ôøåèå÷åì ùì éùéáú åòãä

ôøåèå÷åì ùì éùéáú åòãä

àåîðéè÷

2018-02-05OMNITECH



הכנסת העשרים

מושב רביעי

פרוטוקול מס' 318

מישיבת ועדת הכנסת

יום שני, כ"ח בטבת התשע"ח (15 בינואר 2018), שעה 11:00

1. בחירת ממלא מקום ליו"ר הכנסת בעת היעדרו מהארץ

2. בקשת יושב-ראש הכנסת להקדמת שעת פתיחת ישיבת הכנסת המיוחדת לכבוד סגן נשיא ארה"ב, ביום שני, ו' בשבט התשע"ח, 22.1.2018

3. החלטת ועדת הכנסת בדבר המועדים ל"שעת השאלות"

חברי הוועדה: יואב קיש – היו"ר

ישראל אייכלר

רוברט אילטוב

יואב בן צור

יואל חסון

אחמד טיבי

איילת נחמיאס ורבין

אלעזר שטרן

מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ

אתי בן יוסף

הדר אביב

1. בחירת ממלא מקום ליו"ר הכנסת בעת היעדרו מהארץ

בוקר טוב לכולם. אני פותח את ישיבת ועדת הכנסת, יום שני, כ"ח בטבת התשע"ח, 15 בינואר 2018, השעה 11:00. נמצאת אתנו מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ, ברוכה הבאה. יש לנו שלושה נושאים על סדר היום, ונתחיל בסעיף 1: בחירת ממלא מקום ליו"ר הכנסת בעת היעדרו מהארץ. מצורף מכתב של מזכירת הכנסת שיושבת פה לצדי: יושב-ראש הכנסת ממליץ בפני וועדת הכנסת כי את מקומו ימלא סגן יושב-ראש הכנסת, חבר הכנסת יצחק וקנין. מדובר בתאריכים מיום שלישי, ז' בטבת התשע"ח, 23 בינואר, וישוב ארצה ביום חמישי, 25 בינואר.

זו נסיעת עבודה לפרלמנט האירופי.

זה כולל את ימי שלישי ורביעי.

נכון. ימים שלישי ורביעי הם ימים של עבודת הכנסת. יושב-ראש הכנסת נוסע לבלגיה, לפרלמנט האירופי. יצוין שם יום השואה הבין-לאומי. זה נופל בסוף שבוע, ומקדימים את זה לתאריכים האלה. הוא גם ייצג את הכנסת בציון היום החשוב הזה, וגם תהינה לו מספר פגישות מדיניות. ולכן הוא מבקש למנות את סגן היושב-ראש חבר הכנסת יצחק וקנין, למלא את מקומו בימים אלה.

בהמשך למכתב של מזכירת הכנסת, אני מעלה להצבעה את המלצת יושב-ראש הכנסת להחלפתו בזמן נסיעתו על ידי חבר הכנסת יצחק וקנין. מי בעד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד – פה אחד

ההמלצה בדבר מינוי חבר הכנסת יצחק וקנין לממלא-מקום יושב-ראש הכנסת אושרה.

ההצעה התקבלה פה אחד.

2. בקשת יושב-ראש הכנסת להקדמת שעת פתיחת ישיבת הכנסת המיוחדת לכבוד סגן נשיא ארה"ב, ביום שני, ו' בשבט התשע"ח, 22.1.2018

אני עובר לסעיף הבא על סדר היום. אנחנו מקווים שלאחר השינויים הרבים שנוצרו עקב שינויי לו"ז של סגן הנשיא עצמו, ואנחנו האחרונים שיכולים לשפוט לו מתי כן או לא, גם לו יש אילוצי פרלמנט, אנחנו מכירים את זה, ולמעשה נוצרה סיטואציה שביקור שהיה אמור להתקיים נדחה ונדחה שוב. כולי תקווה שהביקור הקרוב לא יידחה. אני חושב שזה ביקור חשוב.

ישיבה מיוחדת לכבוד סגן נשיא ארצות הברית, שינוי בשעת פתיחת ישיבת הכנסת. ביום שני, ו' בשבט התשע"ח, 22 בינואר 2018, תתקיים ישיבה מיוחדת לכבוד סגן נשיא ארצות הברית מר מייקל פנס. בהתאם לסעיף 19(א)(1) לתקנון הכנסת, מבקש יושב-ראש הכנסת חבר הכנסת יואל יולי אדלשטיין, את אישורה של ועדת הכנסת להקדים את שעת פתיחת ישיבת הכנסת באותו יום לשעה 14:00 בצהריים.

זה אומר שלא יהיו ישיבות סיעה באותו יום.

מה יושב-ראש הכנסת צריך להגיד לפנס?

אני לא שאלתי. העליתי את ההערה.

ההערה נכונה. אני חושב שישיבת סיעת המחנה הציוני מתחילה בשעה 14:00.

ב-13:45.

היא יכולה להקדים - - -

הבעיה היא לא אישית. זה רק בגלל שזה נופל על ועדות. ההערה נאמרה כהערה, לא כשאלה, אלא כהתייחסות.

ביום שני בדרך כלל יש לנו נשיאות בשעה 12:00. אז אפשר אולי לראות שהנשיאות תהיה יותר קצרה, ובלאו הכי זו לא ישיבה ארוכה, וזה יאפשר לכם לשבת שעה.

ככל שיידרש, אגב. אנחנו עוד לא יודעים לצפות.

חברת הכנסת ורבין, אני מזכיר לכם דבר אחד ששכחנו ולא כתוב פה, וזה היערכות הכנסת ברמה הביטחונית ביום הגעתו. לא יהיו ועדות. הכי מאוחר ב-11:00.

חבר'ה, גם לא יקרה כלום אם לא תהיה ישיבת סיעה ביום שני. הכול בסדר. תמשיכו. נגיד לו לבוא בשמחה, ושיבוא גם ב-13:00 אם הוא רוצה.

אני רוצה לשמוע את התייחסות החברים. בבקשה, חבר הכנסת אלעזר שטרן.

מה קורה בהמשך היום?

לאחר שיסתיימו דבריו של מייק פנס, הישיבה ממשיכה לסדר יום רגיל. אם אני משער נכון, זה לא יהיה שעתיים, כל הדוברים.

הישיבה תהיה ככל הנראה בין שתיים לשלוש, וישיבת הכנסת תמשיך. אנחנו מקדימים את שעת הישיבה. לא קובעים ישיבה מיוחדת.

זאת אומרת, יהיה רצף?

יהיה רצף. ייפרדו מהאורח וחזרו לסדר יום רגיל.

זאת אומרת שכל הישיבה מוקדמת.

לא עושים הפסקה.

לא עושים הפסקה. זו לא ישיבה מיוחדת.

אני שואל למה. מה ההיגיון?

יש היגיון.

כי כבר פתחו את המליאה, הרב אייכלר.

למה תמיד יש אפצלוכעס?

אני אגיד לך למה, ירדנה, כדי שתוכלי להגיד אפצלוכעס, שזו מילה נפלאה. זה כמו יחרב ביתכ.

מה רצית להגיד, חברת הכנסת איילת נחמיאס ורבין?

אל"ף, אני רציתי להביע קורת רוח רבה על כך שסגן הנשיא יבוא לנאום בכנסת. אני חושבת שזה מאוד חשוב. בשנה שעברה היתה לנו, בלשון המעטה, חוסר קורת רוח מכך שנשיא ארה"ב לא בא לנאום כאן - - -

וגם שינינו תקנון.

וגם קיימנו דיונים בהתאם לבקשת יושב-ראש הכנסת, שיואל חסון ואני היינו בעדם, ואגב חטפנו ריקושטים אצלנו בסיעה על כך שהיינו בעד, אבל אני חושבת שאנחנו עומדים מאחורי - - -

היא לא עניינית, הסיעה שלכם?

היא עניינית לגמרי. לא כולם חשבו כמונו.

יש דעות אחרות, יש דמוקרטיה. זה בסדר.

זה מותר, סיעה דמוקרטית לחלוטין וזה בסדר.

אני אוהב סיעות דמוקרטיות.

באופן כללי אצלכם חושבים שדמוקרטיה זה אובר-רייטד.

מה היתה הטענה של המתנגדים?

הטענה שלהם היתה שזה עניין דמוקרטי, וזה לא נורא אם מישהו קורא קריאת ביניים. אנחנו כן חושבים שזאת בעיה, ובסך הכול בסופו של דבר, הרי נתנו היתר לא מוגזם שפוגע בזכויות של חברי הכנסת. ואני בעיקר רוצה להביע תקווה שרשימות שהודיעו שהן לא יהיו בישיבה כשהישיבה עם סגן הנשיא היתה אמורה להתקיים, וזו בעצם הרשימה המשותפת, אני מאוד מאוד מקווה שהם יחזרו בהם מההחלטה הזו.

או שהם עסוקים בבנייה של הבית של טראמפ.

אני באמת מקווה שהם יחזרו בהם מההחלטה הזאת. אני חושבת שכל הבית הזה מבטא את מהותה של הדמוקרטיה הישראלית, ואני חושבת שגם הנוכחות של רבים מתוך הרשימה המשותפת נותנת לזה את העוצמה. וזה שהם לא ינכחו באולם פוגע בהם, בעיניי, פוגע בציבור ששלח אותם לכאן, ואני חושבת שזה מאוד חשוב.

יואל חסון, בבקשה.

תודה, אדוני היושב-ראש. קודם כל, אני מצטרף לחברים על השמחה או על הכבוד בזה שהכנסת תארח את סגן נשיא ארצות הברית. אני חושב שזה ביקור חשוב, וזה שהוא מגיע לכנסת זה מסר חשוב מאוד.

אני גם מציע שכמו שיש חובה להגיע ויש כללי טקס, אני חושב שמדינת ישראל צריכה לקבוע שכל מכובד שמגיע, נשיא מדינה, ראש ממשלה וכולי, בהנחה שהוא רוצה לנאום נאום מרכזי, שהוא יצטרך להיות במליאת הכנסת. ככה זה צריך להיות, לדעתי, אם הוא רוצה, ואם אנחנו חושבים שזו דרגה מספיק גבוהה, או מדינה בעלת חשיבות. יש לזה ערך. פעם זה היה ככה תמיד, וזה צריך לחזור למקום הזה. ולא צריך לחשוש מקריאות לסדר. נתנו כלי היום ליושב-ראש שמאפשר לו לגדוע את זה מיד באופן הנחרץ ביותר.

ואני חושב שגם הציבור הישראלי, אם אני לוקח לדוגמה את ביקור טראמפ, היה מרגיש יותר שותף, והנאום היה בעיניו נראה הרבה יותר מתאים, אם הוא היה ניתן בכנסת ולא ניתן באותו מקום, במוזיאון, שבו זה היה בסופו של דבר. לדעתי זה היה נראה הרבה יותר. גם לנשיא טראמפ עצמו זה היה נראה הרבה יותר, ולדעתי, גם היה לזה יותר צפייה ויותר הד ציבורי.

תודה. חבר הכנסת אלעזר שטרן, בבקשה.

סליחה שאני - - - את הגובה של הדיון הפילוסופי הזה.

אז אל תעשה.

אני מאוד התרגשתי מהדברים שלך ושל איילת, והקריאה לחברים הערבים שלנו, שכאילו כולם פה, באו להקשיב.

זה לא משנה. אני אומרת את זה לפרוטוקול.

הם במקרה לא פה. בדרך כלל הם באים לישיבות.

אבל יש לי רק שאלה אחת. נאומים בני דקה ואי אמון אחר כך, זה בתחילת הישיבה – למה אתם צוחקים?

אם יהיה אי אמון, לא יהיו נאומים בני דקה.

סדר היום ייקבע במזכירות. אני לא קובע את סדר היום בוועדת הכנסת.

יושב-ראש הכנסת קובע את סדר היום בהתאם - - -

סליחה, אני עוד לא ראיתי שיושב-ראש הכנסת קבע נאומים בני דקה באמצע דיון.

זה לא דיון. הבקשה היא פה, ולכן היא מובאת לשולחן הזה. כדי לשנות יום או שעה של ישיבת כנסת - - -

אני הבנתי שהבקשה היא להקדים את הישיבה - - -

הסמכות לסדר יום היא בידיו של היושב-ראש.

אני אומרת שאין מנוס, סגן הנשיא פנס יצטרך להקשיב לנאומים בני דקה שלנו.

ממש לא. זו ישיבה טקסית, מכובדת, מאוד שונה - - -

ירדנה, כנראה שבגלל הצינון אני לא נשמעת מתבדחת. זה היה בבדיחות.

רוברט לזה בא לכאן, להכין את הנאום.

שפנס ישמע אותך דקה. זה חשוב.

- - -

אני, רוברט - - -

אני דקה, שפנס ישמע אותנו. אני רק דקה.

אבל באנגלית.

אני חושבת שיש כאן הסכמה מקיר לקיר.

זה במקום סלפי, במקרה של פנס.

מי מבטיח את זה? שמישהו לא ירוץ אליו לסלפי? אתם משתלטים על הסיעה שלכם?

כשנשיא ארצות-הברית היה בכנסת, והוא בא לנאום, וזה היה אחד הנאומים המדהימים ששמעתי כאן, אז הוא ירד, ורצו להוביל אותו החוצה, אבל הוא לא רצה לצאת החוצה. הוא נשאר במליאה, יש תמונות. הוא נשאר במליאה, כל הח"כים באו אליו, לחץ ידיים, דיבר, היתה סיטואציה מדהימה.

יש לך תמונה במשרד איתו?

לא, אבל אני מכיר את התמונה הזאת.

הנה, תראו מי הגיע.

עסקת בבניית בתים מאז אתמול בלילה?

באת בזמן. הורדנו לך את הנאומים בני דקה. מה תעשה בלעדיהם?

מה, ביטלתם נאומים בני דקה? הרגתם את מה שמה, הד"ר. הרגתם אותה.

ענת ברקו.

אבל חסכתם הרבה זמן, כי היא מדברת שש-שבע דקות בכל דקה.

אני אגיד לך, כי זה כמו שנה בכנסת, זה חיי כלב.

דברי טעם, אחמד. דברי טעם.

אחמד, אנחנו עכשיו דנו בבקשת היושב-ראש לכבוד הביקור של סגן הנשיא פנס, להקדים את פתיחת הישיבה ל-14:00 בצהריים, ביום שני, ו' בשבט, 22 בינואר. זה היה הדיון. ברשותך, אני אבקש מאיילת שתגיד מילה כי היא התייחסה לרשימה המשותפת. אז היא תגיד את דבריה, ואז אתה תדבר.

הבעתי קורת רוח על זה שהדיון מתקיים בכנסת כי רבים מאתנו הרגישו אי נוחות מזה שהנאום המרכזי של הנשיא טראמפ לא היה בכנסת. ואני הבעתי תקווה, חבר הכנסת טיבי, ידידי, שהרשימה המשותפת תחזור בה מההחלטה להיעדר מנאום סגן הנשיא פנס. אני חושבת שזאת טעות כלפי מי ששלח אתכם לכנסת, עם כל הביקורת - - -

אגב, כל תושבי טייבה ואום אל פחם הצביעו עבורנו כדי שנהיה נוכחים בנאום של פנס, לפי מה שאת אומרת.

לא.

אלא מה?

אני חושבת שיש ציבור ערבי גדול שבחר בכם, והוא בחר בכם כדי לייצג אותו בכנסת.

עם פנס?

אחמד, תיכף את הבדיחות שלך שאני בדרך כלל מאוד אוהבת אותן, אבל אני חושבת שהוא בחר בכם גם כדי לייצג אותם במעמדים כאלה. ההחלטה שלכם לא להשתתף במשלחות של הכנסת וכל מיני דברים כאלה, שזה אולי נגזרת של הדבר הזה, אני חושבת שהיא בחירה מוטעית, אבל זאת זכותכם. גם פה זכותכם להחליט מה שאתם רוצים. אני חושבת שאתם מייצגים גם את הדמוקרטיה הישראלית ואולי גם את המורכבות שלה. אני חושבת שכך היה ראוי שתעשה, והבעתי את תקוותי, ואני מכירה אותך כאדם רציונלי.

הם לא חושבים כמוך.

אני מבטיחה לך שהוא יודע לענות לי.

הם לא חושבים כמוך.

בסדר, חבר הכנסת אילטוב. חבר הכנסת טיבי בדרך כלל יודע לדבר איתי ולענות לי. אם הוא לא מרגיש ככה, הוא יאמר לנו, כנראה.

אז תיכף הוא יגיד לך.

כן, גם לי יש הרגשה שהוא תיכף יגיד לי.

חבר הכנסת טיבי, בבקשה.

תודה רבה, אדוני. אל"ף, מתוך כבוד למציעה, חברת הכנסת איילת נחמיאס ורבין, אני בטוח שהכוונה שלה היא טובה. ולכן היא המליצה את המלצתה.

הבעתי תקווה.

אני רוצה לומר, למשל, כשג'ורג' בוש היה - - -

לחצתם ידיים והצטלמתם אחרי זה?

לא, לא הרגשתי צורך. אפילו לא סלפי.

אז לא היו מצלמות.

אז היתה מצלמה אחת בכל אייפון.

כשסרקוזי היה, היינו. יש החלטות פוליטיות, הבעת עמדה שהיא פוליטית. אנחנו לא זורקים עליו נעל. אנחנו יכולים, או להיכנס ולצאת, או להחרים, או להיות נוכחים. יש כל מיני גישות. אין ספק שתהיה לנו מחאה. האם המחאה תהיה היעדרות או כניסה ויציאה? אנחנו נכריע ברשימה המשותפת, בסיעה, אם תתכנס עד אז - - -

זו החלטה סיעתית פוליטית, זה ברור.

אני מתנגד לבקשתו של היושב-ראש להקדים את הישיבה לשעה 14:00. אני לא רוצה לבוא לקראת האיש הזה בשום דבר, לא האיש יולי אדלשטיין, אלא פנס. הוא לא ראוי לשום מחווה כאן, מבחינתנו, אבל הוא אולי מספסלי הליכוד.

אז אתה מתנגד. אני כמובן דוחה נמרצות את אמירתך. אני לא מסכים לה - - -

יש לך ויזה כבר. מה אתה מתחנף?

וזה בסדר. אין שום בעיה שבכנסת הזו יהיו דעות שונות. המקום לדעות שונות זה בכנסת.

אני מ עלה להצבעה את בקשת יושב-ראש הכנסת להקדמת הדיון לשעה 14:00. מי בעד? שירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – רוב

נגד – מיעוט

הבקשה בדבר הקדמת הדיון אושרה.

ההצעה התקבלה.

רביזיה. אני עד הסוף.

עד הסוף. רביזיה.

אני מבטל את הרביזיה.

אולי אני אגיש רביזיה, אולי הוא יחשוב פעמיים.

3. החלטת ועדת הכנסת בדבר המועדים ל"שעת השאלות"

אנחנו בנושא שעת שאלות. גם פה יש מכתב ממזכירת הכנסת.

שעת שאלות – הוספת מועד בכנס הקיץ.

תן לי להסביר.

בבקשה.

ועדת הכנסת, על פי התיקון בתקנון, הגיעה לסיכומים באשר למועדים לשעת שאלות בכנס החורף. את זה אתם עשיתם ב-7 בנובמבר. השר לביטחון הפנים היה אמור להגיע ב-22 בינואר - - -

זה הביקור של פנס.

לא, לא, לא. בלי קשר. והוא הודיע שהוא לא יוכל להיות פה. מזכירות הכנסת – אלה ההסכמות שמגיעים אליהן מאחורי הקלעים – הגיעה להסכמה יחד עם מנהלת סיעת המחנה הציוני, כמובן בתיאום גם עם השר, על מועד חדש, ה-29 בינואר.

אשר על כן, מצאנו לנכון, כדי לעמוד בהוראות התקנון, להביא לידיעת הוועדה שקודם כל, ב-22 לא יתקיים, והמועד החדש הוא 29 בינואר. זה דבר אחד.

מכיוון שהשר לביטחון הפנים לא הגיע ב-1 בינואר למועד הראשון שקבעו לו, ובעצם סיעת המחנה הציוני בזה הפסידה מועד של שעת שאלות. הבקשה, הפנייה שלי היא כזו, שכשתבוא ועדת הכנסת ותקבע את המועדים לשעת שאלות לכנס הקיץ, היא תוסיף את המועד שנחסך מהמחנה הציוני לכנס.

בכל מקרה, כשקובעים לכנס הקיץ מסתכלים על כמה היה, מה היה, מה נשאר.

אבל היא מדגישה לפרוטוקול.

אני מדגישה לפרוטוקול כדי שחלילה לא תיפול שגגה בידינו.

אני כרגע רוצה לעסוק בנושא של ההחלפה מה-22 בינואר ל-20 בינואר. זו החלפה הגיונית שצריך לעשות.

לא, ה-22 נקבע משום שב-1 בינואר הוא לא הגיע.

בסדר, ברגע שקובעים לקיץ, ונמצאת פה גם מנהלת הסיעה, יושבים, רואים מה בוצע, רואים לפי התקנון מה עוד צריך להיות, ומשבצים. תודה שיידעת את הוועדה בעניין הזה.

אני רוצה להעיר הערה בעניין, אם יותר לי.

בבקשה.

שעת שאלות התבררה כאחד הכלים הכי משמעותיים שיש במליאה היום. היא כלי מדהים, היא גם מתנהלת לעילא ולעילא רוב הזמן. השרים עולים, משיבים - - -

יורדים, בשלום.

רובם יורדים בשלום.

חוזרים הביתה. הכול בסדר.

כן, היום זה לא טריוויאלי.

אם הבנתי נכון, ב-1 בינואר היתה בעיה בלו"ז עם השר ארדן למרות שזה תואם איתו מראש?

כן. ולפי התקנון בטווח של השבועיים הוא יכול לבוא - - -

זה קורה מעת לעת, אין בעיה. אני כן רוצה שככל הניתן במזכירות הכנסת יובהר לשרים שכשהתאריכים האלה נקבעים - - -

זה הובהר. אני מודה לך על ההערה, ולכן אני פה.

תודה רבה. בסדר גמור.

אני מעלה להצבעה את הבקשה להחלפת תאריך שעת שאלות, מה-22 בינואר ל-29 בינואר. מי בעד? שירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – פה אחד

נגד – אין

נמנעים – 1

הבקשה בדבר מועדי שעת שאלות אושרה.

אלעזר נמנע. ההצעה התקבלה.

חברים, תודה רבה. אני נועל את הישיבה.

הישיבה ננעלה בשעה 11:27.