ôøåèå÷åì ùì éùéáú åòãä

ôøåèå÷åì ùì éùéáú åòãä

àåîðéè÷

2018-02-18OMNITECH



הכנסת העשרים

מושב רביעי

פרוטוקול מס' 199

מישיבת הוועדה לזכויות הילד

יום שני, כ' בשבט התשע"ח (5 בפברואר 2018), שעה 12:30

1. מחדל המורים המחליפים במערכת החינוך, של חה"כ איילת נחמיאס ורבין.

2. מחדל המורים המחליפים בבתי הספר, של חה"כ עליזה לביא.

3. העברת תכנים מיניים בשיעור לילדי כיתה ה', של חה"כ עודד פורר.

4. העברת תכנים מיניים בשיעור לילדי כיתה ה', של חה"כ יפעת שאשא ביטון.

חברי הוועדה: יפעת שאשא ביטון – היו"ר

אורי מקלב

איילת נחמיאס ורבין

עליזה לביא

עודד פורר

דליה מזרחי - סגנית מנהלת אגף בכיר כוח אדם בהוראה, משרד החינוך

לירון ספרד - עוזר ראשי ליועמ"ש, משרד החינוך

איריס בן יעקב - מנהלת היחידה למיניות ומניעת פגיעה בילדים, משרד החינוך

ליאורה סולטן יעבץ - ראש חו' ייעוץ וחקיקה מידע פלילי, המשרד לבטחון פנים

מיכאל פינטו - יו"ר סניף גוש דן, הסתדרות המורים

ענת טוראל-דדון - סניף בת ים, הסתדרות המורים

לירון אשל - עו"ד, המועצה הלאומית לשלום הילד

ענת הוכנר - יו"ר ועד הורים המרכזי תל אביב, פורום ועדי ההורים היישוביים

שיר דגן - מרכזת פורום יסודיים בוועד ההורים המרכזי

זאב גולדבלט - מנכ"ל פורום ועדי ההורים היישוביים

צביקה כספי - פורום ועדי ההורים היישוביים

איילת רזין בית אור - יועמ"ש, איגוד מרכזי סיוע לנפגעות תקיפה מינית

טל מתוק ברונשטיין - משרד עו"ד מאיר אסרף

מאיר אסרף - שדלן/ית (מאיר אסרף משרד עו"ד), מייצג/ת את הסתדרות המורים

תמי ברנע

ס.ל., חבר תרגומים

1. מחדל המורים המחליפים במערכת החינוך, של חה"כ איילת נחמיאס ורבין.

2. מחדל המורים המחליפים בבתי הספר, של חה"כ עליזה לביא.

3. העברת תכנים מיניים בשיעור לילדי כיתה ה', של חה"כ עודד פורר.

4. העברת תכנים מיניים בשיעור לילדי כיתה ה', של חה"כ יפעת שאשא ביטון.

אני מתכבדת לפתוח את דיון הוועדה בנושא של דיונים מהירים שהוגשו, על ידי חבר הכנסת עודד פורר, בנוגע להעברת תכנים מיניים בשיעור לילדי כיתה ה', העברת תכנים מיניים בשיעור לילדי כיתה ה' של חברת הכנסת יפעת שאשא-ביטון, אנוכי, מחדל המורים המחליפים בבתי הספר, של חברת הכנסת עליזה לביא, ומחדל המורים המחליפים במערכת החינוך, של חברת הכנסת איילת נחמיאס ורבין.

קשה להגיע לנושא דיון כזה בלי להתייחס גם לאירועי השבוע האחרון וסיפור תלמה ילין. זאת אומרת אם אנחנו מתייחסים כאן למחדל שנעשה על ידי מורים מחליפים אז אנחנו מגלים שהדופי הוא לא רק במורים מחליפים, אלא גם קשה לנו מאוד לעקוב אחר מורים שהם קיימים במערכת, אפילו מוערכים במערכת, עם ותק במערכת. ואני מוכרחה לומר לכם, הסיפור של תלמה ילין זה סיפור שלא הפתיע אותי, צמרר אותי מאוד, אבל לא הפתיע אותי. הגיעו לשולחננו מספר סיפורים דומים מבתי ספר אחרים ואני אומר לכם שהמאפיינים של כל הסיפורים הם אותם מאפיינים. מורה שהוא נערץ, שהוא מוערך, שההורים מוכנים להילחם עליו, הם מגיעים יחד איתו כדי להגן עליו במשרד החינוך והתוצאה היא שמשרד החינוך אומר 'מה אתם רוצים? תראו איך אוהבים את המורה הזה, לא יכול להיות שבאמת קרה כאן משהו'. ופגשתי את זה פעם אחת ופגשתי את זה פעם שנייה, כשהם יודעים שיש תלונות על הטרדות מיניות בגין אותם המורים ובמקרה הכי הכי טוב שאנחנו נפגוש את זה, המורה מועבר לבית ספר אחר.

ואנחנו כאן כדי שנראה איך אנחנו, פעם אחת, מתמודדים עם התופעה הזאת ועם מה שקרה בימים האחרונים, ופעם שנייה, יוצרים לשם שינוי מערכת חינוך מוגנת עבור הילדים שלנו. לא יכול להיות שהבנים והבנות שלנו יגיעו לבתי הספר, למקום שאמור לתת להם את מרב ההגנה וייפגעו שם, בין כותלי בית הספר וגם אחר כך, על חלק מהדברים ינסו לתת לגיטימציה, כי הם מצדיקים - - - אנחנו שמענו בסיפורים האחרונים שהצדיקו את הקשרים בין מורה לבין ילדה בת 18, זה לגיטימי וזה בסדר, קשרים שהם כן היו עם יחסי מין או בלי יחסי מין. מנסים, אתם יודעים, לתת כל מיני הצדקות. חברים, אנחנו פה כדי לבלום את הסיפור הזה ואנחנו חייבים את כל מי שיושב סביב השולחן כשותף שלנו לפעולה הזאת.

חברת הכנסת עליזה לביא וחבר הכנסת עודד פורר, אתם רוצים בפתיחת הדיון?

אני אפתח.

בבקשה.

ראשית תודה רבה. אני ביקשתי את הדיון הזה כדיון מהיר אחרי כמובן המקרה המזעזע, אני חושב שהוא אירע באחד המושבים, שמורה מחליף לילדים בכיתה ה' החליט שהוא מעביר שיעור חינוך מיני, אגב, לפי איך שהוא רואה את זה, לפחות לפי התיאורים שקראנו בעיתון, כולל המחשה וכיוצא באלה. זה מצטרף בסוף לעובדה שנראה כאילו משרד החינוך מתייחס למורים כבייביסיטר וכשמתייחסים למורים כבייביסיטר אז סוגרים חורים, שמים איזה מורה איפה שהוא, צריך, לא צריך, אנחנו צריכים למלא את החלל.

הסיפור הזה הוא מזעזע, קודם כל מבחינת השליטה שיש בבית הספר. מה, לא יודעים מה הולך? מורה מחליף נכנס לכיתה, בין אם הוא מורה עם תעודת הוראה ובין אם הוא לא עם תעודת הוראה, או אני לא יודע באיזה סיטואציה, אף אחד לא יודע מה הוא הולך ללמד שם? אף אחד לא יודע מה התכנים שהוא הולך להעביר מול הכיתה? המקרה הזה נחשף בסוף כשאחד הילדים סיפר כמובן להורים, כמשיח לפי תומו מה היה לו, זה לא שבית הספר חשף את הסיפור הזה.

הפעם השנייה היא בכלל איך בנויה כל המערכת הזו, גם מבחינת מספר המורים שהיא מחזיקה, כדי לייצר את המנגנון הזה של מורים מחליפים. הרי ברור לחלוטין שזה מנגנון נדרש בכל בית ספר, אי אפשר להחזיק את בית הספר בלי איזה שהוא סדר כוחות שיודעים שיש גם מורים ש - - -

מערך שנותן גיבוי.

התפקיד שלהם לתת גיבוי והם גם צריכים להיות מורים שמוכשרים לעמוד מול כיתה, שעברו את כל הבדיקות, את כל המסננים שעוברים מורים לפני שנכנסים לעמוד מול כיתה. אני חושב שזה אולי הדבר, אם אנחנו יכולים לצאת עם איזה שהוא משהו בסיכום הוועדה הזו, גברתי, זה בדיוק להיכנס לנושא הזה, איך בונים כוח אדם כזה שיודע לתת גיבוי, מה ההכשרה שלו, מה המינימום, כדי להכניס מורה מחליף לכיתה ושמשרד החינוך יפסיק להסתכל על המורים כאילו הם איזה בייביסיטר. תודה.

תודה רבה, חבר הכנסת עודד פורר. חברת הכנסת עליזה לביא, את רוצה להתייחס עכשיו?

כן. קודם כל אני רוצה להגיד שיש מורים מעולים במדינת ישראל וחבל שהמקרים - -

והם הרוב.

הרוב המכריע.

- - הללו מטילים את הדופי ואת הכאב ואת מורת הרוח. אני חושבת שכל מי שיושב פה סביב השולחן מסכים, אנחנו לא בוויכוח בכלל, המורים במדינת ישראל הם מורים טובים, הם מורים מעולים. רק במוצאי שבת הייתי בשבעה אצל חברה, אני פתאום רואה אותה עם ווטסאפ, היא מתכתבת עם התלמידים שלה, כי אם היא לא תעיר אותם אז הם לא יגיעו לבית הספר והם לא ילמדו 5 יחידות מתמטיקה. היא מנהלת מחוז מרכז של משרד החינוך במתמטיקה והקפיצה שם בזכותה מדהימה, ובזכות כל המערכת. אין לי מילים. אני רק עמדתי עם דמעות בעיניים ואמרתי 'וואו, איזו עבודת קודש את עושה'. היא מעירה את התלמידים שלה, אחרת אף אחד לא מעיר אותם בבתים שלהם. באמת אין לי מילים, יש מורים מדהימים.

מצד שני, איך יכול להיות שאנחנו נחשפים לעוד ועוד חוליים של המערכת, בכל מה שקשור למורים מחליפים? זה לא יעלה על הדעת. גברתי פתחה והציגה ואתה ממשיך ואנחנו רואים חדשות לבקרים עוד סיפור של הטרדה מינית ועוד סיפור של חוסר גבולות והמשותף כמעט תמיד לכולם זה - -

מורה מחליף פדופיל?

- - שאין מורים מחליפים. מה עם החוק שלך? אתה קואליציה, מה עם החוק של רשימת פדופילים? איך יכול להיות - - -

יפעת הגישה גם היא את אותו חוק.

אני גם רציתי להגיש, אבל אמרתי - - -

משרד המשפטים התנגד וגם המשטרה.

אבל זה לא בסדר כי החוק הזה - - - אני כבר מהכנסת הקודמת עובדת על החוק הזה. אני למדתי איך זה עובד בארצות הברית ובארצות הברית החוק הזה מיושם והוא נגיש ומונגש ולא יעלה על הדעת שרשימות של פדופילים ובטח של מורים או של כאלה שמתיימרים לעסוק בהוראה ואין ידע ואין מענה והפתרון הוא להעביר אותם למקום אחר. מה, במקום אחר אין ילדים? איזה מין שערורייה זאת?

אז אני רוצה להפנות כמה שאלות למשרד החינוך, גברתי. אחרי הברכות והמילים הטובות שיש למערכת, קודם כל איך זה יכול להיות שזה מתרחש בבתי הספר, מה אתם עושים כשהדברים האלה קורים? השאלה השנייה, מה הצעדים המידיים שאתם החלטתם שאתם עושים, היה דיון? האם יצא חוזר מנכ"ל ברור, בהיר, מנומק, מסביר, עם כלים למערכת, מה אנחנו עושים כדי גם להתמודד עם התופעה הרעה והחולה הזאת? וגם מה הם הקריטריונים לכניסה של מורה מחליף?

אני מזכירה לך, חברתי, שאני הגשתי הצעת חוק, שעברה בקריאה טרומית, שנועדה להשלים את החסר למוסדות רלוונטיים ולהטיל את האחריות על משטרת ישראל בנושא המידע בהעברת עברייני מין, כל מה שקשור בחוק של מניעת העסקת עברייני מין במוסדות מסוימים. החוק הזה, יחד עם החוק הזה שאתם צריכים להעביר אותו, אני רואה שהמערכת לא מתפקדת, אנחנו חייבים להעביר פה בחקיקה ולראות איך אנחנו עושים את זה בצורה נכונה. לא יכול להיות שכל יום נפגעים עוד ילדים ועוד ילדות במערכת החינוך. אנחנו לוקחים אותם למרחב שהיה אמור להיות הכי בטוח, הכי מגן, הכי מסייע, מבנה אותם לחיים בריאים, טובים ונורמליים ומקבלים ילדים פגועים, מקבלים בחזרה ילדים פגועים. אז במו ידינו אנחנו הורסים את העתיד של הילדים שלנו?

וגברתי, אני מבקשת ממך, עוד לפני שנקבל את התשובות מאנשי המשרד שבהמשך לדיון הזה יהיה דיון נוסף אצלך בוועדה.

תודה רבה, חברת הכנסת עליזה לביא. לפני שאני מעבירה את רשות הדיבור למשרד החינוך אני מוכרחה לחזור ולומר, לא רק בגלל האירועים האחרונים, אלא גם בגלל מקרים אחרים שאנחנו מטפלים בהם, לצערי הרב החולה הרעה היא לא רק במורים מחליפים, אנחנו פוגשים את זה גם במורים שהם חלק מהמערכת. נציגי משרד החינוך שיושבים כאן מכירים את המקרה של מורה שהגיע מידע לגבי הטרדות מיניות שהיו כלפיו וגם שם פגשנו מורה מאוד מוערך ומאוד נערץ, אבל אני רוצה לומר לכם, אני אגיד את זה אפילו בשפה שאולי לא מתאימה לוועדה, ההתאבדות שהייתה להורים כלפי אותו מורה החשידה כשלעצמה.

את מדברת על המקרה הוא ש - - -

כן, של איש צבא שהיה בבית ספר אחד, אחר כך עבר לבית ספר אחר, משום מה גם במקרה אחר, אני תיכף אציין בכלל על עובדים אחרים, שהם גם לא מורים בתוך המערכת - - -

ההורים הגנו עליו?

כן, וכשאמא מתקשרת אליי ואומרת לי שהיא לא תנום ולא תשקוט עד שהיא לא תילחם על חפותו ושהיא לא תישן בלילה עד שהיא לא תדע שאני אסיר את הדרישה שלי ממשרד החינוך כדי שלא יקראו לו לשימוע, ואתה רואה התגייסות כזאת של הורים ואתה שואל - - - גם הפדופיל, אגב, שנמצא כבר והיו הליכים כנגדו וזה היה ברור, זאת אומרת זה כבר לא היה ברמה של שמועות או מידע שלא נבדק, גם שם ההורים העריצו אותו ואף אחד לא האמין שהוא באמת מסוגל לעשות את זה.

אז אנחנו צריכים רגע לבדוק גם איזה קווים לאופיים של אותם אנשים ולא למהר להגן על כל אחד שבאמת נראה נופת צופים בתוך בית הספר ולהתחיל להתייחס קצת יותר ברצינות לאותות האזהרה האלה, כי בסוף בסוף זה הילדים שלנו שם. אנחנו לא רוצים שהם יגיעו לגיל 30 כדי שהם יהיו מסוגלים לפתוח את הפה בלי להשאיר צלקות.

בבקשה, משרד החינוך.

שלום. שמי דליה מזרחי, אני מכוח אדם בהוראה במשרד החינוך. אני סגנית מנהלת אגף בכיר לכוח אדם בהוראה. אני חברת ועדה וגם בוועדה נוספת יושבת ראש הוועדה לעובדים שהם בעלי רישומים פליליים. הוצאנו ביוני, אחרי המקרה שקרה, נוהל ברור, מוסדר, שכל עובדי ההוראה ממלאי מקום - - -

כדאי שתגידי איזה מקרה שקרה, כי קורים כל הזמן. בתל אביב את מדברת?

הפדופיל בסוף שנה שעברה, שהתכנסנו והיה דיון.

נכון. אז הוצאנו נוהל ברור לכל מנהלי בתי הספר, שהם מחויבים לעבור דרכנו לפני שהם קולטים עובד הוראה ולפני שכף רגלו נכנסת לבתי הספר.

הנוהל הזה יצא כחוזר מנכ"ל?

לא, יצא נוהל לכל בתי הספר, זה לא חוזר מנכ"ל.

רגע, מה תנאי הסף - - -

לא, רק מה זה הנוהל. אני רוצה לדעת, מי מקבל את הנוהל הזה?

כל מנהלי בתי הספר.

כל מנהל בית ספר במדינת ישראל קיבל את הנוהל הזה?

כן.

אפשר להציג את הנוהל לוועדה?

ודאי.

זה לא מדויק.

זה לא מדויק, גברתי.

אני רק רוצה, אם תוכלי להתייחס, למה הם תנאי הסף לאותו מורה מחליף. האם יש תנאים שונים כשאת מגייסת מורה מן המניין, או כשאת מגייסת עכשיו מורה שהוא מורה מחליף?

קודם כל הם לא מורים. אלה שהם ממלאי מקום הם לא מורים, אבל אנחנו דרשנו שאלה שיבחרו אותם, אל"ף, ינסו לבחור מצוות בית הספר - - -

סליחה שאני קוטע - - -

אני אשמח אם תיתנו לנו להשלים את התיאור, כי כתבנו את השאלות שלכם ואנחנו נתייחס לכול.

אז אני מבקש להתייחס לזה שכשבונים - - - תראה, ניקח מקום אחר. בצבא עושים בט"ש, ביטחון שוטף, אתה לא יכול להחזיק קו סיור עם אותו כוח כל הזמן, אתה בונה כוחות שאתה יודע שאתה צריך כל פעם להחליף את הכוח הזה. אותו דבר הם - - - אתם יודעים מה? אני לא רוצה להגיד 'הם', קשה מאוד שמורה יעבוד 100% מהימים שיש לו להורות בבית הספר. הוא חולה, יש לו ימי הצהרה שמגיע לו. איך בונים את סדר הכוחות הזה? שמי שמחליף אותו - - - זה לא שבבט"ש אומרים, 'אוקיי, זה יהיה חייל בלי נשק בשעה הזאת שמחליפים את החייל'. זה צריך להיות אותו חייל.

שיסבירו גם משרד החינוך, כי הם פותחים חסומים של - - -

יש לנו התייחסות מלאה לכל דבר.

סבבה, אבל ההתייחסות הזאת ל - - -

בואו נשמע את משרד החינוך מהתחלה ועד הסוף. אם יש שאלות נכתוב אותן ואחר כך נוכל להוסיף על מה שנאמר.

אז ההנחיות שאנחנו הוצאנו באותו נוהל, ביקשנו שקודם כל ינסו לבחור מורים מצוות בית הספר שפנויים למילוי מקום, עובדי הוראה שהם גמלאים, שיעבדו אצלם, כאלה שהם בעלי תעודות הוראה, סטודנטים שלומדים לתעודות הוראה, בעלי תואר אקדמי. מלבד כל הדרישה הזאת, שבאמת זה יהיה אחד מכל האפשרויות האלה, הוא מחויב להמציא אישור על היעדר עבירות מין כשהוא מגיע לבית ספר ומלבד זה הוא קודם כל מגיע אלינו לבדיקה, שאנחנו באמת רואים שאין לו רישום פלילי או - - -

השם שלו מגיע לבדיקה, לא האיש.

אבל כשאתם רואים אתם לא עוצרים.

בדיקת מידע פלילי מלאה.

אבל היה לכם ולא עצרתם.

רגע, שנייה. בבקשה.

ורק לאחר מכן הם מקבלים אישור להכניס ממלא מקום לבית הספר. אנחנו לוקחים את הנוהל הזה, אנחנו בודקים אותו, הגיעו אלינו פניות שבדקנו אותן ומתחילת השנה אנחנו במעקב צמוד בעקבות אותו מורה, שלא ייכנס אחד כזה לבית הספר. במקרה של המורה הזה, זה מישהו שכן היה בבית הספר מספטמבר וגם אין לו רישום פלילי.

נכון, שזה חלק, אגב, מהאתגרים שלנו בתוך המערכת. כי גם המורה המחליף - - -

זה כבר האתגר הפדגוגי.

זו אינפורמציה לא נכונה.

את תוכלי להתייחס אחר כך.

אני אשמח להוסיף על הדברים של דליה ולהרחיב אותם. בהמשך לדברים של דליה, אני עכשיו מסתכל במבט מאז יוני, מאז שחודדו ועודכנו הנהלים. כפי שדליה אמרה, בן אדם לא יכול להתחיל לעבוד במילוי מקום מבלי שיש מה שנקרא אישור מלא של משרד החינוך. האישור המלא, אמרה דליה, זו רשימה של קריטריונים ובתוכם גם בדיקת הרישום הפלילי המלאה. לא רק היעדר עבירות מין, גם בדיקת רישום פלילי מלאה, פלוס לראות אם יש היסטוריה בעייתית לפי המידע של המשרד.

אז איך התחקירנים של עיתון 'ידיעות אחרונות' נכנסו?

שנייה רגע. אני לא יודע מי זה התחקירנים, אני לא מכיר את המקרה ואם תעבירי לי את הפרטים אני אוכל להתייחס אליו. המקרה הזה לא מוכר.

אנחנו לא רק בודקים עבר פלילי, גם בודקים עבר משמעתי. כלומר אדם שהיה לו עבר משמעתי, לצורך העניין במדינה, במשרד, שהוא לא יכול אחרי זה להיכנס בדלתות מסתובבות. זה דבר אחד. מעבר לזה, אני עכשיו מתייחס רק לאוכלוסייה של ממלאי מקום שעתיים, אני לא מתייחס לאוכלוסייה של עובדי הוראה. על עובדי הוראה יש לנו רגולציה הרבה יותר מקיפה, כי לעובדי הוראה גם נדרשת כשירות פדגוגית.

למה לא לעשות - - -

אדוני, אני בדיוק עכשיו מתייחס לזה. חשוב להגיד, לאתר ממלא מקום על בסיס שעתי, בכל שלבי החינוך, גני ילדים, שם אפילו המורכבות עוד יותר גדולה, גני ילדים, בתי ספר יסודיים, על יסודיים, זו לא משימה פשוטה לאף מנהל מוסד חינוך. יש תקופות, פתאום יש שפעת, חמישה מורים חסרים, קשה, מצב לא קל. בגלל הצורך הזה, כדי לתת למנהלי מוסד חינוך כלים שיאפשרו להם להתמודד עם המשימה הזאת, של איתור ממלא מקום, לא רק בקאדר שהם הצליחו לייצר, כי לפעמים הם לא מצליחים לייצר. אם אתה ביישוב פריפריאלי הרבה יותר קשה לך בסופו של דבר למצוא אנשים שיהיו ממלאי מקום.

אנחנו עכשיו פועלים בתוך המכרז, הוקם צוות שעכשיו מכין מכרז שהמטרה של המכרז זה להקים מאגר של עובדים ממלאי מקום על בסיס שעתי, שההתאמה של כל המועמדים והאנשים שייכנסו למאגר תיבדק מראש על כל ההיבטים הרלוונטיים.

שזה יהיה כמו יחידה כזו שהיא תשלח - - -

מודל ההפעלה, עדיין לא נקבע בדיוק איך הוא יפעל, אבל יהיה מאגר ומנהל עכשיו נתקע, לצורך העניין, בלי מורים - - -

כמו מערך בוחנים.

חברים, אין פרוטוקול כשאתם כולכם מדברים, אז בואו נכבד כל פעם את מי שמדבר ונעשה את זה מסודר.

כמו מאגר כוח אדם, אבל כוח אדם שתהיה לו כשירות מסוימת. עכשיו אנחנו בוחנים את זה ודנים בזה בצורה מאוד מעמיקה. אנחנו פוגשים מנהלים ופוגשים גננות וקבוצות מיקוד, כדי להבין את הצרכים של השטח, כי אנחנו מבינים את הבעיה של השטח ולצורך העניין אנשים עם רקע בהדרכה. כמובן שאנחנו קודם כל נעדיף - - -

אבל רק שנייה, אתה יושב היום בוועדה הכנסת, אתה מנסה לתרץ לנו - - -

סליחה, למה? זה לא תירוץ. אני רק אשלים בבקשה - - -

לא, כי אני אגיד לך למה.

זה לא תירוץ, זו אמירה מהשטח.

לפני ארבע שנים נערך דיון בוועדת החינוך של הכנסת, דיון חירום על הנושא הזה. אני אצטט לך מה אמרה תמי יהושע, מנהלת אגף בכיר לכוח אדם בהוראה במשרד, ארבע שנים, 'הנהלים וההנחיות שלנו הם בדיקה של השכלה אקדמית פדגוגית, אנחנו לא מאפשרים להכניס', 'יש הוראות מאוד ברורות' - - -

על איזה אוכלוסייה היא דיברה, חברת הכנסת לביא?

'רעננו', המנכ"לית רעננה לאחרונה מה ההתייחסות לעובד הוראה שאין לו הכשרה נדרשת.

יפה, היא מדברת על עובדי הוראה - - -

ארבע שנים.

זה יוצא מהקונטקסט. הקונטקסט שאת מקריאה ממנו, לפי המילים, זה קונטקסט שמדבר על עובדי הוראה. עובדי הוראה חייבים להיות בעלי כשירות - - -

סטודנטים.

עובדי הוראה חייבים להיות בעלי הכשרה פדגוגית. כלומר מורה בבית ספר צריך - - -

זה לא מפריע להם להיות פדופילים.

חברים, מי שכל פעם יכניס איזה היא מילה אני אוציא החוצה.

תקרא את התחקיר של 'ידיעות אחרונות', של תחקירנים שנכנסו לבתי הספר, תקרא. הנה, אני מביאה לך, זה ציטוטים של דיון שהיה כאן לפני ארבע שנים.

אני אשמח לקרוא - - -

אני אגיד לך מה, אתה יודע למה אני בהלם? משום שאתם עכשיו באים לתת לנו רשימה של דברים שאולי תעשו.

לא אולי, אנחנו עושים.

הייתם צריכים לעצור ולהגיד 'עד כאן' ולא שאנחנו פה נשמע מה אתם אולי תעשו.

אנחנו לא אולי נעשה, אנחנו עושים את זה. יש צוות - - -

איך זה קורה?

יש לוחות זמנים שהמנכ"ל באופן אישי מקבל עליהם דיווח, להכין מכרז מסודר - - -

בבקשה. עוד כמה ילדים ייפגעו? כמה ילדים ייפגעו?

את יודעת למה אני לא מתפרצת, חברת הכנסת עליזה לביא? כי זה לא יפתור לנו את הבעיה. אני גם הכנתי פה רשימה של שאלות ואת תראי שהבור הוא הרבה יותר גדול.

יש שני דברים, יש את המצב העכשווי, הנקודתי, שכרגע אומר שכל עובד ממלא מקום חייב לעבור סדרה של בדיקות ועד שהוא לא עובר את סדרת הבדיקות הזאת ויש אישור, כף רגלו לא אמורה לדרוך בבתי הספר. זה אחת. מעבר לזה אנחנו מייצרים עכשיו כלי נוסף עבור מנהלים במוסדות החינוך, שיאפשר להם מאגר מוגדר מראש, שכל הכשירויות של אותם אנשים תיבדקנה מראש ואם יש מה שנקרא בלת"מ, חור באותו יום, יש לו מוקד שמאפשר לו - - - מודל הטיפול עוד לא סגור, מאפשר לו שיגיע ממלא מקום לבית הספר בזמן אמת, כדי למלא את החסר, והוא יכול להיות בטוח שמי שיגיע לבית הספר כבר איזה בדיקה.

עכשיו, אין ספק, היו ויהיו אירועים נקודתיים שבהם יש איזה בעיה של גבולות. מה אנחנו עושים כדי לצמצם אותם? אני תיארתי מה אנחנו עושים כדי לצמצם אותם. מה אנחנו צריכים לעשות עוד לצמצם אותם? לעשות הכנה רחבה יותר למורה ממלא המקום לפני שהוא מגיע. כשאנחנו ישבנו עם מנהלים הבהירו לנו, כשמגיע ממלא מקום, המורה שנעדר אמור להכין איזה חומר מראש להעביר לתלמידים.

עבודה נוספת למורים.

אוי נו באמת, בואו נתחיל להתבכיין עוד פעם עכשיו. אנחנו באים לבכות או שאנחנו באים לנסות לטפל באיזה שהיא מצוקה?

אנחנו באים לטייב, גברתי.

בכל בית ספר אמור להיות אוגדן של חומרים, חומרי למידה. המטרה היא לא לייצר שיעורים חופשיים במערכת שיעמידו את הילדים ושיציירו ציורים על הלוח, כמו שהיה לנו.

תיכף אני אגיד לך מה דעתי על זה.

המטרה היא שתהיה מה שנקרא למידה משמעותית בכל שעות היום. כשאנשים נעדרים ולצערנו זה דבר טבעי, אנשים חולים - - -

אבל למה אתם צריכים מכרז בשביל זה?

המטרה של המכרז זה לייצר מאגר בסדר גודל ארצי - - -

אבל למה אתם לא מגייסים פשוט יותר כוח אדם?

לגייס יותר מורים? צריך להעסיק אותם, לשלם להם שכר. אתה צריך להכין - - -

זה לא עניין של מורים - - -

הם משלמים להם שכר גם ככה.

יש תקן לשעות שבהן יש היעדר של עובד. כשעובד נעדר משעות העבודה, כשאני נעדר מיום עבודה העבודה שלי מצטברת על השולחן ולמחרת אני חוזר ויש לי יותר עבודה. כשמורה נעדר יש תלמידים שצריכים מישהו להיות איתם בכיתה, להעביר להם, ללמד אותם וזו המטרה של המאגר הזה.

אנחנו נתייחס לכל השאלות. אתם שאלתם מה הם הצעדים המיועדים לטיפול, מה הקריטריונים, התייחסנו ואני מבקש מהשירות הפסיכולוגי הייעוצי, כשמתרחשת תקלה, כשיש אירוע בבית הספר, שחלילה יש בו מה שנקרא פגיעה או התנהלות - - -

אם תוכל להתייחס למה עשיתם בבית הספר הזה, בכיתה ה'.

לא נוכל, אבל באופן כללי.

היום רק נכנסת לשם המפקחת. על תלמה ילין?

לא, אני לא מדבר על תלמה ילין. אני מדבר על המושב - - -

אני יכולה להתייחס באופן כללי ואולי גם מה שלירון יגיד לי שאפשר.

לגבי הפעילות כלפי הילדים במושב שנעשתה אחרי האירוע אפשר לציין באופן מלא.

באופן כללי, כשמתגלה איזה שהוא אירוע, כמובן אנחנו מחלקים את זה, כשהוא אירוע שיש עליו חובת דיווח ואירוע שאין עליו חובת דיווח, אנחנו קודם כל מנסים להבין מה בדיוק היה שם, דבר שני, מנסים לאתר את מעגלי הפגיעות, זה מדווח מיד למפקחת בית הספר, המפקחת על הייעוץ, הרשות המקומית, השירות הפסיכולוגי הייעוצי, השפ"חים באזור. אנחנו נכנסים. אם יש, נגיד, כיתה שהיא פגועה, אז השירות הפסיכולוגי מגיע לכיתה, נעשית שיחה עם הילדים. במידה שזה איש צוות אז נעשית גם פעילות עם צוות המורים, במקביל גם נעשית פעילות עם ההורים, פעילות הסברה. זה יוצר תחושה של חוסר אמון מול בית הספר וזה מובן לחלוטין. וכמובן אם יש ילד ספציפי שנפגע, אז אנחנו דואגים לו לטיפול.

איפה כל זה בשטח?

אני רוצה רגע, ברשותכם, גם לא להישאר ולהישאב לנישה של המורים המחליפים. אני אומר לכם שהסיפור בתוך בית הספר וההפקרות של הילדים שלנו בתוך בית הספר היא הרבה יותר גדולה ממה שאנחנו חושבים. אני אתן לכם אפילו את הדוגמה של המאבטח שהיה לא מזמן, השומר. תרבות הטיוח בתוך המערכת היא פי כמה גרועה מכל מה שקורה שם. ידעו על זה גם מורים מתוך המערכת, יועצת, שפתאום אחרי שכל הסיפור הזה נודע היא זזה לבית ספר אחר, חלק אומרים 'כי היא בחרה' וחלק אחר אומר 'כי היה צריך בבית ספר אחר מחליפה'. יש לי את הכול מתועד, אני אראה לכם את המכתבים ואתם תבינו כמה סתירות יש בתוך המערכת כדי לנסות ולסדר את זה.

אנחנו מדברים על מקרה שהיה לפני חודש, אולי חודש וקצת. הוציאו נהלים לגבי איך צריך להיראות בודקה של שומר, שהוא צריך להיות חשוף ושאפשר לראות פנימה. יש לי תמונות מהשבוע, הבודקה אטום, החלונות אטומים עם וילון אדום בפנים. כאילו לא מספיק שהחלונות אטומים אז גם יש וילון אדום בפנים. אותו בודקה שאנחנו מדברים עליו. ואני תוהה - - - אז נכון, אתה, לירון, לא יכול להיות בכל מקום וגם לא אתן וגם לא מי שיושב פה במשרדים, אבל יש לנו שם אנשי חינוך למטה ויש שם מנהלות ומנהלי בתי ספר ויש שם מורים ואני רוצה לדעת מי לוקח אחריות על מה שקורה לילדים שלנו שם.

אתם גם היום תוציאו נהלים, חשובים מאוד. אגב, אני מקבלת אותם, מה קורה עם מנהלת שלא מקיימת את זה? מה קורה אם מקבלים לתוך בית ספר מורה שלא עבר את כל התהליך הזה? מי משלם את המחיר, חוץ מהילד?

היא חשופה לדין משמעתי.

יופי, דין משמעתי.

שנייה רגע. אנחנו מדינה מתוקנת, אדם שלא מקבל נהלים כמובן מוזמן לבירור במשרד והוזמנו מנהלים.

וחזרו חזרה לשטח ומה? ובאו הארגונים והגנו עליהם?

אל תביא אותנו למקום הזה, סליחה.

יש מדרג של תגובות.

אל תביא אותנו למקום הזה.

רגע, סליחה, אני תיכף איתך. רוצה לנהל שיח. אני לא יודעת מי אתה, פעם ראשונה שאתה פה בוועדה, אבל יש לי כבר מה להגיד לך.

תודה, גברתי.

יש מדרג של תגובות. כל אדם שפעל בחריגה מנהלים, פעם שלא בהתאם להנחיות, אני בכלל מדבר על החוק - - -

אבל עד שאתה יודע, עד שאתה מדווח.

אז מה אתם רוצים?

הילדים נפגעים.

לירון, אני אגיד לך מה הבעיה, והיא לא מופנית אליך, היא מופנית גם לשם. אני אתן לך דוגמה קונקרטית, לצערי הרב, באמת לצערי הרב, בכל דבר שתיתנו יש לי דוגמה לשלוף. אפרופו לבדוק אם יש עבר משמעתי או יש איזה שהם באגים בתוך ההתנהלות. היה לנו סיפור עם גננת, סיפור של אלימות מאוד קשה, ביישוב לא רחוק מכאן, ניהלנו שיח אינטנסיבי מאוד עם משרד החינוך, היה ברור שהיא צריכה לצאת החוצה, ההסתדרות, לשם שינוי, הסכימה לשתף פעולה, אבל היא הסכימה להזיז את הגננת לגן שיש בו שתי גננות ולא לכתוב לה כלום. היא לא עברה עם איזה שהוא מכתב או משהו - - -

למה?

כי זה היה ההסכם עם ההסתדרות כי אחרת הם לא הסכימו שנזיז אותה.

אבל אנחנו סוברנים להחליט, מה זאת אומרת?

לירון, בסוף, בפועל, במציאות זה מה שקורה. אנחנו מדינה מתוקנת או לא ובסוף זאת ההתנהלות. אז הם זזים ממקום למקום, בלי שום מסמך שאנחנו יכולים לעקוב אחריו.

יושבת ראש הוועדה, אני לא הייתי בא ומצייר איזה תופעה של - - -

זו תופעה.

זו תופעה, תכירו בה.

אני אגיד לכם. אני משרת ציבור, אני אומר לכם כפי שהדברים ידועים לי ואני אומר את זה בצורה ברורה, אין תרבות של טיוח - - -

חד משמעית יש.

אני אומר לכם, תראו - - -

לירון, אתה יודע מה הבעיה? עד שאנחנו לא נשב כאן ונודה כולנו שחבר'ה, יש כאן תופעה, יש לנו חולה רעה במערכת, בואו נתגייס. אתה יודע, אני רציתי לתת פה לאימהות, אבל אתה עושה לי 'לא' עם הראש ואני רוצה רגע לסגור איתך פינה קטנה. קודם כל מה השם שלך?

צהריים טובים לכולם. שמי מיכאל פינטו ואני יושב ראש הסתדרות המורים בגוש דן ומנהל בית ספר במדינת ישראל ומנהל מחלקת הגנים לשעבר.

אז, מיכאל, אני רוצה רגע לומר לך משהו, כמי שבאה מהמערכת והייתה מורה. כשאמרו כאן שכשמורה לא נמצא הוא צריך להכין חומר, כדי שיידעו עם מה הוא נכנס לכיתה, ואתה אמרת 'הנה, רוצים להוסיף עוד על המורים', אז מפתיע אותי שאתה מנהל בית ספר. אני בתור מורה, היו לי מערכי שיעור מוכנים, וכשאני לא הגעתי לשיעור מסוים אני ידעתי מה הילדים צריכים ללמוד באותו שיעור וידעתי להעביר את זה. אני אגיד לך יותר מזה, במקרים שרציתי שלא אני זו שלא תעביר את החומר הזה, כי היה לי חשוב להיות באותם שיעורים ספציפיים היו לי מערכי שיעור מוכנים לאם חלילה, יש הרבה דברים שקורים בבית ספר, לא רק כי אני נעדרת, אלא כי פתאום צריך לטפל באיזה שהוא משבר שקורה עם ילדים וכו', היו מערכים מוכנים למקרים כאלה. אז אל תבואו ישר ותגידו 'מעמיסים עוד פעם על המורים' במקום לנסות לעזור לנו ולראות איך אנחנו פותרים את המצוקות האלה.

הדבר השני הוא, מדובר בתופעה. אנחנו יכולים להודות בזה, אנחנו יכולים לא להודות בזה, מדובר בתופעה ואנחנו כולנו פה מנסים לראות איך אנחנו מסדרים את זה שזה ייראה יותר טוב. זה נראה רע. היום, כשאנחנו יושבים כאן, יש ילדים בתוך מערכת החינוך שחשופים לפגיעות מצד אנשי צוות שאנחנו יודעים עליהם. שאנחנו יודעים עליהם. אני לא מדברת על אלה שאנחנו לא יודעים, אני מדברת על אלה שאנחנו יודעים עליהם ולא הצלחנו להזיז אותם מהמערכת, מכל מיני סיבות, ולזה אני רוצה שאתה תתייחס.

ראשית, אני מבקש להודות על הדיון החשוב הזה, כי הדיון הזה הוא באמת באמת חשוב. חברי הכנסת, פתחתם ואמרתם את דבריכם בצורה המדויקת ביותר. אני אענה ואני אומר יותר מכך, ואני שמח שהעין שלך ראתה את תנועת שפת הגוף שלי. אני כואב את הכאב של הרבה מאוד מנהלים במדינת ישראל, אני כואב את הכאב של היום בעיר שלי, למעלה מ-50 מורים חסרים היום, רבותיי. למעלה מ-50 מורים. אצלי בבית הספר - - -

בגוש דן.

אצלי בבית הספר היום חסרים ארבעה מורים. אני מוצא את עצמי לא פעם ולא פעמיים, אני, כמנהל מוסד חינוכי, לוקח שתי כיתות ביחד, שלוש כיתות ביחד, ואני שואל את עצמי איפה מבחן האחריות שלי כמנהל בית ספר? האם לכך אני צריך לעשות? לפדגוג? לא, רבותיי, הכוונה היא, ואני כאן מסתכל אל חבריי במשרד החינוך, המאגר וכל מה שתיארת קודם לכן זה יפה מאוד, אבל מהלכה למעשה אין פתרונות. תבואו ותשמעו את הכאב ואת האחריות של מנהלי בתי הספר.

שמענו.

הדיון הוא לא על מנהלי בתי ספר.

האם זו עילה לקבל מורה שמסכן את הכיתה?

חס וחלילה.

אבל אתם מקבלים מורים שמסכנים את התלמידים שלכם.

אדוני, אני אענה לך גם על זה. לא להאשים, אל תאשימו בדברים שלא נבדקו. סליחה, בואו רק ניכנס - - -

בוא, תן לי אני להגיד לאן אנחנו נכנסים, אתה תענה לשאלות.

מה שאני רוצה לומר, הבעיה של מורים ממלאי מקום שעתיים היא בעיה קשה ביותר, קשה ביותר. אני 24 שנים במערכת החינוך, 11 שנים מנהל בית ספר במדינת ישראל וגם מנהל מחלקת גני הילדים, ששם הבעיה הרבה יותר מורכבת כשחסרה גננת.

אתה מנהל מחלקת - - -

ניהלתי בעבר מחלקת גני ילדים.

ניהלת, נבהלתי לרגע.

לא, לא במקביל. מולטי, אבל לא עד כדי כך. מה שאני רוצה לומר, רבותיי, שהבעיה האמיתית, לא אנחנו צריכים למצוא לה את הפתרון. לא מנהלי בתי הספר - - -

הנה, בבקשה. תקשיב לי טוב, אם יושב פה מנהל בית ספר, כשאני מדברת איתו על נושא כזה - - -

תני לי לסיים, גברתי, את דבריי.

לא, לא, לא, סיימת.

האחריות של הסכנה והסכנות זה משטרת ישראל - - -

אם אתה אומר לי 'האחריות היא לא בי', אבוי לי שהילדים שלנו נמצאים שם.

משטרת ישראל.

באמת אני אומרת לכם.

אני מבקש להשלים את דבריי. לגבי גיוס מורים ממלאי מקום, האחריות לא יכולה לחול על מנהלי בתי הספר. רבותיי, הדבר - - -

בגלל זה מייצרים - - -

רבותיי, משטרת ישראל, לשון החוק - - -

כנראה שצריך לבדוק גם את הכשירות של מנהלי בתי הספר.

רבותיי, משטרת ישראל היא המופקדת, אתם, המשרד, חייבים לעשות - - -

בגלל זה מייצרים - - -

אתם, המשרד, ולא אני כמנהל בית ספר. תודה רבה.

בסדר גמור, בגלל זה אנחנו בדיוק מייצרים את הכלי הזה עבור מנהלי מוסדות החינוך.

כמה שנים לוקח לייצר, אדוני, את הכלי הזה?

אנחנו התחלנו בנובמבר האחרון, אני מקווה שלקראת מרץ-אפריל כבר יהיה מכרז.

לירון, אתה יודע מה? במקרה הזה, בנקודה הזו אתה בכלל לא צריך להצטדק.

זו בעיה של 70 שנה.

מנהל בית ספר שאומר על משהו, ולו הקטן, על נייר הטואלט מצדי בשירותים של בתי הספר, שאומר 'זו לא אחריות שלי', תקשיבו, אני מרימה ידיים.

זה לא ה - - -

מבחינתי אם כל איש חינוך, כל איש חינוך, לא רק מנהל ולא רק מורה ולא רק המזכירות, כל מי שנמצא בבית הספר, היה מרגיש קצת אחריות כלפי הילדים שנמצאים שם, הכול היה נראה אחרת.

יש לנו אחריות עצומה, גברתי, אבל אחריות של ממלא מקום, על אנשים, אין לנו אנשים בשטח, רבותיי. אין אנשים.

תאמין לי, הייתי במערכות - - -

אתם מסכימים איתי שאין אנשים בשטח? אין מורים, אין ממלאי מקום. זו הבעיה האמיתית, שאין ממלאי מקום ועם זה צריך להתמודד.

אוקיי, תודה רבה.

אני רוצה להגיד רק מילה אחת. נפגשנו עם מנהלים ועם מורים ועם גננות והם אמרו ההיפך לגמרי ממה שהוא אמר.

אני יודעת.

ועם זה אנחנו יוצאים לדרך. ולכן אני לא חושבת שהאמירה שנאמרה פה - - -

דליה, את יודעת למה אני כועסת? כי זה הנזק של מערכת החינוך.

רבותיי, כי אני אומר את האמת כאן, כנציג.

סליחה, אתה לא נכנס לי בדברים.

סליחה, אני אומר פה את האמת - - -

לא הייתי מטיל דופי בדברים שאמר אדוני.

זה לא מייצג את מערכת החינוך, זה לא מייצג את המנהלים שאני מכירה בשטח.

מה גברתי רוצה לומר בעניין?

זה לא מייצג את המורים שאני מכירה בשטח.

מה גברתי רוצה לומר בעניין?

שמרגישים אחריות מלאה על הילדים שנכנסים בשעריהם ומוכנים לעשות - - -

כלומר? כלומר?

בבקשה, ענת.

צהריים טובים. אני ענת הוכנר, אני יו"ר ועד ההורים של תל אביב. לצורך העניין חברה בפורום הארצי, אני חושבת שאני מדברת בשם כל ההורים במדינה. זה לא מעניין אותנו מה אתם עושים, אנחנו שולחים את הילדים שלנו אליכם ואתם כושלים בעבודה שלכם, בין אם בגלל נהלים, בין אם בגלל שההסתדרות מגנה על מורים, בין אם בגלל שאיש אצלכם לא משלם את המחיר כי הוא עובד ציבור. אנחנו יודעים מי לחץ על הכפתור ששחרר את השם של הפדופיל מנעמי שמר ומי שלחץ על הכפתור הזה עובד, הוא יקבל פנסיה, אתם תגנו עליו, הוא לא הלך הביתה. 20 הילדים שהוא פגע בהן, כל החיים הלכו להם. ואתם אל תגידו שנכנסים לבית ספר, בדקה שקורה משהו כל המערכת מתגייסת להגן על עצמה ולא על הילד ולא על הנפגע. כל המערכת. מורה לא מועף מבית הספר, יש מנהלת שנתנה בראשון לציון המלצות על המורה הזה, למרות שהיא ידעה שהוא עושה דברים שאינם טובים.

לא יודעים את זה בוודאות.

לכאורה. המנהלת הזאת עובדת, הכול בסדר. אתם תשמרו על המורים שלכם ועל מה מנהל צריך לעשות, אתם תכתבו נהלים ותגידו לנו שאתם אנשי ציבור שעושים את מלאכתם נאמנה. תקשיבו, משרד החינוך - -

ענת, ועוד יספרו לנו שהמנהלת היא מצוינת, והיא יכולה להיות כזו, אבל - - -

- - לא יכול לטפל בזה, צריך להוציא את הטיפול הזה מהידיים של משרד החינוך ושל המנהלים. הם לא מסוגלים לעשות את זה.

נכון מאוד. נכון מאוד.

שתיקח את זה המשטרה, שייקח את זה המודיעין, שיהיה מותר להעיף מורה ואתם תהיו בשקט ולא תגידו שיש לו חסינות של ההסתדרות.

ברגע שאפשר יהיה להעיף הורה אנחנו נהיה בשקט כשיעיפו מורה.

סליחה, קודם כל זה שאתה יושב פה כלוביסט סביב השולחן, כבר התקדמנו.

אז כולם מתחבאים מאחורי זה, ועוד מקרה ועוד מקרה.

אתם יודעים מה יפה? סליחה, ענת, אני רוצה לחדד נקודה שלך. אני רוצה להגיד לכם מה יפה פה ואני רואה את כולכם, כשהיא אמרה שצריך להוציא את זה מהידיים שלכם וממשרד החינוך ולתת את האחריות למשטרה, עשיתם כן, כשאמרו לכם 'אתם תשבו בשקט ולא תתערבו בזה שמוציאים איש חינוך', זה אמרתם לא.

אנחנו יושבים בשקט כשעוצרים אדם, אנחנו יושבים בשקט - - -

איך אתה יושב בשקט? איך מנהלות כאלה מצליחות לנהל?

פשוט שערורייה, פשוט שערורייה.

דרך אגב המשרד - - -

פשוט שערורייה, אתם תעשו כל מה שצריך, אנחנו נדאג שמי שצריך לצאת מהמערכת לא ייצא.

המשרד מספר לנו שהמלווים - - -

זה לא מה שאמרתי.

המשרד מספר לנו בתל אביב שיש חקירת משטרה ובגלל חקירת משטרה הוא לא יכול להיכנס, אבל בצד שני יש מי שדאג שחקירת המשטרה הזאת תגיע למבוי סתום, אז מה?

רוב החקירות מגיעות למבוי סתום ויכול להיות ש - - -

אז הילדים - - -

בסדר, שמענו. אני רק רוצה להגיד גם בנקודה הזו, כי זה חשוב וחבר הכנסת עודד פורר, אני אתן לך להתייחס, שרוב החקירות מגיעות למבוי סתום, מכל מיני סיבות, לא מחוסר אשמה, והיופי זה שאחר כך גם ההסתדרות, לא רק המורים, מנופפים בזה ואומרים 'הנה, המשטרה סגרה את התיק' והילדים שלנו נשארים מופקרים בתוך המערכת.

שלטון הצדק, גברתי. אנחנו במדינת חוק.

לא, בעניין של הוראה אין רק עקרון הצדק, יש את העיקרון של התאמה למערכת החינוך.

שלטון הצדק, אני מדייק. אנחנו מכבדים את בעלי החוק.

במקרה של נעמי שמר, משרד החינוך ידע ויש הודעה של המשטרה שמשרד החינוך ידע ואישר את זה ואף בן אדם במשרד החינוך לא משלם על זה בכיסא שלו, בפנסיה שלו ולא הולך הביתה. ועד שזה לא יקרה זה ימשיך.

אנחנו לא נסמוך על זה שהם יגנו לנו על הילדים, מישהו צריך - - - תנו לנו שמות - - -

- - - ותפקידנו לתבוע את זה - - -

ענת, אני אוציא אותך. זהו, שמענו. שמענו, את צודקת. זהו. חבר הכנסת עודד פורר.

תראי, גברתי, אני חושב שזו פעם ראשונה שאני בוועדה שלך, אבל - - -

היא בדרך כלל מתנהלת בצורה קצת יותר נעימה.

לא, אני לא הולך להתייחס לאיך, אני אומר, הנושא ומה שאני שומע פה פשוט מזעזע אותי, גם כהורה לילדים במערכת החינוך. כשאני חושב לעצמי, רץ לי בראש, רגע, הם נמצאים עכשיו, איפה הם נמצאים עכשיו? מול מי הם נמצאים עכשיו? ואני אומר לכם שגם אני יודע על טיוח של מקרים כאלה ואחרים, כולל, אגב, אני אומר את זה להסתדרות המורים, של אלימות נגד מורים, שמנהלים לא רוצים שיידעו שיש להם בלגן בבית הספר אז הם משתיקים.

אני בטוחה שאתה קופץ עכשיו - - -

גם אלימות של תלמידים וגם של הורים נגד מורים. אבל אני אגיד לכם יותר מזה, גם אלימות של ילדים מול ילדים, כי הם רוצים להראות שהכול גן עדן, הכול נפלא אצלם. זה המצב, חברים.

אני רוצה להגיד לכם משהו, ואני אומר את זה פה לנציגי משרד החינוך. אתם, תסלחו לי, לא משרד החינוך, זה משרד הטיוח. אתם לא תוכלו לטפל בבעיות האלה עד שלא תשימו אותן על השולחן ותגידו 'יש לנו פה בעיה, צריך לפתור אותה וצריך למצוא את הדרך לפתור אותה', ואני חייב להגיד שאני מזדהה עם מה שאמרו פה ההורים, לא יכול להיות שקורים מקרים כל כך חמורים ואף אחד לא נותן את הדין, אבל אף אחד.

בהקשר הזה, גברתי, יכול להיות שצריך שיהיה, כמו שיש, את יודעת, יושבת פה נציגת המשטרה, כששוטרים עושים משהו יש מחלקה לחקירות שוטרים במשרד המשפטים כגוף חיצוני שבודק. צריך להיות גוף חיצוני, לא משרד החינוך - - -

קוראים לזה משטרת ישראל.

לא, לא כל דבר צריך ללכת למשטרה.

יש בית דין למשמעת.

לא, אני מכיר את בית הדין למשמעת. אני רוצה לומר בהקשר הזה, גברתי, צריך להתקיים פה דיון בפורום הרבה יותר רחב, הרבה יותר גדול, עם מקבלי ההחלטות, כולל שר ומנכ"ל, כדי להגיד איך פותרים את הסוגיה הזאת, כמה סוגיות שעלו פה, האחת היא הטיוח, שהיא לדעתי המרכזית של כל מה שקורה, כולל טיוח של מנהלים. הדבר השני הוא באמת סוגיית המורים המחליפים, ושלא יספרו לי על מכרז שייצא ביוני ואחר כך בנובמבר ובנובמבר לא יצא מכרז וכן היה לנו תקציב ולא היה לנו תקציב. חבר'ה, מורים מחליפים, בשעה הזאת יש מורים מחליפים בכל הכיתות בבתי הספר. אין מה לעשות, אי אפשר לחכות עם זה. גם אם יש פה שאלה שהיא שאלה תקציבית, צריך להידרש לזה.

תודה, חבר הכנסת עודד פורר, אבל אני רוצה רגע לומר משהו, ושוב, לא ממקום של הגנה על משרד החינוך, יש לי הרבה ביקורת וכשיש לי אותה אני גם אומרת, אבל הבעיה הגדולה והסיפור הגדול הוא לא רק משרד החינוך.

נכון, זה כל המערכת.

לא, אני רוצה להגיד לך, אני מכירה את זה גם מבפנים וגם עכשיו מבחוץ. גם כשמוצאים או רוצים לנקוט בהליך כזה או אחר כלפי איש חינוך, ואולי עכשיו בשביל לא להגיד שאין להם כוח אז הם יגידו שזה לא קורה, יש לנו את הסתדרות המורים. יש את ההסתדרות המורים והגננות, שראית אותם בעצמך, כשאמרו להם 'נוציא את זה מכם למקום אחר', כן, 'אבל אתם תהיו בשקט ולא תגידו כלום כשאנחנו נוציא את מי שלא צריך להיות שם', הם אמרו 'לא, אנחנו לא נשב בשקט'.

תנו הגנה למי שצריך לקבל הגנה.

ענת, את עכשיו מגיבה. אני רוצה שתתייחסי גם למה שאני עכשיו אומרת. כשיש אלימות כלפי מורה, שזה חמור, זה פשוט חמור, אבל שם ישר אנחנו פוגשים את כולם קמים ואומרים 'משביתים את המערכת, אין לימודים', לשעתיים, ליום, ליומיים, אבל כשיש לנו ילדים שנפגעו מינית בתוך המערכת אף אחד לא השבית כלום, עולם כמנהגו נוהג והילדים ממשיכים להגיע לתוך בתי הספר. אז, ענת, בבקשה, ואני מבקשת לא להפריע לה.

שמי ענת טוראל, אני יושבת ראש הסתדרות המורים סניף בת-ים. תסלחי לי, כשנכנסתי לחדר הזה שאלתי את הבחורה הנחמדה שיושבת לשמאלי מי היא, היא אמרה לי שהיא מהמועצה לשלום הילד, והתחלנו לפטפט בינינו ואמרתי לה שהם מאוד עזרו לי. לפני מספר שנים, אני מורה רק 27 שנה, מורה, מנהלת ומחנכת כיתה עדיין והיה מקרה של טיוח במערכת. אני פניתי למועצה לשלום הילד, נגד מנהלת ונגד מורה שעשתה מעשה שאני לא אפרט אותו פה היום, והסיפורים האלה שאנחנו מטייחים ואנחנו נגן על בן אדם שפוגע בילדים הם סיפורים, אולי הם טובים לרייטינג, אולי הם טובים לוועדה הזאת, אף אחד, לא מהסתדרות המורים ולא משום מקום של אנשי חינוך יגן על בן אדם שפוגע בילד, ולו בציפורן של ילד. אנחנו נגן על ילדים בנפשנו, בגופנו ודרך אגב אנחנו מגנים עליהם יום יום שעה שעה דקה דקה בכיתות, מגנים עליהם.

ענת, רק בשביל האמירה שלך - - -

רגע, רגע.

רק לסגור את הפינה של האמירה שאמרת - - -

עשבים שוטים לא יישארו אצלנו.

יושבים אנשים עכשיו בבית, מי שיושב או מי שיראה את זה יותר מאוחר וישמע את הדברים שלך ויחשוב שאנחנו נמצאים במדינה אחרת כי הם - - -

רגע, את אמרת לא להפריע לי ואת מפריעה לי.

רגע, ענת, כי הם חווים על בשרם פגיעה בילדים שלהם שמעורבת בהם הסתדרות המורים ובסופו של דבר - - - אגב, גם אני הייתי בסיטואציה כזו עם הבן הפרטי שלי ובסוף הזיזו את הגננת למקום אחר. וההורים כבר אומרים, 'אתה יודע מה? כבר התעייפנו מלהילחם, אנחנו מוכנים לעצום את העיניים, הצרה עברה למקום אחר'. וזאת החולה הרעה שאנחנו נמצאים בה. ואגב, רק לפני שלושה-ארבעה חודשים היה לי אותו סיפור, יחד איתכם, על גננת, שברור שהיא אלימה, זאת אומרת זה לא היה בספק, ואנחנו הזזנו אותה לגן מעורב של דוברי ערבית ועברית כי יש שם שתי גננות, אז סמכנו על זה שמישהו ייתן שם גיבוי. מקרה אמיתי, תרצי תקבלי גם שמות.

אני לא מכירה את המקרה - - -

בבקשה, אז אל תגידו 'אנחנו לא מטייחים ועשבים שוטים לא נשארים בבית הספר'.

לא, נהפוך הוא, אני לא אמרתי שאנחנו לא מטייחים, אמרתי שככל שנידרש לעניין הגנה על מורה, גננת, עובד הוראה כלשהו שפגע, או יש איזה שהוא הליך נגדו שאולי הוא פגע בילד, אנחנו לא ניתן יד לזה. אני אומרת את זה בצורה ברורה. אני יושבת ראש ועדת מעמד המורה בהסתדרות המורים - - -

אז מה קרה בנעמי שמר?

אני לא הפרעתי לך, גב' ענת, אל תפריעי לי, בבקשה. אני אומרת את זה בצורה מאוד ברורה. כל עוד מתקיימת חקירת משטרה בעניין מסוים, ואני לא שוטר ואני לא חוקר ואני לא עורכת דין, ואני לא מתיימרת להיות, אנחנו ניתן למשטרה לעשות את עבודתה. כשתהיינה המלצות לגבי איש החינוך הזה, שבעיניי כל העניין מתחיל באמת ממה שדיברנו עליו מלכתחילה, והעניין הוא כזה, אנחנו קמים בבוקר, מתקשרות אליי שבע מורות, 'ענת, אני חולה', לי אין מאגר של ממלאי מקום, אין ולא יהיה ולא יכול להיות לי. אני לא חברת כוח אדם, אני לא, אני מנהלת מוסד חינוכי שבו - - -

אבל בדרך כלל יש מורות מתוך בית הספר שמחליפות - - -

אין, כי הוא, יש לו יום חופשי.

אני הייתי שם.

סליחה, יש לו יום חופשי, הוא לא רוצה לעבוד.

אבל יש לכם איזה קאדר קטן.

אין לנו שום קאדר, שום קאדר.

יש לי אחת. יש לי אחת בקאדר. היום הודיעו לי שבע מורות בבוקר.

ענת, אני אגיד לך משהו על זה ואני יודעת שזה יישמע הכי נוראי, וזה גם לא פוליטיקלי קורקט - -

לא, אני אגיד לך, אני נכנסת למילוי מקום.

- - אבל אם אני צריכה להכניס מישהו שהוא מבחינתי חתול בשק ואין לי מושג מיהו או לתת לילדים כדור ושישחקו במגרש אני מעדיפה לתת להם כדור ושישחקו במגרש, גם שם היינו. אני אומרת לך - - -

אבל האחריות על מי נופלת? זה אסור.

אבל את זה אני אומרת למשרד החינוך, כי אם ברירת המחדל שלי היא להכניס מישהו שילמד אותם בכיתה ה' איך מקיימים יחסי מין וידגים להם, או שהם ישחקו, ואפילו גם אם ילד ייפצע, סליחה שאני אומרת את זה, במגרש, עדיף לי הפציעה הזו מאשר לדעת שאני לוקחת סיכון כזה גדול.

אני רוצה לסיים ולומר דבר חשוב מאוד. בעניין מילויי המקום, משרד החינוך, באמת אנחנו מבקשים, דורשים, מתחננים, תפתרו לנו את הבעיה הזו.

זה קורה, אנחנו בתהליך.

כי היום אני יכולה ללכת ברחוב, לראות בן אדם שמוצא חן בעיניי מאוד, להגיד לו 'בוא שנייה, אני צריכה - - -

אנחנו במרתון - - -

בשיא הרצינות, אין לי שום קריטריונים חוץ מאשר - - -

אנחנו במרתון של הכנת המאגר.

אנחנו ממש מבקשים, תצילו אותנו מהרעה החולה הזו.

בעזרת ה' לשנת הלימודים הבאה יהיה מאגר. בעזרת ה'.

אני רק רוצה לומר משהו לגבי הנושא של המשטרה, ענת, שאני מבינה אתכם, אני אומרת את זה ברצינות עכשיו, לא בציניות. כל הנושא של תלונות וחיסול החשבונות, אני מכירה את כל השיח גם בתוך מערכת החינוך.

זאת הבעיה.

זו לא בעיה, כי יש מקרים שאנחנו יודעים מעל כל ספק - - -

שזה סתם.

לא, אנחנו יודעים מעל כל ספק שקרה משהו, אבל הפוליטיקה בתוך המשרד וגם יש בחירות וזה, אנחנו מנסים לראות איך אנחנו משנים שם.

אסור שיקרו דברים כאלה, כמובן.

רגע. הסיפור של המשטרה, שאם היא כן המשיכה חקירה או לא המשיכה, סגרה את התיק או לא סגרה את התיק, זה סיפור אחד, ואני אומרת שאנשים במערכת החינוך, עשבים שוטים, שבאמת מאפילים על הכלל, כי אם אנחנו רגע ניקח ונפרק אותם, רוב המערכת היא באמת טובה, באמת טובה, וכואב לי הלב עליהם שהם צריכים לשבת ולשמוע שאנחנו מקיימים דיון כזה ולדעת שהם חלק ממערכת כזו. אני אומרת את זה בכנות ומדם לבי, אבל הסיפור של התאמה למערכת החינוך, בעיניי, היא לא פחות מהעניין הפלילי. יש אנשים שנכון, הם אולי לא עשו משהו פלילי, ולתת סטירה לילד, גם ישבה הפרקליטות ואמרה 'זה לא תמיד פלילי', אבל זה לא מתאים למערכת החינוך. מורה שמתעמר בילדים לא מתאים למערכת החינוך ומורה שפוגע או מטריד מינית במלל הוא לא מתאים למערכת החינוך ומקומו לא שם, ופה התפקיד שלכם, שלכם, לבוא, ואת יודעת מה? לא לגבות את משרד החינוך, לגבות את כל יתר המורים הטובים בתוך המערכת ולהוקיע את אלה שמאפילים אחר כך על כל העבודה הטובה.

אנחנו לא שומעים על הצדיקים שנמצאים שם ויש המון, רובם, אנחנו שומעים כל הזמן על מי שסורר. ובאמת, אני אומרת לך כאשת חינוך, אפילו אני עייפה. אני עייפה, כל יום לפתוח טלוויזיה, לראות עיתונים ולגלות על עוד מורה שסרח. מה, זה הפרצוף שלנו? זה לא הפרצוף שלנו.

אני מסכימה איתך.

בבקשה, זאב.

קודם כל אני רוצה להגיד תודה לחברת הכנסת עליזה לביא ועודד פורר על זה שהם העלו והציפו את הנושא הזה, ואני רוצה להודות לך, יושבת ראש הוועדה, על העמדות המאוד מאוד נחרצות שאת מציגה כאן בוועדה.

בוא נתקן שגם היא יזמה, חברת הכנסת יפעת שאשא ביטון, יוזמת הדיון וגם איילת נחמיאס ורבין. זה ארבעה חברי כנסת.

קל וחומר.

רק בשביל לדייק לפרוטוקול.

אני חושב שמורה מחליף חייב להיכנס ובאמת להחליף את המורה הקיים, המורה שנעדר, וללמד את אותם תכנים שבאמת אותם התלמידים היו אמורים לעבור באותו שיעור. חייבת להיות בקרה של משרד החינוך, אם זה בצורה ישירה ואם זה באמצעות ההנהלה של בית הספר, שבאמת זה מה שמתבצע. לא יכול להיות אדם שאוחז בתואר מנהל של מוסד חינוכי שלא מבצע בקרה שבאמת התכנים שהילדים צריכים לעבור באמת מועברים להם. זה חלק מתפקידי הניהול.

אני רוצה להזכיר את מה שמשרד החינוך התחייב עליו כבר לפני למעלה מחצי שנה בוועדת החינוך, למנוע מכל מורה שחשוד אפילו בפדופיליה להיכנס לכיתות ללא בקרה ומעקב.

נכון, אם יש ספק אין ספק.

לא יכול להיות מצב שיסכנו את שלומם של ילדינו כי זה או נוח, או זה משרת את המערכת בסיטואציה כזאת שחסר מורה כזה או אחר וקשה למצוא מישהו אחר.

בחודשים האחרונים אופנתי מאוד לזעוק את זעקתם של המורים המותקפים, ובצדק. שלא יהיו אי הבנות, אנחנו מוקיעים ומזדהים לחלוטין עם זעקת המורים, שלא יהיו אי הבנות, אסור לפגוע בעובדי ההוראה, נקודה. יחד עם זאת מספר ההורים שתוקפים הוא בטל בשישים בעיקר כשכל תקיפה כזאת היא כנגד אדם ספציפי. לעומת זה מורה שתוקף, וזו תקיפה, רבותיי, לפגוע מינית בילד, בתלמיד, זה תקיפה, חד וחלק, והתקיפה הזאת היא לא של אדם בודד, זה של קהילה שלמה. כי אל"ף, אותו מורה תוקף כמה ילדים, כל ילד כזה שמותקף, כל חיי משפחתו נהרסים וכמובן שחייו, ומשם מה על הנושא הזה ארגוני המורים שותקים, קולם לא נשמע ברמה ולא שמעתי את הקול של ארגוני המורים.

כמו שאני אומר כאן, בצורה הכי בוטה והכי נחרצת, שאני מוקיע התנהלות של הורים שתוקפים מורה. לא יעלה על הדעת. הורה כזה לא יקבל אף פעם בחיים גיבוי מפורום ועדי ההורים היישוביים, לעולם לא. אותו דבר אני מצפה, שגם הסתדרות המורים וגם ארגון המורים יעשו - - -

לעומת זה, כפי שהציגה כאן ענת קודם, מבית ספר נעמי שמר, אנחנו נתקלים במשיכת זמן, במריחה, בניסיון לסכסך בין ההורים לבין עצמם כדי ליצור מחנות - -

שזה אחד הדברים שעובדים הכי טוב.

- - וזה מקומם בצורה נוראית. חבר'ה, הפרד ומשול למדנו כבר מתקופת הרומאים, אנחנו לא צריכים להגיע לתקופתנו כדי לזהות את זה כשאנחנו נתקלים בזה. אני חושב שבמערכה הזו אנחנו, כי אני חושב שאני חלק מהמערכת, אנחנו מאבדים את האמון של ההורים כולם כציבור, גם במורים, גם במנהלים וגם במשרד החינוך וזה חמור, כי זו מערכת שאנחנו חייבים לעבוד בה באמון טוטאלי, איך אמרה ענת קודם? אנחנו שולחים את הילדים שלנו לשם, להרבה הרבה שעות ביום.

אני חושב שחלק ממערכת של בניית אמון, אם אפשר להציע, זה באמת אדם שנחשד בדברים מהסוג הזה, שמשרד החינוך בשיתוף עם ארגוני המורים, ישעו את אותו אדם חשוד לתקופה מוגבלת עד שיובהר מצבו.

זה קבוע בחוק היום.

זה אולי קבוע בחוק, אבל זה לא קורה. שמעת קודם את חברת הכנסת שאשא ביטון שאומרת שלקחו את הגננת לגן אחר. איך אתה יכול להגיד שזה קורה?

חבר'ה, אני לא מבין על מה מדברים. חברים, אני לא יודע על מה אתם מדברים, אבל עובד מדינה שהחלה נגדו חקירה פלילית יש חוק - - -

אנחנו לא מדברים על חקירה פלילית. כשיש מנהלת שמודעת לזה שיש מצב - - -

אתה מנסה עכשיו לדבר על מקרה ספציפי שנמצא בבדיקה של משטרת ישראל, שעה שיש בדיקה של משטרת ישראל אנחנו לא נשבש את הליכי החקירה.

ונשאיר אותו בינתיים עם הילדים בבית הספר.

לא, לא נכון.

מאז שהתפוצצה הפרשה בנעמי שמר - - -

לא נכון, העניין נמצא בבדיקה. זה שכבר חרצתם את הדין וכבר עשיתם את החקירה שלכם ואת הבדיקה שלכם וכבר הגעתם למסקנות שלכם, אני שמח על כך, אבל אנחנו פועלים, אנחנו מדינת חוק, יש חוקים במדינת ישראל, יש רשויות אכיפה וחוק ואנחנו פועלים בתיאום איתם. אם יש חקירה מתנהלת אנחנו לא נשבש את הליכי החקירה ואנחנו לא נגזור את דינו של אף אדם לפני שמוצתה החקירה.

אז אנחנו נחכה שהילד יתאבד כדי - - -

אז סליחה - - -

לא, צריך שיהיה מגה פיגוע, כמו תלמה ילין, כדי שיחקרו שם.

לא, לא צריך, סליחה. מדי יום, בכל פעם שמתחילה חקירה פלילית, בטח בכל מה שקשור לעבירות מין, יש הליכים מאוד ברורים שקורים במשרד. הבעיה היא שאתם לא רואים את ההליכים האלה שקורים יום יום, למה? אתם באים - - -

אתה אומר דברים לא נכונים.

מכוח מה את אומרת שאני אומר דברים לא נכונים? יש לך מידע ספציפי?

רגע, רגע. סליחה רגע.

אני אענה. המשטרה - - -

ענת, אני אוציא אותך, באמת.

איפה, באמת? איפה? תראי לי - - -

לירון, לירון.

אני העברתי לכם - - -

ענת. אני מבקשת להוציא אותה החוצה, באמת, די.

באמת? כבר הפכתם להיות גם השופטים והתליינים?

לירון, אני אגיד לך מה הסיפור. זה לא שלא רואים את ההליכים שאתם עושים. זה שכשבאים ורואים את המורֶה או המורָה עדיין בבית הספר - - -

מי? איזה?

מבחינת ההורים לא קורה כלום.

אבל איפה זה קורה? תראו - - -

תשמע, רק המקרה שלנו שאנחנו טיפלנו בו, אז לא התחילה שם חקירת משטרה כי אנשים מפחדים לבוא ולהתלונן, אז מהפחד הזה - - -

סליחה, יפה, אז מה רוצים שאנחנו נעשה? עכשיו אנחנו מדברים על בגירים, חשוב להדגיש שאנחנו פה מדברים על בגירים, לא על קטינים.

אני אגיד לך על מה, שכשמדובר במערכת חינוך ובילדים שלנו, כשיש ספק אין ספק.

יש ספק אין ספק, זה מוטו חשוב וטוב להרבה דברים בחיים, אבל לא למשפט, למה? במקרה הספציפי - - -

בילדים שלנו כן.

אבל במקרה הספציפי - - -

במקרה הספציפי הזה שדיברנו אותו צ'רמינג, באמת הצ'רמינג שלו היה שם וכל מה שקראתי על בועז ארד - - -

אני רוצה להזכיר, המקרה הספציפי הזה, זה מקרה בין בגירים - - -

אותו דבר קראתי, אותה מוזיקה.

אבל יושבת ראש הוועדה, זה מקרה בין בגירים ואם בגיר בוחר שלא להגיש תלונה במשטרה הוא לא - - -

ואני יודעת שהייתה שם פגיעה מינית.

מה זה את יודעת? אני לא מבין מה זה יודעת. היה הליך שגם לא קבע מסקנות ברורות ואם בגיר, אני מדבר על מצב בין בגירים, כי כשיש קטינים ויש לנו חשד לפגיעה, חובת הדיווח בחוק העונשין מחייבת אותנו להעביר דיווח ל - - -

הנה, המורה עם השומר לא דיווחה. היועצת לא - - -

אני לא מכיר את המקרה.

איך אתה לא מכיר את המקרה?

המורה בנעמי שמר, המשטרה אמרה שמשרד החינוך - - -

אני לא מכיר - - -

אין פרוטוקול ככה, חבר'ה.

אני לא מכיר את המקרה הספציפי, אני לא מטפל - - -

אוקיי, אני אספר לך עליו אחר כך.

בכל מקרה, חשוב לי להגיד לפרוטוקול, מקום שאדם הפר את חובת הדיווח הוא יכול להיות מוזמן לחקירה על היעדר דיווח, נכון?

לירון, בתיאוריה - - -

אם אדם עבר עבירה פלילית אז אם יש לצורך העניין עובד הוראה - - - ואני אומר את זה בצורה ברורה, וההסתדרות שומעת אותי וההורים שומעים אותנו, אם יש עובד הוראה או מנהל שיודעים או יש להם מידע, הגיע אליהם מידע או תלונה על חשד לפגיעה מינית בילד, היום יש חובת דיווח בחוק. חברת הכנסת ורבין, אני אשמח להשלים.

אתה לא תגיד לי כשאני לומדת מהמשטרה, כשאני לומדת מהורים לילדות שנפגעו, שניתנה הוראה מלמעלה להפסיק לחקור את משרד החינוך ואת המנהלת.

איזה קשקוש.

לירון, זה קורה.

משרד החינוך יגיד למשטרה לא לחקור?

לא משרד החינוך, מישהו, איזה שהוא גורם אמר לעצור חקירה.

נו באמת. נו באמת. מה, אנחנו ברפובליקת בננות?

עובדה, מה לעשות. אתה לא רוצה שאני אענה לך על השאלה הזאת, אני חברת כנסת בבית הזה.

אני לא סיימתי, יש לי משפט אחד אחרון, בבקשה. אני רוצה להעיר את תשומת לב הוועדה שבוועדת החינוך עמדה נציגת משטרת ישראל ואמרה לפרוטוקול שמשרד החינוך ידע שאותו מורה חשוד בפדופיליה ולמרות הכול העבירו אותו מראשון לציון ל - - -

אמירה לא נכונה.

היה רישום, אני ראיתי רישום - - -

אנחנו היינו בוועדה - - -

אתם, אתם לוקחים - - -

חבר'ה, אין פרוטוקול כך.

סליחה, אתם לוקחים שבריר של מידע ואתם מסובבים אותו.

אני ראיתי אי מייל.

סליחה, אני מכיר את כל הפרטים - - -

אל תגיד לי סליחה, תגיד סליחה להורים, לילדות האלה, שיהיו מטופלות כל החיים.

אתם לוקחים שבריר של מידע ומשתמשים בו כמו שאתם רוצים.

ברור, זאת הבעיה, אנחנו הבעיה. זה לא העובדה ש - - -

לירון, תודה.

לא, יש משטרה.

מבחינתי אין משטרה.

יש בדיקה של המשטרה - - -

אני הבעיה. רק אני הבעיה, לא את.

יש בדיקה של המשטרה ואני אשמח - - -

לא, אין כרגע בדיקה של המשטרה. הבדיקה של המשטרה נעצרה והתיק הועבר לפרקליטות מחוז מרכז תל אביב.

לי לא ידוע על זה.

חבל שלא ידוע לכם.

תודה, לירון.

אני יודע שאנשי משרד החינוך גם הגיעו לתת עדות בעניין הזה.

תודה, לירון. אני רק אומר שמבחינתי לפני המשטרה, וכבודה של המשטרה, במיוחד היום, במקומו מונח, יש משרד חינוך ואני מצפה ממנו במקרה הזה, עוד הרבה לפני שאני מצפה ממשטרת ישראל, לא בגלל משהו, בגלל המחויבות של המערכת, לא כי אני - - -

בבקשה, שיר. אחר כך לירון ואחר כך איילת רוזין, את תרצי ביניהם, או שאת תרצי קודם כל לשמוע?

לא, ביניהם. תיכף נראה.

אוקיי, אז בבקשה, שיר.

היי, אני שיר. אני מגיעה מתל אביב, אני מרכזת את הנהגות ההורים של בתי הספר היסודיים בעיר. אני נפגשתי בשבוע שעבר עם הורים מבית ספר נעמי שמר - - -

רק אל תגידי את שם בית הספר.

הוא נאמר פה איזה 30 פעם.

אסור להגיד.

כל עם ישראל יודע.

בסדר, אבל אסור להגיד אותו.

נפגשתי עם ההורים, אני חייבת להגיד שכל כך הרבה מהדברים שעולים פה סותרים את המציאות ברמה כואבת. בוא נתחיל מזה שאנחנו שולחים את הילדים שלנו למערכת חינוך חובה. מערכת חינוך חובה זה אומר שאני מחויבת על פי חוק לשים את הילדים שלי אצלכם בידיים ואף אחד אצלכם לא מוכן לקחת אחריות על הילדים שלנו. אנחנו מדברים פה על בן אדם שנחשד, נחקר, הועמד, הורשע והמשיך ללמד בבית ספר יסודי ולחנך כיתה עם ילדים וילדות בכיתה ב'. אז אין, 'בדקנו', אין 'חקרנו', אין, זה לפחות בן אדם אחד או מחלקה שידעו על זה והיו צריכים, עם כל הכבוד, להוריד את הראש לאותה מחלקה ולהחליף את אותם אנשים כי אין מצב שהם עדיין מגנים עליי. לי יש ארבעה ילדים במערכת החינוך, מפחיד אותי לשלוח אותם למערכת.

ואני אמא פעילה, אני מכירה מורים ואני מכירה מנהלים ויש אנשים נפלאים במערכת. אני לא סומכת על משרד החינוך שיגן עליי, לא סומכת על משרד החינוך שיגן על ילדי הארץ. בוא נוסיף לזה, וסליחה שאני מערבת שמחה בשמחה, מעבר למורים ולמורים המחליפים ולמנהלים יש עוד צוות נרחב שנכנס לבית הספר שלא עובר בדיקות מספקות. אנחנו נגיע לגננים, לשומרים, לכל צוות הצהרון שהיום באחריותכם שצריך בערך לנשום בשביל להיות חבר בצוות הצהרון. אין את הבדיקות המספקות שלכם. אנחנו כהורים לא רגועים, אתה לא יכול לפתוח עיתון, ידיעה, שעה שעוברת בלי שיש עוד הטרדה מינית שקופצת באיזה שהוא מקום.

אני מדברת עם הרבה הורים כי בגלל שאני אמא פעילה פונים אליי מהרבה מאוד ערים נוספות. כמות הטיוח שקיימת במערכת החינוך, כמות הטיוח שקיימת דרך ההסתדרות ודרך הזה - - -

למה את צועקת?

כי היא חמורה. כי אף אחד לא זועק את זעקת הילדים.

בינתיים היא הכי רגועה מכולם, אפילו יותר ממני.

מי יזעק את זעקת הילדים אם כולם פה עסוקים בלטייח את כולם?

היא תצעק כמה שהיא רוצה, היא זועקת זעקה של הורים.

זה לא נעים. אנחנו בכנסת ישראל - - -

אני מבקשת ממך לא להטיף לאף אחד, בטח לא להטיף להורים. עם כל הכבוד, בטח לא אחרי כל מה שאמרת.

צריך לכבד את המקום - - -

אז קודם כל אני מבקשת פה, אני מבקשת דיון שיתקיים ביחד עם מנכ"ל משרד החינוך ועם שר החינוך, כי אולי אם הם יבואו וידרשו לדעת מי ידע ונתן שכזאת פגיעה תקרה בעיר שלנו וכל כך הרבה ילדים ייפגעו, אז מישהו אולי סוף סוף יאבד את הראש שלו. כי אין מצב, אנחנו לא נעבור בשתיקה כשאנשים ימשיכו לקבל שכר מהמסים שלנו ויאפשרו פגיעה בילדים שלנו. זה פשוט לא יקרה. אנחנו לא נאפשר את זה.

מילא השכר, הביטחון של הילדים שלנו.

אנחנו לא נאפשר. מצדי שמשרד החינוך יחיו בפחד, אנשים, מלאבד את התפקיד שלהם וזה יגרום להם לעשות את התפקיד שלהם כמו שצריך. זה מהבחינה הזאת.

תודה רבה.

עוד דבר אחד אני רוצה להפנות לשירות הפסיכולוגי. זה משהו שהוא מאוד חשוב. ילד נפגע, כיתה נפגעת, מי שנפגע הם הילדים, הילדים שסובבים אותם, כל בית הספר עצמו, כל ההורים עצמם ובסוג של כל הקהילה העוטפת. אנחנו מגיעים למצב שבגלל שהרבה הרבה יותר פשוט לבוא ולפלג את ההורים ולבוא ולהגיד 'אוקיי, אז אלה רבים עם אלה ואלה רבים עם אלה', אף אחד לא מטפל בשום דבר, קהילות מפורקות, משפחות מפורקות, השירות הפסיכולוגי לא שם. הוא לא שם והוא לא תומך בהם.

זה פשוט לא נכון.

אבל היא חיה את זה.

זה פשוט לא נכון. אני מדבר על המקרה הספציפי, זה פשוט לא נכון ואני לא מוכן שיבואו ויגידו - - - אנחנו כתבנו את הדברים בצורה ברורה, על הטיפול האינטנסיבי והשוטף.

זה בסדר, לירון, אף אחד לא בא אליכם בטענות שלא - - -

לא, על הטיפול של השירות הפסיכולוגי הייעוצי.

באמת? אנחנו נבוא - - -

אז תבואו, אז תמשיכו לבוא, אתם מוזמנים.

אני יודעת טוב מאוד מה היה שם.

את יודעת טוב מאוד את הטיפול הנהדר.

לא, לא היה טיפול נהדר. רגע, אני רוצה לדבר עכשיו.

אתם יכולים להגיד - - -

אני לא מוכנה לשטויות שהוא אומר.

אתם יכולים להמשיך לצעוק, כולם יכולים להמשיך לצעוק ולהגיד הרבה דברים - - -

חוצפה - - - לקחת אחריות - - -

לירון, תן לי לומר לך משהו.

כל מה שקשור - - -

לירון, תן לי לומר לך משהו, שנייה, אני שומעת מה שאתה אומר.

אני אגיד, אל"ף כל, לקחנו אחריות - - -

באיזה מובן?

על הכשלים המערכתיים והטכניים שהיו בתהליך.

ממש, באמת?

כן.

איזה היתממות. אתם לא הייתם, עד שאני לא ביקשתי ממנח"י לא עשיתם שום דבר - - -

זה לא קשור אלייך.

כלום.

התשובה ממש לא קשורה אלייך.

ברור שלא, מה פתאום? אף אחד לא נגע בזה - - -

לירון, אני רוצה רגע לומר לך משהו.

אפשר לשמוע גם את עמדת המשטרה?

סליחה, אתה רוצה? בוא שב פה, אני אשמח דווקא, גם ככה הכול פה - - -

סוער.

לירון, ברור שהדברים כתובים. הדברים כתובים, הכוונות טובות, הניסיונות שלכם, כמי שעומדים בראש המערכת לנסות לסגור את הכול הם מובנים ואני גם מעריכה את המהלך שאתם הולכים ועושים. מפה ועד למה שקורה בשטח יש מרחק עצום. אם יושבת כאן אמא שאומרת 'חברים, אנחנו מפורקים ולא קיבלנו תהליך - - -

תכיל.

לירון, צריך לבדוק מי אחראי שם ולברר שם מה לא בסדר. זה מה שצריך לעשות, לא להגיד לה 'זה לא נכון'.

אז אני אגיד לך, שלבוא ולהטיח בכל דיון מחדש שלא ניתן מענה רגשי פסיכולוגי טיפולי, לבוא - - -

זאת האמת.

שם לא ניתן.

ולא רק זה, כל פעם לבוא ולהמשיך להגיד - - -

תתמודדו עם זה. תתמודדו.

אז אני אבוא ואגיד שכל פעם לבוא ולהגיד אותם דברים לא הופך את הדברים לנכונים.

מאה אחוז. ברור, רק אתם - - - כל האמת אצלכם.

לא, לא, לא - - -

אתם העסקתם מורה, אתם לקחתם את המערכת - - -

ואני אפנה - - -

מזל ש - - - יש אנשים שמוכנים לקחת אחריות.

ואני אפנה לתשובות הרבות שהעברנו לכל הורה שפנה ולדלת הפתוחה שיש - - -

תבררו מה קרה בבית הספר של שיר.

בבקשה. אל"ף כל, להבנתי זה לא בית ספר שהיא הורה בו.

זה לא בית הספר של שיר, זה - - -

ואנחנו אמרנו - - - ולכל הורה - - -

זה לא בית הספר שלי, מה שאני אומרת זה שיש שם קהילה קרועה ואף אחד לא מטפל בה.

ספציפית לגבי האירוע בתל אביב, לגבי כל הורה, יש לו עשרות משאבים שהושקעו וממשיכים להיות מושקעים כדי לטפל בכל מקרה כזה. וכל פעם לבוא ולחזור על המנטרה שאין טיפול עדיין ואין טיפול עדיין, עם כל הכבוד זה לא הופך את זה לאמת, לא משנה מי אומר את זה.

מה לעשות, תבדקו את עצמכם.

בדקנו ואנחנו ממשיכים לבדוק.

אוקיי, חברת הכנסת איילת נחמיאס ורבין.

בית הספר מפורק, תראה קבלות של עשייה.

הורים, שיר, אנחנו לא רוצה להוציא אתכם. באמת, זה נעשה קשה.

בואי אני אציג לך אותן. אני אציג לכם.

אני רוצה שחברת הכנסת נחמיאס ורבין תאמר את דברה ואחר כך אנחנו גם נאפשר ללירון ולאיילת לדבר. בבקשה.

אתם תצטרכו פעם אחת להתמודד עם האמת והאמת פה באירוע הזה היא קשה ואנחנו צריכים להבין האם האירוע הזה הוא אכן חד פעמי או שהוא חזר על עצמו, כמו של המורה המחליף השערורייתי הזה שבכיתה ה' חשב שזה בסדר להעביר תכנים מיניים. בוא נגיד את האמת, יש יותר מדי מורים מחליפים במערכת הזאת, אין לכם שליטה אמיתית על מי הם המורים המחליפים, לרובם אין תעודות הוראה. צריך להגיד את הדברים האלה באמת, צריך להגיד שהמערכות אצלכם במשרד החינוך - - -

את לא היית בחלק הראשון של הדיון - - -

אתה לא תפריע לי.

את לא היית בחלק הראשון של הדיון. זה בסדר גמור - - -

הדיון התחיל באחת וחצי.

לא, הדיון התחיל ב-12 וחצי. לבוא אחרי שעה ולבטל את כל הדברים שאמרנו - - -

סליחה, זו טעות אצלי - - -

בסדר, אבל הוא דיבר על מערך שהם מקימים.

אתה לא תנזוף בי. תקשיב, זו פעם אחרונה שאתה נזפת בי על זה שאני איחרתי בגלל שהייתה - - -

אני לא נזפתי.

אתה בסך הכול, עם כל הכבוד, אתה פה כדי לתת תשובות לנו, לא ההיפך.

לא, איילת - - -

והענקתי אותן בזמן.

אתה לא תצעק עליי ואתה לא תנזוף בי.

אני לא נוזף בך. אני רק אומר שנתתי את התשובות - - -

לא, תקשיב רגע. אני מבקשת שהוא לא יפריע לי יותר, נקודה. אתה לא תפריע לי יותר ואני אגיד את מה שאני יודעת ואני אגיד בדיוק את הדברים שאני יודעת ואתה תצטרך להתאפק ולהפסיק לנסות לגונן על המערכת שאתה יושב בה.

המערכת שאתה יושב בה צריכה לתת דין וחשבון להורים שיושבים פה, עם כל הכבוד, ולהרבה מאוד הורים שלא יושבים פה, ושאני, לא אתה, מדברת איתם כל שבוע, כדי לשמוע מה המצב של הבנות, כדי לשמוע אם יש חשש נוסף שגם בנים נפגעו, דבר שלא מדברים עליו, יפעת, שיש חשש שהמשטרה נאלצה להחזיר את תיק החקירה לפרקליטות מחוז תל אביב - - - סליחה, אני אגיד את זה אחרת, נדרשה להחזיר את תיק החקירה לפרקליטות מחוז תל אביב והפסיקו את החקירה שהתחילה בסך הכול, יפעת, כדי שיהיה לך ברור, בסך הכול בנובמבר. האירוע היה ביוני, כשזה התגלה, בסך הכול בנובמבר, הודיעו להורים שמתחילים חקירה, בדצמבר התחילו לתת להם אינדיקציות שתשאלו את המנהלת וגורמים אחרים במשרד החינוך, אמרו שיש אינדיקציה להפרת נהלים ופתאום בחודש פברואר מקבלים ההורים, הודעה, לא רשמית כמובן, שהתיק, קיבלו הנחיה, הוראה, בשקט כמובן, חס וחלילה, שהורים לא יידעו, שצריך להפסיק לחקור את התיק הזה.

עכשיו צריך להגיד פה, זה לא יעזור לכם דבר, הייתה פה רשלנות נוראית בעצם הקבלה שלו. יש שתי מערכות, צריך להבין, שלא תקשרו אחת עם השנייה. מערכת אחת היא המערכת שמקבלת מורים ומערכת שנייה היא מערכת שכר. את זה אני לא מנחשת, אני שמעתי את זה מאחד המנהלים הבכירים במערכת החינוך, כשאתה מנסה באמת לדבר איתם ולהבין מה קרה, כשאנשים באמת רוצים לתת דין וחשבון ולא כל הזמן מסתכלים על התביעה שמשרד החינוך עשוי לקבל מההורים של הילדות האלה, אלא באמת באמת אומרים 'רגע, התפקיד שלנו זה להגן על הילדים'. יושבת פה הסתדרות המורים, אני בטוחה שזה מטריד ואפילו אולי משגע אותם שבסוף מורה מתועב כזה משליך על כל מערכת ההוראה בישראל. זה נורא ואיום בעיניי.

אתם יודעים כמה שעות מורים מחליפים יש בשנה במדינת ישראל? עכשיו, מה מדהים, אדוני, שנורא נורא מוטרד מלהגן על המערכת שלו? כשאני בחודש יולי הגשתי בקשה לממ"מ בכנסת, יפעת, לקבל נתונים על מערכת המורים המחליפים, כמה שעות - - -

יש, מיליונים של שעות.

אני יודעת. אבל זה מחקר של הממ"מ שאני ביקשתי, אבל אני אומרת לך שמה שהם היו צריכים לעשות כדי לקבל נתונים ממשרד החינוך, צוקהרה זה לא מספיק כדי לתאר את זה משום שמשרד החינוך סירב להעביר נתונים. הם כל שבוע היו שולחים לי דיווחים, אני אראה לך את האימיילים, שהם לא מעבירים ולא מעבירים ולא מעבירים. עכשיו, אם למערכת יש צורך במורים מחליפים ואני יכולה להבין שלמערכת יש צורך במורים מחליפים, הם לא יכולים - - - הרי כל הזמן באים אליי ואלייך בטענות, למשל על הנושא של הצהרונים, אומרים לנו 'זה לא בייביסיטר'. מערכת החינוך, נכון, מיכאל? היא לא בייביסיטר, נכון? אני מסכימה איתכם, מערכת החינוך היא לא בייביסיטר, אז אם מערכת החינוך היא לא בייביסיטר גם מורה מחליף לא יכול לבוא עם תכנים פורנוגרפיים לכיתה ה' ולהסביר להם על יחסי מין.

אז עם כל הכבוד, כשיושבת פה שיר וצועקת, היא צועקת לא את הצעקה שלה, היא צועקת את הצעקה שלי, היא צועקת את הצעקה של יפעת, היא צועקת את הצעקה של כל הורה במדינת ישראל וזה מה שאנחנו עושות פה. למה אתה חושב שאני מחודש יולי לא עוזבת את ההורים של בית הספר בצפון תל אביב? אתה יודע למה?

אנחנו גם לא עוזבים.

אתם כן, אתם כן. כי עד שאתם לא הגעתם לוועדת החינוך, ואתה יכול להגיד עד מחרתיים, תשאל את חבר הכנסת מרגי אם הוא חושב אחרת ממני, עד שאנחנו לא התערבנו אתם לא שיניתם שום דבר מדפוסי הפעולה שלכם כלפי ההורים האלה, כלפי הילדות האלה. עכשיו, האם אתה יודע, למשל, שיש ילדות שלא הולכות לבית הספר? משום שהן לא מסוגלות? ילדות שנפגעו, לא מסוגלות להיכנס לבית הספר. אתה יודע את זה? אתה יודע את זה שמנהלת בית הספר הלכה לילדים בכיתה ב', שהילדים שנפגעו הם היום בכיתה ג', הלכה לילדים בכיתה ב' ואמרה להם, יש שם חלק מהמחאה, של חלק מההורים, לא כולם, יש מחאה, חלק מההורים לא משלמים תשלומי הורים, אגב, בהמון מובנים בצדק, אנחנו יכולות להסכים על זה, בחדרים אחרים אנחנו גם נסכים על זה, אבל פה זה גם סוג של מחאה כלפי המערכת, היא נכנסה לילדים, שלא קשורים לזה בכלל, ואמרה להם 'אתם יודעים למה אתם לא יוצאים להצגה? משום שההורים שלכם לא שילמו את תשלומי ההורים שלהם'.

אתה שומע את זה מילדים בכיתה ב'. עכשיו, אני רוצה להזכיר לך משהו, ילדים לא משקרים. יש פה משהו במערכת שאתם החלטתם להשמיט, לעזוב. אני חושבת שהכוונות של כולם נמצאות במקום טוב, אני חושבת שכולם, באמת, הלב של כולם, אני בטוחה שכולכם הזדעזעתם, אבל לא פחות מזעזע זה זה שמנהלת בית הספר לא התקשרה בכלל להורים אחרי שזה קרה. אתה רוצה שאני אתן לך עוד שורה של דברים?

אגב, מישהו שילם שם מחיר בבית הספר הזה?

מה פתאום? בוודאי שלא.

כולם נשארו במקום?

כולם נשארו במקומם. וכל היום נוזפים - - -

הם מגנים על המנהלת, למה שיפטר אותה?

מה בדיקת משטרה? אבל המנהלת היא לא בדיקת משטרה, היא בדיקה מנהלית.

לא, זה גם בדיקת משטרה, זה גם וגם. אין פה שאלה, משום שצריך - - -

רגע, לירון - - -

יפעת, אני רוצה לסיים. אני אומרת לך, יפעת, אני עוקבת אחרי הסיפור הזה כל השבוע ואני אגיד לך למה, כי אני באמת באמת מנסה ללמוד ולהבין איפה התקלות והאם משרד החינוך באמת מטפל בהן. אני רוצה להגיד משהו, מנהלת בית ספר במערכת החינוך הישראלית, לא אוטומטית צריכה לשלם את המחיר בלי שנעשות הבדיקות הראויות, בין אם מדובר בבדיקה משמעתית ובין אם מדובר בבדיקה משטרתית, אבל לא יעלה על הדעת שהבדיקות האלה לא נעשו והבדיקות האלה לא נעשו עד סופן.

ואתה יכול להגיד עד מחרתיים מה שאתה רוצה, עד שלא כתבתי מכתב מפורט עם שאלות, והפניתי אותו בכלל לחבר הכנסת מרגי, לא לשר החינוך, אלא לחבר הכנסת מרגי, לא קיבלנו תשובות, כי לכנסת לא מגיע תשובות, יפעת. אז אני רוצה להגיד לכם משהו, כשאני אומרת לכם שהילדות האלה בבית הספר בצפון תל אביב, תאמין לי, תדבר אתה עם ההורים כל שבוע, כל שבוע, ותבין אם הטיפול פה באמת באמת היה בסדר, תבין האם מערכת החינוך עשתה את כל מה שהיא צריכה או שהיא עכשיו מְכַּסְתַּחַת את עצמה.

עכשיו, אני רוצה להגיד לך משהו. זה לגיטימי שמשרד ממשלתי יבוא ויגיד 'תראו, יש פה תקלה, אנחנו עכשיו בודקים אותה ואנחנו מנסים להבין', אבל לא יעזור לכם שום דבר, וזו לא רק תחושתי, אני אומרת שוב חבר הכנסת מרגי, משום שגם מחר אנחנו יושבים עם ההורים עוד הפעם, משום שגם הוא בדיוק באותה תחושה, שהמערכת מנסה לגונן על עצמה. וזה כבר דבר לא לגיטימי, כי הדבר הראשון שצריך להעסיק אתכם, אתכם, אתכם ואותנו זה רק טובת הילדות והילדים האלה, ואני אומרת לך שיש חשש כבד שם שנפגעו גם בנים.

אבל אני רוצה להגיד לכם משהו, ובזה אני אסיים, כדי לזעזע אתכם עד הסוף, אבל באמת אתם רוצים להיות מזועזעים עד הסוף? אתם יודעים מה הקללה הכי נוראית בבית הספר הזה בצפון תל אביב? 'אני אעשה לכם שאול', 'אני אעשה לך שאול'. זאת הקללה בבית הספר בצפון תל אביב, ילדים בני 8. אז אם אתה ישן בשקט בלילה, מעולה, אני, באמת, וזה לא הילדות והילדים שלי, אני לא ישנה בלילה.

צר לי שאלה התחושות שלך.

תודה רבה. אני מוכרחה להגיד שהתחושות האלה, לא רק אנחנו שותפים, וזו המטרה שלנו כשאנחנו יושבים כאן, לראות איך אנחנו משנים את המציאות הזו ומחזירים את האמון. תודה רבה, חברת הכנסת איילת נחמיאס ורבין, שכבר ציינו שאת גם אחת המציאות.

אני רוצה להתנצל לגמרי מחדש, בשמי ובשם הצוות שלי, אני לא יודעת איך קרתה לנו הטעות הזו בלוח הזמנים, זה לא אופייני לנו, ואני ממש מתנצלת גם בפניךָ בהיבט הזה.

התקבל. בבקשה, לירון.

אני אגיד קודם כל תודה על הדיון החשוב הזה. אני כן אגיד שאני יושבת פה בדיון ושומעת את הדברים והבטן שלי מתכווצת. אני מנהלת את התכנית של קטינים נפגעי עבירה, אנחנו מלווים בשטח ילדות בנות 8 ו-10 ובנים בני 11 גם שנפגעו בתוך מסגרות הלימוד. אני יושבת פה, ושוב, אני לא מטילה דופי כמובן בכלל המורים שעושים את העבודה שלהם נאמנה - - -

ברור שלא.

גם לא במשרד החינוך, שכן רואים שהם עושים מאמצים, אבל אני כן חייבת לומר ואני אפילו ציטטתי את ההתייחסות, אמרתם 'יש בעיה נקודתית בגבולות, היו בעיות כאלה ויהיו בעיות נקודתיות בגבולות' וקראתם לזה גם תקלה. לא מדובר, לא בתקלה ולא בבעיה נקודתית בגבולות, מדובר פה בעבירות מין שמבוצעות על פי החשד בקטינים.

אנחנו לא מדברים על אותו דבר.

זה ממש ציטוט שכתבתי לי פה - - -

נכון, אבל אנחנו דיברנו על מקרה ספציפי ולא דיברנו על אירוע.

אני חושבת שאנחנו מדברים כרגע על עניין המאגר, למשל, ישבנו פה לפני חודשים ארוכים ודיברנו על מאגר של מורים מחליפים וכרגע אני מבינה שזה בהקמה, אבל הזמן פועל לרעתנו. אני מדי יום מקבלת פניות של קטינים שנפגעו - - -

גם הסיפור הוא לא רק מורים מחליפים.

זה לא רק מורים מחליפים, אבל הזמן פועל לרעתנו.

זה לא תקלה.

זה בהחלט לא תקלה. ברגע שהמערכות האלה עדיין לא מוקמות ואנחנו יושבים פה בדיון אחר דיון, הזמן הזה הוא זמן, אני אומרת את זה בזהירות, זמן של סיכון לילדים שלנו.

זה פצצות מתקתקות.

המאגר צריך להיות מוקם כמה שיותר מהר, זה אמור להיות בראש סדר העדיפויות וגם כשהוא יוקם צריך להיות פיקוח תוך כדי. גם אלה שכבר נכנסים למאגר, שיהיה פיקוח על אופן ההתנהלות שלהם ועל ההתאמה שלהם למערכת. אני אגיד שגם בדיון הקודם לפני חודשים ארוכים, אנחנו יזמנו מכתב למנכ"ל המשרד וביקשנו באמת שתוקם מערכת פו"ש, דיברו פה על סנכרון בין המערכות, בשנייה שיש חקירה של מורה ישר זה יקפוץ למערכת החינוך, כדי שהיא תוכל לנקוט בסנקציות ולהרחיק ולמגר את הפגיעה.

אני כן אגיד על עוד משהו שאולי עוד לא דיברנו פה, זה באמת הפעולות החינוכיות. זאת אומרת קודם כל מול התלמידים, מול אנשי ההוראה, לתת כלים להתמודדות, לאפשר שיח פתוח ולאפשר להם לחשוף את הפגיעה. אירועים שנחשפו בשבוע האחרון מעלים לי שאלות מדוע הילדים לא דיווחו לפני זה, האם היה גורם אמון - - -

כי זאת הייתה נורמה שם.

אבל האם היה להם גורם אמון מספיק חזק בבית הספר שבפניו הם יכלו לחשוף? ומעבר לגורם אמון, איפה היו האנשים? זאת אומרת איפה היו אנשי החינוך, האם ראו את זה? איך הם לא ראו את זה? איך הם לא שמעו? איך הם לא הרגישו - - -

הם ראו את זה, לירון. הם אמרו שהם ראו, זה על תלמה ילין וזה היה חלק מהנורמה ובית הספר, כאילו בגלל האווירה והתפיסה, זה כביכול היה בסדר.

ואני חייבת להגיד עוד משהו, על זמן העבודה. אנחנו מבינים שהדברים בעבודה וממתינים למאגר וממתינים להקמה של מערכת, אבל שוב אני אומרת שהזמן פועל לרעתנו ובאמת לא מדובר בתקלות. ב-2016 נפתחו 503 תיקים נגד עובדי הוראה על כל מיני עבירות שבוצעו בקטינים, מתוכם 81 תיקים על עבירות מין וזה רק מה שדווח ורק מה שנפתחה חקירה, קל וחומר שמדובר באירועים רחבים יותר. אז אני אומרת, המקרים האלה, וכולנו מבינים את זה, אי אפשר לתת לזמן לעשות את שלו במובן השלילי, צריכים לעבוד כמה שיותר מהר, להקים את המערכות, זה בראש סדר העדיפויות וצריכים גם, כמו שנאמר פה, שיתוף פעולה של כולם, זה אינטרס משותף שלנו, הילדים שלנו פה בסיכון.

תודה רבה. תודה, לירון, על הדברים. בבקשה, איילת.

תודה, אני רוצה להתחבר לדברים של חברתי לירון. אני אחדד, תקלה תקלה תקלה ועוד תקלה.

מאיפה את?

אני יועצת משפטית של ארגון מרכזי הסיוע לנפגעות ונפגעי תקיפה מינית ואנחנו מלווים גם את המקרה ב - - -

את היועצת המשפטית?

אני היועצת המשפטית. אז תקלה ועוד תקלה ועוד תקלה שווה תופעה. לירון הציגה את הנתונים של המועצה לשלום הילד, אני מניחה, אני אציג את הנתונים שלנו, של מרכזי הסיוע לשנת 2016. 2.3 מהפונים למרכזי הסיוע הם בני עד גיל 12, נפגעו על ידי מורה או מדריך. עד גיל 18 יש קפיצה של 6% מהפונים שנפגעו על ידי מורה או מדריך. הדבר הזה הוא תופעה, השטח הזה מופקר, זה מצער אותי מאוד מאוד מאוד לשמוע, ואני חייבת לומר, אני מצטערת, יש פה התנערות, אי לקיחת אחריות.

אני מצפה לשמוע, יש הרבה דיונים כאלה שהפרקליטות סופגת סופגת סופגת ואומרת 'אנחנו שומעים, אנחנו מקשיבים, אנחנו מצטערים' - - -

ומודים שיש בעיה. זה בסדר גם להודות שיש בעיה.

אבל לא אמרנו שאין.

סליחה, אם הורים אומרים שאין שירות פסיכולוגי בבית הספר - - -

אז מה אם הם אומרים? אבל אמרו ואמרו - - - זה לא פעם ראשונה שבוועדה הזאת אומרים את זה. אמרו את זה ובגלל זה עשינו, ואני אומר, אישית, יותר מכמה בדיקות והחזרנו תשובות ברורות - - -

זה לא מענייני, 'אז מה אם אומרים?' - - -

הדלת פתוחה - - -

למי?

להורים הפונים. חברת הכנסת ורבין, אני אראה לך את התשובות שאני - - -

בוא ניתן לאיילת.

איילת, תני לי. אני אכבד את איילת, אני חייבת כי אני איילת, אני רק רוצה להעיר הערה, כי מה שאיילת מעלה הוא מאוד מאוד נכון, לירון, וכדאי שתבדקו את עצמכם - - -

נבדוק שוב. מבטיח לבדוק שוב.

ואני אמרתי את זה גם בדיון בוועדת החינוך, תקשיבו לי טוב, לראשונה הסכים משרד החינוך להיפגש עם ההורים בבית הספר בצפון תל אביב בחודש ספטמבר. זה היה ב-21 בספטמבר, הם ניסו מחודש אוגוסט - - -

זה לא נכון. חברת הכנסת ורבין, זה לא נכון. אני אומר לך, את ניזונה - - -

מאיזה בחינה זה לא נכון?

את ניזונה מעובדות לא נכונות.

רק תסבירו לי מאיזה בחינה זה לא - - -

איילת, בבקשה, איילת, תסיימי.

אני רוצה לעשות זום אאוט. אני חושבת - - -

נפגשו עם ההורים? מי?

הזמינו את ההורים מיד כשזה קרה. זה לא נכון. חלק מהם בחרו להגיע וחלק מהם בחרו לא להגיע. אבל זה לגיטימי שאין קונצנזוס בין הורים.

בתוך קבוצת הנפגעות יש קונצנזוס מלא. מבחוץ אין.

זה לא נכון עובדתית.

אוקיי. בבקשה, איילת.

אני רוצה לעשות זום אאוט על פתרונות פרקטיים לטעמי. האחד, הנושא של הכשרות של מורים, של זיהוי ומניעה, לא רק לילדים.

זה נעשה.

זה נעשה? אבל זה לא קורה.

נעשה וייעשה.

זה חייב להיות תנאי סף ל - - -

תגידי, איילת, את לא מבינה שזו לא הבעיה? כי גם כשהם רואים את הבעיה הם מטייחים אותה. באמת, אם יש לי מורה בתוך המערכת שיודעת שנה שלמה שהייתה ילדה בבודקה של שומר והיא שתקה והיא סיפרה ליועצת והיועצת גם שתקה, וכשהיועצת גילתה שפתאום משטרה נכנסת לסיפור אז היא עוברת לבית ספר אחר - - -

שיזמינו את כולם לחקירה פלילית.

זה צריך להיות - - -

שיזמינו את כולם לחקירה פלילית.

הנה, היא נתנה לך דוגמה מה קורה לחקירה פלילית.

שיזמינו את כולם לחקירה פלילית.

תבדקו בבקשה בתחנת רמת החייל. זה נורא לא מסובך.

בשביל הילד האחד, שההכשרה הזאת תצליח להציל אותו, אני חושבת שזה צריך להיות תנאי סף.

אוקיי, זה שיח שאנחנו דיברנו עליו בפגיעות מיניות בקטינים.

נכון. אני באה עכשיו מהדיון על מערך מאו"ר, של פגיעות באינטרנט של נוער. מה יותר קל מלהקים קו שאפשר לפנות אליו ולהעביר מידע, 'אני חושש', 'אני מתלבט', 'נראה לי', 'ראיתי בבודקה', קו אנונימי.

זה מערך מאו"ר.

אני לא מדברת על פגיעות באינטרנט, מאו"ר זה רק אינטרנט. לצערי. הלוואי שיורחב. מאו"ר זה רק אינטרנט.

הלוואי שהיו למאו"ר את המשאבים.

יש תלונות הציבור.

למי זה ידווח?

איילת, סליחה, בואי רגע נמקד את הדיון. הבנו, אנחנו לא מדברים כרגע על מערך מאו"ר, עם כל הכבוד, אנחנו נדבר עליו פה. בואי רגע נתכנס חזרה לכל הנושא של צוותים שלא שהם לא יודעים לזהות, הם יודעים לזהות והם מטייחים, צוותים שפוגעים ונשארים בתוך בית הספר, כי אף אחד לא מסוגל באמת לעשות משהו עד הסוף. שם אנחנו נמצאים, בבעיה הזו.

אני לא מדברת על מערך מאו"ר, אני אומרת שקו כזה צריך להיות קיים במשרד החינוך, שגם תלונות אנונימיות, אפשר יהיה לטפל בהן ולפשוט על בית ספר או מוסד חינוכי שבו מתקבל איזה שהוא דיווח. לעשות בדיקת שטח, שוב, שאני, ההורה, אוכל להגיד 'נדמה לי שיש פגישה, מתרחשת פגיעה', המאבטח, המורה, שאני אוכל לפנות אליכם באנונימיות, כדי שאני לא אפגע, כדי שלא ידווחו עליי לרווחה, אני לא יודעת, הורים חוששים.

אתם מקשיבים לאיילת?

ואתם תשמעו שיש בית ספר מסוים ותפשטו עליו.

מסתבר שתלונות אנונימיות לא עוזרות במשרד החינוך, כי אם את לא באה ומציגה שם ופנים אז מבחינת המערכות זה חיסול חשבונות.

בינינו, צריך להגיד עוד משהו. את יודעת ממה הורים חוששים? אני אמרתי את זה בגילוי לב בוועדת החינוך, הורים גם חוששים מזה שזה יתברר כנכון. אני לא הצלחתי לגעת בסיפור הזה של בית ספר נעמי שמר. אני נגעתי דרך המורים המחליפים, התחלתי לטפל בסיפור הזה, כי לא הצלחתי, אמרתי אלוהים אדירים, איזה אפס מוגנות, אתה שולח את הילדים שלך לבית ספר. אני לא יכולתי לגעת בזה כי הורה - - - ובאמת, אני צריכה להגיד תודה להורים האלה, הם גררו אותי פנימה לטפל בזה דרך הסוגיה של המורים המחליפים, שאין עליהם שליטה.

חבר הכנסת, אתה רוצה מילה? כי אנחנו בסיום הדיון. אתה רוצה לומר כמה מילים?

לא - - -אז הייתי אומר, אבל אם זה כבר סוף הדיון, אני לא אכביד עליכם.

לא, אתה לא מכביד, אתה רוצה לומר כמה מילים?

אני חושב שכולנו חשים ויודעים שהתופעה הזאת קיימת. אני יכול להגיד לכם דברים שהגיעו גם אליי. כשהיה סיפור, הורים התלוננו, וכן התלוננו, נחשפו והתלוננו, לא יודע אם הוא היה שרת בית הספר או אב הבית בבית הספר. בסופו של דבר בכל התהליך הזה מה שקרה, יכול להיות שהוא הורשע ואחרי זה שמעו שהוא נמצא בבית ספר אחר, אבל כל האשם ואיפה הם מרגישים נפגעים והרגישו לא טוב וזה? היועצת של בית הספר. הם לקחו אותה כדוגמה, 'כן אמרת' ו'לא אמרת', 'כן הילד אמר ולא אמר', בסופו של כל התהליך הזה הם הרגישו שהם פגעו והמתח קיים בין היועצת, שנפתחה עליה חקירה, זה לא יגיע לשום מקום, אבל עוגמת הנפש ושכירת עורך הדין וההתמודדות הקשה, היא מרגישה היום שהיא נמצאת בבית הספר כפגועה, כשההורים גם מרגישים שהעובד עצמו, ששם זה היה מכוון, יש להם את ההרגשה שלא טופל. זאת אומרת יש פער בעניין הזה.

עכשיו תרשו לי קצת, עוד בחצי דקה, גברתי היושבת ראש, להגיד עוד משהו. אנחנו באמת מטפלים במורים מחליפים ומורים, אבל אני התוודעתי לסיפור שמורה, מחנך, שהיה לו בכיתה ילד שעבר ניתוח מוח וההתאקלמות שלו אחרי הניתוח הייתה מאוד קשה וגם עם ההורים לא בדיוק מצאו, ודווקא המורה מצא מסילות ללבו, להחזיר אותו לתלם. זו בעצם הייתה מורה של הילד והמנהל מזהיר את המורה, ותשמעו טוב, הילד הזה, היא יושבת איתו מחוץ לבית הספר, כדי לשמוע אותו, לאט לאט להחזיר, לשמוע מה שעל לבו, 'אל תביאי אותו אלייך הביתה בשום אופן'.

טוב מאוד, אגב.

'אל תביאי אותו הביתה בשום אופן, שבי איתו בבית קפה'. איזה חששות יש היום להנהלה, למורים.

טוב מאוד, חבר הכנסת מקלב, שיפחדו. שיפחדו המורים, לא לקחת את התלמידים לבתים שלהם, הם לא חברים של הילדים.

כן, שיחששו, זה בדיוק המקום שבו צריך לחשוש.

אבל אנחנו כן צריכים לדעת לתת הגנה למורים. אנחנו לא מדברים על מקרה שילד מתווכח וקורה לתלמיד בבית הספר - - -

אבל, חבר הכנסת מקלב, כש - - -

לא, אומר חבר הכנסת מקלב שיש מורים שרוצים לעשות טוב, אני אומרת לכם - - -

בבית הספר.

בדיוק. שלא ייקחו. גם בועז ארד לקח הביתה ואמרו איזה צדיק, בסדר? אני אומרת, במקומות שחוצים את הגבולות, שרק השם ירחם שם. אנחנו, התפקיד שלנו, זה לסדר את הגבולות מחדש.

אני אומר לכם שהמותר ואסור צריך להיות בצורה ברורה יותר. אם מחליטים שכל המפגשים בין התלמידים, גם במקרים חריגים, אין לנו אפשרות להתגבר על כך שכן מורה יכול לתרום לילד, שהוא יכול, אנחנו הרי כן רוצים לתת לילדים שצריכים את הקשר, את המפגש האישי, ולא בתוך בית הספר, שהוא לא יכול לתת את המענה הזה, אנחנו צריכים ליצור את המקומות כדי להביא אותם ולתת את המענה, כי אם לא, אנחנו פוגעים בדברים שרק המורה יכול לתת ורק שלא בבית הספר.אם אנחנו לא נותנים לתלמידים, הכללים הרחבים הם לדברים מאוד טובים, אבל אם אנחנו לא נדע לתת את זה לפרטים יותר קטנים אנחנו בסופו של דבר, או פוגעים בצד הזה או פוגעים בצד הזה. החובה שלנו זה להשכיל ללכת בדרך מאוזנת.

תודה רבה, חבר הכנסת מקלב, באמת על איזון הדברים, אבל אני רוצה לומר, ואמרתי את זה גם בראשית דבריי, דווקא במקומות - - - ואגב, הסיפור של הפדופיל, גם בצפון, שהיה, היו הורים שאמרו 'אם לא היינו רואים ושומעים הקלטות, לעולם לא היינו מאמינים' והם סיפרו כמה המורה הזה היה צדיק ונתן מנשמתו לילדים ולקח אותם הביתה ועשה איתם שיעורי בית ונשאר איתם שעות לא שעות. אני אומרת לכם, כמי שנמצאת שם במערכת ונתנה את נשמתה במערכת, יעידו התלמידים שלי, שהיום הם כבר אנשים מבוגרים, כשזה מגיע לרמות של לקחת הביתה, תישמרו. זה אומר שהגבולות שם לא ברורים וכשהגבולות מיטשטשים זה מוביל, לא כי מישהו התכוון לעשות רע, זה מוביל למקומות לא טובים ובעובדה, אנחנו בסופו של דבר נחשפנו לזה שהמקרים האלה הוכחו כמקרים נכונים. וגם בועז ארד, שהיה באמת מוערץ ואהוב, הם אמרו, גם הבנות שהיו איתו, הוא היה אל בשבילם - - -

הם לא הבינו שזה לא בסדר.

אבל בשביל זה אנחנו המבוגרים האחראים במערכת וצריכים לדעת איפה לשים את הגבולות כדי גם לא ליפול לתוך המלכודות האלה. וזו גם אמירה למשרד החינוך, גם בהקשר של אותו מקרה שטיפלנו בו, שיצא לנו לדבר, לירון, ואמרת שבאה סוללה של הורים והגנו עליו, 'היית צריכה לשמוע מה הם אומרים', לא מרשים אותי. לא מרשים אותי כי אני יודעת שזה בדיוק הפרופיל של כל האחרים שאנחנו פגשנו, ולהיפך, זה רק מפחיד אותי יותר ורק מוכיח שיש פה משהו שהוא קצת לא בריא.

אז אני רוצה, ברשותכם, לסכם את הדיון. אנחנו דיברנו על המורים המחליפים, אבל אנחנו מזהים שהבעיה היא לא רק בקרב המורים המחליפים. אנחנו מגלים שהקושי והאתגרים של המערכת הם גם בקרב מורים שנמצאים באופן קבוע בתוכה ואפילו זוכים להערכה גדולה מצד הצוותים. אנחנו נקבע דיון עם השר ועם צמרת משרד החינוך כדי להבין, פעם אחת, לאן הולך הסיפור של המכרז ואיך הוא מתקדם, ופעם שנייה, כדי לקבל תשובות לגבי הסוגיות הקשות שעלו כאן ולראות איזה כלים אנחנו יכולים לתת בידי מערכת החינוך כדי להתמודד עם מורים שסורחים, שלא נמצאו פליליים במערכת המשפט או במשטרה זה לא התקדם לשום מקום, אבל אנחנו יודעים בוודאות שאין שם התאמה למערכת. אני כן רוצה שיהיו לכם הכלים להוציא אותם החוצה.

אני מבקש שגם אנחנו נוזמן.

כולם יהיו פה. אני הדרתי אתכם פעם?

מעולם לא.

מעולם לא, אתם תמיד ברוכים ומוזמנים. אני רוצה להעלות חזרה, בפני משרד החינוך, את הנושא של מבחני אישיות. מבחני אישיות יצאו כפיילוט לפני כשנה לכל פרחי ההוראה. אני רוצה לדעת לאן זה מתקדם. זה קשור לכל הסוגיה הזו, אני אומר למה.

אין בעיה, אבל הדיון, הכותרת שלו וההצעות לדיון מהיר עוסקות במורים מחליפים.

אני רוצה שזה יהיה גם וגם, אנחנו הרחבנו את הדיון. אני אמרתי בראשית הסיכום שאנחנו התחלנו לדבר על מורים מחליפים וזיהינו שהקושי והאתגרים הם גם עם מורים שנמצאים באופן קבוע. אז ההמלצה הראשונה זה באמת הסיפור של המכרז שדיבר עליו לירון ומתייחסת באופן ישיר. חשוב לי להרחיב את זה שגם משרד החינוך, כשהוא יבוא לכאן ויתייחס יתייחס לכל אותם מורים שנמצאים בתוך המערכת וגם שם אנחנו צריכים למצוא פתרון.

אפשר לבקש בקשה, כחלק מהסיכום של הדיון?

בבקשה.

אני מבקשת, כיוון שדרך הממ"מ אנחנו מאוד התקשינו לקבל תשובות ואנחנו שלחנו שאלות המשך, מאוד התקשינו לקבל תשובות מספריות וזה נורא חשוב לדעת, כי הדברים האלה הם מדידים, הם אמורים להיות ממש לא בעיה, אני ממש מבקשת, תבדקו בממ"מ מה עומד פתוח, אני מבקשת שהם יבואו ויציגו פה בוועדה את כל הנושא של המורים המחליפים, כל המנגנון - - -

עם איזה אגף דיברתם? עם אגף כוח אדם והוראה באתם בקשר?

לדעתי כן.

יש לי מסמך של כל הנתונים.

אל"ף, יש מסמך אחד ישן, ואני שאלתי שאלות - - -

לא, המסמך חדש.

זה הכול שאלות שאני ביקשתי ביולי.

אוקיי, אז שהם יגיעו לדיון כשיש להם נתונים על מורים מחליפים.

אני רוצה דיון שנבין את כל המנגנון של תהליך הקבלה, מתי מורה מחליף נכנס לכיתה, למה מורה מחליף נהפך ממורה מחליף למורה קבוע ובאיזה נסיבות, למה לא לאייש במורים עם תעודות הוראה רלוונטיות, אנחנו יודעים כמה - - -

כי מורה עם תעודת הוראה לא יישב ויחכה שיקראו לו פעם ב-, צריך שיהיה מערך ומנגנון שנותן לו את האפשרות ברמה יישובית. צריך גם להגיד את האמת.

נכון, בסדר, אין בעיה, אני רוצה להבין ואני רוצה להבין גם מה הקריטריונים. עדיין צריכים להיות קריטריונים, הרשת צריכה להיות צפופה מאוד, נכון? אנחנו רוצים - - -

זה מה שסיפר לירון שהם בונים. מכרז, שיהיה מאגר כוח אדם, עם דרישות מאוד מאוד ברורות והוא יוכל לתת מענה ל - - -

אז אל"ף, מצוין, וצר לי שלא הייתי כדי לשמוע את זה, אבל אני מבקשת שבמקביל, כיוון שבאמת - - - עכשיו אני מבינה למה את התכוונת, זה באמת עניין של זמן והדברים האלה לוקחים זמן ואנחנו צריכים לדעת מה קורה כרגע.

מאה אחוז, יירשם גם בסיכום. את רצית משהו לסיכום, שיר?

כן, אני רוצה לשאול, מעניין אותנו, משטרת ישראל, האם באמת החקירה הופסקה והועברה לפרקליטות או שעדיין הדברים נחקרים. אנחנו רוצים לדעת.

אנחנו לא מדברים על מקרה פרטי, תשאלי אותה אחר כך.

בכל מקרה גם לא הייתי עונה כי זה לא אחראי, משעה שאני לא בדקתי את זה. זו פעם ראשונה שאני שומעת.

אנחנו גם לא יכולים לדבר על מקרה פרטי. יש לך המלצה להוסיף?

אני פניתי לפרקליט המדינה, אין לי טענות למשטרה.

הייתה בדיקה של הרישום הפלילי של כל עובדי ההוראה בעקבות - - -

נכון, והוצאו 16 אנשים מתוך המערכת.

ככל שאנחנו יודעים, גם היה מידע נוסף בנוגע לכל מיני מורים. השאלה היא אם אפשר לקבל איזה שהיא אינפורמציה מה הסטטוס של אותם גילויים, נגיד מהשטח, מה נעשה.

זה בעצם חלק מהמסקנות שאנחנו קיבלנו בוועדת החינוך, שאתם יצאתם לבדיקה באוגוסט, לקראת ספטמבר, אז אנחנו נשמח לקבל גם את הנתונים האלה.

אני רוצה לומר מילה. בסיפור של תלמה ילין, שר החינוך יצא לבדיקה ואני חייבת להגיד שזה היה מרענן. כל פעם אנחנו נלחמים ונלחמים ואיפה שהוא זה - - - אבל כנראה כי זה היה מגה פיגוע, זה באמת היה מגה פיגוע, ואני רוצה שאנחנו ננסה להיות עם יד על הדופק על כל מקרה כזה. רק בחודש האחרון אנחנו אספנו מקרים שהוכחו, זאת אומרת זה לא משהו שהוא בתהליך בדיקה, אלה דברים שהיו וכבר נכנסים לתוך לופ של מערכת משפט ואכיפה ומתקדמים שם ומישהו במערכת צריך לתת את הדין, כי ביום שאחד יתחיל לשלם את המחיר - - - אתה יודע מה? אני אגיד את זה אולי בצורה בוטה, גם אם הוא יהיה שעיר לעזאזל במקרה הספציפי הזה אנשים אחרים יתחילו לקחת אחריו ואף אחד לא יגיד לי בתוך מערכת החינוך 'זה לא באחריות שלי'. כשהילדים באים בבוקר, בשער בית הספר שלי, הם באחריות שלי. אני אומרת את זה כמי שמתכוונת גם לחזור לשם ולקבל אותם. תודה רבה.

הישיבה ננעלה בשעה 14:10.