ôøåèå÷åì ùì éùéáú åòãä

ôøåèå÷åì ùì éùéáú åòãä

àåîðéè÷

2018-02-14OMNITECH



הכנסת העשרים

מושב רביעי

פרוטוקול מס' 682

מישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות

יום רביעי, א' בשבט התשע"ח (17 בינואר 2018), שעה 10:00

1. הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון - השוואת קצבת נכות לשכר המינימום), התשע"ו-2016

2. הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון - עדכון הסכום הבסיסי לפי שכר המינימום לעניין קצבת שירותים מיוחדים), התשע"ו-2016

3. הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון - עדכון הסכום הבסיסי לפי שכר המינימום לעניין קצבת שירותים מיוחדים), התשע"ז-2017

4. הצעת חוק להעלאת קצבאות הנכים, התשע"ח-2017

5. הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון - קצבה מלאה ושיעורה), התשע"ו-2016

חברי הוועדה: אלי אלאלוף – היו"ר

מיכל בירן

אילן גילאון

עבד אל חכים חאג' יחיא

מרדכי יוגב

נורית קורן

קארין אלהרר

מיקי רוזנטל

שר העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים חיים כץ

מנכ"ל משרד האוצר - שי באב"ד

עו"ד, ביטוח לאומי - שלמה מור

מנכ"ל המרכז לעיוור - נתי ביאליסטוק כהן

נהג מנכ"ל המרכז לעיוור - יוסף לוי

נשיא ארגון בעלי סטומה, ארגון בעלי הסטומה - מידד גיסין

עו"ד, אחוה איגוד רב-תחומי - גיל גולדרייך

חבר הנהלה, עמותת אסף - אוהד שמואלי

מוזמן/ת - שמחה בניטה

מוזמן/ת - נעמי מורביה

נעה בן שבת

ענת כהן שמואל

לאה קיקיון

1. הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון - השוואת קצבת נכות לשכר המינימום), התשע"ו-2016

2. הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון - עדכון הסכום הבסיסי לפי שכר המינימום לעניין קצבת שירותים מיוחדים), התשע"ו-2016

3. הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון - עדכון הסכום הבסיסי לפי שכר המינימום לעניין קצבת שירותים מיוחדים), התשע"ז-2017

4. הצעת חוק להעלאת קצבאות הנכים, התשע"ח-2017

5. הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון - קצבה מלאה ושיעורה), התשע"ו-2016

אני פותח את הישיבה.

- - -

אני מודיע – אנחנו דנים על בסיס המתווה הממשלתי שמשתמש בפלטפורמה של ההצעות והחוקים - - - רגע, תאפשרו לי לסיים משפט. בלי משחקים. אני לא רוצה לקרוא פה לאנשים לסדר. המעניין – זה לא האנשים שאמורים לקבל את הקצבאות שעושים את ה - - -

אני חוזר ואומר: אנחנו נדון אך ורק על בסיס המתווה הממשלתי שהתבסס, ועל הפלטפורמה שבאה בזכות ההצעות הפרטיות, הראשונה – של חבר הכנסת אילן גילאון. זה מה שנעשה. לא נשנה שום עמדה, לא של הביטוח הלאומי, לא של אף אחד אחר. זה מה שנעשה. מי שלא מעוניין משוחרר מהישיבה.

עדיין לא הבנו את המתווה הממשלתי.

איך את יכולה להבין אם לא תקשיבי? אז תקשיבי. בואו נקשיב.

אין לנו את הנייר.

התזכיר הממשלתי הונח על השולחן. נתחיל לקרוא. נתחיל לקרוא ואחרי זה נצרף לו את שני הסעיפים שנוגעים להצמדה ולוועדה הציבורית. בסדר?

תיקון חוק הביטוח הלאומי

1. בחוק הביטוח הלאומי [נוסח משולב], התשנ"ה- 1995 (בפרק זה- חוק הביטוח הלאומי) -

(1) בסעיף 200(א), במקום "29%" יבוא "34.8%";

אנחנו מדברים פה על העלאת ה- disregard שיגיע במועד שבו הוא ייכנס לתוקף, זאת אומרת - הסכום הזה ייכנס לתוקף ב-1.7.2018 והוא יהיה 3,450 שקלים. המדרגה הראשונה של ה-disregard, שממנה מתחילים לנכות – זה 3,450 שקלים.

זה מה שמעניין אותנו? ה-disregard זה לא העניין שלנו, הבעיה שלנו זה הקצבה.

- - -

אתם חושבים שאפשר לנהל דיון ככה?

מיד נגיע.

זה מוגבל בזמן?

תנו לסיים את הקריאה.

ממשיכה בקריאה: (1) בסעיף 200א -

(א) בסעיף קטן (א), בסופו יבוא:

"בסימן זה, "קצבה חודשית נוספת"- קצבה שנכה זכאי לה לפי הוראות סעיפים קטנים (ב), (ב1) או (ב2), לפי העניין, נוסף על הקצבה שלה הוא זכאי לפי הוראות סעיפים 200 או 201, לפי העניין.";

(ב) בסעיף קטן (א)-

(1) ברישה, במקום "זכאי לקצבה נוספת על הקצבה שלה הוא זכאי לפי הוראות סעיפים 200 או 201, לפי העניין, בשיעורים שיחושבו מקצבת היחיד המלאה (בסימן זה - קצבה חודשית נוספת), כמפורט להלן:" יבוא "זכאי לקצבה חודשית..." - - -

גם אני וגם אבי ניסנקורן החלטנו שאנחנו עוזבים כי אנחנו לא מרגישים טוב עם מה שקורה.

אני מודה לכם על תפקידכם במהלך הזה.

בסוף, כל הפוליטיקה הזו על הגב של הנכים, באמת.

- - -

אני מודה למי שרוצה לעזוב ועוד יותר למי שנשאר.

לא הבנתי.

השר כץ, תסביר מה אתה עושה. אף אחד לא מבין מה אתה עושה. אני רוצה לשמוע.

תסביר לנו, אנחנו לא מבינים.

תסביר לאנשים שיושבים בבית, גם.

- - -

חיים, תסביר מה אתה עושה.

הוא רוצה לקבוע על כולנו.

- - -

ואני חושבת שאת טועה. את טועה.

- - -

מנכ"ל האוצר הגיע, רוצים לשמוע גם אותו.

אנחנו החלטנו אחרי מיזוג ההצעות הפרטיות על בסיס הפלטפורמה הזאת לכלול את העקרונות שיש במתווה הממשלתי ולא אף אחד אחר.

קברתם את ההצעות. מה עשיתם בזה? הם לא יוכלו להגיש אותן.

2. המתווה הה ניתן לשינוי לפי החלטות חברי הכנסת. שיהיה ברור לכם.

אבל איפה אנחנו?

לא, את לא מצביעה, לצערי. עם כל הכבוד לכם. אבל תביעו דעה. אמורים להקשיב לכם.

אמורים להקשיב אבל לא מקשיבים.

אנחנו נקשיב לכם, לכל ההערות. במתווה הזה, מראש – אמרה לנו היועצת המשפטית, יש שני סעיפים שלא נלקחו בחשבון – ההצמדה, והסכום הגלובלי. אני נתתי התחייבות אישית שהם ייכללו בהצעת החוק הזו. בהמשך אנחנו נעבור סעיף סעיף, ואני מודיע: הפעם, על כל סעיף נצביע או נדחה. לטובה או לרעה, נחליט. אנחנו, חברי הכנסת. אני חושב שזו דרך המלך להתחיל לתקן עיוותים מטורפים. אני מצפה משר הרווחה לאור כל מה שהוא השקיע, עם כל הרגישות שלו, יחד עם שר האוצר, להמשיך ולהיות קשובים כדי שהחוק הזה יעבור לטובת הנכים. הוא שום דבר אחר מלבד טובת הנכים. זה מרכז ענייננו. כל השאר, כל הפסטיבל הזה – לא מעניין אותי. אז אם תרצו שנלך לעבודה הזו, אז תשתפו פעולה כדי שנתקדם.

אתה מוכן לחזור על מה שאמרת, שבחוק יהיה המתווה של ה-4.2 - - -הצמדה?

כן. חזר על זה.

- - - -

אנחנו נתעקש על זה. אנחנו נתעקש על זה.

עם כל הכבוד, ידידי בנפש, שי באב"ד, החוק הזה יכלול את שתי ההתחייבויות שהיו לשר האוצר בנושא. שר האוצר אמר שהוא מעמיד 4,2 מיליארד לנושא הזה. הוא לא חזר בו, לא בדיונים פרטיים ולא - - -

אני יכול להסביר?

תן לי להסביר.

תן להסביר את שר האוצר.

- - - וגם נאמר שתהיה הצמדה לשכר הממוצע במשק. שני הסעיפים הם קרדינאליים בהצעת החוק הזו.

ההצמדה – ממתי?

- - -

בבקשה, מנכ"ל המשרד.

צהריים טובים לכולם. קודם כל אני רוצה להתנצל. הדבר הזה נמשך הרבה הרבה יותר מדי זמן. זה כבר היה צריך להיגמר מזמן. לצערי הרב, הביורוקרטיה סביב הנושא הזה הוא דבר שהוא בלתי אפשרי, וכל רגע, גם מה שכבר סוכם נפתח מחדש. אני מאוד מאוד מקווה שהדבר הזה יגיע למיצוי ולסוף. בימים הקרובים, גג – בשבוע-שבועיים הקרובים, כי זה פשוט מחדל. כבר היה צריך לעבור לפני תחילת 2018, והנכים היו צריכים לקבל את הפעימה הראשונה כבר ב-1 לינואר, 2018, למרות שהם יקבלו את זה רטרואקטיבית בכל מקרה. זה כבר היה אמור להיכנס. כל העיכובים האלה הם עיכובים לא נכונים ולא טובים. זה דבר אחד.

דבר שני, שר האוצר דיבר על סכום של 4,2 מיליארד שקל, ויהיה סכום של 4,2 מיליארד שקל בסוף הדרך, שזה אמור להתחלק ל-4 פעימות- 16,19,20,21. דבר שלישי – היתה הצמדה ששר האוצר דיבר עליה, הצמדה לשכר הממוצע, גם זה יופיע בקצה. אבל, ופה ה "אבל" הגדול – מה שעבר כרגע בחקיקה ועבר בהחלטת הממשלה שהצביעו עליה גם השר כץ שיושב פה - -

בחקיקה לא עבר כלום.

- - מה שעבר בהחלטת הממשלה שהצביעו עליה כולם, וזה השלב הראשון, זה שתי הפעימות הראשונות של 2 מיליארד ו-140 שקל שבמסגרת - - -

141.

2 מיליארד ו-141, בסדר. 2 מיליארד ו-141 שקל שאמור להגיע בשתי פעימות, הפעימה הראשונה – בינואר הקרוב, והפעימה השנייה ביולי, כאשר הפעימה הראשונה אמורה לתת 501 שקלים ותוספת בשר"ם של עוד 200, והפעימה השנייה - - -

- - -

סליחה – 345, ובפעימה השנייה – 501 - - -

- - -

501 ו-701.

501 ו-701. זה בפעימה השנייה.

- - -

רגע. מה קרה לפעימה השלישית והרביעית?

הפעימה השלישית והרביעית צריכות לבוא לתקצוב בשנת 20 ושנת 21.

לא יהיה. לא יהיה. הבטחות.

עכשיו גילו.

- - -

תנו לי לסיים. ככל שרוצים לעשות את הפעימה השלישית, פעימה רביעית – וזה בסדר, כל העליהום, צריך לחזור לממשלה, להביא במסגרת - - -

- - -

השר כץ יחזור חזרה לממשלה, יבקש, יסביר לכל השרים שמוסיפים flat על שנת 20, 21, יוביל את ה-flat הזה - - - זה בסדר גמור.

- - -

אדוני, אנחנו לא עובדים בממשלה. אנחנו הכנסת, היא ריבונית להחליט.

זה בסדר גמור, רק תדאג לעשות את זה בממשלה, ואל תסגור משהו אחד בממשלה ותסגור משהו אחר פה.

הכנסת ריבונית להחליט, אנחנו לא עובדים אצלך, אנחנו לא עובדים אצלך.

שי, שי - - -

ואני חשבתי שאנחנו חיים בכנסת ריבונית. הכנסת היא זו שמחליטה.

- - -

שר האוצר התחייב על 4.2 ויהיה 4.2.

מתי?

ב-20 יהיה וב-21, הפעימות כמו שהוא התחייב - - -

- - -

הממשלה התחייבה לסיים - - - עד 2018.

אם השר התחייב – שיהיה בחוק.

חברים שלי, אני לא נגדכם.

אתה נגדנו.

אנחנו לא בראש שלך.

- - -

אני מבין שהנושא טעון.

- - -עושה טעות זה הכי אנדרסטייטמנט שאפשר. בחייך, שלוש שנים אנשים ברחובות, נלחמים על פרוטות, ואתם לא עומדים עד כה בשום התחייבת שלכם. את הנגשת של מבני הממשלה כדי שנוכל - - - אתם דוחים.

אני מתנצל ראינו מי הנוכל האמיתי. מתנצל בשם כל הקבוצה שלי.

המתווה המקורי שעליו היתה התחייבות היה מיליארד ו-18, מיליארד ו-19, מיליארד ו-20, מיליארד 21.

- - -

תנו לי רגע לסיים. אם אתם רוצים שאני אתייחס אני אתייחס. אתם לא רוצים - - - אני רוצה שהכסף יגיע כמה שיותר מהר - - - אבל אתם לא נותנים לי לדבר אז אני לא יכול לפתור.

אנחנו רוצים התחייבות, גם על הפעימות של 21 - - -

אם זה ממשיך ככה אני אשקול המשך בלעדיכם. תאפשרו לו לדבר, תקבלו גם את זכות הדיבור.

חברים יקרים. אם אתם לא נותנים גם לענות, זה לא יפתור את הבעיה. אז יהיו פה צעקות, יהיה פה עליהום, ייצאו מפה כותרות, יגידו זה אשם וזה אשם, אבל לא תיפתר הבעיה. אז עכשיו בואו ואני אנסה להסביר לכם איפה כרגע זה עומד ומה האלטרנטיבות. מבחינתנו – אני אדיש לכל אלטרנטיבה. כל אלטרנטיבה שממשלת ישראל וכנסת ישראל בסופו של דבר ירצו להביא – שיביאו אותן. אני אסביר לכם איפה כרגע זה עומד כדי שנבין את המצב. יש שתי אופציות. קודם כל בואו נגיד מה ההתחייבות. ההתחייבות היא 4.2 שצריכים לעבור עד סוף 2021 ב-4 פעימות.

זה חוק, זה חוק.

בסדר. נו, מספיק, קארין.

חברת הכנסת אלהרר, שזה שתצעקי לי עשר פעמים זה לא ישנה עכשיו את מה שאני אגיד, בסדר? תני לי לדבר, נו, די, מספיק, באמת.

- - -

ההתחייבות היתה לתת מיליארד שקל בכל פעימה עד שנת 21. מדינת ישראל חוקקה בלי שום קשר לנכים את חוק הנומרטור, לפני כשנה. הוא אומר שכל מיליארד שקל שאתה נותן היום, גם על חשבון העתיד – אתה צריך לכנס אותו כבר היום ואתה צריך לעשות flat כבר היום. מאחר ואנחנו לא יודעים איך תקציב 21-20 ייראה, בינתיים, מה שנלקח כרגע זה שממשלת ישראל העבירה בליל התקציב, בהצבעה של כולם כולל השרים שיושבים פה, השר שיושב פה, זה החלטה להעביר 2 מיליארד ו-140 שח כבר עכשיו בפעימות הנוכחיות של תקציב 18 - - -

לא שמעתי, תחזור שנית – אני הצבעתי?

כן. אתה הצבעת בממשלת ישראל. מה לעשות? תבדוק את עצמך. על ההחלטה הזו אתה הצבעת באותו ערב בממשלה.

לא על ההחלטה - - - פתק על התקציב.

לא, לא. זה על הכל. מה לעשות? תבדוק חוקית מה הצבעת.

זה שאתה מספר סיפורים להם סיפורים על היועצים המשפטיים - - - זה לא חל על הנומרטור, אתה מספר את מה שאתה רוצה כי זה לא חל על הנומרטור.

בסדר, בסדר. חיים, חבל שאתה לא מגלה את האחריות של שר שאתה אמור לגלות, אבל זה כבר עניין אחר, ולא שלי. לא שלי.

כי אני לא שותף לרמייה.

אתה לא שותף – אז למה היית אצלי בבית וסגרת את הסכום הזה, אם אתה לא שותף? אתה לא שותף לכלום, רק סגרת את הסכום הזה, ישבת אצלי בבית וסגרת על הסכומים האלה - - -

זה נכון.

הכל רמייה. כולם מרמים רק אתה צדיק בעניין הזה. אבל עזוב, לא רוצה. לא באתי לריב אתך. לא באתי לריב אתך. לא באתי לריב אתך.

ישבתי אצלך בבית עם ה-disregard. שונה על ידי האוצר? שונה.

עכשיו העניין הוא כזה. יש שתי אופציות. אנחנו רוצים לנסות להביא את הכסף כמה שיותר מהר, כי בינינו, שחרור הכסף - - - כרגע, עבר בהחלטת ממשלה בגלל חוק הנומרטור, עשינו תקציב 19-18 וכל הפעימות נמצאות במלואן, עוד יותר מזה. שר האוצר, יחד בסיכום עם שר הרווחה וראש הממשלה הקדימו את הפעימה השנייה מ 19 ל-18, כך שכבר ביולי, בשנת 18, הפעימה השנייה תיכנס. ככל שרוצים לעשות את פעימת 21-20 צריך לגשת ולתקצב אותם - - - אם רוצים לעשות אותם עכשיו צריך לגשת ולתקצב אותם מחדש. האירוע הזה יגרור עכשיו את הממשלה לעוד דיונים, כולל עוד flat שצריכים לעשות והמערכת צריכה להחליט שזה מה שהיא יכולה לעשות. אופציה אחת - - -

- - -

שנייה, שניה. תנו לי לסיים, די, נו. זה שתתקפו את זה זה לא ישנה את זה.

אני לא תוקפת.

- - - אז תני לי רגע לסיים - - - עד הסוף, ובסופו של דבר זה יגיע לממשלה והם יחליטו מה שהם רוצים.

אתה תעשה מה שאתה רוצה.

אני לא עושה, אני מבצע מה שהממשלה אומרת. אני מבצע מה שממשלת ישראל אומרת. אני בסופו של יום פקי, אני לא מחליט.

אם אנחנו נלך ונשחרר את הפעימות עכשיו הפעימות, בעזרת ה', כבר יכולות לעבור חקיקה ביום רביעי הבא לעבור קריאה שנייה ושלישית, וה-2 ו-140 יכול להשתחרר, כבר עכשיו, לשנים 19-18. ככל שרוצים לחוקק את החוק. ככל שלא רוצים לעשות את זה וככל שרוצים לתקצב את כל הפעימות עכשיו, צריך לחזור לדיון מסודר בממשלה, צריך להביא את המקורות לשנת 21-20, צריך לעשות את ה flat על השנים הרלוונטיות ולראות איך מביאים את זה.

למה לא עשיתם את זה בזמן?

בשום דבר, בשום נושא אחר אנחנו לא מתקצבים עכשיו את שנת 21-20. אנחנו מתקצבים את הפעימות 19-18. דרך אגב, גם כשעשו את "נטו משפחה" וגם כשעשו את הצהרונים – הכל עד סוף 19. כרגע אין תקצוב לדברים האלה בשנת 21-20 בדיוק בגלל אותה סיבה. כרגע, התקציבים מתוקצבים לשנת 19-18.

- - -

ולכן, ככל שרוצים – וזה בסדר, זה החלטת מדיניות שצריך להחליט אותה – לעשות את הדבר הזה עכשיו, הדבר הזה עובר לדיון, ולצערי הרב הדבר הזה יכול להתעכב עוד.

לכן, מה שאנחנו ממליצים זה לסיים כמו שעכשיו התחלנו עם שנת 19-18 ולהמשיך את הדיון כדי למצוא את המקורות, לעשות את ה flat האפשרי ברגע שנתקרב ל-20, - - -

- - -

אתם רוצים מאבק עוד 4 שנים?

- - -

יש לי רק הודעה. יהיה מה שיהיה – בעוד 7 דקות אנחנו נועלים את הישיבה. אז אם תמשיכו לצרוח ולא נוכל להתקדם לפחות לנקודה אחת - - -

- - -

למה אתם לא מוכנים לשמוע אותנו?

במקום לחכות 7 דקות אני אסגור את הישיבה מיד.

אדוני, תן לי רק הערה, לא נאומים. כל מה שאמר אדון באב"ד – אני לא רוצה להתייחס בכלל. זה פררוגטיבה של הכנסת לקבל בהצבעה בקריאה ראשונה, זה לא מחייב כרגע את הממשלה. קריאה ראשונה לא מחייבת – לא את הנומרטור ולא את סבתא של מנשה ולא שום דבר. זה החוק. זכותנו כחברי כנסת לקבל בקריאה ראשונה את כל ההצעות שאדוני הציע והשר עומד מאחורי זה. אם רוצים להעביר את זה שנייה ושלישית צריך ללכת - - -

אבל הממשלה לא תוכל להצביע על זה.

- - -

זה רק עניין של לכנס את הממשלה.

הסברתי את המצב החוקי. זה המצב החוקי. יש לי המון מה להגיד. אני רוצה שאדוני יביא את ההצבעה לקריאה ראשונה, כולל ההצמדה וכולל הפעימות וכולל ההבטחה של הסכום עד 2021, בחוק.

זו בקשתי. אני מבקש להצביע עליה.

- - -

נתי, אני מכיר אותך יותר ענייני. יש זמן רק לעוד חבר כנסת אחד לדבר.

אתה מקבל את הצעתי – תצביע.

- - -

על מה להצביע? לא נתתם לנו לקרוא סעיף אחד מסודר.

אדוני יושב הראש, השר, המנכ"ל – אני חייבת להודות שהצלחתי לצאת מאוד מבולבלת מכל הדיונים.

- - -

אני שומעת למעלה מכמה חודשים, קרוב לשנה, שיש 4.2 בצד ממתינים לחקיקה. שמעתי את זה בקולו של שר האוצר. עכשיו, אם הם בצד, למה אנחנו ממתינים שישתמשו בהם? מה מעניין אותנו הנומרטור? מי קבע שהנומרטור צריך לחול?

קארין, אני מאוד מעריך אותך, אבל נאמר – הגוף המחוקק הוא אשר יקבע. אם יש בתוך זה פרוצדורה ביורוקרטית כלשהי- עד הממשלה, אנחנו נלך עד הממשלה. אז שני המספרים, אני אבקש שנפסיק לדון בהם כי זה מה שעיכב אותנו להתקדם באופן ענייני בחוק הזה. היות ואין לנו זמן אני חוזר ואומר: ההתחייבות של שר האוצר שנאמרה בהזדמנויות שונות, והוא עומד בה, ואני יכול להגיד – עד יום ראשון, בנוכחות מספר חברים פה – 4,2 מיליארד שקל. תפסתם אותי לא מוכן לתת תשובה מתי הצמדה או לא הצמדה – בפנים - - -

מינואר 21.

לא, לא.

לא מקובל.

הסכום שעומד לרשותנו להפעלה של החוק הזה הוא 2.141 מיליארד כדי לדייק. שני המספרים האלה זה מה שאני מבקש להפסיק לדון בהם. בזה נתחיל את הישיבה הבאה. אני מבקש מכם להקדיש את ה-5 שעות הנדרשות לדיון הבא ביום ראשון בבוקר ואנחנו נקיים ביום ראשון בבוקר ישיבה מהשעה 09:00 אנחנו נקיים את הדיון כדי להמשיך.

אני מודה לכם, מבקש את סליחתו מכל מי שלא התבטא. הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 10:57.