ôøåèå÷åì ùì éùéáú åòãä

ôøåèå÷åì ùì éùéáú åòãä

àåîðéè÷

2018-02-05OMNITECH



הכנסת העשרים

מושב רביעי

פרוטוקול מס' 917

מישיבת ועדת הכספים

יום שני, כ"ח בטבת התשע"ח (15 בינואר 2018), שעה 10:30

שינויים בתקציב לשנת 2017

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר

איתן ברושי

עמר בר-לב

אילן גילאון

יצחק וקנין

אורן אסף חזן

מיקי לוי

בצלאל סמוטריץ

רועי פולקמן

עודד פורר

מיקי רוזנטל

אלעזר שטרן

מוסי רז

סמנכ"לית בכירה שומה וביקורת-ר.המיסים, משרד האוצר - מירי סביון

ע.סגן בכיר לחשב הכללי, משרד האוצר - יובל רז

משרד האוצר - איליה כץ

שדלן/ית - יובל אלגד

שגית אפיק

שיר שפר

טמיר כהן

שרון רפאלי

שינויים בתקציב לשנת 2017

אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים. אני עובר לסעיף שינויים בתקציב. הצעה לסדר של חבר הכנסת יצחק וקנין, בבקשה.

רבותיי, אני לא אומר את הדברים סתם. אורן חזן, אני מבקש לשמוע מה אני רוצה לומר.

חבר הכנסת סמוטריץ', אחרי בדיקה, יהודה גליק אינו משלם ולו פרוטה נוספת. הוא משלם כמו כולנו על אוטו שירות.

אוקיי, מיקי.

- - -

חבר הכנסת וקנין בהצעה לסדר. מה זה?

- - -

מיקי לוי, הוא באמצע.

מיקי לוי, אני מפריע לך?

לא ידעתי שזה אתה. אני קטונתי להפריע לך.

חבר'ה, יש גבול שאנחנו צריכים לעשות לו סוף בוועדות בצורה שאנחנו מדברים זה לזה. אני לא מחנך אף אחד. אבל לא יכול להיות, מיקי, שאתה תקרא לו בצורה שקראת לו. עם כל הכבוד לך זה פשוט מעליב ופוגע ברמה שאני לא יודע לאן אנחנו יכולים לרדת יותר מזה.

צודק.

- - - בהתפרצות הזאת. לא יכול להיות שהוא יקרא לו "רועה זונות", סליחה על המילה הזאת שאי אפשר להוציא אותה.

אבל גם בהתפרצות הוא לא צריך לקרוא לו מה שהוא קרא לו חזרה.

אל תפריע לי. לא הפרעתי לך.

כולכם חכמים, אה?

- - -

אני אדבר על אשתך, נראה איך תרגיש.

אורן, הוא באמצע.

אני באמצע. אל תפריע לי.

אני חושב שיש גבול עד איפה אנחנו יורדים.

אם אתה מצטט, וקנין, זה לא מה שאמרתי לו. יש פרוטוקול.

אני יושב מולך. אני שומע הכול.

אני שאלתי אם הוא יועץ לענייני זונות. זה לא אותו דבר.

אבל למה ככה? למה אתה צריך להגיד לו את זה?

אנחנו עושים ועדת אתיקה עכשיו?

לא ועדת אתיקה. גם אם זה יבוא אני לא אדון בזה. אבל אני חושב שזה יורד למקום שאי אפשר לרדת יותר. חבר'ה, עם כל הכבוד.

למה לא תדון בזה?

עם כל הכבוד אני יושב בוועדות, כל פעם אחת זורקת לו מילה אחרת, ואני צריך לשבת ולשמוע - -

אדוני, אני יכול לענות לך?

לא, רגע.

אני יכול לענות לך?

רגע, שנייה.

אני לא באתי לחנך אף אחד פה. זאת לא הכוונה שלי. אבל יש איזה כבוד הדדי, חבר'ה.

אם הערת אני מבקש זכות דיבור.

אני אתן לך.

אני חושב שאתה צריך להתנצל על המילה הזאת, ולחזור בך.

אני רוצה להגיד משהו כיוון שהוא התפרץ עליי. אני לא שמעתי את זה. הייתי עסוק פה. אני קראתי לו לסדר. זה לא בסדר. אם הייתי שומע הייתי הולך על זה בכל החומרה. אני גם מבקש ממך, חבר הכנסת אורן חזן, גם כשאתה משיב תשמור על עצמך. אתה מתנפל עליי, אתה מתנפל על אחרים - -

לא. אני לא מתנפל סתם. שלוש שנים אני יושב פה - -

אבל אני באמצע.

לא, אני אענה לך. כל פעם שאי אפשר לענות לי אידיאולוגית הם מקללים. מה זה ההתנהגות פח אשפה הזאת? מה זה הדבר הזה?

בסדר, אז אנחנו מבקשים – גם חבר הכנסת וקנין וגם אני - -

- - - פח.

אנחנו מבקשים לא לדבר על הנושא הזה, לא לדבר בצורה הזאת, לדבר לגופו של עניין.

אתה אומר את זה לי? שמעת אותי פעם אחת - - - למישהו?

לא לך. אני אומר לכולם, אני אומר לעצמי – אי אפשר לרדת בצורה הזאת. אנחנו נראים לו טוב. חבר הכנסת רוזנטל, במשפט וזהו.

אני מבקש ראשית לומר לך, חבר הכנסת וקנין, האיש הזה מכנה את אימא שלי ואת אחותי שאין לי בכל מיני כינויים כל הזמן כולל היום.

שקרן. זה טיבו של שקרן. היום אמרתי, אבל לא כל הזמן. אל תשקר. זאת היכולת המופלאה שלכם באופוזיציה. תדע לומר את האמת, חתיכת שקרן. תגיד את האמת.

- - - חלאה. חלאת המין האנושי.

הנה עוד אחד. בבקשה, עוד אחד.

- - -

הפרצוף היפה של האופוזיציה.

אני נורא שמח שהחלטת לעשות ועדה - -

- - -

- - -

אתה ביקשת ממני להתנצל - -

הוא אמר לך את מה שאמר אחרי שאמרת.

נכון.

אחרי שאמרת לו. לא השארת לו שום ברירה - - -

- - -

אתה שקרן ושום דבר לא ישנה את זה. אתה שקרן כלומניק.

זה לא העניין. אני שמח שהחלטת לעשות ועדת אתיקה פתוחה. זה חשוב.

גם כשאני מנהל את המליאה, ואני רואה דבר לא טוב אני מבקש, תתנצל. מה הבעיה?

בגלל שאני מכבד אותך אני מנסה לענות עניינית. העניין הוא כדלקמן: חבר הכנסת אורן חזן נכנס לכל ועדה, עושה את כל הפרובוקציות שלו, איש לא מצליח להשתלט עליו – גם לא ועדת האתיקה שהחליטה פעם אחר פעם בעניינו, והוא הפך את זה לשיטה - -

ולכן זה להזכיר לו חטאי עבר?

זה מאפשר לך לטנף את הפה המלוכלך שלך? זה מאפשר לך לפתוח את הג'ורה שלך?

- - לכן אין דרך לעצור אותו.

מה שאמרת לו יעצור אותו?

- - -

אני עובר לסעיף הבא: שינויים בתקציב לשנת 2017. מי נמצא פה מהאוצר?

אני.

הם עדיין באולם. לא מתנצלים, והם עדיין פה. למה שאני אגיד משהו ליושב-ראש? כשהוא שותק להם, והם עדיין פה הוא משתף פעולה מבחינתי. גמרנו.

גפני, לפני חודש נתת לאוצר לענות משהו על ניצולי שואה. אמרת להם תוך שבועיים.

בסדר, אבל זה לא הנושא עכשיו.

אני יודע. רק - -

אני יודע. אני עם השר בדיון הזה.

אוקיי.

כן, איליה, בבקשה.

היושב-ראש, יש כאן כמה פניות שהוגשו בשנת 2017 בגין תקציב 2017. הוועדה ביקשה לדון בהם בשנת 2018, ואין לנו אפשרות חוקית וגם לא טכנית לדון בפניות משנת 2017 בשנת 2018.

יש לי שאלה. אני נמצא פה כבר שנתיים וחצי בקדנציה הזאת – אני הייתי גם קודם – אבל בשנה שעברה אתם, משרד האוצר, הבאתם ב-7 בינואר וב-14 בינואר העברות. מה שונה מה שהיה אז ממה שקורה היום?

הבאתם העברות על 16'. עזרתי לך.

אל תעזור לי. תעשה לי טובה, העזרה שלך לא מועילה לי בדברים האלה.

אני מבקש לדעת את ההבדל. יכול להיות שצריך לדבר מחדש ויכול להיות שצריך להביא העברות מחדש. הכול בסדר. אני רק רוצה לדעת האם החוק השתנה מאמצע ינואר 2017 לאמצע ינואר 2018. האם השתנה משהו?

אני אשמח לדעת על איזה פניות מדובר.

היו פניות. אנחנו אישרנו פה פניות שביקש אמיר לוי.

אני יכול לבדוק איזה פניות היו. אני לא מכיר - - -

אני אגיד לך למה אני מבקש לדעת. אין בעיה גדולה. אתם יכולים להביא פניות חדשות, זה בסדר גמור. אבל אני לא מבין. כשלאגף התקציבים יש אינטרס להעביר פניות גם אם אנחנו נמצאים באמצע ינואר אז מעבירים, ואנחנו מסכימים. העברנו ב-14 בינואר 2017. כשאין אינטרס שלכם אז פתאום אי אפשר להעביר. למה? מה ההבדל?

אני אשמח אם הוועדה תעביר את הפניות שהועברו בשנה שעברה, ואני יכול לענות על כל דבר.

ואתם תביאו פניות חדשות? אוקיי, נדבר על זה. אבל אני רוצה קודם כול תשובה על ההבדל. כי אם אין הבדל אז אני יכול להביא, לאשר את הפניות האלה.

אני רק אגיד את החוק. החוק אומר: "הוגשה הודעה לוועדה או בקשה למתן אישורה לפי סעיפים 13-11" – סעיף 11 זה שינויים בתקציב, וסעיף 13 זה עודפים – "תוגש לא יאוחר מחודש ימים לפני תום שנת הכספים, אך רשאית הוועדה במקרים מיוחדים להרשות הגשתה במועד מאוחר יותר". יש פה גם סמכות לוועדה לעניין לוחות הזמנים. אמרת שזה גם לא חוקי וגם טכנית אי אפשר. אז טכנית אני משיבה למה אי אפשר.

אני אסביר לך.

שנייה, אני רוצה להשיג משהו.

גם לי יש שאלה, ואני מתאפק.

אני אתן לך.

אני לא יועץ משפטי. לא ידעתי שזה יהיה דיון משפטי.

אתה באת עם טענה משפטית.

באת עם טענה משפטית לוועדה. אמרת שברמה החוקית אי אפשר. אם אתה בא עם טענה משפטית לוועדה אתה לא יכול לצפות שלא יתפתח דיון משפטי. את לא ציינת את מה שכתוב בחוק. יש חוק, ויש חוק שבעל-פה. החוק שבעל-פה אומר שלאוצר מותר לעשות מה שהוא רוצה. בחוק כתוב שב-12 בדצמבר הם היו צריכים לבוא עם 3.5 מיליארד תקציב התאמות. הם באו?

לא.

מה זה - - -

חבר הכנסת רוזנטל, שאלה.

כשישבנו בהעברות התקציביות האחרונות בשלהי דצמבר סירבנו להעביר עניין מסוים שקשור לריביות. ואתם אמרתם לי במפורש שהכסף יורד לטמיון.

הם אמרו שהם יביאו את זה. הם אמרו שתי גרסאות.

נעזוב רגע את הדוגמה הספציפית הזאת. אמרתם באופן כללי שאם ההעברות לא עוברות עד 31 בדצמבר כל העסק יורד לטמיון או לחילופין צריך להביא את זה בהעברה אחרת. אני שואל – מאיפה לקחתם את זה? כי אם הכסף עכשיו לא יורד לטמיון, ואתם מבקשים את אותן העברות שוב זאת אופציה אחת. אם זה כן מתנהל – אני פשוט לא מבין – אתם מפרשים את החוק מתי שנוח לכם, ואיך שאתם רוצים?

כן. נו, הבנת.

קצת קשה לי להבין. נחכה לתשובה.

מה עכשיו ההתייעצות הסיעתית הזאת?

בהתייחס למה שאמרה היועצת המשפטית הסעיפים מדברים על העברה תקציבית בתוך אותה שנה, והוועדה רשאית לאשר בפרק זמן קצר של 30 יום מסוף השנה, כפי שהוועדה אכן עשתה. זאת סמכות הוועדה.

בשנה שעברה זה היה ב-7 וב-14 בינואר. יושב-ראש הוועדה אמר לך.

כן, בסדר.

הסעיף שהיועצת המשפטית התייחסה אליו מדבר על 30 יום האחרונים של השנה ולא על השנה העוקבת.

לא, אבל הוא מדבר להרשות - - - במועד מאוחר יותר.

מועד מאוחר יותר בתוך השנה.

לא, לא. לא כתוב - - -

אני מבקש.

זה קריטי לנו כי אתם באים אלינו בסוף השנה, והעשן יוצא, מהר מהר תביאו לנו את הכסף. אם הפרשנות המשפטית המוסמכת אומרת שאפשר להעביר את זה גם במהלך חודש ינואר אז אין סיבה למהר.

הפרשנות המשפטית המוסמכת של משרד האוצר היא שאי אפשר.

אי אפשר?

אי אפשר. חבר הכנסת פורר שאל לפני כן על רזרבת ההתאמות. אז החלוקה שלהם נקבעה בממשלה ב-11 בינואר - -

זה אני יודע. אבל יש חוק במדינת ישראל. החוק אומר שזה היה צריך לבוא לפה ב-12 בדצמבר, מה לעשות?

נכון.

וזה לא בא. זאת אומרת שעברתם על החוק.

הממשלה ביקשה תיקון של החוק.

כל עוד החוק בתוקף זה החוק.

מר איליה, בוא נסיים את הדיון הזה. הדיון הזה ברור. אנחנו סבורים אחרת ממה שאתם סבורים. אנחנו נביא לכם את ההעברות שעברו כאן ב-14 בינואר 2017. אני גם זוכר שהממונה על התקציבים באוצר ביקש את זה, ואנחנו אישרנו. אנחנו רוצים לדבר בינינו ולראות מה אנחנו עושים עם הנושא הזה. אני אדבר איתו.

אני רק אציין לפרוטוקול, ברשותך, שאנחנו ביקשנו פה שתי פניות: אחת שנוגעת לתקציב החוק, ואחת שנוגעת לתקציב משרד האוצר. שתיהן לא עברו בשנת 2017. אלה הפניות שהיו חשובות לנו, ואנחנו לא מבקשים להעביר אותן לשנת 2018.

ממני ביקשו לאשר, אבל לא חשוב, בסדר.

אנחנו לא מבקשים להעביר ל-2018.

ממני ביקשו לאשר בינואר.

הכול נמשך. כל הבקשות של שר האוצר נמשכו.

אז אנחנו נדבר איתכם. אנחנו מבקשים תשובות. אנחנו ניתן לכם את הנתונים, ונדבר איתכם מה עושים עכשיו עם הפניות הללו. אני מודה לכם. תודה רבה. הפסקה 5 דקות.

הישיבה ננעלה בשעה 11:45.