ôøåèå÷åì ùì éùéáú åòãä

ôøåèå÷åì ùì éùéáú åòãä

àåîðéè÷

2018-02-13OMNITECH



הכנסת העשרים

מושב רביעי

פרוטוקול מס' 677

מישיבת ועדת הכלכלה

יום שני, כ' בשבט התשע"ח (05 בפברואר 2018), שעה 9:30

לציון יום ההצדעה למשטרה - תקנות התעבורה (תיקון מס'...) התשע"ז-2017, תיקונים לחלק ב' לתקנות בדבר כללי התנהגות בדרך.

חברי הוועדה: איתן כבל – היו"ר

יעקב פרי

מיקי לוי

אורי מקלב

מנהלת אגף א' הנדסת תנועה, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים - חן כהן

ראש תחום תכנון תחבורתי משולב, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים - חני פרבר שמש

לשכה משפטית, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים - סיגלית ברקאי-וקאיל

לשכה משפטית, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים - ספיר דדון

יועמ"ש, הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים - עמי רוטמן

ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים - יפעת רווה

משפטן, מחלקת ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים - דרור וגשל

ראש תחום הע"ס חומרים מסוכנים, המשרד להגנת הסביבה - יוסף רבי

אגף חומרים מסוכנים, המשרד להגנת הסביבה - יבגני סופר

ראש מדור ייעוץ וחקיקה, אגף התנועה, משטרת ישראל - סנ"צ דנה ימינחה

קמב"ץ אגף התנועה, משטרת ישראל - רפ"ק ניב ידיד

צוער, קורס קצינים ייעודי, משטרת ישראל - נעם גרינברג

צוער, קורס קצינים ייעודי, משטרת ישראל - מופיד מישלב

מנכ"לית, ארגון נשות שוטרים, סוהרים וגמלאים - אביגיל שררה

קצין בטיחות יונייטד, מפעילי התחבורה הציבורית - יוסי לוי

קצין בטיחות, דן תחבורה ציבורית, מפעילי התחבורה הציבורית - צחי ליטבק

יושב-ראש, מועצת המובילים והמסיעים - גבי בן הרוש

נציגת הנהלה, מועצת המובילים והמסיעים - קרן גדיש

יושב-ראש, חיים בדרך מתונה, ארגונים למאבק בתאונות דרכים - מרדכי פדר

מנכ"ל, חברת אמקו ים; יושב-ראש, העמותה למען משרתי המילואים - אבי סייג

עוזר מנכ"ל, חברת אמקו ים - רוני גוטרמן

עמותת תנו יד לחרש נכים למען נכים - דן מיכאל קדרון

מוזמנת - טולדנו אתי

שדלן/ית (עצמאי/ת), מייצג/ת את מועצת המובילים והמסיעים בישראל - לירן בן הרוש

שדלן/ית (כהן - רימון - כהן), מייצג/ת את הארגון הארצי לקידום מעמד השוטר והסוהר - רוני ליטינצקי

מרב תורג'מן

לאה ורון

טלי רם

תקנות התעבורה (תיקון מס'...) התשע"ז-2017, תיקונים לחלק ב' לתקנות בדבר כללי התנהגות בדרך

בוקר טוב לכם. היום יום שני, פעם אחת כי טוב. גברתי מנהלת הוועדה, היועצת המשפטית, רשמת, דובר, חבר הכנסת מיקי לוי, שקודם כול צריך להגיד לו תודה על יוזמתו המבורכת. היום הוא יום השוטר, על צבעיו, גווניו ועשייתו ופעילותו, ואנחנו כאן מקדמים בברכה את קורס קצינים ייעודי, מחלקת חקירות. יש לכם בדיוק דיון היום – אנחנו סידרנו שיהיו דיונים שיעסקו בנושאים שמשטרת ישראל, המשרד לביטחון הפנים, מניח כאן לפתחנו.

אבל כמדי יום, אנחנו מתחילים את היום בשיר. ברשותכם. הבוקר - כפי שהבטחנו בשבוע שעבר - החלטנו להקדיש את השיר למשורר שהלך השבוע לעולמו, חיים גורי. גורי נולד בשנת 1923, היה מחשובי היוצרים בתרבות העברית ומעמודי התווך של דור הפלמ"ח. חתן פרס ישראל לשירה בשנת 88', סופר, איש רוח, פזמונאי ועיתונאי. הוא אחראי לכמה מנכסי צאן הברזל החשובים ביותר בתרבות הישראלית, ביניהם שירים כמו "הרעות" ו"באב אל וואד". חיים גורי הוא עבורנו אחד מסמלי דור המייסדים של המדינה, נפטר בגיל 94. השאיר אחריו את אשתו עליזה ושלוש בנות.

האמת היא שבאופן טבעי כולם אומרים, שיר הרעות, באב אל וואד. אני ביקשתי שהיום נקריא שיר שבדרך כלל אנחנו לא מכירים. חיים גורי היה הרבה מעבר רק לשני השירים האלה. והשיר שבחרנו, שיר שלא כולם מכירים, "שיר החוזרים ללא בית":

"נִפָּגֵשָׁה בִּקְצֵה הַמִּשְׁעוֹל/ כּוֹכָבִים וְעָנָן מְלֹא שָׁמַיִם/ עוֹד לֹא תַּם הַמַּסָּע הַגָּדוֹל/ הוּא בּוֹעֵר בְּאִישׁוֹן הָעֵינַיִם// וְהַדֶּרֶךְ הָיְתָה סוֹעֵרָה/ וְהָאֵשׁ לִחֲכָה אֶת פָּנֵינוּ/ אַךְ חָזַרְנוּ הַיּוֹם חֲזָרָה/ וְנוֹתַרְנוּ כָּל כָּךְ לְבַדֵּנוּ.// וּמוּל אוֹר מְדוּרָה דּוֹעֵכָה/אַחֲבְּקֵךְ בְּיָדִי הָאַחַת.// הוּא חָזַר וְהִגִּיעַ אֶתְמוֹל/ וְקָרָא לִי מִקְצֵה הַמִּדְרֶכֶת/ הוּא הָיָה מְבֻגָּר וְגָדוֹל/לֹא הָיָה לוֹ לְאָן לָלֶכֶת.// שָׁם הָיִינוּ יַחְדָּיו כְּרֵעִים/ מַחְלָקָה עַקְשָׁנִית וְאוֹהֶבֶת/ שָׁם דִּגְלֵנוּ שֻׁסַּעַ לִקְרָעִים/ אַךְ הָיִינוּ יַחְדָּיו כְּמוֹ אֶבֶן.// אַךְ מַדּוּעַ רָאִיתִי אוֹתוֹ/ מְהַלֵּךְ לְבַדּוֹ, לְבַדּוֹ?// נִפָּגֵשָׁה בִּקְצֵה הַמִּשְׁעוֹל/ כּוֹכָבִים וְעָנָן מֵעָלֵינוּ/ נִפָּגֵשׁ וְנִזְכֹּר אֶת הַכֹּל/ וְאֶת כָּל שֶּׁהָלְכוּ עִמָּדֵנוּ.// אִם הַבַּיִת אוֹתָנוּ עָזַב/ וּבָדָד נְהַלֵּךְ בְּבוֹא עֶרֶב/ לֹא נִפֹּל, לֹא נִפֹּל, אֶגְרוֹפֵנוּ חָזָק/ הַחוֹזֵר לֹא יִשְׁמֹט אֶת הַחֶרֶב.// וּמוּל אוֹר מְדוּרָה דּוֹעֵכָה/ נְחַבְּקֶנָּה בַּיָּד הָאַחַת.//"



ואחרי שיר כזה אפשר להתחיל את היום. ברשותכם, הנושא שמונח כאן לפתחנו על סדר-יומנו הוא תקנות התעבורה - כבר אנחנו נמצאים במחצית הדרך כמעט, כמדומני, גברתי היועצת המשפטית - התשע"ז–2017, תיקונים לחלק ב' לתקנות בדבר כללי התנהגות בדרך.

אני רוצה להזכיר. אנחנו ביום ההצדעה למשטרה וזה חלק גם מהדיונים שהחלטנו להביא אותם היום. בבקשה, חבר הכנסת מיקי לוי.

תודה רבה, אדוני היושב-ראש ותודה על התרבות שאתה מנסה להנחיל לבית הזה בהקראת שיר, חלק מתרבותנו בארץ הזו. שאפו ענק. הלוואי וילכו בדרכך גם אחרים.

אני אנסה. אמרתי לכל הוועדות.

זה ירגיע קצת את הלהט בוועדות השונות. אני רוצה להודות לך, אדוני היושב-ראש, לצוות הוועדה, על קיום הדיון החשוב הזה, לברך את האורחים גם מבחינתי ביום חשוב זה שכנסת ישראל מצדיעה למשטרת ישראל ומוקירה את הפעילות שלה בכל התחומים.

הבוקר – משהו שקשור לענייני הוועדה שלך – אני מבקש להניח, אניח על שולחן הכנסת הצעת חוק חדשה שכתבתי, שעניינה מתן רישיון נהיגה על טרקטורון לקטינים. לעת האחרונה, בחודשים האחרונים רואים טרקטורונים שמשתוללים, עולים על כבישי ישראל, ומה שדורש המחוקק הוא רישיון על טרקטור. רישיון על טרקטור אינו מתאים לכלי קטן מן הסוג הזה שעולה על כבישים כאשר הוא איננו מורשה, לא מודע לשלטי האזהרה שבדרך. ראינו השתוללות שרק לפני חודש וחצי קיפחה חיים.

מאיזה גיל אתה רוצה?

אני רוצה רישיון על מכונית.

לכל דבר ועניין.

ברגע שיהיה רישיון על מכונית. שיעורי הנהיגה יילקחו על הכביש, ואז אותו צעיר שהוא גם בגיל 16 מותר לו להוציא רישיון על מכונית, אני רק רוצה להפוך את הרישיון על טרקטורון – במקום רישיון על טרקטור יהיה רישיון על מכונית. ואז אני גם אסנן את כל אלה שעולים על טרקטורים במושבים ומשתוללים אחר כך על הכבישים. ראינו לפני חודש וחצי אירוע קשה מאוד של צעירה שרכבה מאחורי נהג טרקטורון, נהרגה בדמי ימיה, אין לנו אלא רק להצטער.

אני אניח את זה על שולחן הכנסת, ואני אבקש שזה יגיע לוועדה הזו כוועדה שמודעת לכל הנושא של חוקי התנועה.

תודה רבה ואני מברך אותך ואת הרצון שלך לקדם את הנושא הזה.

תודה, אדוני.

ואת יום ההצדעה למשטרת ישראל.

אני מצטרף לברכה.

תודה, תודה, תודה. תודה, חבר הכנסת יעקב פרי. ואנחנו במעבר חד אל תוך התקנות עצמן. איפה אנחנו אוחזים? בבקשה, גברתי.

ברשותך, אדוני, אני אציג את המצב.

יש פה בקשה של מנכ"לית ארגון נשות השוטרים והסוהרים – לפני שצוללים בחומר אולי אתה רוצה לאפשר לה לומר כמה מלים.

בבקשה, גברתי.

תודה רבה. שמי אביגיל שררה, אני מנכ"לית ארגון נשות השוטרים והסוהרים, שנקרא ארגון ארצי לקידום מעמד השוטר והסוהר.

בתחילת דבריי אני רוצה להודות לחבר הכנסת מיקי לוי על היום הנפלא הזה, ובכלל על כל פועלו, ואני מאמינה שביחד אנחנו נעשה ונצליח להביא את אי הביטחון התעסוקתי בהשוואה לצה"ל. כבוד היושב-ראש אולי לא מודע לנושא של אי הביטחון התעסוקתי.

מכיר. את שוכחת שאני הייתי מהראשונים שדיברת איתם.

נכון, נכון. יפה, הזיכרון שלך הרבה יותר טוב משלי. עד היום אנחנו מתדיינים בבית הדין לעבודה, שזה דבר מאוד מאוד חמור. מגיעה לנו התוספת הזאת על-פי כל דין וצדק וגם על-פי ועדת המעקב שנוסדה בעקבות החלטת הממשלה ש-33.

לא יכול להיות שגם שב"כ ומוסד יזכו בבית הדין לעבודה, וגם אנחנו נזכה בבית הדין לעבודה, והשר כחלון מתעלם למרות כל השיחות – גם של חבר הכנסת מיקי לוי עם גורמים כאלה ואחרים וגם כל הפעולות שאנחנו עושים בכל הוועדות – אנחנו עדיין ממשיכים להילחם.

אני מרגישה ששוטרים, סוהרים וגמלאים, כמו עניים בפתח לקבל את מה שמגיע להם על-פי כל דין.

הייתי מבקשת מאדוני להעלות את זה בכל הזדמנות, בכל מקום, ואני מאמינה שאם כולנו נהיה שותפים למאבק זה, אנחנו גם נצליח בו. מגיע לנו, על-פי כל חוק ודין. לא יכול להיות שיזלזלו בשוטרים, סוהרים וגמלאים, אנחנו לא סוג ב'.

תודה. תודה, גברתי. שיהיה לכם בהצלחה.

תודה.

אני, במה שתלוי בי, אעשה את כל אשר נדרש כדי לסייע, ואני בדרכי שלי מנסה לסייע. אני מאוד מקווה שיגיע הרגע ושר האוצר, שהוא השחקן המרכזי פה בעניין הזה, יעשה את אשר כל כך – לדעתי לפחות – ראוי שייעשה.

אם הוא יקבל לחצים מכל המקומות, מכל הסיעות, אני מאמינה שלא תישאר בידו ברירה.

מיקי, תגייס את כולנו לפנייה. הנה בוא, תחתים את כל חברי הכנסת או את רובם מכל הקואליציה, אופוזיציה.

אני כבר דיברתי השבוע עם שר האוצר, אמרתי לו, בוא תשלם את השוטף, ממחר בבוקר מה שמגיע להם בשכר - גמלאים, שוטרים. על חובות העבר בוא נקים שולחן עגול, נתדיין. ביושבי כסגן שר האוצר, הייתה בעיה של הצמדה עבור הגמלאים ועבור המשרתים, שלא הוצמד. בארבעה תשלומים גמרתי את העניין הזה, שלום על ישראל.

פה מדובר על שנים של התדיינות. השוטרים זכו בדין בבית המשפט, ומן הדין שהמדינה תעמוד אל מול פסיקת בית המשפט. המדינה בחרה - שלא בתפיסת העולם שלי – לערער בבית המשפט וכרגע זה נמצא בערעור.

הצעתי לשר האוצר עומדת בעינה, ואני עומד לשלוח גם מכתב לראש הממשלה בעניין הזה. אם הוא ייתן הוראה, יבוא על פתרונו.

שיהיה בהצלחה. תודה. בבקשה, גברתי היועצת המשפטית.

תודה, אדוני. אם כך, כמו שבאמת ציינת, בדיון הוועדה הראשון בתקנות שהתקיים ביום 14 בנובמבר, הוועדה דנה ואישרה את תקנות 1 עד 3, וביניהן הוספת הגדרת "אתר תשתית", תיקון הגדרת "שולי דרך", תיקון תקנה לעניין סיבוב פרסה כך שכשיש תמרור המורה על נסיעה בכיוון מסוים שאינו פנייה שמאלה או פרסה, ייאסר סיבוב פרסה; והוראה לעניין עקיפת רכב.

בנוסף, הוועדה דנה בתקנה 4 שעניינה איתות במעגל תנועה.

אני לא ניהלתי את הדיונים האלה.

לא. את רוב הדיון ניהל יעקב אשר.

לא, אני הייתי זוכר. נזכרתי.

כן, זה ועדת המשנה.

זה לא ועדת המשנה. ביקשתי מיעקב אשר לנהל את הדיון.

ועדת משנה לא יכולה לדון בדברי חקיקה.

בהתאם לפרוטוקול, אדוני, אתה פתחת את הישיבה אבל מייד החליף אותך חבר הכנסת יעקב אשר, והוא ניהל את מרבית הדיון.

נכון. זכרתי.

כאמור, הוועדה טרם אישרה את תקנה 4. התקיים דיון סביב השאלה של נחיצות ההוראה לגבי החובה לאותת במעגל תנועה, וככל שהוועדה תחליט לאשר - - -

האמת, אני מאותת.

גם אז אמרת את זה. לפני סיום נכנסת.

בדיוק נכנסתי בעניין של האיתות וגם אז אמרתי שאני מאותת.

הכוונה כשנכנסים לכיכר?

אני נכנס למעגל תנועה ואני פונה שמאלה - -

דווקא כשאתה רוצה לצאת.

- - אני באינסטינקט. זו בדיוק הנקודה.

גם ימינה וגם שמאלה.

- - -

למה? גם שמאלה.

אין שמאלה בכיכר.

אבל ההצעה היא רק ימינה.

כשאני נכנס לכיכר, יש יציאה ראשונה, יש ישר ויש שמאלה. אתה יכול לצאת ביציאה שלישית. אני רואה את הכיכר עכשיו בראש העין, יהודה הלוי. יש לך פנייה ימינה כשאתה יוצא, יש לך ישר, יש לך שמאלה, ויש שמאלה חזק, חזרה אל הכביש.

זה הפוך ממה שהתקנה אומרת.

נכון, זה לא מה שזה אומר.

אני מבין שלא.

התקנה אומרת לאותת ימינה.

אני שאלתי את השאלה הזו גם אז. הרי זה כמו כל פנייה שאתה מבצע. דרך אגב, עם כל הכבוד לכולנו, איתות הפך להיות מחזה נדיר – לא משנה אם אתה עוקף, בכלל לפנות ימינה, שמאלה, מי בכלל מאותת. היום בבוקר, אוטובוס, אין עבירה שלא עשה, אפילו לא אותת, כאילו התגנב שלא ראינו אותו. אף אחד לא ראה שהוא התגנב לתוך הטור - לא אותתי, לא ראו אותי.

אדוני, בהמשך למה שאתה אומר, הוועדה חשבה שנכון שיצא קמפיין סביב תיקון התקנה כך שבאמת זה יגביר את הידיעה בקרב הציבור, ומשרד התחבורה התבקש להביא לוח זמנים לקמפיין שכזה. לפני כן אני חושבת שכדאי שהם יציגו את התקנה שכרגע מונחת לדיון.

בדיוק. בואו תציגו.

חן כהן, מנהלת אגף הנדסת תנועה במשרד התחבורה. בעקבות כל מה שנאמר פה בדיון הקודם וכל הבקשות שלכם לעשות מחשבה קצת יותר מורחבת – גם בנוגע לנסיעה במעגל דו-נתיבי, כמו שביקשתם, שאנשים לא יודעים איך לנסוע, מאיזה נתיב לאיזה נתיב – אנחנו הרמנו את הכפפה ואנחנו באמת מתכוונים לעשות בדיקה קצת יותר מעמיקה בנושא ולראות איך להסדיר את זה קצת אחרת בתקנות, ולכן אנחנו החלטנו שאנחנו נוריד את זה מהרשימה פה.

על איזו תקנה את מדברת?

כל הסעיף של תקנה 58 וגם תקנה 59 שאחריה, היא לא יכולה להיות.

תפרטי לנו מה הן כוללות.

מה את מתכוונת? את כל התקנות?

אנחנו נדחה את זה, כן.

לא את הכול.

אין מצב של לדחות. אתם יכולים למשוך.

כן. למשוך.

לא נדון בזה עכשיו, נמחק את זה ונעלה את זה בצורה אחרת בפעם אחרת.

אני שואל שאלה. האם גברתי מתכוונת שאתם מבקשים להסיר בשלב זה את תקנה 4 ואת תקנה 5 בלבד?

שנוגעות באותו עניין.

שנוגעות באותו עניין, ולבוא - -

בהזדמנות אחרת אחרי שאנחנו נחשוב על זה.

- - בהזדמנות אחרת, אבל את השאר אתם מבקשים שנקיים.

ודאי. ודאי.

תקנה 5 מדברת על איפה מותר ואסור לעצור.

- - -

אני שואל שאלה. סליחה, ברשותכם. יש כאן תקנות. התקנות האלה, יש בהן עשרה סעיפים.

אם אנחנו מורידים - - -

יש כאן את היועצת המשפטית, יש כאן את המנהלת, שזה לחם חוקן כדי לתת לנו את התשובה המקצועית בעניין הזה. נכון לרגע זה, את באה ומודיעה לנו – סעיפים 4 ו-5, את אומרת בשלב הזה, ואולי עניינים נוספים שעלו בדיון הקודם, אתם מבקשים לעשות מחשבה שנייה.

אומרות לי היועצת המשפטית והמנהלת שיש אחת מן השתיים. או שמושכים, נכון?

נכון, נכון.

אתן מושכות את כל התיקון - - -

לא.

שלוש תקנות אושרו, אדוני.

צודקת.

אנחנו לא רוצים למשוך.

הם כרגע לא יכולים למשוך את התקנות. הם יכולים לבקש שהוועדה לא תדון ולא תאשר את תקנות 4 ו-5, והן לא ייכללו ברצף התקנות האלה.

בסט הזה של התקנות.

כמובן, כפי שאני רואה את הדברים, הם יידרשו להגיש לוועדה או לפרסם תקנות חדשות.

4 ו-5.

את 4 ו-5.

זה מה שאני התכוונתי מהתחלה.

אם הם ירצו לשוב ולאשר את זה.

אדוני, תקנה 5, כפי שעוזריי אומרים – לא אני, עם יד על הלב – ישנה עצירה להורדת נוסעים בתחנת מוניות.

זה בהמשך.

זה לא ב-5?

לא. בתקנה 7.

אני רק רוצה לומר לכם – אנחנו כבר בסוף – דברים כאלה, לא שזה יעזור לנו, הייתם צריכים להגיד לנו מראש. הקצבנו לדיון הזה שעה וחצי. זה פשוט, באמת אני אומר לכם.

ועכשיו שמעת שהם רוצים להוריד את 4 ו-5.

פעם ראשונה.

יוצא מן הכלל. התנהלות לתפארת.

אז יהיה זמן לשיר בסוף.

נראה.

לא היה שיר בהתחלה?

היה. יש חמשיר שהוא עשריר. עם הזמן, הוא לא יודע לספור עד חמש.

אדוני מקבל את בקשת משרד התחבורה להסיר את תקנות 4 ו-5?

כן, מקבל את הבקשה להסיר את תקנות 4 ו-5. הלאה. 6.

"תיקון תקנה 64

66.

בתקנה 64 לתקנות העיקריות, בסופה יבוא:

"(ז) נוהג רכב המתקרב למעגל תנועה שלפניו מוצב תמרור 303, ייתן זכות קדימה לרכב הנמצא בתוך מעגל התנועה."."

וזה אתם לא רוצים לחשוב, בהמשך לאיתות?

לא. זה רק לעניין זכות קדימה.

מה זה תמרור 303?

זה התמרור של מעגל תנועה.

זכות קדימה של מי שנמצא בתוך המעגל.

בסדר, אין בעיה.

הערות? שוטרים, יש לכם התייחסות? מישהו מכם, יש לו איזה רעיון? תודה. מי בעד?

הצבעה

בעד – פה אחד

תקנה 6 נתקבלה.

התקנה אושרה. 7.

"תיקון תקנה 72

77.

בתקנה 72(א) לתקנות העיקריות -

(1) אחרי פסקה (2א) יבוא:

"(2ב) בדרך שהוצב לפניה תמרור 401;"

(2) בפסקה (14), המילים "פרט לעצירה לשם הורדת נוסעים" -יימחקו."

הכוונה היא כאן למעשה לעשות שני שינויים בדיני החנייה. אחד זה לקבוע איסור חנייה בדרך אסורה, שזה התמרור 401. בדרך אסורה אסור גם להיכנס.

מה זה נקרא דרך אסורה?

אסור להיכנס אליה משני הצדדים.

שאין בה נסיעה.

שאין בה נסיעה, גם לא לצורך חנייה. האיסור השני הוא איסור למעשה לבצע עצירה להורדת נוסעים בתחנת מוניות, פשוט בגלל שזה אזור שמיועד לרכבים מסוימים ואסורה שם החנייה.

לזה אני מתנגד. אני חושב שזה מוגזם לאסור חנייה איפה שיש תחנות מוניות – עם כל הכבוד שיש לי למוניות, ואת הכבוד שלי למוניות נתתי.

זה אפילו לא חנייה. זה עצירה לשם הורדת נוסעים.

אני רוצה לחדד. אתמול במקרה היה לי אירוע כזה. הכול היה פנוי אז זה פחות היה בעייתי. באתי לסופר בבוקר – אני מדבר על 7:00 בבוקר, 8:00 – הייתה חנייה. כדי שאני אוכל לצאת יותר מהר עשיתי רוורס. אני מסתכל, תחנת מוניות. דרך אגב, מעולם לא ראיתי שם מונית, אבל זה לא חשוב.

יש תמרור.

כן. השאלה אם בתמרורים האלה אתם גם כותבים – הרי ברוב המקומות זה לא באמת תחנת מוניות.

למה? תחנת מוניות זה תחנת מוניות.

כתוב שם תחנת מוניות. אני כבר גר איזה - - -

חודשיים.

חודשיים, 20–30 שנה, ואף פעם לא ראיתי שם מוניות עומדות.

וגם לא מדובר על חנייה.

האם לא יכולים לכתוב נניח - - -

זה לכאורה אמור להיות אולי מקום בטוח לעצור כי אם זו דרך ראשית - - -

זה נראה מוגזם. חנייה, אני מבין.

חנייה, מסכים. צריך לכתוב אולי שעות שבהן לא עובדים.

הבעיה איפה שיש תמרור של תחנת מוניות – אני מסכים.

איפה בסוף יורידו נוסעים?

אבל תחשבו על זה שיש מונית שאמורה להיכנס, ומישהו אחר עומד שם. הוא יוצר עיכוב לתנועה כי הוא אמור להיכנס לאזור שהוא אמור לחנות בו באזור תחנת המוניות, ויש רכב שעומד שם ומחכה להוריד נוסעים, לאסוף נוסעים וכו'.

לא חנייה. אמרנו עצירה.

כתוב: פרט לעצירה לשם הורדת נוסעים.

לא. את מדברת על שני דברים. בואי ניקח אותך כדוגמה.

אני לא עוצרת בתחנת מוניות.

את רוצה לדקה. זה המקום שהוא הכי בטוח כי הוא כל כולו, כל האזור הזה – הרי בסוף במה אנחנו עוסקים?

מיועד.

מיועד. אם הוא חונה ועומד, חוסם את התחנה ומחכה – זה משהו אחר.

לנוסע שיבוא, אבל ברגע שאין לך מגבלה לזה, אז כל אחד יכול באמת לעמוד.

אני שואל אותך שאלה. אני נוסע, רואה תחנת מוניות, אני אומר נעצור בשביל הכיף? בסוף, אתה עוצר כדי להוריד מישהו או לאסוף במקרה הטוב מישהו לשנייה, דקה. מישהו עם סלים, סיטיפס.

אורחים, מישהו מכם חושב?

אנחנו חברים של המפכ"ל, אתם יכולים לדבר.

מה אתם אומרים? מה נראה לכם?

נעם, אני חוקר. אני אומנם לא איש תנועה.

כאן זה לא קשור, אף אחד מאתנו לא איש תנועה.

יש פה דווקא איש תנועה מקצועי יותר ממני אבל עדיין, לפי מה שאני יודע, רוב התאונות קורות כשאנשים עוצרים במקומות שאסור לעצור, שקשה לעצור, שמנסים לתקן או להעלות נוסעים או משהו כזה.

השאיפה שלנו היא לאפשר לאנשים כמה שיותר לעצור במקומות בטוחים.

מה יותר בטוח ממקום של תחנת מוניות שבו יש את הנוהל של עצירה והעלאה? יש פה חוקר תנועה? תתקרב, נשמע אותך. איך אומרים, נרוויח אתכם.

אני רק אסיים. אני אומר, אני מסכים עם אדוני. ככל שאפשר לאפשר לאזרחים לעצור במקום מסודר – להעלות, להוריד נוסע, לבצע איזושהי פעולה מהירה בבטחה - כדאי.

תודה. בבקשה.

בוקר טוב. שמי מופיד מישלב, אני במקרה בוחן תנועה, חוקר תאונות. במקרה הזה אני גם מסכים. לגבי תחנת מוניות, זה המקום הכי בטוח. הרי כל מי שנוסע עם האוטו כנוסע, הוא צריך לרדת בוא נגיד, זה מקום בטוח. זה סך הכול לצורך, לא כי בא לי לשבת שם – לא יודע, לאכול, לשתות או משהו.

אז אני מסכים עם זה שכן, הנוסעים ירדו במקום בטוח כי בסופו של דבר אנחנו צריכים למנוע את כל תאונות הדרכים, לצמצם את כמות תאונות הדרכים, במיוחד הקטלניות. אז אני מסכים עם זה שבאמת ישאירו את הדבר הזה – שיעצרו, יורידו נוסעים בבטחה, לצורך, לא מעבר לכך. תודה.

תודה לך. דעתך נשמעה, דעתכם.

בוא נשמע את המנהלת.

בבקשה.

דנה ימינחה, ראש מדור ייעוץ וחקיקה באגף התנועה. אני אתן את הזווית אולי השנייה כדי קצת לאזן. אני מבינה את הצרכים האלה, והצרכים האלה מוכרים לנו. עדיין, בדיון שביצענו באגף חשבנו שאנחנו לא מוצאים לנכון להביע התנגדות לתיקון, אנחנו גם מכירים את המצבים ההפוכים של רכב שעומד ובעצם מייצר איזושהי הפרעה למונית שרוצה להיכנס למפרץ החנייה שלה, ולכן, בגלל שהיא מחכה עכשיו אז נוצר גם פקק אחריה, וזה יוצר שיבושים אחרים בתנועה.

אני מבינה את השיקולים לכאן ולכאן. אנחנו נאכוף מה שיוחלט.

אני רוצה לומר לכם באמת – איך אומרים אצלנו בבית הכנסת, במחילה מכבודכם – אנחנו מדברים על נסיעה בדרך כלל בתוך העיר. את יודעת כמה יוצא לנו – אתה לפעמים מחכה שרכב יצא מחניה, נכנס לחניה – באמת, להפוך את זה עכשיו לתקנה שמישהו יוכל להעלות ולהוריד מישהו לדקה בתחנת מוניות – במחילה, כמו שאומרים, מופרך.

מה גם שהאיסור לחנות – נשאר.

כן, אף אחד לא חונה.

לא ישאירנו עומד.

אני אתן לך סתם דוגמה. הבת שלי אומרת לי: אבא, אני מחכה לך בפינה. לעולם לא נוכל – בוודאי כשהכול מימין ומשמאל סגור לגמרי עם רכבים – מה, באוויר? תרוצי, אני אאסוף אותך בחניון בפתח תקווה כבר כדי שיהיה לי את המקום היחיד שאני אוכל לקחת אותה. אין. זה שנייה.

מה העניין? אני מזכיר, אבל זה כבר לא קשור לתקנה, זה קשור לתרבות. אלה שפותחים שולחן.

והם מחכים עכשיו. הם מחכים – היא צריכה להגיע.

בסדר, אבל זה לא העניין. לפתוח שולחן ולהדליק את המנגל עד שמישהו יגיע או היא תגיע, זה כבר דיון אחר. זאת הפרעה לגמרי לתנועה.

הפרעה לתנועה, תחטוף דוח – בלי שום קשר. נכון?

נכון.

זאת אומרת שהוועדה מאשרת בתקנה 7 את פסקה (1) ולא את פסקה (2).

יפה. גבי בן הרוש, משפט.

למרות שחבריי אנשי המוניות לא נמצאים פה, אבל שאלתם. מרבית התחנות, במיוחד בחיפה – זה עוד משנות החמישים – השלט תחנת מוניות קיים, אין מוניות, זה עומד ריק. לדעתי צריך להיות תמרור שמורה – אסורה חנייה, פרט להורדת נוסע, זה הכול, או נוסעים.

כפרה עליך, אתה מוסיף לנו עוד תנאים. עשה לי טובה, אתה גם נהיית ביורוקרט?

לא ביורוקרט. להורדת נוסע, לא לחנייה.

תחנת מוניות לא חונים, בהגדרה. לא חונים, זה הכול. עכשיו הלכנו לחניות – רק דיברנו על העלאה והורדה לדקה.

לא העלאה. רק הורדה.

הורדה. סליחה.

עצירה לשם הורדה.

אני לא חושב שצריך – ואני אומר לך, חברי יעקב פרי – איזה סיבה אם אני רוצה להעלות מישהו בתחנה? תחכה לי ליד תחנת מוניות.

זה בסדר. אבל אם אתה קובע איתו ב-15:30 ואתה מגיע - -

זה כבר הפרעה לתנועה.

- - ב-15:10, ויושב עד 15:30, זאת הכוונה. הכוונה רק להעלאה והורדה של נוסעים.

לא. רק הורדה.

התקנה מדברת רק על הורדה. אם אתה רוצה להעלות אותי לאוטו, אתה לא יכול.

סליחה, אתם לא יכולים לגזור גזירות שהציבור לא יכול לעמוד בהן.

נכון.

עכשיו השוטרים יעשו מארבים ליד תחנות מוניות - יסתוו כולם לראות מי מעלה, מי מוריד. נו, בחייכם. זה לא נקרא שירות לקהילה, אפרופו היום. זה כאילו לחפש את הקהילה.

ממה נפשך. אם הוא עומד שם חמש דקות והגיעה המונית ורוצה להיכנס, זו הפרעה לתנועה. אדוני, הוא צופר לו – סע. אבל אם הוא בא, מחכה לו דקה, מעלה אותו, מוריד אותו, תודה רבה ונסע, עכשיו אני אגיד לו, הורדת נוסעים בלבד – נו, בחייאת.

זה מה שכתוב היום.

ברור לי. תראי לי מקום אחד - - -

להוריד, שיהיה ברור שאסור בכלל.

אז אני חולק עלייך. זה לא עם פנים לציבור. מה גם שהנסיעה בתוך העיר זה לא בדיוק נוסעים על 100 קמ"ש, ולא צריך. אתה נוסע ברוב המקומות על 20 קמ"ש - כך לפחות אתה אמור – מקסימום 30 היום, אפילו 50 בחלק מהמקומות שזה עדיין מתקיים, זה כבר נשמע לי אפילו יותר מדי בחלק מהמקומות.

לכן, מה שאני אומר לכם, חבר הכנסת פרי, אני ממליץ שתינתן אפשרות להורדה והעלאה.

אני אצביע איתך על זה.

תודה.

השאלה רק אם משרד התחבורה לא צריך לחזור חזרה לשלטונות.

זה לא משהו שנבחן בכלל.

תגידי, מה צריך בחינה. מה, צריך לעשות קורס, עכשיו לצאת לסופשבוע להתאמן על זה?

צריך להבין את ההשלכות. זה שונה לגמרי מההצעה שביקשנו.

אז בסדר, אז מה.

הוועדה איננה חותמת גומי של המשרד, עם כל הכבוד.

אתן ככה, לא מהוותיקות פה אצלי בוועדה. את יודעת שבחוק שירותי רכב הוועדה הוסיפה 60 סעיפים שלא היו בחוק המקורי. נו, אז מה. אם ככה, אם אתם יותר חכמים מאיתנו - -

לא, אין בעיה, אני רק אומרת - - -

- - מה אתם רוצים מאיתנו, תאשרו את זה לבד.

אנחנו לא.

ברור לי כשמש לאור הירח, שלא.

לא, מה שאני אומרת זה שכל תיקון שהוא מעבר למה שהצענו, שזה מוסיף על מה שקבוע בתקנות גם היום, זה משהו שאנחנו צריכים לבדוק את ההשלכות שלו.

אוקיי. אין שום בעיה.

הוועדה תאשר. ירצה השר, לא יחתום על התקנות - - -

יש לכם את 4 ו-5. תחזירו. בדיוק. אין מצב שאני מאשר – במחילה – את השטות הזו שאפשר להוריד ואי אפשר להעלות מישהו שמחכה לך.

זה היום קיים.

היום קיים.

אז מה.

לא, היום בתקנות זה רשום.

רשום: פרט לעצירה לשם הורדת נוסעים.

נכון.

חבר הכנסת כבל מבקש לאפשר גם העלאת נוסעים ולא רק עצירה לשם הורדת נוסעים.

זה שונה ממה שאנחנו - - -

זה פשוט הפוך ממה שאנחנו ביקשנו.

ברור לי. נו אז מה. את מבינה מה את עושה? המקום הכי בטוח להעלאה והורדת נוסעים - -

איפה שיש תחנת מוניות.

- - תחנת מוניות, דווקא שם את אומרת לי לא. את יודעת מה את עושה? את אומרת לבן אדם – או עוף לתוך האוטו, תוך כדי נסיעה יפתחו לו את החלון והוא יתעופף פנימה, או את אומרת לו תעצור בכביש מהיר, או את אומרת לו תעצור בתחנת אוטובוס, שגם אז אסור לו.

גם שם אסור לו.

אני שואל אותך שאלה: איפה? את קובעת עם חברה שלך. את רצה, היא אומרת – חכי, פה אני לא יכולה, כאן יש תחנת מוניות; חכי, אנחנו הגענו לתחנת אוטובוס. הנה פה עיקול, את עולה או יורדת?

אבל הרעיון הוא שהרשות המקומית תאתר את המקומות ותאפשר אותם. במידה שזה מקום שצריך העלאה והורדת נוסעים, היא צריכה לאתר מקומות אחרים.

באמת? מה דעתך שהם לא יעשו שם חנייה או אדום? אדום, אסור לו לעצור.

אבל עצם זה שמישהו יבוא ויחנה שם.

תם הוויכוח, יקירה. כל אחד משתמש בסמכות הנתונה לו.

זו עמדת הוועדה.

אנחנו משתמשים בסמכות הנתונה לנו כוועדה. אם ירצה השר למשוך, והוא יבוא ויגיד – חברי הכנסת האלה לא מבינים מהחיים שלהם כלום, בחיים לא עמדו ליד זה – אין בעיה, תמשכו, אל תאשרו את התקנות, שהשר לא יחתום על התקנות.

לא, אבל זה מבטל לנו את כל התקנות.

למה? הסיפור הזה מבטל לכם את כל התקנות?

יש הליכים משפטיים בשביל לקיים את הנוהל.

אם השר רוצה, שיגיש רביזיה, יבוא לכאן, או המנכ"ל שלו, ויסביר למה.

זה לא התנהלות תקינה כרגע, באמת, מהרגע הראשון עד הרגע האחרון.

אני מעלה להצבעה.

אדוני מעלה להצבעה את הוספת המילה "להעלאת" אחרי לשם, כך שיצא: "פרט לעצירה לשם העלאה והורדת נוסעים".

נכון. מי בעד?

אני, אבל לא הבנתי. תקראי עוד פעם.

פרט להעלאה והורדה.

עצירה פרט לזה. כן, אין בעיה.

זה החריג. היא קובעת את האיסור, למעט החריג שהצגנו.

הבנתי. בסדר.

אסור לעצור שם.

אסור לעצור, רק להוריד ולהעלות נוסעים.

תודה רבה. מי בעד?

הצבעה

בעד – פה אחד

תקנה 7 אושרה.

אושר.

לשם הפרוטוקול. אדוני מאשר גם את פסקה (2ב).

כן.

שעניינה כביש סגור.

נכון.

"בדרך שהוצב לפניה תמרור 401;"

המילה האחרונה היא "יימחקו".

אני הקראתי ואמרתי שהתיקון יהיה במקום מה שכתוב, תהיה הוספת המילה "העלאה".

היועצת המשפטית יודעת.

הלאה. הסעיף הבא.

"תיקון תקנה 85

88.

בתקנה 85(ד) לתקנות העיקריות, בפסקה (1), הקטע החל במילים "ולמעט בדרכים" עד סופה - יימחק."

שזה אומר?

זה משהו עם המטענים?

מבחינת הובלה, נסיעה מתחת למקומות, גבהים של גשרים וכו'. כיום רשום שאפשר לאסור את המעבר. אסור לעבור מעבר למה שרשום – יש עליו שילוט.

הגובה של המטען.

בהתאם לגובה, שאינו תואם. ובמקומות, או שיש שילוט או שזה במקומות שהשר פרסם ברשומות.

אנחנו מבקשים להסיר את זה בגלל שזה לא נכון לקבוע איסור שמישהו לא ידע עליו, שהוא מפורסם ברשומות. מישהו יכול לקבל על זה דוח, ואנחנו חושבים שצריך שיהיה תמרור מוסדר.

אני רוצה להבין. התבלבלתי לגמרי. אתם מבקשות עכשיו למחוק - -

את הפרסום ברשומות.

- - אישור שהיה בסמכות המפקח על התעבורה - -

בדיוק.

- - להגביל גובה של מטענים למקומות מסוימים.

לא, לא.

כלומר, אסור לי לפזר סחורה שגובהה יותר משלושה מטר.

לא, לא.

אז תסבירי לי.

היום אסור לך לעבור מתחת למקומות שבגובה שלך אתה חורג מהם. האיסור הוא או אם יש לך תמרור לזה, שאומר מה הגובה - -

או שאתה נתקע בגשר.

- - או שהמפקח פרסם את זה ברשומות.

וזה קיים היום.

זה מה שקיים היום. אנחנו אומרים שצריך שיהיה תמרור, יישאר התמרור, ולא יהיה פרסום ברשומות כי אנשים לא מודעים לפרסום ברשומות.

כי אין לזה שום ערך.

אין לזה ערך.

אין לי בעיה עם זה.

בבקשה, גברתי.

משפט בהקשר הזה. אנחנו חושבים שיש ערך לכך שאדם יוכל לתכנן מראש את נתיב הנסיעה שלו. אני מסכימה שפרסום ברשומות הוא לא הכלי האפקטיבי לעשות את זה. אנחנו חשבנו על כך שנכון יותר כן לפרסם את זה אולי באתר האינטרנט.

זה מה שרציתי לומר.

אדם יוכל לתכנן ולא להגיע למצב שהוא נמצא בציר עכשיו עם מטען וקיים גשר.

אני לא מבקש, אני מחייב. אני מחייב שבאתר האינטרנט יפורסמו כל הגבהים של כל הגשרים. אני חושב שזה דבר שאם לא נעשה עד היום, זה נשמע לי - - -

לאור ניסיונות שהיו לא מזמן.

בוודאי. זה בקל וחומר. זאת אומרת – ותכף גבי יאמר כמה מלים, אני מניח, בהקשר הזה גם מהניסיון שלו – כשאתה יוצא לדרך, הנחת העבודה היא שאנחנו מכירים, בוודאי ובוודאי, אבל לא כולם – זה יכול להיות מנהג חדש והוא יוצא לדרך, לפעמים גם כן באותו כביש, ההבדל בין נתיב ימני לנתיב שמאלי 20–30 סנטימטר שיכול לעשות את ההבדל הגדול בין לקחת איתך את הגשר או להמשיך בנסיעה באופן חלק ומסודר.

אם אדוני יכול לבקש מ-Waze לכלול את זה בתוך התוכנה.

מה עוד אדוני רוצה?

חבר'ה, מספיק עם ההצעות שלכם. רבותי, אני הייתי בטוח שמשרד התחבורה יבוא פעם אחת עם איזה רעיון יצירתי. לצערי, נהרגו לנו נהגים שנכנסו מתחת לגשרים – אם זה בכפר סבא , והמקרה האחרון בקוקה-קולה.

התקנה מדברת על סוג רכב כבד, עד 4.80 גובה מותר לי לנסוע. לא Waze ושום טכנולוגיה לא תעזור כי הגשרים בארץ הם לא אחידים. יש לנו גשרים של 3.10, 2.40 ואחרים. ונהגים, אתה לא יכול לתכנן מסלול כי אתה לא יודע איזה מטען שמו עליך יום קודם.

מה שאני ביקשתי ממנכ"ל מע"צ בפגישה האחרונה לפחות, לשים מקדמי חיכוך מול הגשרים האלה.

לשים מקדמי?

חיכוך.

מה זה?

איזו קורה, חוץ מהתמרור שקיים בצד הדרך. יש לנו את המקרה בזיכרון של גשר 4.10, נהג יורד מהאוטוסטרדה לכיוון כביש 6, מתי הוא נעצר? כשהוא נכנס בגשר. כשאין הרוגים, לא מדווחים על זה. אז לפחות אני חושב בתקנה 85 לקדם ולחייב את נתיבי ישראל לשים את המחסום הזה, שהנהג יחטוף את המכה עוד לפני שהוא מגיע לגשר כי אז מונעים אסון – גם לזה שמאחור וגם לנהג עצמו.

לא הבנתי. מה שאתה מציע זה שלפני כל גשר יהיה מחסום?

לא. יהיה מקדם ביטחון.

היום בכביש 6 למשל, יש את הגשרים אבל לפני הגשרים או אחרי הגשרים יש את המעקות עם המצלמות. לזה הכוונה.

מי שייכנס במעקה הזה, בעצם הוא לא יכול לעבור את הגשר, מנענו את האסון הבא. אותו דבר בגשרים האלה כי בכל הארץ יש מערבלי בטון, זה לא מטען, מערבלי בטון שנתקעים לנו בתוך הגשרים. אם היה משהו שחוסם אותם 50–100 מטר קודם, לא היה קורה האסון הזה. לזה הכוונה.

מה משרד התחבורה מציע?

אלה שני עניינים שאמורים להשלים זה את זה. הם לא באים בסתירה, הם לא בהתנגדות. אנחנו קודם כול נאשר את התקנה כפי שהיא.

דבר שני, אני מבקש – ואני מבקש גם לעקוב אחרי זה – שאכן עלה תוך שלושה חודשים, מספיק לכם?

אני אגיד לך, כי כבר חשבנו על הדבר הזה גם בלי שהמשטרה אמרה לעשות את זה, באמת בעקבות התאונות שהיו לאחרונה.

היו כבר מזמן. אלוהים, זה היה אמור כבר להיות מסודר. אתם מסדרים עבודה לבוחני תנועה. אתה מבין למה אחר כך?

לצערנו.

העניין הוא שנניח בכבישים הבין-עירוניים אנחנו יכולים לעשות את זה די מהר – בנתיבי ישראל, בדרך ארץ, אין שום בעיה. אנחנו חשבנו להרחיב את זה גם לאזור העיר, לאזור העירוני, ושם זה קצת יותר בעיה.

אולי תתחילו? אולי תתחילו מה שאתם יכולים.

נכון.

מה שאתם יודעים. צריך את הדיון הזה בשביל זה? אחרי התאונה, הדבר הכי מתבקש, הכי טריוויאלי – לא צריך כלום – ההוראה הראשונה שהייתה צריכה להינתן זה לרשת את כל הגשרים בארץ, קודם כול הבין-עירוני וכביש 6 – באתר האינטרנט, פעם אחת. ופעם שנייה, לשים שלטים, לעבור גשר גשר ולוודא – בבין-עירוני, אפילו לא אמרתי משהו שהוא לא בסמכותכם – כבר לשים שלטים שהם מאירי עיניים, על-פי הגדלים לגבי הגובה.

זה חייב להיות.

לא. הוא מדבר על משהו אחר. בן הרוש דיבר על עניין שהוא אומר, מעבר לנקודה שאתה צריך להוסיף.

מה זה מקדמי חיכוך, גבי?

יש קורות, ויש חלק כן מרושתים – כמו שהיושב-ראש אומר. אני ביקשתי ממנכ"ל נתיבי ישראל, נסים, לקחת את הגשרים האלה. עד המקרה של קוקה-קולה לא ידעתי שהגשר הוא בעצם לא מהודק אפילו, הוא מונח, זה גשר של 40 טון שאנחנו מובילים אותו, שמים אותו פשוט, ומנוף קטן הרים את הגשר וקרה אסון.

ביקשתי, א', ליידע אותנו שנדריך ונסמן לאותם נהגים; ב', אני מבקש ואני רואה את זה ואני נוסע המון קילומטרים כל יום בארץ. חלק מהגשרים, כן יש את הקורה הזאת לפני הגשר, שלא נותנת.

תסביר לנו, להדיוטות. יש גשר. צריך להתקין קורה?

יפה. כן.

איפה? קורה בצידי הגשר?

חבר הכנסת פרי, היום בחלק מהגשרים בארץ יש את הקורה עוד לפני הגשר. אם הגשר 3.40 מ' או 3.80 מ', שמים מקדם של 50 מטר לפני הגשר.

כמו בכניסה לחניון.

בדיוק. אותו רעיון.

זה נקרא מכשול גובה אצלנו.

ואז נמנע את האסון הבא.

אוקיי. גבי, אין עדיין רשות, אתה כבר רוצה שיתקינו את זה?

מה זאת אומרת אין רשות?

זה שני דברים שונים.

ברור כשמש. שהפרוטוקול יבין – קצת הסתלבטתי על המשרד, אם הפרוטוקול לא הבין. משהו שלא צריך לעשות שום דבר, רק לשבת ולהקליד, אתה מבקש עוד שיוציאו תקציב. הרי זה תקציב. לא משנה אם הוא גדול או קטן, אם הוא חשוב או לא, אבל זה תקציב.

קודם כול, בואו נצביע על אישור התקנה. מי בעד אישור התקנה?

הצבעה

בעד – פה אחד

תקנה 8 נתקבלה.

תודה. תקנה 8 אושרה. בנוסף, אני מבקש, אני אומר שזה צריך להיעשות תוך שלושה חודשים, אני כותב. אם המשרד ירצה לבקש אורכה, שיבקש אורכה. אנחנו מבקשים כוועדה שתוך שלושה חודשים תינתן לנו פה הרשות שיועלה באתר האינטרנט או המקום שהנהגים יודעים ואמונים להיכנס אליו, פעם אחת. ופעם שנייה, שכל הגשרים - - -

הכוונה היא לאתר האינטרנט של משרד התחבורה.

משרד התחבורה. כן, אני מניח. זה האתר. ובנוסף, אני מבקש שייתנו לנו דיווח – משרד התחבורה – לגבי כל הגשרים שיש בהם תמרור מוסדר, שכבר יודעים מה הגובה בכל אחת מן הכניסות אל הגשר, שיש תמרור שמודיע על כך.

אני חושבת שעל כל הגשרים יש תמרור.

לא יודע.

תמרור של איסור כניסה הוא לא מחויב בכל גובה. מה שכן, על הגשר עצמו יש את התמרור עם הגובה. זה חייב.

אני התכוונתי לזה. אני עוד לא ביקשתי דברים מסובכים. הדברים הפשוטים שהיו אמורים להיות.

כמה שאני יודעת, זה כבר אמור להיות.

כיוון שאני כבר לא סומך על כלום – אמור, את יודעת כמה דברים אמורים להיות? אמור.

בגלל זה את הגובה אתה רוצה שיפרסמו גם באינטרנט. תהיה רשימה של הגשרים עם הגובה.

בדיוק. אני אומר את זה גם באינטרנט וגם שזה יהיה במקום עצמו, התמרור. אם יש בכל המקומות - מה טובו אוהליך. ניחוש – לא פרוע – שאין בכל המקומות. פרי, מצטרף אליי בתחושה הזאת?

לגמרי. לגמרי.

עלא כיפאק. הנה, יש בכלל עוד חבר כנסת איתי בעניין הזה. נקודה נוספת ואחרונה שאני מבקש. מע"צ, היום זה נתיבי ישראל, ייתנו לנו התייחסות לגבי ההצעה למקדם חיכוך, כפי שהוצג כאן על-ידי גבי בן הרוש.

עוד מילה, אדוני, ברשותך. אם אפשר לבקש מנתיבי ישראל – וזה חשוב לוועדה – תסתכלו כמה נזקים בשלוש שנים האחרונות שגרמנו לגשרים. שתדעו, זה מסמר שיער. במיליארדים, הנזקים. גשר ראשון, לתקן אותו זה מאות מיליונים עלה. רק פגיעה אחת של איזה באגר או איזה טרקטור.

זה הנזק הישיר.

צריך לבדוק לגבי מכשולי הגובה האם הם מתאימים כי יכול להיות שההנחיות היום לא מאפשרות.

גברתי, מה אני ביקשתי? לא אמרתי לו תרכיב.

אתה רוצה התייחסות.

אני רוצה התייחסות. ואם כן – תהיה, לא תהיה, למה אין, בעיה תקציבית, בעיה טכנולוגית. אני לא יודע, אני לא מומחה לזה. אני רק מנסה לשים את הדברים בנתיב. בבקשה, אבי סייג.

לא באתי בשביל זה אבל מאחר שאני גם מתעסק - - -

תציג את עצמך.

אבי סייג, אני באתי בנושא הרמסות. אני מקווה שתיתנו לי כמה דקות לדבר על נושא הרמסות.

מה זה רמסות?

פשוט בדיון הקודם דיברו על זה ואתה לא היית.

מה זה רמסות, דבר.

רמסות זה הארגזים המתחלפים שיושבים על משאיות, והרמסות האלה, אין להן תקינה בארץ.

על מה אתה מדבר?

על המכלים של פסולת בניין וחקלאות.

רמסות קוראים לזה?

העלינו את זה בדיון הקודם פה אצל יעקב אשר.

מה זה בלות אתה יודע?

בלה אני יודע, זה מהצבא. רמסות עוד לא היה לי.

העלינו את הנושא הזה.

לא משנה, זה הדיון הבא.

מה שאני רוצה להגיד לגבי המטענים – ופה להזכיר לכן – אני פשוט מתעסק במטענים ובמכולות ביחד עם גבי עשרות שנים. אפילו קונטיינרים שאתם רואים על הכביש, המידות שלהם, הגבהים, הם לא זהים. והרבה פעמים נהג לא יודע מה העמיסו עליו. יש קונטיינרים שהם נקראים High Q ויש נמוכים.

נהג אמור לדעת.

הסימון על הגשר הוא too late, הוא מאוד מאוחר. אז הוא מבין שהוא נכנס בגשר פז או הוא מבין שהוא נכנס בגשר רמבם.

לפי הרעש.

לפי זה שהוא לא יכול לצאת משם. אם עושים את המחסום הזה, הוא מרגיש את זה קצת לפני והוא מונע את הנזקים הישירים ואת הנזקים העקיפים שכולנו סופגים.

אבל משאית נדרשת לבלימה.

אז 50 מטר. הוא לא נוסע מהר מתחת לגשר רמבם. אבל אני רוצה רק עוד מילה להגיד.

מה זה 50 מטר לפני? איפה אתה שם את זה?

בגשר רמבם יש לך מקום 50 מטר לפני לעשות.

הוא מתכוון, אם זה הגשר, 50 מטר קודם אתה עושה את הקורה הזאת. כשבאה המשאית, אם הוא לא עובר את הקורה, הוא בולם ולא נכנס לגשר.

דרך אגב, היום אפשר גם באמצעים אלקטרוניים, אבל רק במילה אחת, שתדעו. כשמתכננים מסלול להובלה ימית, יבשתית בעולם – אנחנו עוסקים בזה – אתה יודע בדיוק בכל מדינה בעולם מה מותר ומה אסור ומה הגבהים ומה המשקולות שמותר לך. למשל בארצות הברית, כל מדינה זה אחרת, אז אתה מתכנן את המסלול מראש.

דרך אגב, אני לא אעשה את זה עכשיו, אבל כמו שיש הוראות הפעלה לכל עניין, אני חושב שנהג משאית, לפני שהוא יוצא ליציאה שלו, חייבת להיות לו – לא משנה אם זה צפרדע של העירייה של הזבל או שזה מכולה – בסוף בסוף, רובנו, יש לנו נתיב די קבוע. אני מניח.

אבל פה אני אומר, אין דבר כזה. אני כבר רואה עכשיו שכל מדינת ישראל תהיה כאלה של 50 מטר לפני – אין לזה אפקטיביות, מה גם שהוא יראה, הוא ישמע את המכה הזאת, הוא יבלום בחוזקה. משאית בולמת בחוזקה, יש רכבים. אני כבר רואה את התאונות.

מעבר לזה שזה יכער את הארץ.

אני כבר רואה בעיני רוחי, אני אומר את זה כמשתמש דרך.

- - -

קודם כול, אני רוצה להזכיר את הדבר הבא. ברוך השם, למרות שהיו לצערנו תאונות, זה לא מחזה נפוץ. קורות תאונות כאלה אבל זה לא מחזה נפוץ.

הפשיטא – כמו שאצלנו אומרים – הפשיטא הוא שנהג לפני שהוא יוצא, קורא את הנתיב שלו. הרי תמיד יש לכל אחד משלח. ודבר שני, אם יש תמרור כמו שצריך, אפילו תמרור אם אפשר לעשות אותו 200 מטר לפני, שאומר לו – מעבר מתחת לגשר.

זה קיים, איתן, זה קיים.

אז מה?

מה שאומר חברי - - -

אני הבנתי. אל תחזור עליו.

על המכולות זה מטען רגיל, סטנדרטי. זה 30 ס"מ - - -

צריך קצין ביטחון, דרך אגב, שיבדוק.

גבי בן הרוש, נדמה לך שאני לא הבנתי?

אנחנו כל יום פוגעים בגשרים. למה זה בתקשורת? כי יש הרוגים.

גבי, מה שאני מבקש, אנחנו לא נרשת עכשיו את הארץ, זה לא העניין.

שקציני הבטיחות שלהם יבדקו.

זה חובה. מה זה לא?

זה כמו שיש קצין בטיחות של צי שיודע להגיד – טפל בזה, עשה את זה. בין היתר הדברים שאנחנו מביאים פה, זה חלק מהאחריות שלו. הוא לא רק אומר, עלה לרכב, מעביר הילוך, ונוסע. בסוף יש גם לו אחריות – קודם כול על עצמו, אבל גם על סביבתו.

בהחלט.

תקנה 9.

"תיקון תקנה 97

99.

בתקנה 97(ה) לתקנות העיקריות, במקום "תמרור א-43" יבוא "תמרור 439".

כתוב כאן 633.

זו טעות. זה 439.

תגידי לנו רק מהם שני התמרורים האלה.

זה אותו תמרור, רק שינינו את המספור.

במקום 633 או במקום תמרור א-43?

במקום א-43 יבוא - - -

אתם מבקשים לתקן גם את הנוסח שקיים כרגע על שולחן הוועדה. השאלה היא איפה אתם רוצים את 439. במקום תמרור א-43 או במקום 633?

במקום 633 יבוא 439.

אה, להיפך?

הפוך.

לא. כיום בתקנה כתוב א-43, אז נכתוב 439.

יפה. הבנו.

זה תיקון טכני לחלוטין.

מה התמרורים האלה?

מדובר באותו תמרור.

הכניסה אסורה לרכב שאורכו מעל 12 מטר. זה א-43, שעכשיו יהיה 439.

א-43 זה כל תמרור צהוב שכתוב עליו איזשהו נוסח מחייב שאין בשבילו תמרור.

אוקיי.

התיקון נדרש כי פשוט החלפנו את המספורים בלוח התמרורים החדש.

בסדר גמור.

אוקיי. ברור לי. גברתי צודקת. אבל מה זה יבוא תמרור 633?

זה הטעות. 439.

טעות. הבנתי. אני מעלה להצבעה. מי בעד?

הצבעה

בעד – פה אחד

תקנה 9 נתקבלה.

אושר.

רק הערה לפני זה - שבאתי פה וראיתי שאתם עושים את עבודתכם נאמנה במקצועיות.

הוא בא בעניין המוניות.

איסור עצירה בתחנת מוניות.

ומה אדוני חושב? כדעתנו?

אמרתי שהדבר הזה הוא לא הגיוני, הוא לא סביר.

בבקשה. אתן לא יכולות להגיד שהשפענו עליו.

לבדו. זה קרה לו לבד.

אמרתי, אני בשביל זה לבד עולה. ואומר לי יעקב ידידי שביטלתם את זה, אתם עושים עבודתכם נאמנה.

על זה נאמר, אנחנו התארגנו בזכות התפילה בבוקר – אתה חונן לאדם דעת ומלמד לאנוש בינה.

התמרור שלכם הוא תמרור בסדר, הוא מורה לכם נכון.

אוקיי. תודה. תקנה 10.

"תחילה

110.

תחילתן של תקנות אלה, 30 ימים מיום פרסומן."

הן יגידו אם זה מספיק להן.

בעיקרון, כן.

אוקיי. מי בעד?

הצבעה

בעד – פה אחד

תקנה 10 נתקבלה.

תודה. תקנה 10 אושרה. אני מודה לכם.

אדוני מאפשר?

כן, חמשיר. אבל בבקשה, תעצור בחמשיר.

תודה, אדוני היושב-ראש. מרדכי פדר, יושב-ראש עמותת מתונה.

"טיפ טיפ טיפ טיפ.../ כמו טיפות של גשם/ שכל כך חסרות לנו השנה/ כך השינויים בתקנות/ של משרד התחבורה.// מילה פה, משפט שם/ תיקון לסעיף זה או אחר/ לפעמים הולך חלק/ לפעמים אחרי דיון סוער.// אבל מה כל זה עושה/ להוריד את הקטל בכבישים/ לדאבוני הרב – כלום/ ממשיכים ההרוגים והפצועים.// כולנו יודעים מה שצריך/ להפסיק לדבר, להתחיל לעשות/ אבל כך קורה כשאין תעוזה/ ואת השר האחראי צריכים לרצות.// חסרים מיזמים אמיצים ואמיתיים/ אמצעים שוברי שוויון/ ההתמקדות בשינוי המיתוג של הרשות הלאומית/ אינו צעד בכיוון הנכון.// אז אנחנו דורשים ומתחננים/ את הרלב"ד לחזק ולשחרר/ להפיח בה רוח אמיצה/ תתחילו ביום השוטר.// כי אחרת.../ נמשיך למות בכבישים.../ טיפ טיפ טיפ טיפ..."

תודה, יקירי.

אני מודה לכם באמת מקרב לב. הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 10:35.