזה. חזרנו ואמרנו שבתהליך המתקיים יש שימוע. יש מי שיטען שלא שמעו אותו, כן שמעו אותו, כן קיבלו את דבריו, לא קיבלו את דבריו, זה לא הדיון כאן, ברגע הזה. הוא לא מתקיים ברגע הזה. לא השבת לי עדיין על חברת דן.

אנחנו מחויבים להליך שוויוני, פומבי, שמתייחס גם לתחרות בענף וגם מנקד את נושא הניסיון. ועדת המכרזים תצטרך לקבוע איך עושים את זה, האם חברה בת שמפעילה מונית שירות. זה נושא לוועדת המכרזים. צריך להגיד שההליך הולך להיות פומבי, שוויוני. אם מפעילים היום מונית שירות, מהניסיון המועט שלי יהיה קשה לומר שהם לא מפעילים מוניות שירות.

לא שמענו - - -

חברים, לא פתחתי את זה לשעת שאלות.

לא שמענו מה היא אמרה בסוף.

חברת הסעה תצטרך להפעיל חברה בת כדי להפעיל אשכול אם היא תזכה בו?

מי שיזכה בכול זו חברה חדשה שמפעילה את האשכול. הניסיון נגזר מהניסיון בהפעלה הקודמת. כמובן אם זו חברה בת של אחת ממפעילות התחבורה הציבורית, לעניין הריכוזיות והתחרותיות בענף, ברור שנתייחס למגבלות שחלות על הקבוצה. לא יכול להיות שדן או חברה בת תפעיל מוניות שירות באזור תל אביב ששם היא פועלת, כך בהתאמה לגבי שאר החברות.

אפשר לדעת מה המגבלות, קרן?

אי-אפשר.

למה אי-אפשר לדעת מה המגבלות?

- - -

למה אני לא צריך לדעת מה המגבלות?

חברים, תודה רבה.

מה שיצא פה שארגוני המוניות עבדו על הסובסידיות יופי בשביל אחרים.

בדיוק.

חברים, תודה רבה לכם, שמעתי. היה לכם זמן להטעין את עצמכם מהדיון הקודם לעכשיו, וכל אחד בא מהמקום שלו. הדברים כבר ברורים, אנחנו יודעים איפה אנחנו נמצאים. בכל הכבוד, אני רוצה להזכיר ולא בהתרסה, שכל מי שיושב פה מייצג קבוצה, מייצג אינטרס, וזה בסדר גמור, אין לי טענה - - -

למה? על הגנה יש קונצנזוס.

לא, לא, לא.

על הגנה יש קונצנזוס בין כולם.

בורה.

הבטחת לנו את זה חמש-שש ישיבות.

בורה, תסלח לי.

חמש ישיבות - - -

תסלח לי, בורה. למה אני עדיין לא עומד בזה? תסלח לי.

איפה זה בא לידי ביטוי?

תסלח לי. עוד לא הגענו - - -

אנחנו מחפשים לראות איפה ההגנה באה לידי ביטוי.

- - -

חברים, אני אסגור את הדיון. תקשיבו טוב טוב. תקשיבו טוב טוב למה שאני אומר לכם, אני אומר את זה גם לחברי הכנסת. אני אסגור את הדיון ואני לא אכנס אותו עד אחרי ה-26, שאף אחד כאן לא יטעה. יש גבול כמה אפשר ללחוץ.

תן לנו תשובה, איתן.

תסלח לי. מי זה דיבר כאן?

אני. תן לנו תשובה.

בורה, עוד פעם אחת ואני אוציא אותך. אני יודע לתת תשובות.

על מה תוציא אותי?

אל תפריע לי.

אני נלחם על הבית שלי. אתה רוצה להוציא אותי? חמישה-שישה דיונים אתה אומר לי "הגנה", עכשיו אני מגיע לרגע האמת, אתה אומר שאין הגנה? איפה בחוק מופיעה הגנה?

תסלח לי, אני אמרתי שאין - - -

אין פה הגנה. אני לא רואה אותה. זה מה שאתה אומר, ששמת הכול במכרזים - - -

שיגידו לנו א', ב', ג'. מה ההגבלות לחברות הסעה?

איפה אנחנו פה?

בורה, אני עונה לך ואני עונה לך ממוניות אשדוד. עוד פעם אחת תפריע לי, אני אוציא אותך.

לא, אני אשקלון.

אני מתנצל. זה ליד.

שואלים שאלות.

אני רציני. תקשיב טוב טוב. אני חוזר ואומר, אמרתי את זה, בורה, גם בדיון הקודם, ובגלל זה גם הנציג של הממונה על ההגבלים אמר את הדברים בצורה ברורה. אמרתי וחזרתי ואמרתי שלא נאפשר – הנה, יושב פה דודו גאליס, שלא אוהב את ההחלטה הזאת – שלא נאפשר לכוחות הקיימים להשתלט על השוק. אמרתי את זה, והכנסנו את זה לחוק.

נכון, אבל - - -

שנייה. הכנסנו את זה לחוק. אני מצטער שעדיין לא כתוב מי החברה הזוכה...

לא זאת הכוונה.

אמרנו את זה. זה כתוב בחוק.

איתן, קרן אמרה שדן לא יוכל להתמודד בתל אביב, הוא יתמודד בבאר שבע ואגד יתמודד בתל אביב.

- - -

עכשיו היא אמרה את זה.

היא אמרה משהו אחר.

היא לא אמרה משהו אחר.

אתה אל תגיד לי, אני שמעתי אותה.

בואו נבין מה היא אמרה.

היא אמרה דבר אחר לגמרי. היא אמרה שבמקום שבו הוא בעל השליטה, קודם כול בוודאות הוא לא יכול להתמודד.

נכון. נכון.

היא אמרה את זה. לגבי מקומות אחרים, שבהם הוא כבר פעל, יש אמות מידה נוספות. הוא צריך לעבור את הגודל, את הריכוזיות – כל אותם אלמנטים שהוא בנקודת מוצא חלש. אתם כאילו החלשים, אבל הוא הופך להיות חלש בנקודת המוצא הזאת, כי יש עליו ריכוזיות של הקבוצה שלו שלכם אין. היא חזרה ואמרה את זה אלף פעם. אתם מתנפחים ומתנפחים, כי אתם לא מקשיבים. אני כאן מגן עליכם, גם מול דן ואגד.

תחזיר את התקנות של המכרזים לפה.

לא, לא, לא.

תחזיר אותן לפה. תגן עלינו באמת.

בורה.

תגן עלינו באמת, תחזיר אותן לפה.

בורה, תקשיב טוב טוב. אם אתה צווח עליי כך - - -

לא צווח, אני בלי רמקול.

בורה, לא יקום ולא יהיה. זה נגמר. הבהרנו בחוק. בחוק.

ב-2005 החזירו את זה לפה. למה עכשיו אתה לא מחזיר את זה?

בורה, שמעת אותי? שמעת אותי? אל תפריע לי להגן עליכם. שמעתם אותי? אני זה שמגן עליכם. מספיק עם זה, אני האיש שמגן עליכם, שומר עליכם. זה הכול. יש גבול, כבר אמרתי לכם את זה. אי-אפשר שכל אחד יבוא עם סרגל הטווחים שלו. אני זה שהכנסתי את עניין הריכוזיות והכנסתי את הניסיון שלכם, וזה בחקיקה ראשית, לא בתקנות. חקיקה ראשית. אתה יודע מה המשמעות שזאת חקיקה ראשית?

שלא יוכלו לערער על זה.

לא תלויים ברצון של מאן דהוא. יותר מזה?

למה הוועדה ויתרה על התקנות?

אל תתחיל איתי, בבקשה. אני רוצה להזכיר לך, יושבים פה ראשי איגודים. חבר'ה, אל תתבלבלו. אל תתבלבלו, אתם לא כל נהגי המוניות, אתם קבוצות כוח לא פחות. מי יותר, מי פחות, וזה בסדר גמור, אבל אל תמשכו את החבל יותר מדי. אני מנסה לתת לכם את כל הכלים, בעיקר לטובים שבכם. אין לי ספק שהטובים בכם גם יוכלו להיות חלק בלתי נפרד. אי-אפשר עכשיו לעקם את התהליך.

איתן, אנחנו מאמינים לך - - -

אתה לא. אם אתה שואל - - -

מאמינים לך, אבל אנחנו רוצים שתמשיך לשמור עלינו ותביא את התקנות לפה. זה מה שאנחנו רוצים.

אמרתי את הדברים. די. אייל.

תמשיך לשמור עלינו.

אייל, בבקשה.

אני רוצה להעיר בנושא הסעות, שזה נושא שאני מתעסק איתו במוניות השירות. רוב תחנות המוניות מתפרנסות גם ממתן הסעות לתלמידים בשעות הבוקר, בין 07:00 ל-08:00 - - -

אלוהים ישמור.

דקה. לא סיימתי. המנכ"לית פסלה את זה על הסף. אני רוצה להבין למה.

- - -

סליחה, גברתי. תסלחו לי. אייל, הייתי מציע לך אם היה לך שכל, סליחה על הביטוי הלוא פרלמנטרי, לומר לי את זה אחר-כך במקום אחר. היית אומר לי: דבר אתי, בוא נראה איך אתה עוזר לנו בעניין הזה. כשאני צריך אותך, אייל, בשיא של התנועה, שזה 07:00, 08:00, 09:00, אתה אומר לי שבזמן הזה תלך ותסיע מישהו אחר?

גם וגם.

אין. תסלח לי. תגיד לי, אייל – נו באמת, לפחות על זה נאמר אתה חונן לאדם דעת ומלמד לאנוש בינה.

נתת לי הרבה מחמאות, אתה צודק... אבל בסוף גם אני צודק.

זה דיון אחר. שאלה אחרונה באמת.

- - -

רציתי לשאול שאלה.

אדוני, אין בעיה. נחכה עד ה-26 לחודש, עד שתשאלו את השאלות.

- - -

זו בעיה שלך?

לא.

תודה רבה. גם לא שלי. נמשיך עד ה-26... קבעתי לעצמי עד השעה 19:00 גג. סיימנו – סיימנו. לא סיימנו - - -

18:00, אדוני.

18:00, גברתי? 18:00. תודה. בבקשה, אחרון, חוץ מחיים כהן.

רציתי לשאול לגבי הסעיף הקודם. אני מנהל מוניות עמל, קו נתב"ג, חיפה – תל אביב. רציתי לשאול איזה מנגנון פיקוח יהיה על קווי השירות האלה שיחלקו אותם בחינם לחברות שיזכו? ואיזה פיקוח יהיה שהם לא יזלגו לשוק החופשי ויסחרו בהם?

תודה. חיים, בבקשה.

המנכ"לית דיברה על מספר קווי השירות, אם יגדל או יקטן. אני יודע שבחקיקה הקודמת היו קריטריונים שמאפשרים שמספר קווי השירות יגדל. זאת אומרת, צריך לכתוב שברגע שיהיה צורך תעבורתי, מספר קווי השירות יגדל. אני מציע את הדבר הזה.

דבר שני, בעניין האשכולות. אנחנו יודעים שיש היום הרבה תאגידים שיש להם אשכולות משלהם או תאגידים שמפעילים קו שירות יחיד. אני חושב שצריך לתת שיקול דעת למשרד התחבורה גם להוציא למכרז קווי שירות ספציפיים, ולא דווקא רק באשכולות, כדי להגדיל את ההיצע.

זה לא סותר לדעתי.

כתוב גם וגם.

כתוב גם וגם.

ברגע שהיא אמרה אשכול, שיהיה ברור - - -

זה יכול להיות אשכול קטן.

זה כתוב בחוק שחור על גבי לבן, זה לא בידיים שלו.

זה לא חייב להיות רק - - -

אישרנו את זה, זה או או.

עניין אחרון בעניין האפשרות להשתתפות של התאגידים הגדולים. מניסיון העבר כל התאגידים הגדולים בסופו של דבר השתתפו על-ידי חברות בת, לכן צריך שיהיה ברור שחברה בת תחת התאגיד, דינה כדין התאגיד עצמו, ואז אפשר יהיה לפקח על זה.

אני רוצה להבהיר, חברות וחברים. אם עכשיו דן או אגד יקימו ב"ואדוז" חברה בת בשם "דגדן" ונצטרך עכשיו להתחקות - - -

לא, לא.

העניין ברור. אני חושב שאמרנו את הדברים בצורה מפורשת, ואני לא חושב שחברה בסדר גודל של דן או אגד או כל חברה אחרת תסתכן בתהליך הזה.

זה מה שהיה פעם.

כתוב פה: חייב להתאגד בישראל. יש כאן את כל - - -

מה שאתה אומר זו החקיקה הישראלית. ברור שמתייחסים לחברה בת לעניין הריכוזיות וההגבלים העסקיים. זה החוק הישראלי.

בפעם שעברה זה לא היה ככה.

זה לא דומה. חיים, שכח ממה שהיה. אחרון באמת.

במכרז חברת ההסעות שתלבש את שמלת המוניות צריכה רישיון שירות, הנהג צריך רישיון מונית. אנחנו למדנו בשביל להיות נהגי מוניות, ואם חברת הסעות - - -

חברים, יפה מאוד שכל אחד דואג כל-כך לקבוצה השנייה. החלוקה היא חלוקה ברורה. מי שנהג ת"פ יהודה בר אור, שהם נהגי מוניות ספיישל, הוא נהג מונית ספיישל. מי שקיבל רישיון במכרז לפעול כנהג שירות, הוא נהג שירות בקווים שבהם הוא זכה. מי שנמצא תחת הכללים של נהג הסעות, הוא תחת הכללים של נהג הסעות, מרכישת הרכב ועד האופן שבו הוא פועל. חברות וחברים, אלה הדברים.

משפט אחרון ונתחיל את ההקראה - - -

לא קיבלתי תשובה לשאלה האם האשכולות דורסים את הקווים הקיימים.

אמרתי שזה לא הדיון פה, יקירה. זה לא הדיון עכשיו. אני רק רוצה להבהיר דבר אחד, כי אנשים פה קצת מתבלבלים, ואמרתי את זה גם לחברים שלי, שכל המהלך הזה התחיל מהמקום של איך אנחנו דואגים לתת מקסימום שירות לאזרח, וזה התפקיד שלנו, חברי הכנסת. זאת נקודת המוצא. אתם ודומיכם, אתם משמשים את הכלי של החיבור, כל אחד בתחום שלו, בין הרצון של המדינה לבין אזרחי מדינת ישראל.

זה בסדר שכל אחד בא ושואל אותי. הדאגה שלכם לפרנסה שלכם היא דאגה לגיטימית, רק שאני שוב חוזר ואומר לכם שהממשלה הזאת רצתה לדרוס על הראש שלכם. אני אזכיר לכם את זה, חבר הכנסת פרי.

נכון.

זה היה. כשאמרו לי לדאוג, נזכיר תמיד תמיד שלפני שבורה או כל אחד אחר רוצה להגיד את המשפט, יש מישהו מולו שעושה: כן, כן, בורה צודק. רק שבורה, המוח שלו סלקטיבי, הוא זוכר רק את מה שהוא רוצה.

אמרת שתביא לפה את התקנות של המרכזים. תשמור עלינו באמת, תביא רק אותן לפה.

בורה, כפרה עליך, לפני חודשיים גם את זה לא היה להביא.

נכון.

תודה רבה. סתם אני מזכיר לאדוני מה היה כשהוא משוחח עם נוסע משועמם.

לא היה כלום.

היתה שממה. שממה. כלום. לא קווים, לא כלום, שממה. חלקכם באתם לאיים עליי שאתם הולכים ללשכה לחתום, כי אמרתם שממילא לא כדאי להיות נהג מונית שירות. אני אזכיר. היפה בפרוטוקול שהוא לא שוכח.

אני לא בטוח שהיום זה כדאי.

יכול להיות. אני אגלה לך סוד, אל תגיד את זה בקול, יש כאלה שישמעו ופשוט הם ירצו. אתה עדיין השחקן הכי חזק.

הכי חזק והיום מוחלש מאוד מאוד מאוד מאוד.

אני לא יודע. אתה אומר שאם אתה לא מקבל את האישור, זה חלש?

ברור. המספרים מופקדים במשרד הרישוי, זה לא שאני מספר סיפורים. משרד התחבורה יכול לראות את זה על המסוף.

תודה.

החברה האלה מפעילים - - -

- - -

סיימנו. סיימנו. סיימנו. בבקשה, איפה אנחנו אוחזים?

היא לא ענתה לי על השאלה.

היא ענתה לך.

לא. לגבי העובדה שיהיה סעיף שאפשר יהיה לדרוש שיוקמו קווים חדשים. ברגע שיש צורך תעבורתי, ניתן יהיה לקלוט - - -

אין סעיף שמונע את זה.

אין סעיף שמונע את זה, חיים.

אחרי שמישהו זוכה באשכול מסוים, תהיה גמישות מסוימת באשכול, ואחת לשנה גם יהיה אפשר לתקן ולעשות שינויים באשכול. זה לא יהיה מאשכול של שני קווים ל-80 קווים, אבל שינויים בהיקף מסוים יוכלו להיות.

עכשיו הנציגה מיפו אומרת: אני רוצה קו בתוך יפו למשל, יש שם בעיה תעבורתית. יגידו בשכונות בפריפריה: רוצים - - -

בתוך האשכול הזה גמישות מסוימת תינתן אחת לשנה.

אדוני היועץ, בבקשה.

אני גם רוצה להשלים - - -

זאת אומרת, יהיה לנו standing - - -

הוא עונה לך.

רגע. בסעיף 14טז, שבו נקבעים השיקולים בקביעת הרשימה, כתוב במפורש שהמפקח על התעבורה יתחשב בצורך במתן שירות באמצעות קווי שירות למוניות באזורים מסוימים, בשים לב לצרכים ציבוריים, לאמצעי תחבורה ציבורית חלופית הקיימים באזורים אלה ולקווי שירות שהופעלו לפי רישיון שניתן בהתאם לסימן זה. כלומר, מסגרת שיקול הדעת קבועה כאן בחוק.

אדוני, זה עונה לחלוטין על השאלה שלך.

אלי התכוון לשאול שאלה מאוד שאלתית, הוא לא שאל אותה נכון.

בבקשה.

מה ההגדרה של הנהג שיצטרך לעלות על רכב כזה של זכיין במכרז? האם נהג אוטובוס, נהג מונית או נהג פרייבט?

מה היום?

היום אנחנו נהגי מוניות.

אז גם מחר.

גם שם זה יהיה מונית?

ודאי.

בוודאי. אין שינוי. תודה.

- - -

חברים, אני חייב - - -

לא, לא. שאלה. שאלה חשובה.

לא. אין חשובה - - -

נתת לכולם, אתה לא נותן לי.

די. סיימנו. סיימנו.

לגבי אשכול. לגבי אשכול.

אני לא מתעסק באשכולות עכשיו.

אבל זאת שאלה חשובה.

לא, זה לא חשוב עכשיו. באשכולות נדון בנפרד.

שאלה חשובה. אתה יודע למה אשכול? יש למשל מרחב רחובות, אני רוצה לדעת מי יכול להתמודד על המרחב הזה. אתה יכול להתמודד על קו אחד או - - -

אני לא ועדת מכרזים.

אז מה אנחנו עושים פה?

אני לא מכריח אותך.

אנחנו רוצים תשובות על הדברים האלה.

זאת חקיקה ראשית, אלוהים.

מה אנחנו נדע? מה אנחנו יודעים?

תהיה בריא.

מה "תהיה בריא"? אני רוצה לדעת.

לא נצליח לעשות קורס של חקיקה ראשית. צריך לנסות להסביר לחברינו, שכולנו רוצים רק בטובתם, מה אנחנו עושים ומה אחר כך משרד התחבורה עושה בתקנות ומכרזים.

אנחנו נותנים להם את הכלים.

- - -

תקשיב שנייה.

נשמה, אתה לא מתכתב בכלל. חקיקה ראשית היא זו שקובעת, היא הדבר הכי חשוב, כי היא קובעת את אמות המידה, עקרונות לפעולה. היא לא יכולה להגיד בחקיקה ראשית שמונית תיסע מפה לפה, תלך לשם, תחזור. אין בחקיקה דבר כזה.

איתן, כל מה שהוא אומר עכשיו שתבטיח - - -

אתה לא הבנת את השאלה שלי.

- - -

כמו שהיה ב-2005.

חברים יקרים, עשיתי דבר יותר חזק מזה, אתם לא מבינים. נתתי את זה בחקיקה ראשית. אני משתגע. נתתי לכם את הכלי שאין חזק ממנו, חיים.

אני יכול לחזק אותך? תרשה לי. אנחנו יודעים את זה מ-2005. ברגע שיש חקיקה ראשית, יש לך עקרונות ואתה יכול לתקוף אחר-כך החלטה של משרד התחבורה או של שר, שנוגד - - -

איך? בעתירה?

בוודאי.

זה מה שיקרה בסוף. הרב-קו לא יצא לפועל לעולם, זה לא יקרה.

- - -

- - - כדי שעורכי-דין יתפרנסו. לא צריך את כל ה - - -

- - -

תעשה תקנות עכשיו.

חברים, די. נגמר.

אם תהיה חקיקת משנה, ישב לך מישהו - - -

למה הוועדה דיברה על התקנת תקנות ונתנה סמכויות בלתי מוגבלות למפקח על התעבורה?

אני משתגע. זה שנרדמתם בשיעורי אזרחות, אני אשם?

עדיף לכם ככה.

נו, באמת. אתם לא מבינים הליכים?

- - -

חברים יקרים, זה מדהים. אני משתגע. תסלחו לי. מה שאני אומר לכם שמשרד התחבורה היה מוכן להעיף את זה אליי ומיד. כבר כתבתי לכם את זה בחקיקה ראשית. מה אתם חושבים, שתקנות אי-אפשר לעקוף? גם אחרי שאני אצא מפה, אם אתם טוענים שחקיקה ראשית אפשר יהיה לשנות, אתם יודעים מה זה תקנות? זה חלש באלף כוחות. פה נתתי לכם בטון. הם יהיו חייבים לפעול על-פי אמות המידה. אני משתגע מכם. חברים, אני מתנצל בפניכם שלא הייתם בשיעורי אזרחות.

- - -

כשיעשו תקנות, אתה לא תשב שם, יכתיבו לך תקנות. פה יש חוק שמגן עליך.

רצינו את זה - - -

תקנות, ברגע שעברו, אי-אפשר לפתוח אותן. תודה, חברים. חוה, מי מקריא?

- - - אנחנו רוצים לפתור את הבעיה.

- - -

חברים יקרים, מרגע זה מתחילים את הליכי החקיקה. מי שיפריע לי, יוצא החוצה. תודה.

סעיף 11.

הדבר האחרון שקראנו בדיון הקודם היה הרביזיה בסעיף 14יח, לבטל את פסקה (1ב) שנוספה בפעם הקודמת. בהסדר החלופי אנחנו מציעים סעיף קטן (ו) חדש. קראנו את סעיף קטן (ו) שאמור לבוא במקום 14 יח(1ב) והתקיים הדיון המקיף. זה היה הנושא של הרישיונות.

זה הסעיף שלגביו נשמעה הערתו של מר יהודה בר אור.

הסעיף של הרישיונות, אבל לא היתה הצבעה על שני הדברים האלה.

נכון. אמרתי שנחשוב על העניין הזה וביקשתי את התשובות, קיבלנו את התשובות, אנחנו נצביע קודם כול על אישור - - -

זה אושר. אושר בישיבה הקודמת.

כל הבקשות לדיון מחדש אושרו וכעת הדיון לגופו.

ב-(1) זו הבקשה לבטל את 14יח(1ב) ואני אקרא את 14ח(ו), ב-(ה) אחר-כך נדון כי זה קשור לרביזיה. "על אף האמור בסעיפים 14, 14ב ו-14ה, מי שזכאי לקבל רישיון קו שירות לפי סעיף קטן (ב), זכאי לקבל רישיונות להפעלת מונית במספר זהה למספר המוניות שייכללו ברישיון קו השירות לפי תוכנית ההפעלה שלו, והן יעמדו לרשותו לשם הפעלת המוניות האמורות, כל עוד רישיון קו השירות הוא בתוקף וכל עוד ניתנו לגביהן רישיונות לנסיעת שירות."

פה יש הערה שלי.

אני אאפשר לך, בבקשה. כאן ההערה שלך.

אמרתי, עם כל הכבוד לכולם, שיש לנו ניסיון רע עם כל מה שקרה פה עם רכבי הנכים, גם עם המצב הזה, שמישהו ייקח את זה - - -

יהודה, תתקדם, אנחנו כבר אחרי ההרצאה הקודמת.

מישהו יבוא ויזכיר את כל הדברים. כדי שיהיה דגש על העניין הזה, צריך להוסיף שהזכות תהיה לא שכירה ולא מכירה, כל עוד לא שולם עליה תמורה מלאה של 240,000 ש"ח צמודים למדד. היא תחזור למדינה בתום ההסכם שלהם עם המדינה. אבל שיהיה כתוב - - -

הבנו. גברתי המנכ"לית.

אני לא נכנסת לניסוח - - -

חברים, הבעיה שלי היא לא הניסוח. אני מדבר על העיקרון.

במהות זה אכן רישיון שלא ניתן להעברה, ואכן רישיון שהתמורה בגינו צריכה להיות תמורה מלאה. אני לא יודעת אם זה יהיה 240,000, אבל התמורה צריכה להיות תמורה מלאה והוא לא ניתן להעברה ואת זה אפשר לעגן בחוק.

איך יהיה פיקוח שלא יהיה זליגה?

חברים יקרים - - -

מחר טרנר תעבור לתפקיד יותר טוב, ואני מאחל לה, תהיה מנכ"ל או יותר מזה - -

אין יותר מזה.

- - מי יגן עלינו?

יהודה. חוה, העיקרון הוסכם.

העיקרון מוסכם. בנוסח הם יעמדו לרשותו אך ורק לצורך הפעלה. אם יש צורך לחדד בנוסח בצורה מפורשת, אין לי התנגדות.

חוה, שוחחתי עם המנכ"לית, התייעצתי עם האוצר, לחברי הכנסת מבחינתם אין סיבה לא לחדד את זה. אני מבקש שהחידוד יהיה ברוח הדברים שיהודה אמר, כדי שלא תיפול טעות בעניין הזה.

מה העיקרון? את רוצה לומר?

המטרה שלנו שהשימוש היחיד שניתן יהיה לעשות ברישיונות האלה זה הפעלת אותו קו שירות או מוניות שירות שמשמשות את הקו. שום שימוש אחר.

יהיה כתוב שלא יכולים להשכיר אותם - - -

יהודה, אל תפריע לי.

כלומר, לא ניתן יהיה למכור את הרישיון הזה?

לא ניתן יהיה למכור אותו. הוא לא שייך לו, הוא עומד לרשותו.

זה גם מה שצריך לכתוב, כי אם לא כתוב, לכאורה ניתן לעשות את זה.

היום כתוב שאתה נותן את זה מול הפעלת קו שירות. אם מחר הוא לא מפעיל קו שירות - - -

זה ניתן בתמורה או - - -

זה ניתן בתנאי.

זה ניתן אך ורק להפעלת קו שירות.

חברים יקרים, אני מצטער להגיד לכם שיהודה בר אור צודק. אם אתם מתחילים לנהל את השיח הזה, יהודה צודק. שמעתם אותי, חוה, דרור? הדבר הברור שכולכם הבנתם נהיה הרצאה. כל אחד נותן את ההרצאה שלו באוניברסיטה שבה הוא למד משפטים. אם העניין לא ברור, אני מבקש לחדד אותו.

העיקרון הזה יעוגן בנוסח.

לא ניתן לשימוש. עכשיו זה נותן לכם מענה.

לא ניתן להעברה ולא ניתן לשימוש.

להעברה או לשימוש.

על-ידי גורם אחר.

לא ניתן להעברה או שימוש.

אם בעתיד ירצו לעשות עם זה משהו - - -

עזוב את העתיד.

אנחנו פה שוכרים במספרים?

יהודה, העניין ברור. די.

בוועדה הקודמת שאלתי את אותה שאלה ולא קיבלתי עליה תשובה. עד עכשיו היה נהוג שמי שרוצה להפעיל קו שירות, חייב להביא רישיון מונית, זכות ציבורית כדי להפעיל מונית. זה גם בספיישלים. מה שקורה, אם רק תאגידי השירות היו משתתפים במכרזים זה היה בסדר, זו היתה הצעה מעולה – מה שקורה פה שיש לנו יתרון מסוים, כבר רכשנו את המספרים, יש לנו מספרים – היתרון הזה נמחק ברגע - - -

זה לא ככה. אתה לא מבין.

יהודה.

אני מבין את זה יפה מאוד, תאמין לי.

אני אסביר. לכאורה מה שאתה אומר שאם היינו צריכים שמישהו יביא מהבית, זה היה חוסך לכם 240,000 שקל, כי היה לכם כבר רישיון איתכם. מה שאנחנו אומרים עכשיו שהרישיון שיש לכם היום, אתם יכולים למכור אותו ב-240,000 שקל בשוק והוא שכיר, ואז אתה גם מגיע עם הון התחלתי. כלומר, אותו יתרון.

זה כבר לא שווה שום דבר.

לא רישיון למונית, אני מדברת על המספר הירוק. המספר הירוק שיש לכם עכשיו, יש 700 מספרים ירוקים שפועלים היום, שיכולים מחר להימכר.

למי? לספיישלים? הוא אומר שזה יציף לו את הספיישלים, זאת אומרת שכל המספר הירוק נמחק לחלוטין.

איך אפשר לדבר על הצפה כשמדובר ב-700 על 24,000 מוניות? היום יש 24,000 מוניות.

חבר'ה, יש גבול כמה כל אחד יכול לשמור רק על עצמו.

זה מוחק לנו את היתרון היחיד שיש לנו.

לא נכון. אחרים יכלו לקנות את זה ב-240,000 שקל ולבוא עם זה, ואתה יכול למכור ב-240,000 שקל.

זה היתרון שיכול היה להיות לנו.

זה אותו דבר.

חברים, אני מתנצל.

- - -

שנייה. אני אומר לכולם פה, שימו לב איך כל אחד עובר - - -

לגבי המספרים זה דבר מבורך.

ברור לי. לך זה מבורך. זה בדיוק המשפט שרציתי להגיד, שכל אחד פה - - -

- - -

אני אוציא אתכם. חברים - - -

אתה צריך להקשות על אלה שמתחרים בנו.

תודה. בורה, דרור, חברים, תקשיבו, אני יותר לא מתכוון להרים את הקול, ומי שיגרום לי להרים את הקול, אני פשוט אוציא אותו. אני עדיין לא הוצאתי אף אחד. הראשון שייצא גם לא יוחזר.

הנקודה היא כזאת – זה בסדר שאמרתי לכם שאני דואג לכולכם, כי יש גם פה סביב השולחן אנשים, קבוצות, תאגידים, שלא רואים כולם עין בעין את הדברים. כל אחד בא עם האינטרס שלו. זה לא שכולם פה צדיקים שדואגים רק לקהילת נהגי המוניות. שלא תטעו, אני לא אומר את זה חס וחלילה ממקום שזה לא בסדר, זה לגיטימי, אנשים פה נאבקים על הפרנסה שלהם, אבל אי-אפשר שכל אחד יעצור אותי בתחנה שלו, כי אתם לא התחנות היחידות. יש עוד מאות שלא פה, וכל אחד רק דואג לתחנה שלו.

הכאב הוא של כולם.

לא ביקשתי מישהו שידבר בשם כולם. ראיתי שכל אחד בא עם הכאב שלו. מה שכואב למוניות האלה, לא כואב למוניות של אשקלון. ומה שכואב באשקלון לא בהכרח כואב בתל אביב. כל אחד בוכה רק מאיפה שכואב לו, והכוונה כאן היא למצוא את נקודת האיזון. היא קשה, היא לא פשוטה. התפקיד שלי הוא להיות הגון והוגן. ותזכרו, חייבת כאן להיות ראייה כוללת, שתיתן בסוף שירות לאזרח. זה חלק מהעניין. אם לא, לא עשינו כולם, חברי הכנסת.

אני רק רוצה להבהיר שהעניין הזה של 240,000 שקל נוגע לכלל נהגי המוניות.

לכולם.

פשוט לא הבנת את הנקודה שכולם רוצים להעביר לך. זה שייך לכולם. ברגע שגוף אחר ירצה להתמודד, הוא יהיה חייב להביא 240,000 שקל עבור כל רישיון הסעה. פה כרגע לנהגי המוניות יש להם את הדבר הזה וזה יכול להוות להם יתרון, לכל נהגי המוניות - - -

יהיה להם הון ראשוני בהיקף הזה.

זה לא מה שהחוק אומר.

הם לא צריכים את ההון הראשוני הזה. זה הון עצמי של כל אחד ואחד, זה לא קשור.

לכסף אין צבע. אם הוא מביא מספר ירוק - - -

נכון, אבל היתרון - - -

- - -

אני רק מנסה להסביר לך שהיתרון הכספי - - -

מה שאת אומרת זה למכור ב-240,000, יישארו לך 120,000, תצטרכי להוסיף עוד 120,000. להחליף גרביים בגרביים?

אנחנו באנו להקל על המודל הפיננסי. ההצעה שלכם עכשיו שאנחנו נקנה. ממי?

אתם לא קונים.

אנחנו גם לא נוכל לחייב לקנות ממישהו קיים, בגלל שאנחנו מוציאים הרבה יותר מכרזים ממה שקיימים כיום.

תמכרי לטייקונים, שהם יקנו...

ברגע שיש יתרון לכל נהגי מוניות השירות בארץ בלי יוצא מן הכלל, יהיה להם יתרון על כל הגופים הגדולים. איך? יש להם כבר רישיונות, יש להם מספרים ירוקים.

אנחנו צריכים הרבה יותר מספרים ממה שיש לכם.

יש מספיק. תאמיני לי.

- - -

- - -

אני אענה לך גם על זה. היו 2,500 נהגי מוניות בשירות. היו. עכשיו את רוצה לקחת אותם חזרה. היו מספרים כאלה, זה לא שהם נעלמו. מה שקורה שיבוא מישהו אחר להתחרות, נגיד אם תוציאו 50 רישיונות, צריך להבין 50 כפול 240,000, ואז יהיה לו קשה להתמודד מולנו.

אתם באתם ואמרתם: מי ירצה לעלות על המונית שלנו, על מונית השירות? ויש לנו אוטובוסים עם הרב-קו וכל הרפורמה המבורכת שהמשרד עשה בשנים האחרונות בתחבורה הציבורית. באנו והצענו מודל פיננסי טוב יותר. כשאתם תתמודדו במכרז, לא תצטרכו לשאת על עצמכם את מספר המוניות כפול 240,000 שקל.

יש לנו את זה.

יש לכם מספרים ירוקים היום - - -

אבל אנחנו לא נצליח לזכות בזה - - -

תנו לה לסיים.

הם עדיין שלכם, ואתם גם לא חייבים למכור אותם, אתם יכולים להשכיר אותם.

יפה. זאת אומרת - - -

חיים, תנו לה לסיים.

ענף מוניות השירות, יש בו מודל פיננסי מיטיב עם הענף, כדי שבהצעה של המכרז יהיה מחיר נמוך יותר, כדי שמוניות השירות יהיו שירות אטרקטיבי למשתמשי התחבורה הציבורית, אחרת אין לכם זכות קיום.

הבנו שצריך להיטיב את המודל הפיננסי. חשבנו על כמה רעיונות, מאחד מהם השתכנענו וזה היה להפוך יסודות מאוד בסיסיים שחשב משרד התחבורה לאורך השנים. הסכמנו שיכובד הרב-קו במוניות השירות. זה הדבר הגדול הראשון. הדבר השני זה להקל פיננסית על המודל באמצעות ה-240,000 שקלים האלה. ועדיין המספר הירוק שיש לכם, הוא המספר הירוק שיש לכם. זה נכס - - -

זה היתרון היחיד שיש לנו על הטייקונים.

פה מדברים על מכרזים. הכול טוב ויפה. היום במדינה חסרים 6,300 נהגים ציבורים. המדינה – בשבילי משרד התחבורה והמדינה זה אותו דבר – התערבה ברגולטור, העלתה את המחיר לנהגים לשעה ל-40 שקלים. כל נהגי המוניות שהיו לנו, ברחו לאוטובוסים. עכשיו אתם עושים מכרזים, מאיפה נביא נהגים? נהג שאני צריך לשלם לו לחודש 12,000-10,000 יעלה לי 20,000. מה מונית תכניס?

מה אתה מציע?

דוד חי. דוד חי - - -

- - -

איך אתה מפעיל היום?

חברים. אתה חוזר לדיון שכבר מזמן מזמן סיימנו. מה המשמעות? אם היית צודק בנקודת המוצא, ממילא מה אתם רוצים ממני? גם אחרי שאני נותן רב-קו, ואני נותן רב-קו מסובסד, אתה מחזיר אותי לנקודת המוצא? לא עשינו כלום. בבקשה.

ב-2005 אמרתם לנו: מי שיש לו מספר, יכול להתמודד במכרז. אם רציתי לקחת עוד קו, לא יכולתי. היום אתם באים ומשנים את זה.

משנים את זה לטובה.

לא לטובה, כי אלה שיש להם מספרים, הם יכולים לקחת את כל המכרזים, ואנחנו בעלי המספרים – כמו שהוא אמר 2,500 מספרים שהיו בקטנות ועברו לגדולות – יחזרו לגדולות. מה זה בחינם? לא רוצים בחינם.

יקירי, תהיה תחרות. אם לא תהיה תחרות, לא נגיע לשום מקום.

אני לא יכול להתמודד, אין לי במה להתמודד, אני בקושי גומר את החודש.

אם לא תהיה תחרות, ממילא כל זה לא יכול לצאת לדרך. אתם מחזירים אותי לאותו דיון שכבר קיימנו. חיים כבר התייחס אליו, כבר התקדמנו מעבר לתהליך הזה. אנחנו לא חוזרים לאחור.

אני מכפר אבו סנאן, אני מפעיל שני קווי שירות: קו אבו סנאן – עכו, קו אבו סנאן – נהריה. 22 שנים, קו מאושר. עבדנו כחפרים עוד 20 שנה.

אני רוצה לשאול בנושא הפיצוי שהוצע.

עוד לא הגענו לפיצוי.

אני רוצה לדבר בעניין הפיצוי שהוצע. הוצע 1 ל-5, 1 ל-7 - - -

עוד לא הגענו לזה, אדוני. כשנגיע לזה, אני אאפשר לאדוני לדבר.

אני מבין שמי שיזכה במכרז, יקבל רישיונות שירות שלא בתשלום לתקופת ההפעלה. נכון? אם זה לא בתשלום, ההגבלה לגיטימית. אם זה בתשלום, זו פגיעה בזכות קניין.

תודה רבה. אני מעלה להצבעה. פרי, אני מעלה להצבעה את הסעיף עם התיקון.

מדובר על סעיף 2 להצעת החוק פסקה (4), הוספת סעיף קטן (ו), כפי שהוקרא.

נכון. תודה. מי בעד, ירים את ידו.

הצבעה

בעד – פה אחד

סעיף 14ח(ו) אושר.

תודה. אושר. הלאה.

אדוני, יש עוד שתי הוראות באותו סעיף. אני מציע שעו"ד ראובני תציג אותן.

יש אחת. אנחנו מבקשים להוסיף לסעיף 14ח סעיף קטן (ה). "(ה) תאגיד כאמור בסעיף קטן (ב)(1) יהיה תאגיד נפרד שהוקם לשם הפעלת קווי שירות למוניות לפי סימן זה, או יקיים מערכת חשבונאית נפרדת לעניין ההפעלה כאמור."

האם ועדת המכרזים היא זו שתדרוש את אחד התנאים או שזה יהיה נתון לבחירתו של מגיש ההצעה? כרגע כתוב שמדובר על שתי אופציות.

"יהיה תאגיד נפרד שהוקם לשם הפעלת קווי שירות למוניות לפי סימן זה, או יקיים מערכת חשבונאית נפרדת לעניין ההפעלה כאמור."

לאו דווקא בתאגיד נפרד. השאלה אם מדובר על שתי אופציות לבחירתו של המסיע?

- - -

כרגע זה לבחירתו.

כרגע זה לבחירתו.

זה יהיה תאגיד רק לשם זה.

לא. מה שכתוב בסעיף שמדובר על שתי אופציות, או שהוא יידרש להקים חברה נפרדת, SPC, או לקיים מערכת חשבונאית נפרדת. לפי נוסח הסעיף מדובר על שתי אופציות. לכן שאלתי האם ועדת המכרזים היא הגורם שיוכל להורות למגיש ההצעה לעשות כך או כך בתנאי המכרז. אני לא יודע.

אפשר לקבוע שזה ייקבע במכרז.

גם אם זה SPC, כלומר זו ישות חדשה, התאגיד פשוט מקים ישות חדשה שמתחילה מאפס.

אני מציע את הדבר הבא, גברתי. אני לא יודע מי יבוא. אני לא חושב שזו צריכה להיות מניעה. יש כאן אופציות, או שהוא באופציה א' או שהוא באופציה ב'. למה לי לסגור בפני אנשים - - -

כפי שייקבע בהוראות התהליך התחרותי.

חברים יקרים - - -

אופציה ב' נועדה למנוע סכסוכים צולבים, זה הכול. השאלה אם המדינה יכולה להבטיח את זה דרך זה, זה הכול.

לא היינו רוצים שאגד תתחרה כאגד - - -

אני מבין.

אבל התאגידים הקיימים - - -

שנייה, חברים. אני מנסה לעזור. הדבר שמעניין אותי עכשיו איך אני לא פוגע בנהגי המוניות. מצד שני, כשאני לא פוגע, בזה שאני לא מגדיר כפי שאתם אומרים, אולי אני עלול לגרום שבדרך הזאת ייכנסו כוחות חזקים. אני אומר את הדבר הבא: קודם כול, האופציות יהיו קיימות. הרי העניין של אותם כוחות גדולים, הם יצטרכו ממילא לעמוד בכל הפרמטרים.

כן, כן.

כל העניין הוא שיכול להיות שמישהו פה רוצה לפעול בשיטה א' או בשיטה ב', כשהיום הוא לא יודע להגיד מה נכון לו, אז למה לי לעצור בעדו? לעניין הכוחות הגדולים, ממילא כבר עומדים בחקיקה הראשית ובכל התהליכים הנוספים עוד כלים שנותנים לוועדת המכרזים את הכוח למנוע מצב של כוחות גדולים שמשתלטים על השוק. כן, אדוני.

זה לא רק לעניין של הגדולים. העניין הוא שברגע ששירות הוא שירות מסובסד, וזה יחול בתאגיד, לא משנה מה אותו תאגיד לצורך העניין, אם זה תאגיד של מונית שירות קיימת או תאגיד אחר, יש לך פעילות מסובסדת ויש חשש שאותה פעילות מסובסדת גם תסבסד פעילות אחרת שלא קשורה בכלל, שלא אמורה להיות. זה החשש. זה לאו דווקא לגדולים, לכן צריך לוודא שאנחנו מגדירים את זה.

הכי בריא פעם שהחלטנו על כיבוד רב-קו וסבסוד זה לבוא ולהגיד שזה יהיה SPC, כלומר חברה ייחודית, כי תאגיד קיים יוכל להקים חברה חדשה אחד לאחד עם איזה שינויים שהוא ירצה. כדי לא להיות במצב שבו איזו חברה מצהירה על חשבונאות נפרדת, אבל ניגשת לחברה גדולה, נראה לי הכי נקי לעשות את זה SPC.

כתאגיד נפרד.

בבקשה.

אני לקוח מוניות השירות הפעילות.

זה בא לטובתכם, מה שמציעים.

זה טוב, אבל אני לא רוצה לפגוע באפשרות של התאגיד הקיים, שהיום הוא רק עושה מוניות שירות, להתחרות.

הוא צריך לפתוח את עצמו כחברה חדשה.

למה הוא צריך להקים עוד חברה בת?

הוא פותח דף חדש, חלק, עם משרד התחבורה עם הרבה יותר ביקורת, פיקוח, רגולציה.

גברתי, אני נוסע קדימה. בואו נחשוב מה נכון יותר לכם בתהליך, האם למנוע מצב שבו כוחות גדולים בדרך עקיפה ייכנסו או שאתה תצטרך בסך-הכול להקים חברה בת?

אם מקימים חברה בת שיהיה כתוב למשל שמוניות המרכז הקימו חברה בת, הניסיון של מוניות המרכז ייחשב - - -

ברור.

ברור. זה ברור.

איתן, תחדד את הנקודה הזאת. תחדד את זה.

ברור, בורה.

תאגיד שהוקם רק לצורך הפעלת מוניות שירות, הוא לא יצטרך להקים חברה חדשה.

חברים, אני רוצה להבהיר, כדי שנסכם את זה. חברים, בסך-הכול זה סעיף שבא לשרת אתכם. בתהליך הזה זה הולך לקראתכם במובן הזה של מניעת אפשרות של כניסה של כוחות בדרך כזאת או אחרת אל תוך השוק. יובהר שהקמת חברה בת לוקחת איתה את כל הזכויות של הניסיון וכו' וכו' גם אל תוך החברה הזאת.

אם יהיה צורך להבהיר את זה בנוסח, אנחנו נבהיר. אני רק רוצה להבין את ההחלטה אם כך. הדרישה לקיום מערכת חשבונאית נפרדת – תימחק?

כן. זה כדי שתנוח דעתכם.

כפוף להערה של היועץ המשפטי.

אמרנו. כבר אמרתי את זה. אני חזרתי. תודה. מי בעד הסעיף עם התיקונים, ירים א ידו.

סעיף קטן (ה).

הצבעה

בעד – פה אחד

סעיף 14ח(ה) אושר.

אושר. תודה.

אדוני, אני רוצה רק הבהרת נוסח קטנה. אם כבר דיברנו על תנאי המכרז, סוגיה שעלתה בדיון הקודם לעניין איתנות פיננסית. בדקתי שוב עם הממונה על הנוסח האם צריך לכתוב במפורש שהתנאים שעניינם איתנות פיננסית ייקבעו בתנאי ההליך התחרותי, והיא אמרה שיש צורך לכתוב זאת במפורש, את אותה כוונה. אני רוצה למען הסדר הטוב להבהיר את זה בוועדה, שאני אוסיף את זה בנוסח הצעת החוק.

בסדר גמור. זה חשוב. זה חשוב מכל הכיוונים שהחוק יהיה ברור, שלא ייפלו אי-בהירויות.

הכול ייבחן לפי תאגיד האם.

ברור.

ברור.

תודה.

(היו"ר יעקב פרי, 16:37)

חוה, בבקשה.

אנחנו עדיין בעמוד 2, אנחנו בסעיף שנוסף בנוסח הזה. ביטול 14ט. "סעיף 14ט לפקודה – בטל." זה הסעיף של דמי הרישיון. 2,040 שקל למונית לשנה. אנחנו מבקשים לבטל את זה. זו בקשה שהועלתה פה.

תוכלי לומר בקצרה מה קובע הסעיף היום?

סעיף 14ט מחייב בעל רישיון הפעלה לשלם דמי רישיון בסך 170 שקל לחודש למונית שהוא מפעיל בקו. זה קצת יותר מ-2,000 שקל לשנה על כל מונית. אנחנו פשוט מבטלים את זה.

כל הכבוד. מבטלים את האגרה.

יש הערות, בעיות?

- - -

רבותיי, גם כשמבטלים אתם רוצים להעיר?

מעכשיו מבטלים?

הערות המעבר מבטלות.

אם מבטלים, אני מבקש - - -

תקבל רשות דיבור.

אני מבקש.

שנייה.

הערה לסדר. הנושא של דמי הרישיון מופיע, אם אינני טועה, גם בסעיף 14יד. נצטרך למחוק משם את האזכור. זה תיקון טכני בלבד, אבל נצטרך למחוק את האזכור של דמי הרישיון מאותו סעיף.

כן, אדוני.

אם ראיתם לנכון שצריך לבטל את האגרה הזאת, זו באמת החלטה נבונה, אולי תחשבו על החזר רטרואקטיבי של כל מה ששילמנו?

- - -

זה לא מצחיק.

רעיון יצירתי... כן, אדוני.

אם מבטלים את זה, אולי נבטל גם לשנה הזאת שהולכים להאריך לנו את הרישיון.

זה ברור.

לא ברור.

אז תבהירי.

עוד לא קראנו את הוראות המעבר, אבל הוראות המעבר אומרות שמי שממשיך להפעיל, ממשיך להפעיל לפי החוק בנוסח הקודם. זה מכלול חדש למפעילים החדשים. אנחנו לא משנים את התנאים שבהם קיבלתם רישיונות מלכתחילה.

אמרתי את זה בציניות, אבל אנחנו נלחמנו בשביל הסובסידיות, מ-2007 - - -

חבר'ה, לא חייבים בכל דבר לעורר מהומות. הבנו. תודה. הלאה.

ניתן לאשר, אדוני, את סעיף 2א, ביטול סעיף 14ט לפקודת התעבורה, דמי רישיון.

מי בעד? אני בעד.

הצבעה

בעד – פה אחד

סעיף 2א להצעת החוק אושר.

עברנו הלאה.

אנחנו עוברים לעמוד 5 אצלכם. תיקון סעיף 11, שזה תיקון סעיף 71ב.

יש עוד סעיף שנותר. תיקון של סעיף 14טו, הסעיף שנוגע לתוקף הרישיונות.

נכון תיקון הנוסח לגבי השנים.

זה תיקון מהות.

זה תקופות תוקף הרישיון. (א) כבר אושר. "בסעיף קטן (ב), במקום "שלא יעלו על שנה בכל פעם" יבוא "לתקופות נוספות של שנה" ובמקום הסיפה החל במלים "ואולם רישיון קו שירות" יבוא: "רישיון כאמור יחודש עד לתום התקופה שנקבעה לגבי קו השירות האמור בהליך התחרותי שהתקיים לפי סעיף 14ח(ב)." דיברנו על זה גם שתי ישיבות אחורה. הווה אומר שההליכים התחרותיים יהיו לתקופות של מספר שנים, נניח לצורך הדיון שש שנים. עם זאת, הרישיונות יינתנו בכל פעם לשנה אחת, גם כדי שתהיה נקודת ביקורת לוודא שהמפעיל עדיין עומד בכל התנאים וגם כדי להקל כלכלית. אם צריך למסור ערבות בנקאית על 225,000 שקל, ערבות בנקאית כזאת לשש שנים זה מאוד מאוד יקר לעומת ערבות כזאת לשנה אחת. אם הרישיון הוא לשנה, נותנים בכל פעם ערבות בנקאית בתוקף לשנה, חוסכים עלויות מימון מול הבנק. זה תהליך שיתבצע אוטומטית ובכל פעם הרישיון הוא לשנה אחת.

- - -

רבותיי, זה שיושב-ראש הוועדה יצא לאיזו הפסקה, לא נותן לכם שום אפשרות להשתולל. ההפך הוא הנכון. דוד חי, בבקשה.

אני בפעם שעברה ביקשתי בעניין הערבות הבנקאית – אנחנו מאשרים את הבנקים. הבנק לוקח מאיתנו בסביבות 1,000-8,000 שקל על ערבות של 150 שקל.

150,000 שקל.

על 150,000 שקל הוא לוקח לנו בין 8,000 ל-12,000 שקל, תלוי איזה תגית. מדוע לא משרד התחבורה? נניח שניתן לו צ'ק בנקאי במקום ללכת לבנק?

או הפקדה.

כל דף ערבות זה בערך 400 שקל.

רבותיי. אתה מעלה פה בעיה של דמי ערבות שמשלמים לבנקים - - -

או פיקדון.

מנכ"לית משרד התחבורה.

הרעיון עלה גם בישיבה הקודמת. אנחנו לא מכירים יכולת כזאת, אנחנו כפופים לתנאים של מכרזים בשירות המדינה. אין לנו איך להתעסק עם זה.

לדברי מנכ"לית משרד התחבורה זה בלתי אפשרי. כן, אדוני.

הערבות הבנקאית של ה-225,000 שקל, אם יש אשכול, והאשכול הזה אמרו שיהיה לא יותר משני קווים, זה על שני הקווים או על כל קו בנפרד?

זה ערבות לרישיון לאשכול. הסעיף שאושר עוד במאי אומר שעד 35 מוניות זה ערבות של 225,000 שקל, תאגיד גדול יותר יצטרך להוסיף עוד 10,000 שקל בעד כל תחנת מוניות.

לא משנה כמה קווים יהיו באותו אשכול?

זה לא קשור לקווים, זה צריך רישיון.

קיבלת תשובה. רצית משהו, ידידי מנתניה?

רציתי לדעת שני דברים. היום כשאני קונה מונית אני לא משלם מכס עליה. עכשיו אני חברת הסעות ואני רוצה לקנות מכוניות, אני לא אשלם מכס עליהן?

תסביר.

אני חברת הסעות, אני הולך למכרז - - -

אני מבין. מהי השאלה? השאלה אם אתה רוצה לקנות רכבים שתשתמש בהם להסעה, שעליהם לא תצטרך לשלם מכס?

אם למונית זה מוניות.

מחר אני כבר לא במכרז, אני אצטרך לשלם מיסים על הרכב?

כן. כמו היום. בדיוק כמו היום.

רכב מפסיק להיות מונית - - -

הוא חוזר להיות רכב רגיל.

אפילו שהוא ישן?

כן. לפי הכללים של המכס.

גברתי סגנית ראש עיריית תל אביב.

נקודת המוצא ונקודת היעד – האם יש מעורבות של המשרד שתהיה נקודה מסודרת? כיום יוצאים בצורה פרטיזנית, הם צריכים לשכור שטחים בצורה פרטית.

נקודת היציאה? תחנת מוניות כאילו?

לא. תחנת מוצא ותחנת יעד הן בדרך כלל מקומות שצריך לעמוד בהם כמה דקות.

נכון. עירייה שלא תעמיד מקום, לא יהיה לה קו שירות. חד וחלק. כולל עיריית תל אביב.

האם בדקתם שבמקומות שבהם החלטתם שתהיה נקודת מוצא יש איפה להעמיד?

ברוב המקומות יש היום. במקומות חדשים נפנה לעירייה. למשל אם בתל אביב יהיו מספר קווים, העירייה תצטרך לדאוג לתחנות קצה גם לאותם תאגידים. מה שלא קורה היום.

אתה יודע שהעירייה דואגת היום או עיריות דואגות היום ומשלמות. על כמה אתה התחייבת?

ביקשו ממני עכשיו 60,000 שקל על השבחת נכס על מקום חניה למוניות בשטח שלנו.

אנחנו מאוד מאוד מסמפתים את נהגי המוניות ורוצים לעשות הכי טוב שאנחנו יכולים, אבל אני כבר מודיע לכם שלא נוכל לפתור את כל הבעיות, לא של העיריות, לא של הנכסים ולא של ההשבחות. אנחנו נעשה הכי טוב שאנחנו יכולים במסגרת ועדת הכלכלה. שתפו איתנו פעולה, אחרת הסיפור לא ייגמר. אנחנו בלחץ על מנת לסיים אותו ולהעלות אותו ב-26 בחודש. אנחנו נמצאים היום ב-20 לחודש.

ב-21.

עוד יותר טוב.

כמובן צריך להכין את כל הנוסח, את כל מה שדיברו כאן.

צריך את כל הניירת ואת כל הנוסח להכין. מי שיישאר בסופו של דבר עירום זה אתם. אנחנו לא רוצים לתת לזה לקרות, אז שתפו איתנו פעולה. בואו נתקדם קדימה. כל אחד יעלה פה בעיה, יש פה בעיות כבדות, חלקן ניתנות לפתרון, חלקן לא ניתנות לפתרון, לכן תצטמצמו להערות הקונקרטיות.

כל הזמן נאמר שמנסים להקל עלינו. בנושא הערבות דהיום כל תאגיד שם ערבות של 150,000 שקלים, 10, מוניות, 100 מוניות, 200 מוניות, לא משנה. פר תאגיד זה 150,000 שקלים ערבות בנקאית. כרגע מעלים את זה ל-225,000 ורק 35 מוניות. אם התאגיד יהיה 70 מוניות? אם מנסים להקל, מה הסיבה להגדיל את הסכום?

אני יכולה להשיב?

אני יכול רק לבקש - - -

שנייה, אני מסיים. אם החבר'ה המקצועיים האלה לפני עשר שנים החליטו ש-150,000 זה כלכלי - - -

פיני, אנחנו תופסים מהר ואנחנו נבקש ממשרד התחבורה לנסות לענות לך. אני לא בטוח שהתשובה תמצא חן בעיניך, אבל ננסה לענות.

דבר ראשון, 150,000 השקלים האלה נקבעו בשנת 2005. אנחנו כמעט 13 שנה אחרי. דבר שני, לפני 13 שנה חייבו לא רק 150,000 שקל, אלא גם 5,000 שקל פר מונית בודדת. אם תעשה את המתמטיקה של 35 מוניות, כל אחת 15,000, תגיע בדיוק לאותו מספר של 225,000.

- - -

רכבים בודדים לא יצטרכו לשלם ערבות בנקאית?

לא. זה בוטל בדיון שהיה במאי.

רק תאגיד.

אין מוניות שירות - - -

ביטלנו את האגרה, ביטלנו את ערבות המכס - - -

(היו"ר איתן כבל, 16:49)

חברים, הלכנו לקראתכם. סליחה, הגעתי. כבר אמרת להם על הביטול של האגרה - - -

לא. עכשיו הודיעו.

יפה. חברים, אנחנו חוזרים לסעיף. יש לי בקשה, בורה. תבינו שאם אתם רוצים לירות לעצמכם ברגל, אל תתנו לעסק להתקדם. אני לא מתכוון להרים את הקול שלי יותר, אני רוצה שהעניין יהיה ברור. אם אתם לא סומכים עליי, זו בעיה שלכם. מרגע זה כל מי שמפריע לי אני מוציא אותו למגינת לבי. אתם יודעים מה הייתי צריך לעשות? להגיד שתבחרו ביניכם שלושה נציגים ודברו איתי.

זה היה הדבר הכי טוב.

תודה, יהודה.

יהודה אתה חכם גדול.

ככה צריך להיות.

משה, ביקשתי ממך עכשיו לענות לו?

הוא חכם גדול, הוא חושב - - -

תודה, משה. הרי אתם כל-כך מאוהבים אחד בשני, שאם אני אצא לרגע, אני אוכל לשמוע את הקְנָק שתעשו אחד לשני עד השירותים, אז בבקשה, תנו לי לנהל את הדברים לטובת כולכם. לא לטובת תחנה אחת, לא לטובת נהג אחד. לטובת כולכם. אולי יהיה מישהו שיהיה מרוצה מאוד, לא כי התכוונתי, כי זה חלק מהתהליך, אחד אולי יהיה קצת פחות מרוצה, אבל בסך-הכול הכללי נוכל להגיד שעשינו את המעשה הנכון.

אני אגיד לכם עוד דבר כדי להפיס את דעתכם, שלא נחזור על העניין הזה. אני מבין, גברתי המנכ"לית, ודרור, חשוב לי שגם אתה תקשיב, שהנהגים וגם התאגידים מפחדים מאוד מאוד מהתהליך, שזה יגיע אליכם ולא יהיה להם אבא ואימא, אצל מי לצעוק. אני מודיע לכם שכאן נלווה את כל התהליך מקרוב. בכל שלב ושלב יהיה גם דיווח בכתב וגם דיווח בפני הוועדה, כדי שדעתכם תנוח שרצונו של המחוקק באמת מתקיים. זו הכוונה.

אני מבקש עוד בקשה. חברות וחברים, אני יודע שכל אחד בא עם צרורו מביתו, עם ההרצאה שלו. כל אשר אני מבקש ברגע זה הרצאות רק לסעיפים שעליהם אנחנו מדברים, כי זה גם מסיט אותנו מהעניין וגם לא נותן לנו להתקדם. כן, בורה.

איתן אנחנו עכשיו ב-2018, 2,040 השקלים האלה לכל מונית לשנה זה גומר אותנו.

על מה אתה מדבר?

אנחנו צריכים לשלם 2,040 שקל אגרה לכל מונית. אנחנו לא יכולים לעמוד בזה.

אין לנו את הכסף הזה.

מה שביטלו למכרז החדש.

שיבטלו גם השנה. מה הבעיה? זה 700 מוניות בסך הכול.

בורה, זה ניסיון טוב, אבל לא מוצלח. אני אסביר לך למה, מכיוון שכאן בעניין הזה פטרנו אתכם מדמי רישיון. זה 2,000 שקל - - -

לא, לא. לא פטרתם אותנו. היא פטרה את זה במכרזים, לא עכשיו.

היא לא פטרה אותנו מזה.

חברים יקרים. בורה, אני רוצה ללכת לקראתך, בסוף אני לא רוצה למצוא את עצמי מקבל החלטות שאין להן תוקף. אתה תצא מכאן מרוצה ותספר, וזה יחזיק מעמד במקרה הטוב עד שתגיע הביתה. אני צריך לקבל כאן החלטות וזו החלטה שהיא מאוד מאוד משמעותית, לא ציפיתם לה. ישבנו המנכ"לית, דרור ואני והיתה התלבטות, ואני אמרתי: כן, בעניין הזה נוותר להם.

אנחנו מדברים עכשיו על תקופת המעבר. עד שנכנס ועד שנקבע זכיין, האגרות האלה, אנחנו לא עומדים בהן. לנו היום קשה.

אנחנו צריכים לקחת הלוואות כדי לשלם את זה עכשיו.

תקופת המעבר הזאת, אנחנו הולכים - - -

תיכף נגיע לתקופת המעבר. זה לא תקופת המעבר.

היא באגרות עכשיו. היא קוראת את האגרות.

נכון. האגרות על מה שיהיה.

בסדר. טוב.

תודה. בבקשה. הלאה.

האם יש הערות לסעיף 7 להצעת החוק כפי שהוקרא?

אלי אטלן, אם אתה לא שואל אותי לסעיף, אני מוציא אותך. אתה לוקח סיכון?

כן.

בבקשה.

תחנת מוניות היא תחנה לא רווחית. אנחנו לוקחים מיסים מהנהגים לפי הצרכים שלנו. הנהגים, שיהיו בריאים, עושים הרבה בעיות בכבישים ועם הציבור. אתם רוצים מאיתנו 225,000 ועל כל מונית נוספת מעל 35,000 תוספת. אני מציע ואני חושב שזה הדבר הכי טוב, לגבות מהנהג לא 5,000, אפילו 7,000 ושהקנס יקבל הנהג כדי שילמד לתת שירות.

- - -

תודה. מי יקבל את הקנס כשמכריחים אותו, ואני לא יכול לראות את זה, שאומרים לו שיעלה למונית גם אם הוא עייף, גם בגשם וגם - - -

זה תיקח ממני.

באמת? מה תגיד לו? אתה תגיד שאתה אמרת לו?

אם הנהג לא עובד לפי כללי הרישיון, שיקנסו אותו.

יקירי, תודה רבה. אני הייתי צריך להוציא אותך, אבל אני אוותר לך הפעם. זו היתה שאלה מהבית.

תודה. מי בעד סעיף 7(2) להצעת החוק, כפי שהוקראה?

הצבעה

בעד – פה אחד

סעיף 7(2) להצעת החוק אושר.

תודה. הסעיף אושר. הלאה.

סעיף 11 להצעת החוק, תיקון סעיף 71ב.

תיקון סעיף 71ב

11.

בסעיף 71ב לפקודה –

בסעיף קטן (ב) –

ברישה, אחרי "ועל שילוב ביניהם" יבוא "ועל קווי שירות למוניות כהגדרתם בסעיף 14ז";

בפסקה (1), אחרי "משך נסיעה המשוער" יבוא "של אוטובוס" ובסופו יבוא "ומשך הנסיעה המשוער בקו שירות למוניות בין תחנת מוצא לתחנת יעד";

בסעיף קטן (ג) אחרי פסקה (1) יבוא:

"(1א) בעל רישיון קו שירות כהגדרתו בסעיף 14ז, ימסור למפקח על התעבורה לצורך הפעלת מרכז המידע הארצי, פרטים מלאים ומעודכנים על מספר המוניות שהוא מפעיל, לוח הזמנים המתוכנן למתן שירות המוניות וכן מועדי התחלה וסיום השירות ותדירותו.";

סעיף 71ב לפקודה, עניינו בהקמת מרכז מידע ארצי לתחבורה ציבורית. הוא נחקק לפני מספר שנים. הרעיון הוא מידע לציבור. מוניות השירות לא שולבו בו בזמנו. היום כחלק מהתפיסה הכוללת החדשה של מוניות שירות, כחלק יותר מעורב בתחבורה הציבורית, כחלק משלים, יחד עם הכרטוס המשותף ויחד עם התאמת הקווים והחיבורים ביניהם, אנחנו מבקשים שהמפעילים ימסרו את המידע גם הם למרכז השירות. כמובן המידע מותאם, כי אם קווי האוטובוס צריכים לתת מידע גם על תחנות, מוניות השירות לא צריכות לתת מידע על תחנות, אז במקום זה משך הנסיעה המשוער לפחות מקצה לקצה על הקווים.

חוה, מה ההבדל בין "של אוטובוס" ובין משך זמן משוער במונית בין תחנת מוצא לבין תחנת יעד? מה ההבדל ביניהם?

"של אוטובוס" כתוב היום בחוק, ואנחנו אומרים שזה יבוא אחרי המילים האלה.

זה עניין של נוסח. אנחנו מוסיפים כאן את החיוב שלהם. היום מה שנאמר זה משך הנסיעה המשוער בין תחנה לתחנה. בין תחנה לתחנה זה רק לאוטובוסים, למוניות אין תחנות.

אם יש פקקים, מה עושים?

זה לא לעניין. נהיית נהג אוטובוס עכשיו? כשאני בא אליהם, מה הם אומרים לי?

היו פקקים.

בשביל זה הבאנו אתכם? בשביל לשמוע את אותם תירוצים שנהגי אוטובוס נותנים לנו?

יש לי הערה לסעיף. מכיוון שהסעיף הזה הוא תמונת ראי לחובתם של בעלי רישיונות לאוטובוסים, אני מציע להתאים את נוסח הסעיף. כלומר, אותה חובה שחלה על בעלי רישיונות לאוטובוסים לעדכן באופן שוטף על הנתונים אמורה לחול גם על המידע שמוסרים בעלי רישיונות לקווי שירות.

בהתאמות הנדרשות.

כתוב היום בפקודה באופן מפורש שהם צריכים לעדכן.

זה כתוב לגבי אוטובוסים במפורש.

בבקשה.

אתם דורשים את כל הדרישות האלה, כשבמקביל אתם משווים אותנו לאגד ולדן ולכל המפעילים הגדולים. אני מבקש שתבדקו איזה מענקים הם קיבלו לצורך הפעלת המידעים האלה, תפעולם, ושאותו תקצוב יעבור גם למוניות, זה יהיה הוגן.

תודה. תודה, אדוני. אני מבין את מה שאתה אומר. זה הייתי עושה אם הייתי משאיר אותך בלי רב-קו מסובסד. תודה.

אני מבקשת לציין שהשילוב הזה שלכם במרכז המידע יאפשר לשירותים דוגמת "move it" וכו' לתת תוכניות נסיעה שכוללות מוניות שירות.

יקירי, אם אתה רוצה, שאנשים עם מוגבלויות כאלה ואחרות יעלו איתך, אם אתה רוצה, אנשים שהם ברב-קו המסובסד, לא רק, אבל בוודאי אם אתה רוצה אחד כמו שהיה פה השבוע, העיוור - - -

אדוני היושב-ראש, אולי לא הסברתי את עצמי נכון.

הבנו. הבנו. הבנו, בגלל זה ענינו.

כנראה לא הבנתם נכון, חברות האוטובוסים מקבלות תקציבים לדברים האלה.

הבנתי. תודה.

בקשר לסעיף הזה רציתי להגיד לכם שיצא לי לייצג בתביעה ייצוגית את תאגידי השירות על כך שנתבעו שהם לא קיימו את ההוראה הזאת. הבעיה בהוראה הזאת שחייבים להוסיף את הסעיף שההנחיות הנ"ל יבוצעו בהתחשב בכך שמדובר במוניות שירות אשר מעצם טיבן לא עוצרות בכל תחנה ותחנה, שזה דבר שצריך להתאים לסעיף.

לכן לא נאמר שהם ימסרו מידע על התחנות.

גם הזמן המשוער צריך להיות כפוף לכך ולוח-הזמנים המתוכנן.

חברים יקרים, אני מביא בחשבון שנהג שכבר אמר שהוא עומד לפשוט רגל, נתנו לו רב-קו מסובסד כדי שייקח נוסעים, לא כדי שיראה אותם בדרך וימשיך לתחנה הבאה.

אבל זמן משוער - - -

אני מניחה שתראו את כל המפה של איפה כל רכב נמצא לרווחת הציבור.

אני רוצה להזכיר לך, חיים, אני בטוח שצופים בנו עכשיו החבר'ה מאגד, מדן ועוד אחרים, והם כולם יבינו. תהיה תחרות בעזרת השם שתריבו על כל נוסע.

זה סעיף שייושם אחרי התחרות.

לא יחסרו נוסעים אחרי הסובסידיות.

אתה רואה, יהיה לך לשלם 20,000.

איתן, זה סעיף שמיושם אחרי התחרות. זמן משוער – אין אפשרות - - -

חיים, העניין ברור. אני מעלה להצבעה.

סעיף 11 עם התיקון שהוספתי.

תודה. מי בעד ירים את ידו?

הצבעה

בעד – פה אחד

סעיף 11 להצעת החוק אושר.

תודה. אושר. הלאה.

תיקון סעיף 71ג. עקב טעות שהיתה, אפילו שהנוסח כבר ברשומות, אני מתקנת תיקון קטן. 12 להצעת החוק, תיקון סעיף 71ג. "בסעיף 71ג לפקודה, סעיפים קטנים (ג) ו- (ד) – בטלים."

מה זה אומר?

סעיף קטן (ג) זו החובה להציב שלטים בתחנות המוצא ובתחנות היעד. מבטלים את החובה הזאת, היא מיותרת, אין בה היגיון, היא לא תורמת שום דבר.

אתם רוצים להשאיר אותה, בורה?

לא אמרנו כלום.

אם תתעקשו...

- - -

לא יודע. אני כבר לא יודע. מי בעד, ירים את ידו.

הצבעה

בעד – פה אחד

סעיף 12 להצעת החוק אושר.

תודה. הביטול אושר. הלאה.

13 זה הוראות מעבר.

חוץ מהוראות המעבר יש לנו עוד משהו?

לא. מהות – לא.

אם יש עוד דברים שצריך, אני מעדיף לפני כדי להתמקד בהוראות המעבר. הראש שלהם זה כמו ממטרה, הם כל הזמן קופצים נושא. אני רוצה שכולם יהיו בהוראות המעבר.

אתה לא דיברת. בבקשה.

תודה, אדוני היושב-ראש. לגבי הנת"צ בצפון, האם יתאפשר לנו לעלות על הנת"צ?

איזה נת"צ?

בצפון. בקריות לחיפה. יש שם נתיב לתחבורה ציבורית, ואתם היום הגדרתם אותנו כתחבורה ציבורית, האם יתאפשר לנו לעלות על הנת"צ?

אתה מדבר על המטרונית?

על המטרונית.

אני לא יודעת להגיד לכם.

הנתיב של המטרונית.

קודם כול, הייתם, זה לא קשור לעניין אבל זה כן קשור. המשימה שלנו בסוף, ללא שום קשר לדיון הזה, שנת"צים יהיו פרוסים בכל נקודה בארץ, כל הארץ בעזרת השם. אולי האתגר הגדול, גם של משרד התחבורה, זה להרים את המדרגה הזאת, שיהיו נת"צים שתיסע בהם רק תחבורה ציבורית. בנוסף, אנחנו רוצים שפקחים יוכלו לאכוף את התהליך הזה, כדי שבאמת תהיה לזה אפקטיביות.

בנושא הזה, אדוני היושב-ראש, אני רוצה לחדד שברגע שאנחנו בעזרת השם נזכה במכרזים - - -

זה לא יהיה אותו קו בכלל.

הנוסעים שנוסעים ברב-קו, אם הוא ירצה לנסוע במונית, תהיה סכנת חיים. יחצה את הכביש וייסע במונית במקום לעלות בנת"צ. לפי דעתי גם פה צריך להתייחס לנושא הזה.

זה לא המקום הזה, אבל כבר נענה לך.

הערה טובה. קודם כול, לגבי הקווים אנחנו אכן צריכים לראות שהקישוריות בינם לבין האוטובוסים נעשית בצורה טובה - - -

שלא יהיה כמו ז'בוטינסקי פתח-תקוה.

דווקא עשו עבודה טובה שם מבחינת הנת"צ. עשו עבודה טובה, משרד התחבורה, עם הנת"צ בפתח-תקוה תל-אביב.

המחוזות שלנו שאחראים על צד התשתית לא על צד שירות התחבורה הציבורית עוברים עכשיו על הקווים ומוודאים – כמו שכל הציבור מעיר עכשיו גם המשרד מעיר – אם הקישוריות בטוחה והאם היא בסדר.

באופן כללי אנחנו שואפים שנתיבי התחבורה הציבורית ישמשו כמה שיותר תחבורה ציבורית. דבר ראשון נוסע שם אוטובוס עם 50 נוסעים ומעלה. ככל שיש עודף קיבולת השאיפה היא להכניס עוד רכבים רבי קיבולת כמו מוניות השירות, אבל זה נבחן פר נת"צ, פר הסדר שיש בארץ. אני לא יכולה להגיד קטגורית אם כן ואם לא, וגם אם כן, יכול להיות שבעתיד לא, וגם אם לא עכשיו, בעתיד זה כן. סמכות המפקח על התעבורה היא לקבוע בעבור כל נת"צ, ובכל תקופה לתקן ולשנות, מי יכול לנסוע בנת"צ. מה שעומד לנגד עינינו זה כמה שיותר תחבורה ציבורית שתיסע בצורה טובה בנת"צ. אם הנת"צ מפוצץ, כנראה שלא נאפשר למוניות. ואם הוא לא מפוצץ, יכול להיות שכן, אבל זה תלוי פר נת"צ.

תודה. אני לא רוצה לפתוח כאן את הדיון. אני רק רוצה לומר שבקרוב מאוד, בתיאום גם עם משרד התחבורה ומשרד האוצר, אנחנו הולכים לעשות שימוע תחבורה ציבורית של חמישה דיונים, ואחד הנושאים המרכזיים שיונח לשולחננו זה עניין של פריסת הנת"צים שהוא אמור להיות כלי מרכזי בתהליך.

נתחיל את הוראות המעבר, רק יש לי בקשה, זה נושא רגיש, זה נושא טעון, זה נושא שלאנשים כאן יש מה לומר. אני מציע שכל אחד יאמר את הדברים שלו באופן הכי מכובד ונראה איך אנחנו יוצאים מכאן עם תוצאה טובה.

רק ברשותך, נפתח קודם כול את העניין של האגרות של השנה הזאת בהוראת המעבר, שזה מציק לנו. 2,040 השקלים האלה שיש לשלם השנה.

לבטל אותם.

לבטל אותם, בטח.

בבקשה.

הוראת מעבר
13.

על אף הוראות חוק זה, מי שערב יום ז' באב התשע"ו (11 באוגוסט 2016) (בסעיף זה – המועד הקובע) היה בידו רישיון קו שירות תקף שניתן לו לפי סימן ג'1 בפרק שני לפקודת התעבורה כנוסחו ערב תחילתו של חוק זה וערב המועד הקובע הפעיל קו שירות למוניות בהתאם לרישיון כאמור (בסעיף זה – בעל רישיון ותיק פעיל), רשאי המפקח על התעבורה, על פי בקשת בעל הרישיון הוותיק הפעיל, לחדש את רישיונו לתקופות נוספות שלא יעלו על שנה בכל פעם (בסעיף זה – תקופות חידוש הרישיון), בהתקיים התנאים למתן רישיון קו שירות לפי הוראות הסימן האמור כנוסחו ערב תחילתו של חוק זה ובלבד שהרישיון שחודש לפי סעיף זה יעמוד בתוקפו עד למועד שלא יאוחר מיום ג' בטבת התש"פ (31 בדצמבר 2019).

אני אסביר מה קראתי פה.

בבקשה.

הוראת המעבר אומרת שמי שהיה בעל רישיון ביום 11 באוגוסט 2016, שזה תאריך החלטת הממשלה לעניין ההסדר החדש של מוניות השירות – לא היום, 11 באוגוסט 2016 – הפעיל ברישיון קו שירות למוניות, הוא יהיה זכאי להמשיך להפעיל אותו בתנאים של החוק הקודם עד ה-31 בדצמבר 2019, אם הוא ירצה בכך.

אם הוא לא רוצה?

זכאי, לא חייב. על-פי בקשה. רוצה ללכת הביתה, יכול ללכת הביתה. חלקם כבר לא פועלים היום, כאלה שפעלו ב-11 באוגוסט 2016.

בפועל זה כמעט שנתיים.

זה יוצא כמעט שנתיים מעכשיו. זו הוראה בסיסית לגבי המפעילים הקיימים, שזכותם, אם ירצו, להמשיך להפעיל עד סוף 2019, בכפוף למה שיש בסעיף קטן (ב) אחריו. אני אקרא את סעיף קטן (ב) כי זה חלק מאותו הסדר.

בבקשה.

בהחלטה לגבי חידוש רישיונות קו שירות לפי סעיף קטן (א) יתחשב המפקח על התעבורה, בין השאר, בהתקדמות ההליכים התחרותיים למתן רישיונות קו שירות לפי סעיף 14ח(ב)(1א) לפקודת התעבורה כנוסחו בחוק זה.

הווה אומר שצריך להיות מפגש רצונות. שני הצדדים צריכים לרצות בזה. גם המפעיל צריך לרצות בזה וגם המפקח על התעבורה. יכול להיות מצב שבו יש קו שפועל היום, והוא כבר יצא למכרז - - -

מי זה המפקח על התעבורה?

אני באמצע דיבור, מר בר אור.

תנו בבקשה לסיים.

אני אגמור לדבר ואני אברח... בסדר?

יהודה, אני רוצה שהיא תסיים. אני רוצה לשמוע פה את הזבובים שמסתובבים. היא תסיים, תסביר, ואז אני אאפשר לכל אחד מכם.

מי המפקח על התעבורה?

תן לה לסיים. יהודה, לא מתאים לך. נהיית נהג מוניות שירות? אתה ספיישל, מיוחד.

אני ממשיכה (ב) ו-(ג). הרעיון הוא מפגש רצונות. זאת אומרת, אם יש מצב שבו כבר יצא ההליך התחרותי והסתיים במקום מסוים, איפה שיש מפעיל ותיק קיים, המפקח על התעבורה יגיד: תודה רבה, להתראות. נגמרה התקופה, קיבלת מה שקיבלת ב-20016 – נגמר.

חוה, גם אם זה לפני ה-31 בדצמבר?

כן, כי יכול להיות שכבר יש מפעיל חדש. מעבר לזה אי-אפשר. (ג) סוגר את הנושא הזה.

חודש רישיון לבעל רישיון ותיק פעיל בהתאם להוראות סעיף זה, יחולו הוראות סימן ג'1 לפקודת התעבורה כנוסחו ערב תחילתו של חוק זה, בשינויים המחויבים, על הרישיון ועל בעל הרישיון כאמור.

זאת אומרת שהם ממשיכים לפעול לפי הדין הקודם.

לפי הדין הקיים היום לפני התיקון, על כל הוראותיו.

לפני כל החקיקה שעשינו. כמו לפני שנה ולפני חמש שנים.

עוד סעיף?

לא. זה לפני - - -

לפני - - -

עדיף הכול.

עדיף סעיף סעיף.

חברים, אני זה שקובע פה. במקרה הזה לשמחתם ולצערי. נעבור דבר דבר. חשוב שבעניין הזה כל אחד יאמר את דעתו, נראה איך אנחנו מוצאים את נקודת האיזון הנכונה. בבקשה.

לגבי הסעיף הראשון, שמדבר על התנאים הישנים, הקודמים. אם אנחנו רוצים שהרצונות שלנו ייפגשו לפי הסעיף השני, מתי שיבוא הזכיין ויזכה בהסכמה, נפנה את המקום, או שאם אנחנו זוכים, אנחנו ממשיכים, לגבי עניין האגרה של ה-2,040, היום משרד התחבורה והאוצר חייבים להבין מה הביא אותנו עד הלום. הוצאות התפעול של המונית, זה בנוסף לדברים שגרמו לנו לסגור מוניות. זה חלק חשוב.

נשמה, זה רשום לפניי. תודה. בבקשה.

אני קשור היום עם נתב"ג במכרז ואני צריך לשנה החדשה לחתום איתם על חוזה. לדוגמה תוציאו בעוד חצי שנה מכרז על נתב"ג, אני לא זכיתי בו לצורך העניין, האם אני יכול לקבל מהם אם אני יוצא, הפרת חוזה עם קנסות?

התשובה היא כן. החוזה שלך יחודש בהתאם לתהליך המכרזי ולצפי של כניסת מפעיל חדש. אנחנו נסגור את זה עם רשות שדות התעופה.

ברור שאם הוא לא זוכה, אנחנו - - -

זאת אומרת, אני לא יוצא פגוע.

לא תיפגע משום דבר. לא תיפגע.

אני רוצה לחזור לפרוטוקול. אני אומר את זה, גברתי מנכ"לית משרד התחבורה, שיהיה ברור שלא ייווצר מצב שאם הם לא זוכים חס וחלילה לשיטתם, שהם מוצאים את עצמם נפגעים. האחריות היא עליכם.

אכן.

אני אומר את הדברים בצורה ברורה מאוד, שייכתבו. זה דבר שאנחנו לא כותבים כמובן בחוק, אבל הוא ברור, הוא חלק בלתי נפרד מהתהליך.

עוד שאלה. אם ייבחר זכיין חדש, איך אני בתור תאגיד שרוצה להיטמע בתוך התאגיד החדש – איך אני אכנס? יהיה מנגנון הגנה שהם יקלטו גם אותי? האם יש מצב כזה?

הם לא יכולים לקלוט אותך, מי שזכה – זכה. הוא מפעיל.

הבנתי מה שאתה אומר. הוא זכה, אני רוצה ללכת לעבוד אצלו נניח.

מה אני הולך לעשות? איך אני מוגן?

אי-אפשר לחייב גורם פרטי - - -

הוא יצטרך לדבר עם בעל התאגיד.

אתה גורם פרטי?

כן.

אני יכול להכריח אותך ולהחליט מי יעבוד אצלך?

אתה לא יכול להכריח, אבל זה אומר שאם מישהו אחר זוכה, אני צריך את המונית שלי לזרוק לים ולא לעשות שום דבר. איפה מנגנון ההגנה שלי? אם אני עומד באמות המידה, שיקלוט אותי.

תראו מה אתם אומרים לי. כשנוח לכם, אתם אומרים לי: מה אתה מתערב לי? אני פרטי ואני רוצה תחרות.

למה אתה שולל את עצמך? אל תשלול את עצמך.

- - -

קובי, אתה נהג מונית לא רגיל, אתה שואל שאלות חכמות.

נהגי המוניות שואלים שאלות לא חכמות? אני רוצה להבין. אני לא חושב שנהגי מוניות - - -

אני צוחק. די. בחייאת דינק. אתה עף על עצמך עכשיו, אחי.

אני לא רוצה שתפגע בנו.

אנחנו פה פועלים ותופרים את הדברים, שים לב, בתפירה מאוד מאוד דקה ועדינה. אני לא יודע, גם לא צריך, זו גם לא חובתי, לתת את כל התשובות. בסוף יש כאן חבר'ה שישבו עם החברות שזכו, ינסו להשתלב בדרך כזאת או אחרת, בדרך הלגיטימית. אני לא יודע להגיד לאחד הגופים פה שיזכו נניח – להגיד לו שאם זה וזה לא זוכה, תקבל אותו בתנאים כאלה וכאלה. אני לא יודע להגיד את זה.

זה בלתי אפשרי.

זה בלתי אפשרי. אבל מכיוון שאנחנו יודעים שחסרים 6,000 נהגי - - -

6,300.

קובי, יש מחסור מטורף. לא מחסור רגיל, מחסור מטורף. מה אחת הבעיות שיש לנו היום? עקב המחסור לצערי לוקחים מן היקב ומן הגורן בלי להסתכל אם זה נהג טוב, לא נהג טוב, עם עבירות, בלי עבירות.

על עבירות מסתכלים, אבל - - -

עבירות זה תיקון שלי, אני רוצה להזכיר לך, שגרמתי לכם לתקן את החוק. זה לאחרונה.

שלא תחשוב שאנחנו לא מיישמים.

לא אמרתי שלא.

אם יוצא מכרז, ואנחנו עובדים, יש לנו אפשרות לגשת למכרז תוך כדי עבודה?

בוודאי. בוודאי, אחי. אתה מאתגר אותי בשאלות שלך.

למה לא לתת עד סוף 2019? פתאום המפקח על התעבורה יכול למחוק אותך באמצע 2019 - - -

לא, לא, נשמה. תן לי. בורה, נשמתי, כנראה שכחת מה אמרת לי. הרי מה רצינו? עקב העובדה שלצערי לא הצלחנו למצוא את המנגנון להחיל את הרב-קו עוד לפני, כמערכת, התחייבתי בפניכם שלפחות נדאג שהמכרזים יתבצעו במהירות. אלי, אתה זוכר? הנחת העבודה שמישהו שחקן אמיתי בשוק, רוב הסיכויים שלו, אם אין בעיה שאנחנו לא רואים לנגד עינינו, הוא יזכה. זו הנחת העבודה אם אתה בסדר ומרוצים ממך. מה אתה חושב? ועדת המכרזים לא יודעת איך 4, 5, עובדים? איך 16 עובד? מכירים את זה. לא שאני יודע לתת התחייבויות, אלא אם כן חס וחלילה יתברר שיש חור בתקציב, דברים שאני לא יודע להגיד ואף אחד לא יודע. אתה מבין? לכן בנקודה הזאת המהירות היא כדי לאפשר לכם כבר להיכנס בכללים החדשים.

מה שהיושב-ראש אומר שלמהירות יש מבחינתכם יתרון.

יתרון.

יתרון ולא חיסרון.

בדיוק.

מה עם ה-5,000 ערבות?

כפרה עליך, אתה סוחט את התימני. נכון, בורה? בבקשה, קובי. שאלה אחרונה.

גנון, מכיוון שנתב"ג זה לא אותו קו כמו בכל המדינה, ושם אנחנו משלמים דמי הרשאה לנתב"ג, שזה סכומים לא מבוטלים. מה קורה עם כל הכספים האלה? האם משרד התחבורה יתחיל לפקח על זה? אלה סכומים, ואני אפילו לא יכול לדמיין גם קנסות וגם דמי הרשאה. מה יקרה?

כרגע מאחר שאתה ממשיך באותם תנאים ובאותה מתכונת, כנראה שזה יהיה באותם תנאים.

חברים, יש לי בקשה. זה לא שעת שאלות בכנסת. אני לא מזלזל בזה, אני מבין את העניין. אני מבקש מכם בבקשה – במחילה קובי, כמו שאצלנו אומרים בבית הכנסת – רק לסעיף. אני מתחייב שכל שאלה – יכול להיות, דרור, גברתי המנכ"לית, אני מציע שאולי אפילו תעשו דיון, אפילו תעלו את זה על הכתב, או אפילו אני אבוא לפה יחד איתכם ונעשה פורום של שאלות. בסוף זה הפרנסה שלהם, ואני לא מזלזל בשום שאלה מן השאלות שנשאלות כאן. הייתם.

אדוני היושב-ראש, חבל שמשרד התחבורה לא מזמין אותנו. על חלק מהשאלות שנשאלות פה היינו יכולים לקבל תשובות ממשרד התחבורה ואנחנו לא מקבלים אותן.

לדוגמה אני השנה, אני מדבר על התאגיד שלי, אני מתקשה להפעיל את הקו, מכיוון שיש מכסה מינימלית להפעיל את הקו. האם השנה הם יתחשבו? יש כאלה עם מכסה מינימלית של 16, ואני למשל עם 33. אני מתקשה להפעיל את ה-33. האם יורידו את החוק הזה?

אני כבר יודע מה שאתה אומר. אחד הדברים שאמרתי, וזה הוכנס בכללים החדשים, שיהיה אפשר לתת גיבוי, לנייד. מה שאתה מבקש על-פי הכללים הישנים אי-אפשר לעשות עכשיו.

היה אפשר.

חברים, בכללים החדשים, אחד הדברים שלמדתי מכם בדיונים זה מערכת הניוד. תודה.

חברים, יש לי בקשה, לא שאלות כלליות על התחנה.

שתי שאלות. השאלה הראשונה, מבחינה חוקית לא הבנתי למה אי-אפשר ליישם בתקופת המעבר את החוק שמעבירים עכשיו? השאלה השנייה, תאגידים שפועלים עכשיו מה-1 באוגוסט 2016, הם יכולים לפעול עד סוף שנת 2019. לאותו קו מתי עושים את המכרז? אם הוא רוצה להשלים עד 2019, הוא יכול לסיים עד 2019 ואחרי זה לעשות - - -

לא, לא.

אם הוא רוצה לפני זה? איך זה הולך?

אני מסביר. אפילו אני כבר יודע לענות, כי זה גם מה שביקשתי. ביקשתי שהמכרזים ייצאו לאלתר, מייד, בכל מקום שאפשר להוציא, כדי לא לייצר את המצב שבו אני אומר לך: אח שלי, אתה רוצה רב-קו? לך תקנה, לך עכשיו תחליף את כל המכשור במוניות, ובעוד שלושה חודשים, כיוון שאצלך נניח עשו את זה ממש מהר, אומרים לך: אדוני, סע הביתה, הפסדת. תבוא ותגיד לי: סליחה, בשביל זה השקעתי את כל עשרות האלפים האלה בהחלפת ציוד, הכנסת רב-קו וכל הדברים האלה, ואתה זורק אותי הביתה? לא נעמיד את עצמנו במצב כזה.

זאת התחייבות שגם ביקשתי מהמנכ"לית, גם השר ביקש אותה, בדיוק מהמקום הזה, כדי להכניס את השוק במינימום לטלטלות וכדי שהשירות לא ייפגע. הרי אתה רוצה לפעול במוטיבציה, כי יסתכלו עליך, בתקופה הזאת אתה נותן עבודה, זה חלק מהעניין.

מה שאני מנסה לומר לך על שתי השאלות שלך שאני מבין אותן, בשיח שהתקיים בינינו גם על הדברים האלה חשבנו. ניסיתי בעקבות השיחות הרבות שאני מקיים איתכם להתחבר מה שיותר אל הרצונות שלכם, אל הבעיות שאתם מביאים איתכם ולהוריד אותן למינימום. אני לא יודע לתת תשובה על הכול, אבל אני כן יודע לנסות להוריד את זה למינימום.

חיים, אחרי זה זליגמן.

שתי הערות קצרות לסעיף. אני חושב שצריך להוסיף לסעיף הזה שאין האמור בסעיף זה כדי לפגוע מהוראות סעיף 14ח2(ג)(1א). זאת אומרת, התחשבות בין היתר בניסיונו של המבקש. זאת אומרת, שלא ייחשב שסעיף המעבר הזה מרוקן מתוכן את אותו יתרון שנותנים לתאגידים על ניסיונם.

- - -

זה על העבר, זה לא קשור.

באיזה מובן - - -

במובן הזה שלכאורה יש פה הסכמה. הוא אפילו כבר אמר: אני מפסיד את המכרז.

חיים, כפרה עליך, אל תכניס אותו לדיכאון.

זה מה שהוא אמר, לכן צריך לכתוב שאין בזה כדי לפגוע בכך שיינתן אותו - - -

חיים, כבר קבענו את זה באמות המידה, אנחנו כבר אחרי, הדברים ברורים מאוד. כל הסעיפים כאן אומרים רק דבר אחד: מי מהתחנות הקיימות שיודעות לעשות עבודתן באופן סביר – לא אמרתי אפילו מצטיינים ביותר – אין סיבה - - -

שיובהר הדבר הזה.

אין צורך להבהיר.

אלה שני תהליכים שמסתיימים במקביל.

- - - כמו כל הטכנולוגיה. משרד התחבורה צריכים להשתתף איתנו 50%.

אין בעיה, כפרה עליך... גם מהרב-קו תיתן לו 50%.

הערה נוספת לנוסח - - -

- - - השר אמר.

בורה, על כל תיקוף, 50% מהמשרד...

זו באמת הערה במקום.

תן לי.

אני מציע שבהוראת המעבר יהיה פרק זמן מסוים, מינימלי, של הודעה לתאגיד על כוונה להוציא את המכרז. למשל לפחות חצי שנה יודיעו לתאגיד הספציפי שהולך לצאת למכרז - - -

חיים, אני רוצה לענות לך. מה העניין? אתה משכלל את הצעד התימני. אני אסביר לך למה אתה משכלל את הצעד התימני. אנחנו רוצים כל הזמן לעשות את זה מה שיותר מהר. כדי שכולכם תרוויחו, עכשיו אני אודיע חצי שנה מראש. זה לא יהיה. חיים, אני אעמוד פה עם שוט – סליחה, במחילה, כדימוי - - -

איתן, זה גם תהליך פומבי.

בוודאי.

השאיפה שלנו זה לצאת כמה שיותר מהר - - -

בוודאי. גם נעקוב מקרוב, כמו שאמרתי, בחובת הדיווח. יהיה בחוק חובת דיווח. נגיע לזה.

איתן, בואו נעבור למה - - -

אני יודע למה אתה מחכה, אתה כבר רוצה לדעת איך אתה ממיר את הז'יטונים...

עוד מעט יגיע 18:55 ותגיד "תלכו הביתה".

17:55.

אז יאללה, תפסיקו עם השאלות שלכם.

עו"ד זליגמן, בבקשה.

- - -

חברים, תנו לעו"ד זליגמן.

בסעיף הזה מדובר על תקופת מעבר מאוד קצרה. אני בעבר הייתי היועץ המשפטי של אגד והתמודדתי גם - - -

תקופת המעבר בסדר, עזוב.

- - -

מספיק. תנו להם לצאת למכרזים. נו, באמת.

שמע אותי.

אני אאפשר לך. אל תדאג.

שיגעתם את כולם עם הדבר הזה – תקופת מעבר.

חברים, אתם עושים לי סחרחורת עם הטוויסט. אף אחד ברגע זה לא מפריע לעו"ד זליגמן.

תנו לו להמשיך.

מי שרוצה, שימשיך - - -

אדוני מפריע.

אני לא רוצה להוציא אף אחד היום.

אותם אנשים מדברים שלוש פעמים.

בפועל מדובר בתקופה קצרה מאוד. מה שקרה באגד, בדן ובקווים אחרים, שלמעשה נתנו להם תקופת מעבר הרבה יותר גדולה. אלה שאני מייצג אותם, וזה רוב האנשים פה, אנחנו מבקשים שתהיה תקופת מעבר שיעשו דבר כזה, שאותן מוניות פעילות היום יזכו אוטומטית במכרז לשש שנים עם הרב-קו.

צריך להתחשב שהקווים האלה, הקווים שפירטו, אותם קווים שאני מייצג, יש רכבת קלה שתיכנס, כל הדברים האלה יתרחשו בעוד תקופה ארוכה. גם אגד, גם דן וגם אחרים זכו ברב-קו בלי שום קשר לזה שהם המשיכו להפעיל. אגד למשל בירושלים, יש לה עד היום גם רב-קו, לא הוציאו אותם למכרז. עשו תמורה אדירה בקווי האוטובוסים במזרח ירושלים, המדינה השקיעה בהם לפי הפרסומים של משרד התחבורה 64 מיליון שקל. אני חושב שאפשר לתת יתרון ולהגיד למוניות השירות הפעילות היום: זכיתן ברב-קו, תפעלו בדיוק לפי הוראות החוק הזה לשש שנים, ואחרי שש שנים תתמודדו רגיל במכרז.

שיענו לו.

אני רוצה לענות. חברים, די. במחילה, אני מכבד אותך מאוד מאוד, אני אפילו מרשה לעצמי להגיד לך שאתה ואני בידידות. כבר הגענו לסוף ופתאום פקחתי את העיניים ואני רואה שאני בהתחלה. הדיון הזה כבר הסתיים. אנחנו פה כפסע לפני הדיבור על ההמרה. אתה יודע וכל מי שיושב כאן יודע – אני לא רוצה לחזור על הנאום שלי שאני רוצה להזכיר לכם שרק לפני חודשיים לא היה בידיכם כלום. ותראו בסוף, יושבים פה שני אנשים בכלל מהאופוזיציה כדי להעביר לכם את החוק. עד לרגע זה לא עשיתי ואני גם לא אעשה - - -

אני לא יודע למה כולם שותקים.

שנייה.

איתן, אני חייב להגיד משהו. אני מ-2008-2007 עליתי במעלית בוויכוח די לוהט עם מר אלכס לנגר, שהיה מפקח על קצין התעבורה, כשהתחלנו לדבר על סובסידיות למוניות. דרור גנון ואלכס לנגר ירדו איתי במעלית ואמרו: אתה חולם בהקיץ, תרד מהעץ מהר. זה לא יקרה, זה לא יהיה.

תודה רבה.

כשזה קורה, אתם מוציאים אותנו למכרזים, וזה קורה לאחרים, לא בשבילנו. אנחנו נלחמנו יחד איתך ובזכותך, כשזה סוף סוף קורה מגיעות הסובסידיות המיוחדות, שזה היה אמור להציל את הענף, ואתם מכניסים עכשיו את כל השחקנים החדשים. למה לא לעשות כמו שהעורך-דין מציע, לתת שש שנים מעבר, להאריך את זה ולאפשר לאנשים האלה לחזור לעצמם?

נתתי לך. חברים, בואו לנו נגחך את הדיון. אני אומר את זה במובן הכי מכובד שיש, באמת אני אומר את זה. חברים, אתה אומר למישהו משהו ואתה אומר: אתה חונן לאדם דעת ומלמד לאנוש בינה, ואחר-כך הוא אומר: אתה צדקת, זה לא יעזור. אנחנו כבר במקום אחר, אנחנו לא שם. אני לא רוצה אפילו לפתוח את זה, כי אנחנו כבר שם, אנחנו כבר בסוף הדרך. הנחת העבודה שמי שנמצא כאן, אם לא תהיה דרמה גדולה, אתם שחקנים ותיקים, אתם אנשים ותיקים, יש מחסור גדול מאוד בשוק - - -

ניפגש עוד שנה, ואתה - - -

תודה. אני מעלה להצבעה את סעיף - - -

13 (א) עד (ג).

- - -

עוד לא הגענו.

אבל זה בתוך הסעיף הזה.

אל תדאג.

רק משפט אחד.

בבקשה.

בזמנו, כשזה עלה פה בוועדה, אמרו שיש חוות-דעת - - -

אתה צודק. בגלל זה אני לא אצביע. אנחנו נקרא עד הסוף ונעשה הצבעה במקשה אחת ונבדוק אם אני יכול להיענות לבקשה שלך.

כולל הערבות של ה-5,000?

בואו נבטל את כל החוק הקודם.

הבקשה שלכם, עם כל הכבוד - - -

שמעתי כאן שלושה סעיפים שונים.

אני רוצה להזכיר שאלה אנשים בעזרת השם שכולם יהיו חלק בלתי נפרד, אבל יש מצב שגם לא.

איתן, ממש קצר - - -

בן-אדם באמצע הדברים שלו. עו"ד זליגמן.

תן לי ממש קצר, משהו שאף אחד עוד לא דיבר עליו וזה קשור לכולם.

אין לי ספק.

אני מבקש לציין לפרוטוקול שבזמנו, כשהעליתי את ההצעה הזאת, היתה חוות-דעת של משרד המשפטים שאי-אפשר לתת רב-קו בלי לזכות במכרז. טרחתי וכתבתי חוות-דעת למה לא צריך וזה לא נכון, ולא קיבלתי תשובה ממשרד המשפטים ואנחנו כנראה נצטרך לפעול.

אני כבר אומר לכם את הדבר הבא, מי שירצה ללכת אחר-כך לבית המשפט, אני האחרון שאוכל למנוע את ההליך הדמוקרטי. אני בביטחון אומר לך, אני יודע מה תהיה התשובה, בוודאי כשפרוטוקולים מהדיונים האלה יימסרו. משפט, בבקשה.

אני רוצה שתרחיבו בקשר ל-2016, איך זה נקבע, ולמה שני שלישים מהעוסקים בענף, פרנסתם הולכת להיזרק לפח. הם הראשונים שנפגעו. למה לא להחליף את כל ה-2,300 במנגנון - - -

תודה. תודה, יקירי, זה דיון שקיימנו חזור וקיים וטחנו אותו מכל כיוון. די, בואו נקרא את הדבר הכי חשוב.

האם משרד התחבורה או משרד המשפטים יכולים להגיד מדוע לא ניתן שכל אותן חברות שעובדות ופעילות כן ימשיכו שש שנים בלי מכרז? מדוע זה בלתי אפשרי? זה לא ניתן משפטית?

אני רוצה להזכיר לרגע אולי פיל שנמצא כאן בחדר ואנחנו לא מדברים עליו. אני לא אומר את זה בלי הבנה אליכם, אל בעלי הרישיונות הקיימים, שמדובר על מטה לחמכם, אבל צריך לזכור שלפי הרפורמה שהיתה ב-2005 הרישיונות ניתנו לקבוצה מצומצמת בלבד כהוראת שעה, שהוארכה פעם אחר פעם, פעמיים בצווים שאושרו כאן בוועדת הכלכלה, ולאחר מכן רק בגלל שהרפורמה לא התקדמה, רפורמה שמונחת כרגע על השולחן לא התקדמה, והיה צורך כדי להמשיך וללבן את הסוגיות שעלו מתוך הרפורמה להאריך שוב ושוב את תוקף הרישיונות.

אני חייב להסב את תשומת הלב לכך שיש קושי משפטי לתת שוב את אותם רישיונות לאותה קבוצה מצומצמת. אני לא כל-כך מבין מה זה אומר תחרותי שיזכו בו באופן אוטומטי, אותה קבוצה מצומצמת. אני לא מבין איך זה עומד משפטית אם בין היתר זה עלול ליצור בעיה עם עיקרון היסוד וחופש העיסוק, זכות היסוד לחופש העיסוק. אני באמת חושב שכל המתווה הוא מתווה שנותן מענה לקשיים השונים של בעלי הרישיונות הקיימים, ותיכף נגיע למתווה ההמרה - - -

- - -

אל תפריע לי. תיכף ניכנס לסעיף מסגרת, מה שנקרא "מתווה ההמרה", שגם הוא סעיף די חריג בחקיקה. אני מוכרח להגיד שהוא לא קל משפטית, משרד התחבורה יפרט אותו כרגע, הוא יגיע לכאן בתקנות, באישור ועדה. אני באמת חושב שלא ניתן משפטית לקבל את ההצעה הזאת של זכייה אוטומטית בהליך תחרותי - - -

זה מה שקרה ב-2005.

- - -

היה דבר כזה. זה לא משהו חדש. עשו את זה בקווים אחרים של אוטובוס.

אל תפריע לי.

באגד, עד היום.

חברים.

זה דבר שחייבים להביא בחשבון.

אפשר לענות ליועץ המשפטי?

יקירי, אתם כבר בבג"ץ.

ליועץ?

לא, לא, לא. אתה כבר בבג"ץ.

לענות ליועץ המשפטי.

במחילה, נתתי לך, תכבד אותי.

לענות ליועץ המשפטי.

אל תענה. לא, לא, לא.

- - -

חברים יקרים, סליחה, לא. חברות וחברים, לכו לבג"ץ, שיהיה בהצלחה. בבקשה, חוה.

(ד).

לפני מתווה ההמרה אני מניח שלנציג משרד המשפטים יהיה מה לומר בעניין הזה. הונחה על שולחן ועדת הכלכלה, לבקשתך, אדוני, חוות-דעת בנושא מתווה ההמרה מפי המשנה ליועץ המשפטי לממשלה, אבי ליכט, שהתייחס לדרך להסדיר את הנושא הזה בהצעת החוק הזאת. הוא גרס אז שיש לפרסם הצעת חוק נפרדת בעניין הזה, ואני יודע שיש גם חוות-דעת מעודכנת של המשנה הנוכחי לעניינים כלכליים-פיסקליים. אני מציע שלפני שתקריאי את ההסדר נציג משרד המשפטים יפרוס את התמונה בפני הוועדה.

בבקשה, דרור.

אני רק אתקן, לא היתה חוות-דעת של המשנה הקודם, יש מכתב שנשלח לוועדה בנושא שהתבקש. במכתב הזה נאמר בקצרה מאוד שמכיוון שאז סברנו בטעות שהנושא הסתיים בוועדה, ולכן צריך להביא הצעת חוק ממשלתית חדשה, אמרנו שנדון בכול כשתגיע ההצעה הממשלתית. בסוף הבנו שזה פוצל, ולכן בהמשך לבקשתו של היושב-ראש גיבשנו חוות-דעת חדשה, אני אוכל להגיד פה את העיקרים שלה אם תרצו.

בבקשה.

בחוות-הדעת אנחנו מתייחסים בעיקר לשאלת הפיצוי, שאלת הסובסידיה לקיימים, מה שהעלה עו"ד זליגמן. זו שאלה שמשרד התחבורה ומשרד האוצר בכלל לא העמידו אותה על הפרק, הם חשבו שלא היה צריך לתת את הסובסידיה הזאת, על רקע הנימוקים המקצועיים שסובסידיה כזאת לא רק שהיא לא תעזור למשק, שיהיה בה איזה צורך ציבורי, אלא שהיא עלולה רק לפגוע ואף לסכל. במצב הזה שבה הסובסידיה, אין לה שום הצדקה מקצועית או ציבורית, ברור שאין סיבה לתת עוד הטבה.

השאלה שאנחנו היינו צריכים להכריע בה היתה שאלת הפיצוי. בשאלת הפיצוי אין לי אלה לחזור על מה שהיועץ המשפטי של הוועדה אמר. ענייננו ברפורמה שהתחילה בשנת 1999. בשנת 1999 משרד התחבורה פרסם את המדיניות שלו, שרישיונות למוניות שירות יינתנו בהליכים תחרותיים, ב-2002 יש החלטת ממשלה שקבעה את זה, בעקבות החלטת הממשלה הזאת ב-2005 הגענו לחקיקה, כשהחקיקה הזאת אז הסתכלה – נערך אותו דיון שהיה פה, היו פה הרבה אנשים שהיו להם רישיונות, שקיבלו רישיונות בכל מיני דרכים, מבקר המדינה העיר - - -

לא. אתם שלחתם אותנו.

לא חשוב. אל תקטע. די הוא באמצע עניין מאוד מאוד חשוב. בבקשה. הוא לא מתעמת איתכם עכשיו. הוא מציג חוות-דעת. בבקשה.

קצת לגבי הנסיבות של איך הרישיונות האלה התקבלו. לא ניכנס לנקודה הזאת, זה לא הכי חשוב, אבל כדאי לעיין בדוחות מבקר המדינה מאותה תקופה.

אז הוחלט, כדי לאזן את כל הטענות שעולות פה עכשיו – הרי קיבלנו רישיונות לפני כל-כך הרבה שנים – אז אמרו שמי שכבר יש לו, שיישאר. היתה אופציה של מכירה. אלה שהיו קיימים, היו יכולים למכור את מה שהיה להם לחדשים, אבל ב-2005 ניקינו שולחן. אמרנו שכל הרישיונות בטלים, אנחנו נותנים רישיונות חדשים, ורישיון הוא לא זכות קנויה. זה דבר שחשוב להבין. מי שנתנו לו רישיון, אין לו זכות קנויה לשוב ולקבל את הרישיון. זה ביחס לכל מי שקיבל את הרישיון ב-2005. ידעת שאתה נכנס לשוק ש"עומד למות". ב-2005 זה היה עד 2010, היתה אפשרות להארכה, אבל כל מי שנכנס אחרי וקנה רישיונות ממפעילים קיימים, קנה את זה על ראשו.

לא על ראשו, אתם אמרתם לנו.

בבקשה. זאת חוות-הדעת שלו. הייתי רוצה שתתפרץ כשהשופט בבית המשפט מדבר... הוא נותן את חוות-הדעת עכשיו, וחשוב שתקשיבו. זה לא נושא לניגוח. נפתח אחר-כך שיחה. בבקשה.

כל מי שהיה קיים עוד לפני הרפורמה ב-2005, אמרו לו: בבקשה, תמשיך ותפעל עד סוף התקופה, שבינתיים הוארכה.

מייד אחרי שהתיקון ב-2005 עבר הוגש בג"ץ. יש בג"ץ, בג"ץ "טקסי המרכז", אחת מחברות המוניות שיושבות פה, ובבג"ץ הזה בית המשפט העליון העביר ביקורת קשה מאוד על ההסדר שעבר פה ב-2005, כי ההסדר הזה, כמו שאמר היועץ המשפטי של הוועדה, פוגע מאוד בחופש העיסוק. הוא מנע מאנשים שרצו להיכנס לשוק הזה, אז זה היה עד 2010, בדיעבד זה התארך עד 2018, להיכנס לשוק. השוק הזה היה של אנשים שנמצאים כאן עכשיו, ולכן לדעתנו לא היה צריך לתת פיצוי לאף אחד, גם לא לפעילים. מה שאנחנו אפשרנו זה לתת תקופת מעבר. היה העניין שהחוק הוארך והוארך, אנשים עדיין עובדים, אי-אפשר לשבור מטה לחמם של אנשים ביום אחד, ולכן צריך לתת להם תקופת מעבר כדי להתארגן. חוות-הדעת שלנו אומרת, ואני מקדים פה את הדיון הבא שיהיה. הרציונל, ההיגיון שעומד מאחורי תקופת מעבר אומר: עכשיו מוציאים אותך, ניתן לך עוד זמן להתארגן כדי שתמצא עבודה חדשה, ובסוף התקופה אתה יוצא. כלומר, מי שמממש את תקופת המעבר שלו, לא אמור לקבל שום פיצוי. הוא המשיך לפעול באופן בלעדי כמונופול בשוק, ולכן הוא כבר קיבל, הוא עוד פעם ממשיך לעשות את אותם רווחים.

מתי יש מכרז לחמת גדר?

חיים, תן לו לסיים. לך לא מתאים, חיים.

חמת גדר וערוץ 2.

חיים, תן לו לסיים. בבקשה.

עם זאת, משרד התחבורה וגם אדוני – אז בזמנו ביקשנו שזה יהיה תקופה של שנתיים, עד 2019, שהוא ימשיך לעבוד – אדוני ביקש שהדברים יקרו כמה שיותר מהר. כתוצאה מזה כן נצטרך לשקול, וזה יהיה במסגרת התקנות שיהיו, אולי בכל זאת יהיה אפשר לתת פיצוי גם לאותם אלה שיישארו, אם זה בהתאם לצרכים של משרד התחבורה שיישארו אותם אנשים.

כרגע זה צריך להיקבע במסגרת הפיצוי, והכללים שייקבעו במסגרת התקנות, וזה מה שאנחנו הולכים לקרוא.

אנחנו בוודאי לא רוצים לטלטל את הענף.

איזה פיצוי. על איזה פיצוי אתה מדבר?

עוד לא קראנו. חיים, משפט. לא עדיף שנקרא קודם ותוכל להתייחס? חבר'ה, תהיו קשובים ולא לקפוץ.

רציתי להתייחס לחוות-הדעת שלו, זה הכול.

עזוב עכשיו את חוות-הדעת שלו, אנחנו קוראים פה את הסעיפים.

אבל חוות-הדעת שלו - - -

חיים, אתה יודע מה היתרון בחוות-דעת, אתה רוצה תאתגר אותה. אני לא יכול עכשיו להגיד לו: אדוני, קח את חוות-הדעת שלך, סע הביתה. הוא היה שמח.

הוא בן-אדם רגיש...

הוא גם רגיש, דרור. מה שאני מנסה להגיד שזאת חוות-הדעת שהונחה על-ידי משרד המשפטים, המשנה ליועץ המשפטי לממשלה. זה לא אני. חלק מהתיקונים הם בלחץ של משרד התחבורה ושלי באופן אישי, כדי שהדברים ייראו יותר טובים עבורכם. למרות שנאמר לי בהתחלה, חברות וחברים, בצורה הכי ברורה – הייתי צריך שתשמעו את הוויכוח, עם כל הכבוד לי, הוויכוח המשפטי הקשה – אמרו לי בצורה שאיננה משתמעת לשתי פנים: אדוני, אתה מבקש דברים שהיינו צריכים כבר מזמן. אני לא אעמיד את עצמי, ודאי לא כיושב-ראש ועדת הכלכלה, בחזית כשממילא אני יודע מראש שאני אחטוף בראש.

רציתי להגיד לחוות-הדעת משפט אחד. חוות-הדעת עומדת על שולחן הוועדה, אני רוצה לומר בקצרה שחוות-הדעת הזאת, נעשתה מבלי שנתקבלה עמדת עורכי-הדין של התאגידים, חוות-הדעת הזאת אינה עומדת במבחן משפטי, והדברים שנאמרים הם מפלים. אני מצטט מדבריך, יש פה מיצוי של הדין עם החלשים. חוות-הדעת הזאת, אם היא היתה נכונה וכנה, צריכים ליישם אותה לגבי שורה ארוכה של משאבים שהמדינה מחלקת לשורה ארוכה - - -

חיים, אבל אני - - -

לא אני אמרתי את זה, אתה אמרת.

חיים, אני רק יושב-ראש ועדת הכלכלה, אני לא ראש הממשלה, לא שר האוצר, לא שר התחבורה, אולי יום אחד. בבקשה, חוה.

השר, בהסכמת שר האוצר לעניין פסקאות 1 ו-2, ובאישור וועדת הכלכלה של הכנסת, יקבע -

(1) הוראות בעניין הפחתת האגרה בעד רישיונות להפעלת מונית לפי סעיף 14ה(א) לפקודה, והיקף הרישיונות שהאגרה בעדן תופחת, למי שהוא בעל רישיון ותיק פעיל;

תסבירי כל פסקה.

הסעיף הזה אומר שיהיו תקנות שיובאו כאן לוועדה על הפחתת האגרה לרישיונות להפעלת מונית. כיוון שהן משפיעות על אגרות, הן טעונות הסכמה של שר האוצר.

זה המספר הירוק.

זה המספר הירוק וכמה רישיונות האגרה בעדן תופחת. למי שהוא בעל רישיון ותיק פעיל, אני מזכירה - - -

מה זה "ותיק פעיל"?

יש הגדרה.

אני מזכירה – זה בדיוק מה שעמדתי להגיד – בעל רישיון ותיק פעיל הוא מי שהיה לו רישיון קו שירות תקף ב-11 באוגוסט 2016.

זה תאגיד?

תאגיד. רישיון הפעלת קו שירות. זה הסעיף הראשון שיהיו תקנות להפחתת האגרה וכמות הרישיונות.

תודה. (2).

(2) המועדים שבהם תוגש בקשה לקבלת רישיונות להפעלת מונית באגרה מופחתת לפי סעיף זה ושבהם מי שזכאי לקבל רישיונות להפעלת מונית באגרה מופחתת לפי סעיף קטן (ד), יהיה זכאי לקבל את הרישיונות האמורים;

זה כבר טכני, מתי מגישים בקשה כזאת ומתי מקבלים רישיונות בהנחה לפי ההסדר הזה.

אני עוצר אותך כאן. יכול להיות שצריך יהיה להבהיר כאן, כדי לאפשר שההסמכה תהיה רחבה מספיק – לאפשר לשר לקבוע הוראות שונות לסוגי בעלי רישיונות, ככל שיהיה בכך צורך. כלומר, להתחשב בתקופה שבה פעל בעל רישיון.

זה בתקנות.

כן. שמסגרת ההסמכה תהיה יותר רחבה.

שיהיה להם יותר מרחב.

ולעניין המועדים אני מציע לכתוב גם תנאים. אני מבין שזה לא יהיה רק הוראות טכניות. כלומר, יכול להיות שייקבעו גם תנאים בעניין הזה.

הפעלת הקו.

(3).

תנאים להפחתת האגרה בעד רישיון להפעלת מונית במחצית, למי שעסקו בפועל בנהיגה במוניות בקו שירות ובלבד שלא היו בעלי עניין בתאגיד שהיה בידו רישיון להפעלת קו שירות.

מה זה במחצית?

חצי מהקיים. היום זה בערך 240,000 שקל, מחר 120,000. חצי מחיר, וזה מיועד לנהגים עצמם שהם לא בעלי זכויות בתאגידים. הם אלה שהיו בשטח, הנהגים בפועל, אלה שבאו והיו או שכירים או שילמו דמי סדרנות או איך שאתם קוראים לזה, כדי להשתלב באיזה תאגיד, אבל הם לא היו בעלי מניות בתאגיד עצמו. גם לקבוצה הזאת ייקבעו הוראות ותנאים שהם יקבלו מספרים ירוקים בחצי מחיר.

בבקשה, רצית לשאול שאלה.

בסדר גמור. למה לא מגיע לנהגים?

שקט.

שאלה ראשונה. האם מדובר בנהגים שעסקו בנהיגה במונית ערב תחילתו של התיקון הזה?

לא. אוגוסט 2016.

זה לא מה שכתוב. יש שני דברים: יש בעלי רישיונות פעילים, שזה התאגידים, וכאן אנחנו מדברים על נהגים, אלה לא בעלי רישיונות.

הכיוון היה נהגים שנוהגים שלוש שנים נכון לאוגוסט 2016.

זה לא לגמרי ברור כאן. צריך להבהיר את הנקודה הזאת.

שאלה נוספת לעניין ההגבלה על בעלי עניין באותם תאגידים – באיזה תקופה? אם אתם רוצים לקבוע תקופה, צריך להסמיך את השר לקבוע את התקופה שתבוא בחשבון לגבי בעלי עניין בתאגיד.

אנחנו אומרים שהם לא היו בעלי עניין.

כן. שלא היו בעלי עניין בתאגיד באיזה תקופה.

התקופה שמקנה את הזכאות.

אני אאפשר לכולם. חברים, בקיצור.

אתם עושים פה מכירת חיסול?

יהודה.

קודם כול, זה דבר מבורך. השאלה היחידה שלי - - -

- - -

זה מבורך לכולם.

למה? לא עבדת בתור נהג גם כשאתה בעל עניין? זו השאלה שלי עכשיו. איתן, קודם כול, זה דבר מבורך - - -

על מה מדובר בכלל? אפשר להבין - - -

יהודה, תן לו לסיים. סליחה, אתה יוצא מפה כשאתה לא מבין מה אני אומר?

אני רוצה להבין.

אדוני ימתין.

אני, כבעל עניין בתאגיד, עבדתי גם כנהג, נתתי שירות לאנשים. האם מגיעה לי הזכות הזאת?

לא.

גם כבעלים וגם כנהג?

לא. התשובה היא לא.

אני רגע רוצה לחדד.

אפשר להסביר את זה?

אפשר להסביר? מה אנחנו עושים?

תמיד דיברנו על בעלי המוניות ועל התאגידים. ברגע האחרון עוד עלתה הסוגיה מה קורה עם מי שמטה לחמו נשבר והוא שכיר, והוספנו עוד רובד שהולך לקראתם. אני מבינה שאולי אתם גם וגם, אבל פה הסעיף הזה הוא סעיף שנועד למי שהיה רק שכיר, לא בעלים, לא שום דבר, והוא מקבל פיצוי נמוך יותר מהפיצוי שמקבלים התאגידים, אבל בכל זאת הולכים לקראתו במשהו.

תודה.

בסדר גמור.

קו 164 בפתח תקווה. אנחנו 25 בעלי מוניות, כולם עובדים בפועל - - -

מה יעשו עורכי-הדין, כפרה עליכם, אם אתם שואלים את כל השאלות פה?

- - - אנחנו לא נהנה מזה?

הוא אמר שיש מתווה אחר לנהגים.

אתם תהיו במתווה שבסעיף (1) ו-(2).

לכל אחד יש מענה, שהוא יובא גם בתקנות. ועוד איך יש לכם. בבקשה, מוניות 4, 5.

אני מנהל מוניות קווים 4 ו-5, התאגדות מוניות השירות הפעילות. חברים בתחנה אצלנו מכרו בתים והשקיעו הון עתק בשביל להיות חברים בתחנה, אנשים ששירתו בצבא קבע קיבלו פיצויים וקנו זכות בתחנה. היום זורקים אותם, אני לא רוצה להגיד לכלבים, אבל הם לא יקבלו שום פיצוי. הפיצוי שמזכירה פה חוה הוא סכום פיצוי מצחיק, ולא מדובר בכלל לתת את זה לתאגיד ולחברים שקנו בהון עתק את הזכות בתחנה, אלא לנהגים השכירים. זה לא מובן לי.

סעיפים (1) ו-(2) זה לבעלים של התאגידים בעלי הרישיונות, סעיף (3) הוא לנהג שכיר.

מה סעיפים (1) ו-(2) אומרים?

בורה.

זה לזרוק 1,700 משפחות לכל הרוחות והשדים.

יקירי, אתה יכול להגיד את זה יותר בקול, זה יישמע יותר דרמטי. אני רק רוצה להזכיר בעניין הזה, חברות וחברים, שבנקודת המוצא יכול להיות שמישהו יאתגר אותנו בעניין הזה, אני לא בטוח שגם את זה בית המשפט היה אומר שצריך לתת.

חברים, אנחנו יושבים פה בחדר סגור, משוחחים עם עצמנו, כל אחד מושך לכיוון שלו, כאילו לא היה אתמול, כאילו לא היה תהליך, כאילו לא היה כלום. אפשר לקחת עורכי-דין ולאתגר את העניין, כמו כל הימור שאתה עושה. אני טוען שבעניין הזה, מי שייקח על עצמו את ההימור, יתרסק.

אני מציע לכולכם, כפי שאני רואה את הדברים, להתמקד כדי שתזכו. אין שום סיבה שאתם ביכולות שלכם, במקצועיות שלכם, לא תהיו במקום הזה.

נקודת המוצא המשפטית היתה, וזו היתה חוות-הדעת הראשית – אפשר להגיד: כן חוות-דעת, לא חוות-דעת – שהם לא צריכים לקבל כלום, בכל הכבוד.

איתן, הערה קטנה.

כן. בבקשה.

לאגד לקחו 4% מהקווים שלהם ופיצו אותם מעל 900 מיליון שקל.

תן לי. אני לא ממליץ לאדוני ולאף אחד מהיושבים כאן להיות אגד או דן בתהליכים שהם עברו, פעם אחת, ופעם שנייה, אני חוזר ואומר לכם בחברות ובהגינות כלפיי שהשיח היום הוא שיח אחר לגמרי ממה שהיה כשהתיישבנו פה. אז לא דיברנו על אגד ודן, דיברנו על לחם-עבודה, תזכרו את זה. התווכחנו, עלינו, ירדנו. אי-אפשר לשכוח את התהליכים האלה. באמת אני אומר את זה.

מה עשיתם לגבי הבעלים? מה לגבי הבעלים, היא לא אמרה.

היא אמרה. אמרה.

מה מגיע? מה הפיצוי לבעלים?

בסעיפים (1) ו-(2).

תחזרי על זה, חוה, עוד פעם.

זה עוד לא נקבע, זה ייקבע בתקנות.

לא. יהיה פיצוי, הוא יובא לכאן.

כאן זה רק הסמכה להסדיר פיצוי.

מה שעשינו פה זה סעיף הסמכה שכל נושא ההמרה לסוגיו יובא לוועדת הכלכלה בתקנות.

ברור שהאגרה תהיה מופחתת.

ברור שהאגרה תהיה מופחתת.

וגם קבענו שהפיצוי יינתן רק לפעילים.

נכון, זה ברור. אלה שתי נקודות שנותנות את העוגנים. עכשיו נתווכח על מועדים ושיעורים וכל הדברים האלה. בורה, יהיה בסדר. בבקשה.

יש לי 100 נהגים, 50 מוניות, בכל מונית יושבים שני נהגים, ולסירוגין הם מתחלפים. מי ייתן לי - - -

כפרה עליך, אתה מארגן לנו שאלות - - -

אני צריך לבוא הביתה עם תשובות.

השאלה העיקרית, סליחה - - -

אני אאפשר לך, יהודה. אאפשר.

שניהם יהיו זכאים. כל מי שעבדו יהיו זכאים אם הם עומדים בקריטריונים.

יש קריטריונים. חברים, לפני שאני נותן ליהודה בר אור. דרור, חברים, אנחנו בסוף. סליחה, בורה, אני רוצה שגם אתה תקשיב. לפני שאני מעביר את השרביט לשאלה לחברי יהודה בר אור, אני רוצה להזכיר שאנחנו צריכים להכניס לחוק את העניין של חובת הדיווח לוועדת הכלכלה, וגברתי על-ידי מנכ"ל משרד התחבורה. אני לא רוצה את זה על-ידי שר שייתן לי הרצאות, אני צריך את הגורם המקצועי שיידע לענות לי ולהתמודד עם השאלות שנשאלות כאן סביב השולחן או שיעלו בבוא העת. זה דבר אחד.

דבר שני - - -

איתן, יש לי שאלה מאוד חשובה.

כפרה, עליך. הייתי מרשה לך לשאול שאלה לא חשובה?

לא. היא מאוד חשובה.

שנייה, תן לי. דבר שני – מה עוד?

יש לקבוע סעיף תחילה.

דבר שלישי, לפני שאני מצביע, אם יהיה שקט, אני אכריח אותם לוותר לכם. יהודה בר אור.

לוותר על מה?

אני מזועזע רק מהמחשבה איזה דברים אתם הולכים לעשות. קודם כול, שאלה ראשונה. צריך להתחיל להבין את העניין הזה, שהזכות הציבורית היא לא קניין של אף אחד, היא קניין של אנשים שקנו אותה בכסף ולא קיבלו אותה אף פעם מאף אחד. הם קנו אותה בכסף, ולכן אם רוצים לתת את זה בכסף, אני בעד. אם רוצים בלי כסף או בחצי מחיר, אני נגד.

דבר שני, כמה אנשים רוצים עוד להכניס למוניות הספיישל שגם ככה רוויות מעל ומעבר כדי לרצות את כל העולם ואישתו?

יהודה, יהודה, המדינה גדלה, יש שכונות וערים.

אני לא הפרעתי לך לדבר, אל תפריע לי. כמה אנשים צריכים להיות במספר הזה? 100, 1,000, 5,000? אם נהג שבת יקבל, אם נהג 2 יקבל, אם נהג 3 יקבל – מי יקבל? האם יהיה פה מצב שפתאום נראה שבמקום לפצות את ה-740 האלה שבאמת עבדו כמו חמורים ועוד כמה מאלה שנתנו מ-2016 פיצוי, יבואו לנו עכשיו עם פיצוי של עוד כמה אלפים שיכניסו בפנים? הדבר הזה לא עולה על הדעת. לא קיבלנו שום תשובה כמה ייכנסו לעניין הזה?

תודה, יהודה. בבקשה.

- - -

אני חושב שאתם לא מבינים - - -

התפקיד שלי הוא להגן על - - -

יהודה. חברים.

- - -

אני לא עושה חשבון לאף אחד מכם.

יהודה, אתה צודק.

באתי לפה שעות בשביל לשמור עליכם? אתם שמרתם על עצמכם. תראו כמה אנשים. אני בודד, אחד. פה יש חוסר צדק.

תודה.

- - -

מה לגבי הפיצוי של - - -

הוא אמר, אנחנו מביאים את זה בכללים מיוחדים.

- - -

- - -

- - -

- - - אמרתי את זה ליושב-ראש. זה הגינות זה?

אל תגיד. אני רק רוצה לומר לכם שאני שוקל לקראת התקנות ברצינות את ההצעה, אז כדאי שתתחילו לדבר ביניכם. אני יודע שזה קשה, יותר קל לדבר איתי. בבקשה.

הנה, דיברנו על - - -

יהודה. יהודה אחי. בבקשה.

הייתי רוצה שאולי משרד התחבורה ומשרד המשפטים יבדקו איך בנו את כל המבנה הזה של תאגיד של מוניות. איך שהם מדברים על פיצוי, כנראה יש להם חוסר הבנה בבסיס. מה שקורה שהתאגיד בנוי מחברי תחנה, וכל הנהגים השכירים לא קשורים לתאגיד. זאת אומרת, הם אומרים: אנחנו ניתן פיצוי לתאגיד ולנהגים השכירים - - -

נשמה, תקשיב. זה בתקנות.

אני אקצר לך את זה. אני אקצר לך.

תן לי לענות לך. ברשותך, אני כבר לא שם. תן לי. יהיו פה תקנות. יהיו תקנות, תוכל להתייחס. אם אדוני יחשוב שאין הוגנות או הגינות בתקנות - - -

לא על זה אני מדבר.

אתה כן. אתה לא שם לב. תאמין לי. מה שאתה מבקש לגבי המבנה, לגבי איך הפיצוי, אלה הפרטים, זה לא פה. כאן קבענו את המנגנון העליון. איך זה יתבצע, זה תקנות. רציתם תקנות, הנה תקנות.

אני לא מתווכח, רק שאני מנסה להסביר לכם שהנהגים השכירים הם לא חלק - - -

זה לא נהגים שכירים, אתם כל הזמן חוזרים על זה. יש בעלי התאגיד ויש נהגים.

זה אותו דבר. בעלי התאגיד - - -

- - -

גברתי המנכ"לית. יהודה.

אני יכול להעיר הערה, איתן?

אתה לא דיברת בכלל, בבקשה.

אני מכפר אבו סנאן - - -

- - -

חברים יקרים, זה לא הוגן. תן לנציג מאבו סנאן.

תנו לאדון לדבר.

בבקשה, דבר. מוסה.

לא, סמי.

סמי, סליחה. אני מתנצל. יש סמ"ך.

רציתי לשאול. היא דיברה וגם הנציג של משרד המשפטים על נהג שכיר שיש לו הטבה, הוא יכול לקנות ב-50% את הזכות. מה עם הפיצוי של התאגידים? מה שהבטחתם?

זה גם יש. גם וגם. יש גם וגם.

זה יהיה בתקנות.

אדוני היושב-ראש, מה שאני מבקש שתתחשבו לא 1 ל-5 או 1 ל-7. זה פיצוי מצחיק. לפחות יהיה 1 ל-1, האגרה לא תהיה - - -

סמי, נשמה. סמי מאבו סנאן - - -

- - -

סמי מאבו סנאן, יהיו תקנות, שם נתווכח על כל הדברים האלה.

אני יכול הערה קצרה?

בבקשה.

היו עד לא מזמן קריטריונים במשרד התחבורה שנהג שכיר שעבד X שנים קנה במשרד התחבורה באגרה מאוד מאוד מופחתת.

10 שנים עברו מאז.

יותר אפילו.

10 שנים עברו - - -

חברים, אני מציע לכם - - -

- - - למעלה מ-10,000 נהגי מוניות קנו ב-240,000 שקל.

יהודה, בתקנות תשב לידי. איך שהם ידברו, תגיד להם את האמת. חברים, לבקשה של בורה. בורה, אני נענה חלקית. זה עניין משפטי, אני לא יכול להיענות לכל ה-100%. בדקתי את זה, אי-אפשר. אני לא רוצה שפה נפתח ונעכב את כל התהליך הזה. אני מבקש שתהיה הנחה של 50% - - -

מדמי הרישיון לשנה הקרובה.

"חוק בורה".

בבקשה.

13ג – להתייחס לסעיף 14ט?

תיכף ניכנס לזה. האמת היא שרציתי, אבל אי-אפשר משפטית.

שנת 2018.

החל מה-31, מכניסת החוק לתוקף. שאלה ששילמו בעבר לא יגידו - - -

בוודאי. זה לא רטרואקטיבית.

- - -

לא. אני כבר מזהיר, זה לא יהיה רטרואקטיבית.

רק מ-31 - - -

אנשים לא יתחילו לבוא ויבואו אליי לקבל אישורים.

רק מ-2016.

רק מ-31 בינואר, החלק היחסי.

חברים, זה מכניסת החוק עד סוף 2018. הלאה.

מהשנה הזאת, מה-1 בפברואר.

בסדר. הלאה.

- - - אמרה שלושה סעיפים. לסעיף (3) היא יצקה תוכן. היא אמרה שנהג שכיר במקום 240,000 ישלם 120,000.

(1) ו-(2) יהיו בתקנות.

(1) ו-(2) אמרנו בתקנות.

הכול בתקנות.

שנייה רגע.

- - -

שנייה. תנו לו.

סעיפים (1) ו-(2) צריכים לצקת תוכן לסעיפים.

זה בתקנות.

אם אפשר שבסעיפים (1) ו-(2) הפיצוי - - - זה ההגינות, שיהיה יותר מסעיף (3) - - -

זה רק בתקנות, נשמה. אני לא יכול לכתוב את זה פה. נתווכח על זה בתקנות.

שיהיה ברור - - -

לא יקירי. די. תקריא, בבקשה.

מתי התקנות? מתי התקנות?

- - - בבקשה.

הנושא הראשון, אדוני. ביקשת שיהיה דיווח לוועדת הכלכלה של מנכ"לית משרד התחבורה. אני מציע שהסעיף יקבע כדלקמן: המנהל הכללי של משרד התחבורה והבטיחות בדרכים ידווח לוועדת הכלכלה של הכנסת בדיון שתקיים הוועדה בהשתתפותו על יישום הוראות החוק, לרבות לעניין התקדמות התהליך התחרותי, כמפורט להלן. כלומר, יהיו שלושה דיווחים: הדיווח הראשון יימסר עד ה-30 ביוני 2018, הדיווח השני יימסר עד 1 בפברואר 2019, לגבי ששת החודשים שקדמו ל-1 בינואר, והדיווח השלישי יימסר עד 1 באוגוסט 2019, לגבי ששת החודשים שקדמו ל-1 ביולי 2019. שלוש ישיבות.

בעזרת השם. הלאה.

הנושא השני, אדוני, מכיוון שתוקף הרישיונות כידוע עומד לפקוע ב-31 בינואר, ומכיוון שאני לא בטוח שנספיק גם להניח את הצעת החוק, גם שמליאת הכנסת תצביע בקריאה השנייה והשלישית וגם שמחלקת רשומות במשרד המשפטים תספיק לפרסם את החוק, אני מציע שהתחילה תהיה ב-1 בפברואר 2018, תחילת הצעת החוק.

בסדר גמור. זה תהליך טכני.

גם אם היא תתפרסם יומיים-שלושה אחרי.

חברים, זה טכני. בורה, אתה שומע משהו שאתה קצת לא מבין, אתה כבר חושב שגונבים אותך.

לא, לא. זה לטובתם.

זה לטובתך.

זה למנוע לקונה משפטית בפעילות של מוניות השירות.

מי בעד?

הצבעה

בעד – פה אחד

הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (מס' 117) (קווי שירות למוניות), התשע"ז-2016 אושרה, בכפוף לשינויים.

תודה רבה.

כל הסייגים שהוקראו עם השינויים.

תודה. תודה רבה לכם, תם ונשלם, ברוך ה' בורא עולם.

הישיבה ננעלה בשעה 18:11.