ôøåèå÷åì ùì éùéáú åòãä

ôøåèå÷åì ùì éùéáú åòãä

àåîðéè÷

2018-02-05OMNITECH



הכנסת העשרים

מושב רביעי

פרוטוקול מס' 916

מישיבת ועדת הכספים

יום שני, כ"ח בטבת התשע"ח (15 בינואר 2018), שעה 10:00

1. תיקון החלטת שכר שרים וסגני שרים, נשיא המדינה ונושאי משרה שיפוטית – גילום מס בשל הכנסה הנובעת משדרוג כלי רכב לצרכי מיגון – הארכת הוראת השעה

2. תיקון שכר שרים וסגני שרים, התשמ"ב – 1982 - הצמדה לשכר הממוצע במשק

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר

עמר בר-לב

איתן ברושי

אילן גילאון

יצחק וקנין

אורן אסף חזן

מיקי לוי

בצלאל סמוטריץ

רחל עזריה

רועי פולקמן

עודד פורר

מיקי רוזנטל

קארין אלהרר

דוד אמסלם

יעל גרמן

יואל חסון

סגן מזכיר הממשלה - ליאור נתן

סגנית הממונה על השכר, משרד האוצר - חמוטל בן דור

ממונה - מחלקה משפטית, משרד המשפטים - ניבאל חסנין

חשב הכנסת והממונה על הגמלאות, עובדי הכנסת - חיים אבידור

ראש מדור תנאי חברי כנסת, כנסת - טובי חכימיאן

משקיף, המשמר החברתי - משה פריאל

אזרח - עידן בנימין

שדלן/ית - שושי שטוב

שגית אפיק

איל לב-ארי

טמיר כהן

שרון רפאלי

1. תיקון החלטת שכר שרים וסגני שרים, נשיא המדינה ונושאי משרה שיפוטית – גילום מס בשל הכנסה הנובעת משדרוג כלי רכב לצרכי מיגון – הארכת הוראת השעה

2. תיקון שכר שרים וסגני שרים, התשמ"ב – 1982 - הצמדה לשכר הממוצע במשק

בוקר טוב. אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים. אנחנו מתחילים בסעיף של תיקון שכר שרים וסגני שרים, התשמ"ב-1982, הצמדה לשכר הממוצע במשק. זה סעיף שאני - -

אין נייר של הצעה?

לא. אני שמתי אותו. אני לא יכול להגיד לוועדה. אני בכלל לא יודע אם הממשלה מסכימה.

אין הצעה?

יש הצבעה?

יש הצבעה. אני הולך להגיד. תכף תשמעו.

בסדר. לא ראיתי שום נייר. אני בדרך כלל - -

האופוזיציה בעד? אני רואה רק אופוזיציה פה.

מה בעד?

אנחנו בעד, אתה יודע - - -

רבותיי, אני יכול, בבקשה, להגיד למה שמתי את זה.

לא לאחר אחרי הנכים אז צריך לעשות את זה עכשיו.

גפני, תגיד שאתה נגד וזהו.

אני מציע לך – אל תדון בנושא הזה עד שההצמדה בדיוק לשכר הממוצע במשק.

שיצמידו את זה לשכר הנכים.

רבותיי, אנחנו כבר לפני כמה שנים עשינו תכנית – זאת בעצם הייתה בשעתו הצעה של הממונה על השכר שאני אימצתי וגם אתם שנעשה הצמדה של השכר.

אני גם רוצה הצעה לסדר, בבקשה.

הנה, תצמיד לשכר המתנחלים.

גפני, גם אני מבקשת הצעה לסדר.

מה ההצעה לסדר? אם אתם הולכים לדבר על העניין הזה אז צריך לדבר על העניין הזה. אז תשמעו את מה שאני מסביר ותדברו - -

אבל יש לי הצעה לסדר בקשר לעניין הזה.

אבל לכולם יש מה להגיד על העניין הזה.

נכון. אז, יאללה, לכולנו יש.

אבל תנו לו לפתוח את הישיבה.

אז היה מדובר שגם שכר השופטים וגם שכר השרים וגם שכר חברי הכנסת יהיו צמודים באופן ממוצע בין השכר הממוצע למשק לבין ההצמדה למדד. והייתה תכנית. במשך הרבה זמן עבדתי על העניין הזה להגיע להסכמה, והייתה ישיבה אצלי בחדר עם השופטים כדי להגיע לפתרון עם משרד האוצר. ואז כתבה לי בשעתו – אמרה לי, בוודאי, אבל יכול להיות שגם כתבה לי – מרים נאור, הנשיאה הקודמת של בית המשפט העליון, שאם אכן הפתרון הזה יהיה פתרון הם יסכימו להיות יחד עם כולם, ושזאת תהיה הצמדה, כיוון שבעבר ההצמדה למדד הייתה משמעותית, והרבה שנים ההצמדה למדד עומדת במקום, וההצמדה לשכר הממוצע במשק היא משמעותית. לא יצא מכל התכנית הזאת משהו דרמטי, אבל מה שכן היה שהשופטים הגיעו להסכמה עם משרד האוצר שכשעשינו את החשבון התברר שהשופטים לא מקבלים כלום. הם מורידים ממקום אחד ומעבירים למקום אחר. האוצר לא נותן שקל לתכנית הזאת. מכיוון שהוא לא נותן שקל לתכנית הזאת לי לא הייתה יכולת לבוא לשופטים ולהגיד להם: תסכימו להוריד מהשכר הממוצע במשק לאמצע הדרך להצמדה למדד. זה לכאורה היה הנכון ביותר כי פעמים המדד היה גבוה, והיום השכר הממוצע הוא הגבוה. לשים את זה באמצע, אז גם אם יש שינויים הדבר הזה קורה.

מכיוון שלא הגיע שום פתרון לעניין אני הגעתי למסקנה – אני, אף אחד לא ביקש ממני. שרים דיברו איתי, אבל מזכירות הממשלה לא דיברה איתי, משרד האוצר כמובן לא דיבר איתי. אני הרגשתי כאילו עשיתי עוול מעצם התכנית הזאת שמתנהלת שנים. בעבר הייתה החלטה של ועדת הכספים שראש האופוזיציה יהיה כמו שר, ויושב-ראש הכנסת יהיה כמו ראש הממשלה. היו הצמדות, החלטות שלנו שזה צריך להיות שווה, והמציאות בסופו של דבר, כמו שקורה היום שברגע שיש עדכון שיהיה כנראה מחר או השבוע שחבר כנסת יקבל יותר משר; הפערים בין נושא המשרה שאנחנו מופקדים עליהם – על חברי הכנסת אנחנו לא מופקדים – התוצאה תהיה עוול שאין כדוגמתו. כך לא מתנהלת - -

אני באמצע.

שאלה על התיקון.

אין שאלה.

אני אמתין.

אין שאלה. תשאל אחרי זה. תן לי לסיים.

אני אמתין. אין בעיה.

ואז השאלה האם מותר לנו להשאיר את המצב הזה כמו שהוא עם פערים. אני לא רוצה להביא דוגמות, אבל שחבר כנסת יקבל יותר ממה שמקבל שר זה דבר, לפי דעתי - -

חס וחלילה.

אפשר לא להעלות את השכר של חברי הכנסת, והוא לא יקבל יותר משר.

- - בלתי מתקבל על הדעת.

אבל לשר יש יותר כבוד, לא?

אז בוא לא נעלה לחברי הכנסת.

את מוכנה לקבל הבטחה - - -

- - -

שקר.

האופוזיציה עושה תחרות מי יותר דמגוג.

שקרן, שקרן.

למה את צועקת?

למה אתה משקר?

ככה מתנהגת מורה?

למה אתה משקר?

ככה מתנהגת מורה מחנכת?

מה התוספת? משמיץ ומשקר.

בגילך את יוצאת מדעתך - - -

הייתי מצפה מאנשים בגילה שידברו בנועם, בנחת.

תפסיק.

משהו קורה למפלגת יש עתיד.

אני מבקש. זה לא המקום.

זה לא מכובד.

אתה רוצה להתווכח איתה? במליאה. לא פה.

היא התחילה לצעוק.

אורן, זה לא מכובד.

רחל, תעשי לי טובה. הדיון הוא דיון. אני מבקש לא להגיע לנושאים פוליטיים אחרים שאותם צריכים לעשות במליאה לגבי הוויכוח הזה ביניכם.

זה לא קשור לנושאים פוליטיים.

לכן אני מצאתי לנכון להביא את הדברים האלה לכאן. אני מרגיש נקיפות מצפון מעצם העובדה שאני גרמתי לכך שהמציאות המעוותת הזאת קיימת. מי שמחליט על חברי הכנסת זה לא אנחנו; מי שמחליט על חברי הכנסת זה ועדת הכנסת - -

- - -

ברוך ה', לא.

- - -

על כל דבר צריך להגיד ברוך ה'. זה בסדר.

אני קורא ליושב-ראש ועדת הכנסת שגם חברי הכנסת וגם שרים יהיו באמצע כמו שדיברנו אז. אבל מכיוון שזה לא נעשה - -

מה זה באמצע?

בין המדד לבין השכר הממוצע במשק. זאת הייתה נכונה, זאת הייתה הצעה של הממונה על השכר שאנחנו אימצנו אותה. אם אכן היו מגיעים אז להסכמה הזאת והיו מגיעים גם להסכמה עם השופטים לגבי הפנסיות שלהם ולגבי דברים אחרים שהיה מגיע להם – האוצר לא תרם לעניין הזה דבר וחצי דבר מבחינה כספית, ולכן אין לי יכולת תביעה מהשופטים.

לא הבנתי כלום.

אנחנו נסביר לך לאט-לאט שוב.

ליצמן נהיה סגן שר בגלל מה שאתה עושה עכשיו.

אדוני, יש לי רק שאלה על התזמון. היושב-ראש, האם זה קשור לזה שביטלו את הכספים הקואליציוניים, ועכשיו לשרים יש יותר כוח שהטיימינג מגיע עכשיו ערב התקציב?

בסדר. מאה אחוז.

לא, אני שואל. אני רק רוצה לברר - -

אם אתה נותן לו להפריע גם אני מתחיל.

מיקי, אני רגיל שכולכם רוצים להיות כמוני. זה בסדר. לא מספיק רק לשתוק כדי להיות כמוני, זה בסדר.

שקט, ליצן. שקט.

לא מספיק.

אם אתה לא משתיק את הליצן אני מפוצץ את הישיבה. אם אתה לא מזהיר אותו ומרחיק אותו - - -

תראה מה זה אנשים קטנים, תראה איך זה מוציא מדעתם.

אבל, אורן, אתה מפריע. - - - שאני אוציא אותך.

איך הם מדברים.

נמאס כבר.

אוי, אוי, אוי, אוי.

אורן, אתה צריך רשות ממני כדי לדבר. אני אקריא לך לסדר.

אני רק עונה לאיך שהוא מדבר.

אי אפשר לקיים דיון ככה.

הנושא הזה עלה - -

יואל, אם אני אקרא לך כל יום כמו שהם מדברים - -

אורן, אבל אתה כל הזמן מדבר. אני קורא לך לסדר פעם ראשונה.

שנייה גם אתה יכול.

לא. אני לא יכול. אני רוצה שתפסיק. זה לא בסדר, אני לא יכול לנהל דיון.

זה מובא היום כי מחר יש עדכון. המצב יהיה שבפועל ממחר חברי כנסת יקבלו יותר שכר משרים.

אז בואו נבטל את זה. זאת גם אפשרות.

אבל את לא יכולה להפריע לי באמצע.

אנחנו נשמח. תן לנו רק - - -

- - -

רחל, למה אתם עוזרים לי?

די, מספיק. מה את רוצה?

אני היחיד פה שלא פופוליסט.

תגישי לוועדת הכנסת.

אני עומד מול כל העולם, ואני עומד במצב נורא עם הנכים ובמצב נורא עם אנשים שצריכים לעזור להם, שכמובן, הנושא הזה לא יעלה ולא יוריד. ואני אומר, יש עוול שנעשה בהתנהלות המדינה. אני רוצה לשנות את זה.

שגית, בבקשה, תגידי.

יש למעשה שורה של החלטות.

אני מתנצל שאני מפריע לך. אני רוצה לא בענייני הנושא הזה.

גם אני, גפני.

גם אני בהצעה לסדר. יש לנו הצעות לסדר.

מיקי לוי, בבקשה, הצעה לסדר. לא בנושא הזה כי בנושא הזה כבר מתקיים דיון.

אתה מכיר אותי. אנחנו עובדים כבר שלוש שנים.

נכון.

פיטורי עשרות עובדים ב-ECI. הנהלת חברת ECI הודיעה על פיטורי עשרות עובדים של החברה בארץ – כל זאת כשהחברה ממשיכה ליהנות מדי שנה מתמיכה בגובה של מיליוני שקלים מצד המדינה. ההודעה הזאת מגיעה לאחר שהשנה קיבלה מיליוני שקלים מתקציב המדען הראשי, מעבירה פעילות לחו"ל, מתכוונת להעביר את המחקר בפיתוח, את המוחות הישראליים לחו"ל. וברוב חוצפתה, לאחר שקיבלה בתחילת השנה את המענק מהמדען הראשי הולכת לפטר 60 עובדים. אדוני, אני בכלל מגיש הצעת חוק ולא אכפת לי שזה יהיה בשם הוועדה. חברה שמקבלת מענקי מדינה או הנחה בתשלום מסים חיבת להתחייב לא לפטר עובדים במדינת ישראל. זה לא יכול להמשיך. אני מבקש, אדוני, חברת ECI עומדת להעביר את הפעילות לחו"ל. היא לא נקלעה לקשיים כי היא זכתה בחוזה מדינה לייצור. אני לא מבין את מדינת ישראל. היא קיבלה מענק מהמדען הראשי, קיבלה עכשיו חוזה מדינה לייצור, ומעבירה את הייצור לחו"ל? מפטרת את העובדים שלנו ולוקחת את המהנדסים הישראלים לחו"ל. אני מבקש לקיים דיון דחוף בנושא חברת ECI.

תעביר לי את זה. תודה רבה. גם מדאיג הנושא שאמרת.

בצלאל סמוטריץ', הצעה לסדר. לא לדבר על הנושא עצמו.

לא על הנושא עצמו. קיבלנו בשבוע שעבר, אדוני היושב-ראש, תזכורת כואבת לנחיצות פעילותם של ארגוני החירום וההצלה בכל מקום בארץ וביהודה ושומרון בפרט. דיברנו כאן באריכות בשבוע שעבר על סיכון החיים שנגרם כתוצאה מעיכוב על שולחנה של הוועדה הנכבדה הזאת כבר למעלה משנה של תקציבים שיועדו לפעילותה של מד"א ביהודה ושומרון. אני רוצה לבקש שהתקציב ישוחרר באופן מידי מעבר לכל חשבונות צודקים ככל שיהיו, חשובים ככל שיהיו. אמרתי לך בשבוע שעבר, ואני חוזר ואומר גם היום – אני מוכן להיות שותף לכל מהלך - -

נעשה מהלך, אבל אתה לא תהיה שותף לו.

מה זה, שעת שאלות בוועדה?

לא, יש הצעות לסדר.

למה אתה מפריע לי?

אני מודיע לך עכשיו, גפני, שאתן לך את כל הקרדיט והאגו - -

אל תיתן לי שום קרדיט. אני לא צריך קרדיט ממך.

אתה מוכן לא להפריע לי, אדוני יושב-ראש הוועדה?

אתם אחים. למה אתם רבים?

למה אתה מתערב?

אני לא רוצה שתריבו.

אז אל תרצה. גם אני לא רוצה הרבה דברים. אז מה, אני מקבל?

בסדר. אני מחויב לך, אני אוהב אותך, אבל אני אוהב גם אותו.

בבקשה.

נאמר כאן לפרוטוקול על ידך שאינך רוצה שותפות שלי בתהליכים האלה. אתה, כנראה, רוצה לנהל את קרבות האגו שלך לבד, אז אני מבטיח לא להפריע ולא להתערב. אבל אני דורש - -

- - -

אני לא יודע למה אתם צועקים עליי. הוא אמר שיש מהלך, והעיקר שאני לא אהיה שותף. אז הוא מנהל קרבות אגו וכבוד - -

- - - הם לא אמורים לקרות.

צר לי, גפני, שאתה הולך למקומות האלה. אני רוצה לשמוע - -

כנראה, הפוסל במומו פוסל.

תודה רבה לך, חברת הכנסת גרמן.

המורה גרמן.

מודה לך על המחמאה.

הפליגה בהתנהגותה המופלאה רק לפני מספר רגעים - -

די כבר, די.

אורן, אני אוציא אותך. פשוט.

נו, אז תעשה משהו עם העניין.

- - - למה אתה מוציא אותו?

אז אני מודיע שכמו שהיה בשבוע שעבר, ככל שאתה לא תודיע שהתקציב הזה יעבור אני אעשה ככל יכולתי כדי שהוועדה לא תוכל לקבל החלטות בכל נושא חשוב ככל שיהיה כמו הנושא הזה.

למה האיומים האלה?

למה זה לא לגיטימי? לא הבנתי. לו מותר לעכב שנה וחצי תקציב מציל חיים. הוא מסכן חיים במובן הכי פשוט של המילה, ותוקע תקציבים שנועדו לתפעול של תחנות הזנקה ואמבולנסים - -

אבל אמרת את זה. אתה לא צריך לחזור מאה פעמים. אז לא מעניין אותך חיי אדם בכלל - -

- - וכולם צועקים רק עליי.

- - אם היה מעניין אותך היית דואג גם ל"איחוד הצלה" שיש שם 4,000 מתנדבים.

אני מוכן. אתה לא רוצה אותי. גפני, שלא כמוך יש לי אחות שמרכזת את הפעילות של "איחוד הצלה" בשומרון. אנחנו פועלים בעניין הזה - -

אני יודע.

- - רק אני לא מנהל מלחמות אגו, ואני לא כורך דבר בדבר - -

- - -

מה שמחוץ ליהודה ושומרון לא מעניין אותו.

אם תרצה אותי - - - אתה לא רוצה.

מה שמחוץ מיהודה ושומרון לא מעניין אותו - -

מעניין מאוד.

- - יש לו מדינה משלו.

יואל, הייתי מאוד שמח - - -

- - -

- - -

בצלאל, אני קורא לך לסדר.

הייתי מאוד שמח שיהודה ושומרון לא תצטרך תקציב עצמאי ותהיה חלק ממד"א כמו בכל מידינת ישראל - -

בצלאל, אני קורא לך לסדר פעם שנייה.

- - החטא הקדמון הוא שיהודה ושומרון מופלית לרעה וצריך לתקצב אותה בנפרד, והוא יכול לתקוע את זה שנה וחצי. הלוואי. אני עכשיו מוותר על התקציב הזה. שמד"א תפעל ביהודה ושומרון כמו שהיא פועלת בכל הארץ. תפסיקו להיות כאלה דמגוגים.

תודה רבה. חברת הכנסת גרמן.

זה בעניין הזה אז אני - -

אז בסדר. אחרי זה.

חבר הכנסת חזן, בעניין הזה?

לא בעניין של שכר השרים.

אני רוצה להציע שתפסיקו להציע הצעות לסדר.

לא חשוב.

קודם כול אני מבקש שתפסיקו לריב. זה לא מכבד אותנו כאן.

אל תגיד לנו.

הדבר השני שיפסיקו להעיר פה הערות.

זה פורים היום? אחד באפריל? אני לא מבינה מה קורה פה.

הן לא מסוגלות לשלוט בעצמן. חייבות לדבר? לברבר את עצמן לדעת?

בסדר, בסדר.

אני אפסיק - - - אי אפשר ככה.

אני מבקשת, כבוד היושב-ראש- -

תראה איך הן מפריעות.

אל תבקשו יותר מדי. דבר. יש לך זמן קצר. זאת הצעה לסדר.

כיוון שאנחנו בוועדה הזאת פעם אחר פעם עומדים לימין האוצר בכל הדרישות שלהם, בכל הבעיות שלהם, בכל הבקשות שלהם, פעם אחר פעם הם עושים הפרד ומשול כמו זה שראינו רק לפני רגע. מעבר לעובדה שאני מצטרף גם לעניין מד"א ביהודה ושומרון שזה חלק בלתי נפרד ממדינת ישראל, אזרחיה שווים בדיוק כמו זה שיושב לידך - -

תספחו כבר.

אני מזכיר לך שגם אתה גרת שם פעם.

- - -

אני קורא לך לסדר פעם ראשונה.

- - - זה לא הצעה לסדר. זאת סתם ברברת.

אני קורא לכל מי - - - אני קורא לו לסדר.

- - -

אני קורא לך לסדר פעם ראשונה.

אין בעיה.

מכיוון שהשוטרים שכרגע היינו בדיון עליהם בוועדת הפנים בנוגע לעלייה של 7.3% שהאוצר מונע מהם לקבל למרות החלטת הממשלה ולמרות החלטת בית משפט ובית דין לעבודה; וגם בעניין הטלוויזיה החינוכית שבאופן לא ברור חוץ מלעשות פה פוליטיקה זולה על חשבון טלוויזיה שכולנו גדלנו עליה, לפחות רובנו, אני מציע שהוועדה הזאת לא תמשיך את דיוניה עד אשר האוצר - -

תודה רבה.

תן לי לסיים את המשפט.

כן, תסיים.

כבוד היושב-ראש, הבחור הזה חייב להדליק משואה ביום העצמאות.

תעשה לי טובה. באמת.

איזה קטע. גילאון בא לליצן גם בבוקר.

אורן, אתה מציע שנסיים את הדיונים.

שכן אם לא אנחנו לא נצביע יחד עם הקואליציה. אנחנו לא רק מרימים ומורידים ידיים.

תודה רבה. חבר הכנסת חסון, ביקשת? לא.

שגית, בבקשה.

יש שורת החלטות שכר שהתקבלו בשנות ה-90. יש החלטת שכר חברי הכנסת שנמצאת בסמכותה של ועדת הכנסת, ויש החלטות שכר נשיא המדינה, שכר השרים שכולל גם את שכר ראש הממשלה ובנפרד יש גם החלטות נושאי המשרה השיפוטית. כל ההחלטות האלה אחת לשנה, ב-16 בינואר, אמורות להתעדכן. החלטות שכר חברי הכנסת מתעדכנות בהתאם לשכר הממוצע במשק וחשב הכנסת חותם על העדכון, והוא מתפרסם ברשומות. החלטות שכר השרים, נושאי המשרה השיפוטית ונשיא המדינה – העדכון שלהם נעשה בהחלטה שנחתמת על-ידי יושב-ראש ועדת הכספים, וגם היא יוצאת לדרך ב-16 בינואר.

עד שנת 2001 העדכון של כל נושאי המשרה היה בהתאם לשכר הממוצע במשק; בשנת 2001 התקבלה החלטה בוועדת הכספים. התחיל פיחות מסוים והתחיל פער בין שכר חברי הכנסת לבין שכר השרים. באותו זמן האינפלציה הייתה יחסית גבוהה, וועדת הכספים החליטה להצמיד את שכר השרים למדד כדי ששכר השרים מדי שנה יעלה מעט ויפתח פער ביחס לשכר חברי הכנסת. יש בין ההחלטות הלימה מסוימת שתכף אפרט אותה. בתחילה העדכון למדד כנראה עשה את שלו, אבל החל משלב מסוים העדכון של השכר הממוצע במשק הפך להיות עדכון משמעותי בעוד המדד היה שלילי או אפס, ולכן שכר השרים לא עודכן במשך השנים. המצב שנוצר בעקבות ההלימה שקיימת כרגע בהחלטות שקובעות ששכר היסוד של יושב-ראש הכנסת יהיה כשכר היסוד של ראש הממשלה – רצו ליצור איזושהי התאמה – ושכר היסוד של ראש האופוזיציה יהיה כשכר היסוד של שר, שכר היסוד של סגן שר צריך להיות כשכר היסוד של חבר כנסת – בגלל הפער שנוצר היום זאת לא הסיטואציה. היום יושב-ראש הכנסת מרוויח יותר מראש הממשלה; ראש האופוזיציה מרוויח יותר משר, וחבר כנסת מרוויח יותר מסגן שר. בעדכון הנוכחי שצריך להתבצע ב-16 בינואר אם העדכון ימשיך להיות כזה שחברי הכנסת יעודכנו לפי השכר הממוצע, והשרים יעודכנו לפי המדד, הסיטואציה בעדכון כזה היא שהשכר של חבר כנסת מהשורה שהוא לא יושב ראש ועדה, שהוא לא נושא בתפקיד שמקנה תוספות נוספות, יהיה גבוה יותר מהשכר של שר. זאת בעצם הבעיה שיושב-הראש מבקש להתמודד איתה באמצעות ההחלטה כאן. קודם כול צריך לחזור ולראות כי יש איזשהו מבנה בהחלטות שאי אפשר להתעלם ממנו. המבנה הזה צריך להישמר באיזשהו אופן. במשך הרבה שנים הוא לא נשאר, אבל הפער שהגענו אליו עכשיו הוא פער שהרציונל של ההחלטות האלה לשמור על מבנה היררכי מסוים שמתבטא גם בשכר כבר לא קיים, והפער הולך וגדל בצורה שאי אפשר יותר להתעלם ממנה. זה נכון שאפשר גם לקבל החלטות אחרות בוועדת הכנסת, כפי שנאמר כאן. אבל הסמכויות שלכם הם ביחס לאותם נושאי משרה שמדובר עליהם. הסמכויות שלכם כרגע הן בנוגע לשרים, לנשיא המדינה ולנושאי המשרה השיפוטית שכרגע הם לא על השולחן.

אנחנו יכולים להעלות רעיונות כאן בוועדה לגבי שינוי החוק.

אנחנו לא מדברים על חוק. אנחנו מדברים על החלטות שכר.

תודה רבה. קארין אלהרר, בבקשה.

אדוני היושב-ראש, מכובדיי, אני לא נגד העלאת שכר של שרים וסגני שרים. אני באמת מאמינה שזאת עבודה לא פשוטה, ויש הרבה אחריות בצדה, וזה בסדר גמור להעלות את שכרם. אבל אני סבורה שבעת הזאת שנזרקו אין-ספור הבטחות, בוודאי לציבור הנכים שממתין – ואדוני היושב-ראש יודע מה המצב שם – לקשישים, שגם מצבם לא משופר. ובאמת, כל פעם אומרים, הנה עכשיו זה מגיע, וברוך ה' יש הרבה מאוד מסיבות עיתונאים, וכל פעם אומרים, הנה, הגענו להסכמה בהישג היסטורי. כל מיני סיסמאות שנזרקות לחלל. אני אומרת לך, אדוני היושב-ראש, בנראות שבדברים – ואני לא מתחסדת – לבוא ולהגיד שוועדת כספים דואגת קודם כול לשרים, ואחר כך אם יהיה לנו זמן נדאג לקבוצות האחרות – זה נראה לא טוב. לי זה מרגיש מאוד לא טוב. אני מפצירה בך, אדוני היושב-ראש, אני מודעת לכוחך ולכוחה של הוועדה, אני באמת חושבת שטוב נעשה אם נדחה את ההחלטה בעניין הזה עד שנוכל לצאת עם בשורה לציבור המוחלש ביותר במדינת ישראל, ולהגיד לו, לא סתם אמרנו, לא סתם התחייבנו, אנחנו גם עושים. אני רוצה להזכיר ליושבים סביב השולחן, חברי הכנסת, כולנו היינו לפחות בחלק ממסיבות העיתונאים. התחייבנו בקולנו. אני מאמינה שלמילה שלנו צריכה להיות משמעות. לא לפזר סתם מילים באוויר. לכן אני קוראת לך, אדוני היושב-ראש, לא זה יהיה הנושא הראשון. קודם כול לדאוג לציבור.

עכשיו אתה, מיקי, אבל אני רק רוצה להעיר. זה לא הנושא הראשון ולא הנושא האחרון. אני מביא את החוק שלך על קצבת ילד נכה. הממשלה מתנגדת, ואני נלחם בה. אני הבאתי את החוק שלך, ואני במאבק איתם בנושא הנכים בקבלת משכנתאות. זה לא רק הנכים, אלא גם החולים. אני לא עושה חשבון בכל הנושא הזה. זה חלק ממערכת שעובדת. אנחנו לא בתחילת מושב שזה הדגל. אנחנו נמצאים ערב עדכון. כולם אומרים – בגלל שאתה קמצן אנחנו לא מקבלים משכורת. לא חשוב, זה בסדר. מיקי רוזנטל, בבקשה.

אדוני, אני אגיד בקצרה את הדברים, אבל בפרגמנטים כדלקמן. ראשית, זה חוזר ונשנה שחברי הכנסת מקבלים החלטות בעניינם שלהם בניגוד עניינים מוחלט. כך זה היה בפריימריז, כך זה בנושא שכרם ועכשיו בנושא השרים. הדבר הזה הוא בלתי סביר. צריך להוציא את זה החוצה לוועדה חיצונית. לא יכול להיות שאנשים יצביעו בניגוד עניינים מובהק כזה. זה כל הזמן חוזר. אני אומר לך, ראוי ששרים ירוויחו יותר מחברי כנסת. צריך לתקן את זה. אבל איך לתקן כשאנחנו מושפעים ישירות מההחלטה – זה דבר שלא יעשה. זה ניגוד עניינים מוחלט. אני מציע לך, אדוני, להוציא את זה החוצה.

שנית, הדברים הם לא תמימים - -

אני מסכים, אבל זה תהליך בעייתי.

בסדר, אבל פעם אחת צריך לקבל החלטה. בפריימריז זה דחוף, אז אנחנו נחליט. זה לא היה בסדר שקיבלת. זה לא משנה – יש שורה שלמה של דברים שחברי הכנסת מחליטים בעניינם. לא היינו מקבלים שזה יתקיים בשום גוף ציבורי. למה זה מתקיים פה?

שנית, זה לא תמיד כפי שזה הוצג פה גם על-ידי היועצת המשפטית של הוועדה. הרי בזמנו מי לחץ להעביר את שיטת ההצמדה? השרים. הם רצו ליהנות אז מהמדד, והם לחצו.

המדד היה מטורף.

היום השרים הם אלה שלוחצים לשנות את זה. זה לא שאנחנו באים לעשות פה צדק פואטי. שנית, במהלך הזה יש רצון של חלק מהשרים לדפוק את מערכת המשפט. סליחה שאני מתבטא באופן כל כך בוטה, אבל חשוב להם, והם אומרים את זה בגלוי. השר יריב לוין אומר, לא יכול להיות ששופטים ירוויחו יותר משרים. ורופאים שמרוויחים יותר משרים זה כן בסדר? יש פה רצון שוב ושוב לפגוע במערכת המשפט, וזה לא אקראי. לכן אני מציע להוציא את הסוגיה של השופטים מחוץ לדיון הזה. אין לזה שום קשר. אפשר וצריך לדון בשאלה האם שרים צריכים להרוויח יותר מחברי כנסת, והתשובה היא כן. אבל זה לא נוגע למנגנון ההצמדה. צריך לתקן את שכר השרים, וצריך לתקן את השכר של ראש הממשלה, אבל צריך להביא את כולם לאותה שיטת הצמדה. אי אפשר שבמקרה הזה קודם כול נצ'פר את השרים בשיטת הצמדה שמיטיבה איתם. בניגוד למה שפורסם היום בכמה כלי תקשורת זה לא 1,300 שקלים – זה 5,000 שקלים. כי אם אנחנו מצמידים אותם לא לשנה האחרונה, אלא מ-2009 – זה מ-2009, גברתי?

לא. אנחנו לא מדברים על הצמדה רטרואקטיבית.

אבל אז מה עשינו?

עוד לא אמרנו את השיטה.

אבל אני אומר לך. הרי אני שחקן השער. אני יודע מה קורה כשמביאים את החייל הראשון - -

טוב.

לא, אדוני, אתה תקשיב כי זה - - -

בבקשה, אני מקשיב.

העניין הוא שאם אנחנו מצמידים רק את השנה האחרונה זה יוצא 1,300 שקל. אבל אז השכר של סגני השרים יהיה עדיין יותר נמוך משכרם של חברי הכנסת. ואז תגידו, לא בשביל זה התכנסנו - -

נכון.

- - התכנסנו כדי לתקן את זה. ואז נצמיד להם רטרואקטיבית. ואז יהיה 5,000 שקל לשר. זה דבר שבעת הזאת הוא מזעזע ואסור לנו להרים יד לדבר הזה. כן צריך לתקן, אני אומר את זה תוך כדי.

לכן אני אומר את הדבר הבא: השופטים לא במשחק הזה, וצריך להוציא אותם. התוצאה צריכה להיות שגם חברי הכנסת, כמו הצעתך הראשונית - -

השופטים לא במשחק הזה.

בסדר. אתה לא משחק, אבל מישהו משחק על הראש שלך.

לא, אדוני, אני אומר לך, יש מגמה סמויה של השר לוין לפגוע במערכת המשפט.

לא, הוא לא קשור לעניין.

שרת המשפטים אמרה רק שלשום שלא יכול להיות ששופטים ירוויחו יותר משרים. השר לוין אמר את זה אתמול.

למה זה לא נכון לגופו של עניין?

- - -

למה זה לא נכון לגופו של עניין? תסביר.

- - - בחיים לא יהיו שרים. אתה מבין?

בסדר.

הרי אין להם תשובה עניינית.

אורן. בבקשה, תמשיך.

לכן אני מציע את ההצעה הבאה שעוד לא הועלתה פה בידי איש כדלקמן: גם השרים וגם חברי הכנסת, שכרם יוצמד לשכר החציוני. השכר החציוני הוא לא השכר הממוצע. השכר החציוני הוא שכר שמבטא עלייה בשכר של כלל העובדים במשק. לפיכך אם הייתה עלייה של הפריון במשק, אז גם השרים וחברי הכנסת ייהנו; אם לא, לא יכול להיות שכל המערכת הציבורית, כל העובדים במגזר הציבורי צמודים לתוספת היוקר, דהיינו ביטוי של המדד, ורק המורמים מעם מקבלים את הצ'ופר שהם עצמם מחליטים עליו. הדבר הזה הוא בלתי סביר, ואני מבקש ממך לא לקבל החלטה שגויה כזאת.

אני אשיב על הדברים שאמרת. אף אחד מהם לא דיבר איתי.

מדברים מעל הראש שלך.

לא מדברים מעל הראש שלי. אני יושב עם השופטים, תאמין לי, יותר מכל אחד אחר. אבל נניח לעניין הזה.

אילן גילאון, בבקשה.

תודה. אני פניתי אליך השבוע כדי לבקש ממך לעכב את הדיון הזה. אני רוצה להפריד בין ה"מה" לבין ה"איך", ואני מבקש את הקשבתך מאוד. הכוונה שלי לא להתנגח, אלא בהחלט לשכנע אותך. הנראות היא בהחלט דבר חשוב. תראו עד כמה העניין הזה אירוני. ב-2003 היה שר אוצר שהצמיד את קצבת הנכות למדד יוקר המחיה, ובכך שחט לה את הצורה – מה שנקרא – כך שהיא היום 2,342 שקלים. זאת הקצבה היום מ-2003 ועד כה. אז הנראות הזאת דווקא בשם לפני שאני בכלל דן מי מרוויח יותר ממי – ותכף יש לי הצעה לנושא הזה – אני אומר, לא להזיז את הדבר הזה בגלל הנראות של העניין אפילו סנטימטר או מילימטר עד שבהסכם שהוא הסכם של רמייה, של תרמית – אני מהאנשים האלה לא מסוגל לקנות קלנועית משומשת. שקרנים, גזלנים. עשו 14 פעם טקסים על רגעים היסטוריים שראש הממשלה בירך עליהם, ובסוף גונבים מאנשים. נותנים להם חצי הסכם ובלי הסכם ההצמדה שזה נשמת אפו של החוק. אז מה אתה בא ואומר לי שעכשיו צריך לתת לשרים? כי הם מרוויחים פחות מחברי הכנסת? צריך לתקן את זה מן היסוד פעם אחת ולתמיד. לכן צריך להצמיד בכל השכר פה לשכר של נציבות שירות המדינה. אני לא חושב ששופטים צריכים לקבל יותר משרים או מאחרים. תאמינו לי, שופטים מושחתים זה דבר נורא שהם נזקקים לקחת את משכורתם - - - אבל מחוקקים זה לא פחות חמור מהעניין הזה.

חברים, אתם מפריעים לי.

סליחה. צודק.

תן לי לדבר פה לעניין למה אתה חייב לעכב את ההחלטה שלך וללכת בהצעה דרמטית להוציא את כל שכר חברי הכנסת, שרים ומכובדים – כל מה שאתה רוצה – לשירות המדינה החוצה. שר צריך להרוויח בדיוק כמו מנכ"ל. למה? כי הוא נדרש לפחות כישורים; וחבר כנסת צריך להרוויח כמו הדרגה השלישית במגזר; ושופט עליון, ראש ממשלה ויושב-ראש הכנסת – אלה השועים והנגידים – לפי אותו מדרג, ולגמור אחת ולתמיד את הסאגה המטורפת הזאת כאן. להוציא את העניין הזה החוצה, וזה צריך להיות צמוד לשם או לשם או לכאן. אני לא יודע אם זה השכר החציוני או השכר הממוצע. אני יודע שמה שצריך להיות צמוד לשם, צמוד לכאן. בעיני, שופט, שר, מנכ"ל של משרד – הוא צריך לקבוע את המדרג. אבל כרגע אני מתחנן אליך. אני מבקש ממך – האנשים האלה, אין להם מזור בשום מקום. אני מבקש ממך שתעכב את ההחלטה הזאת למען נראות כדי שלא יגידו שהבית הזה הוא ביתם של פרות הבשן.

תודה רבה. יואל חסון, בבקשה. לא נמצא. מיקי לוי, בבקשה.

תודה רבה, אדוני, אני באמת חושב ששרים וראש ממשלה צריכים לקבל שכר בהתאם למעמדם. הם נושאים באחריות. אולי זה גם יגרום לכך שיקנו סיגרים בשוק החופשי – אני לא יודע. אבל בהחלט אפשרי. אסור לנו כחברי כנסת לעסוק בענייני שכר של עצמנו. זה לא ראוי, זה לא מכובד, זה נותן לנו שם רע, זה נותן לנו אות קין על מצחנו בפני הציבור כשאנחנו קובעים את השכר של עצמנו. זה לא יעלה על הדעת. כמו כל עובד במשק שמישהו קובע את שכרו על פי מדרג מסוים, אותו דבר אנחנו. לכן אני מבקש, מתחנן – בואו נוציא את זה מידינו למען לא ידבק בנו איזשהו רבב בעניין הזה. אנחנו בהחלט שליחי ציבור, ואסור לנו לעסוק בענייני השכר.

כמו כן אני מבקש להבהיר כי לא נאפשר – אני שומע את שרת המשפטים ובהבזקים של פלאשים קשים מצדו של השר לוין עם מגמה – כל משפט שני, למה אני צריך להיות אחרת משופט בבית המשפט – סליחה, שכרם של נושאים במשרה רמה כזאת שהם שומרי הסף, אסור לנו כחברי הכנסת לעסוק בשכרם. אישית יחד עם חבריי בשיחות שניהלנו לפני כן החלטנו שלא נשב בשקט ולא נשקוט על שמרינו אם מישהו ינסה לפגוע בשכרם של השופטים. יש להוציא את נושא השכר לגורם חיצוני ניטרלי. אני מתחנן – אם אין לך זמן, ואתה רוצה לעשות את זה עכשיו – אני בכלל בתפיסת העולם של אילן שעד שלא נפתור את הבעיות השוטפות של אלה שמגיע להם – לנו לא מגיע באופן אוטומטי בכל ינואר. לא מגיע לנו. אני אומר לך, צריך להוציא את זה כדי לגמור את העניין. אבל עד אשר ייקבע מי הגורם החיצוני, לפחות בואו נעשה איזון - -

מיקי, יש גורם חיצוני, יש ועדה חיצונית.

יעל, את מדברת.

את זוכרת מי דרס אותה. את זוכרת איזה יושב-ראש ועדת כנסת דרס אותה.

גם אתה זוכר.

לבצע איזון של 50-50 - -

מי דרס אותה? מי דרס אותה?

- - דהיינו 50 צמוד למדד או כמו מיקי רוזנטל, השכר החציוני במשק או לפחות לשכר הממוצע במשק. יש פתרונות זמניים עד להוצאת הנושא הזה לאיזשהו גורם ניטרלי.

תודה רבה. בצלאל סמוטריץ', בבקשה.

זה דיון שאפשר למכור בו דמגוגיה בטונות. עושים פה תחרות מי יותר דמגוג. התהליך והפרוצדורה חשובים, אבל בואו לא נשכח שמבחן התוצאה הוא חשוב. במבחן התוצאה שכר השרים וסגני השרים נמוך גם באופן אובייקטיבי וגם באופן סובייקטיבי. סתם כדוגמה, שרת המשפטים מקבלת את השכר הנמוך ביותר מכל הנהלת משרד המשפטים; מנכ"לית המשרד מקבלת יותר, היועץ המשפטי מקבל יותר, פרקליט המדינה מקבל הרבה יותר, וכל אחד מהמשנים ליועץ המשפטי ולפרקליט המדינה מקבל יותר משרת המשפטים שאמורה להיות ממונה עליהם לפחות מינסטריאלית. זה הזוי. צריך לזכור שכשמדברים במונחים של ברוטו, וזה נראה מאוד מנופח, בסוף מה שאנשים מביאים הביתה וקונים לחם וחלב זה הנטו. הנטו הזה הוא נמוך. הסיפור הזה שמורידים לראש ממשלה את עלויות האבטחה והרכב זה בכלל אבסורד. נדמה לי שגם את זה אנחנו אמורים לתקן - -

זה להאריך את הוראת השעה.

אבל גם זה עוול ואבסורד.

זה בסדר, זה נורא נחמד להיות דמגוג. הפופוליזם הזה כנראה מוכר היום מצוין בתקשורת. אין לזה שום קשר לקצבאות הנכים. יש כאן הסכמה מקיר לקיר שצריך להעלות אותן. זה לא קשור האחד לשני - -

- - - שאין מה לעשות עם ההסכמה. יש הסכמה אבל אין קצבה.

לא, לא, לא.

מעולם לא הייתה כזאת הסכמה שלא הביא שום דבר.

אתה יודע מה, סמוטריץ', הפכת נבל ברשות התורה. פשוט נבל ברשות התורה.

מיקי.

זה לא ייאמן, את כולם אתה מכנה פופוליסט, אבל אתה הפופוליסט הראשי פה.

מיקי, אני לא מסכים לדבר הזה.

2,342 שקלים - -

יש גם גבול לסבלנות שלנו.

מיקי, אתה קובל על אחרים. תראה מה אתה עושה.

2,342 – זאת ההסכמה.

אני לא מסכים.

אבל שלא יגיד שיש הסכמה.

- - -

הוא יגיד מה שהוא רוצה.

תראה כמה הם מפריעים.

נכון, אתה צודק.

ואתה לא מעיר להם.

אני אעיר להם. עד עכשיו הם לא הפריעו. עכשיו הם הפריעו. אני לא מבין למה.

אני אגיד שוב: 2,342 שקלים.

אתה הלכת, הצטלמת, עשית כותרת. אתה צחקת על החברים שלך. "הבאנו מתווה מוסכם".

לא להפריע. אורן, אתה רשום לדיבור.

פופוליסטים האלה בשקל.

מספיק.

אני אשב, אני ארגיע אותו.

בסדר, לא צריך להרגיע אותו.

בצלאל, תמשיך.

אין שום קשר בין הדברים. צריך לדון בזה, ולבחון מה נכון. אין קשר בין הסוגיות. בכל סוגיה צריך לדון לגופה ולעשות בה את הדבר הנכון. בעניין הזה הדבר הנכון הוא להעלות את השכר. גם אני מסכים שהדבר הנכון באמת הוא להוציא את הדבר הזה מכאן, ולו בגלל הנראות שלו.

כשאתה אומר את זה, זה לא פופוליזם? כשאנחנו אומרים את זה זה פופוליזם?

מיקי, זה לא בסדר. מותר לו להגיד את זה. הרי אפשרו לך להגיד את הכול. אף אחד לא הפריע לך.

מיקי, אם תיתן לי להשלים אז תבין את ההבדל ביני לבינך.

תשלים. זה דבר אדיר שאני נאבק עבורך, אבל אני נאבק עבורך עכשיו.

- - -

לא מתרגל.

סתם אמרתי בצחוק.

אני לא אגיד שאני גם איאבק עבורך כי תגיד, לא, תודה, לא צריך.

באופן אמיתי נכון להוציא את זה וכן נכון להוציא את כל השכר במגזר הציבורי ולקבוע אותו בצורה אחידה. הרי אף אחד לא פוגע בשופטים, אבל צריך לייצר אחידות בין השכר של ראש ממשלה, נשיא, שרים וחברי כנסת עם שופטים בעליון ובמחוזי ועם מפכ"ל ורמטכ"ל ואלופי צה"ל ופקידים בכירים. אין שום סיבה בעולם שפקידים יקבלו פי 1.5 ולפעמים אפילו פי שניים מאשר נבחרי ציבור. אין שום סיבה בעולם שעובדי משרד מבקר המדינה - -

בוא נשווה את השכר של שר הבריאות למנכ"ל שיבא. למה לא?

זה נכון שמנכ"ל שיבא יקבל פי שניים או פי שלושה או פי חמישה ממה שמקבל שר הבריאות.

יש היגיון. - - - אנחנו כולה אנשים פוליטיים. על מה אתה מדבר?

איזה עוול אתה עושה לנבחרי הציבור? תתבייש לך, מיקי.

אורן.

מה זה, "אנחנו כולה אנשים פוליטיים"? מה זה הזלזול הזה?

אנחנו אנשים פוליטיים. אנחנו לא מספיק מוכשרים.

"כולה". "כולה".

אתה יודע מה, גפני, זה אולי הדבר הכואב ביותר בדיון הזה – הזלזול שיש פה מצד חברי הכנסת שמזלזלים בעצמם. הם מזלזלים במוסד הזה, בכנסת - -

תגיד את דעתך.

הם רוצים להיראות נאורים - -

בצלאל, משפט לסיכום. אנחנו כבר אחרי הזמן.

אני מסכם.

- - אלה שנאבקים על זכויות. יאללה.

עמדתי היא שבאופן אמיתי נכון להוציא את זה החוצה, ואני רגוע מכיוון שאני בטוח שאם זה ייצא לוועדה בלתי תלויה וגם לא פופוליסטית אז השכר הזה יעלה. אבל עד שזה יקרה אני לא מוכן בשום פנים ואופן להשלים עם העוול הזה ולהיות דמגוג כמוכם – תסלחו לי, חבריי באופוזיציה – ולחגוג על הסיפור הזה. לכן הדבר הנכון הוא לאשר את ההחלטה הזאת, ולהעלות את השכר. אם צריך תיקונים ננסה גם אותם.

אין הצעת החלטה - - -

תודה.

יופי. 2,342. זה הסכום.

אילן, תפסיק עם הדמגוגיה. אתה עושה עוול לנכים עם הדמגוגיה.

יואל חסון, בבקשה.

אני לא מזלזל בחברי הכנסת, בנבחרי הציבור, לא בראש הממשלה, לא בשרים ולא בחברי הכנסת. גם אנשים פוליטים שהגיעו לתפקידים נבחרים עבדו מאוד קשה ועשו דברים בחייהם, לפחות רובם, כדי להגיע לתפקידים האלה. אני גם מציע שלא נזלזל אנחנו במי שקובעים את גורל חיינו. בסופו של דבר פוליטיקאים, מנהיגים עם כמה שאפשר להכות עוד ועוד בתדמית שלהם הם אלה שמכריזים על מלחמה במדינת ישראל, הם אלה שיכולים להביא שלום, ואלה שיכולים לעשות המון דברים. ההחלטה היא בידיהם. אז אני מציע לא לזלזל בדבר הזה. אבל מצד שני אני גם לא עושה השוואה של כל אחד מאתנו לבעלי תפקידים שונים או לפקידים שונים. שם יש עניינים מקצועיים, כל מיני דרגות ותנאי שכר ועוד הרבה דברים. יש גם עניין של אטרקטיביות בשוק, ואיך אתה מוודא שאנשים טובים יבואו גם לשירות הציבורי. אבל לי נמאס לי מכל הטלאי על טלאי על זה. מספיק כבר - -

זה נכון.

- - כל כמה חודשים עולה כאן עוד תיקון של אחוז - -

זה נכון.

- - והורדת אחוז ותוספת אחוז, והכול מפילים עלינו, וחברי הכנסת בכלל לא קשורים לדבר הזה.

מפילים עלינו. הנה, אנחנו רוצים להעלות את השכר – אני לא רוצה להעלות לעצמי את השכר בשום דבר. אני אומר לכם, גפני וחברי הכנסת, צריך להיות כאן מהלך של אופוזיציה וקואליציה של הצעת חוק; לא תיקון בוועדת הכספים – הצעת חוק שמגדירה את תנאי השכר של הנבחרים ושל הבכירים במדינת ישראל. הצעת החוק הזאת תהיה הצעת חוק. היא תהיה מוגדרת, תהיה ועדה ציבורית בלתי תלויה. זה לא יגיע לא לוועדת הכספים ולא לוועדת הכנסת. אני לא רוצה לעסוק בזה ולא חושב שצריך לעסוק בזה. יש לנו הכוח יחד, אופוזיציה וקואליציה יחד, לשבת ולהביא הצעת חוק, להסכים עליה, להוציא את זה מידינו, ולהגדיר רף. כי, כן, גם לפוליטיקה אתם רוצים שיבואו אנשים טובים. כן. גם לפה אתם רוצים שיגיעו אנשים טובים - -

ולא רק מובטלים, מיקי לוי, שאין להם מה לעשות.

- - אז תנאי השכר של חברי הכנסת צריכים להיות מכובדים, וכך גם של השרים ושל ראש הממשלה ושל כל מי שמחליטים החלטות שקשורות לחיים של כולנו. אבל די עם הוועדות האלה. די עם טלאי על טלאי. לעשות חוק ולהוביל את זה אופוזיציה וקואליציה.

אני מסכים איתך, יואל.

יעל גרמן ואחריה אורן חזן.

כולם מסכימים פה.

אני מסכים אתך, יואל.

יואל, גמרת הלכת?

אני הולך לוועדת הכנסת.

יעל, לא מעירים לחברי כנסת.

ליואל אני יכולה.

אני רוצה לומר ליואל וגם לבצלאל סמוטריץ' שיש הצעת חוק כזאת שהעליתי אותה לפני שבועיים, והכנסת הורידה אותה. זאת בדיוק הייתה ההצעה שלי.

כי לא טיפלת גם ביתר - - - המגזר הציבורי.

בצלאל.

ההצעה שלי אמרה להוציא את זה לוועדה ציבורית.

אבל זאת לא הייתה ההצעה של יואל.

אבל זאת הייתה ההצעה שלי.

- - -

אפשר היה להתחיל ממנה, ואחר כך להמשיך הלאה.

אני רוצה להזכיר לך, אדוני היושב-ראש, איך בכלל הגענו למצב הזה? הרי, למעשה, אדוני היושב-ראש - -

כן, אני איתך.

חבר'ה, שכר חברי הכנסת היה בוועדה ציבורית. אתם מקשקשים, סליחה שאני אומר לכם.

בדיוק. זה מה שאני רוצה לומר.

זה היה שם, זה היה שם. עוד פעם להחזיר את זה?

נכון. על כך אני רוצה לדבר.

לא צריך להחזיר את זה.

אדוני היושב-ראש, הכנסת היא זאת שהחליטה שתהיה ועדה ציבורית שאין בה בכלל פוליטיקאים ונבחרי ציבור; ועדה ציבורית בלתי תלויה כדי שהוועדה הציבורית תדון בשכר חברי הכנסת. אלא שהכנסת הלכה עוד צעד אחד ואמרה שלוועדת הכנסת יש הסמכות לדחות, ואם היא דוחה פעמיים אז ההחלטה של ועדת הכנסת קובעת. זאת הייתה הטעות. עד לפני 2015 הכול היה בסדר. הוועדה קבעה, והכנסת אישרה. בשנת 2015 פעם ראשונה התעוררה גם בוועדה הציבורית ובאה ואמרה, זה לא הגיוני להצמיד את שכר חברי הכנסת לממוצע השכר במשק מפני שממוצע השכר במשק עולה הרבה מעבר למדד, וזה יוצר מצב שהוא לא נכון, לא צודק ולא ציבורי. יותר מכך היא באה ואמרה שההפרשים הם כל כך גדולים שזה לא הגיוני. אותה ועדה אמרה שאם נצמיד את זה למדד אנחנו נצטרך להוריד את שכר חברי הכנסת, אבל היא לא רצתה את שכר חברי הכנסת. היא באה ואמרה, בואו נשאיר את שכר חברי הכנסת ונקפיא אותו. ואז לראשונה ועדת הכנסת לקחה סמכות שהייתה לה בחוק אבל היא מעולם לא ניצחה אותה, ופשוט צפצפה על ההחלטה של הוועדה הציבורית, פסקה בניגוד לה וגרמה לכך שהשכר של חברי הכנסת ימשיך לעלות בצורה לא פרופורציונית.

לפני שבועיים כשהעליתי את הצעת החוק שלי אמרתי, לא די שזה לא נכון ולא צודק ולא ציבורי, אלא זה יביא לאבסורד שחברי הכנסת ירוויחו יותר מהשרים. אני אמרתי את זה, ואתם הסתכלתם עליי כמו אני לא יודעת מה ושתקתם. ואכן, זה בדיוק מה שקרה. פתאום התעוררתם? אני אמרתם לכם שזה מה שיקרה. התעוררתם, אבל מה שצריך היום לעשות זה לקבל את ההחלטה הנכונה. ההחלטה הנכונה היא לחזור לאותה ועדה ציבורית, לומר שהיא זאת שתקבע. אנחנו לא צריכים לגעת בתנאי שכרנו. זה לא ראוי וזה לא נכון. ואתם יודעים מה? אני מסכימה עם בצלאל – אני סומכת על ועדה ציבורית שהיא בהחלט תבוא ותאמר כמה מגיע לנו, וכמה לא מגיע לנו. לנו אסור לגעת בנושא.

תודה רבה.

רגע, אדוני היושב-ראש, אני רוצה לסיים. במקום לקבל את ההחלטה השגויה, הלא נכונה הזאת. עוול על עוול. נעשה עוול אחד אז בואו נתקן את העוול הזה בעוד עוול. לא מתקנים עוול אחד בעוול אחר. זה מה שאתה מתכוון היום לעשות. במקום לתקן עוול אחד בעוול אחר בואו נתקן את העוול הראשוני; בואו נחזיר את ההחלטה על שכרנו לוועדה הציבורית, בואו נקפיא אותו, ואז הכול יתיישר.

תודה רבה. אורן חזן, בבקשה.

קודם כול לפני שאני מתחיל יש לי שאלה לחשב הכנסת. אני רוצה לדעת כמה חברי כנסת ויתרו על העלאת השכר בשנה האחרונה?

לא, עזוב, עזוב.

אני אסביר. אדוני היושב-ראש, שים לב כמה צביעות יש פה. יושבים חברי כנסת ותוקפים את עליית השכר של חברי הכנסת - -

אורן, אל תלך לשם.

- - הציבור צריך לדעת שהם פשוט צבועים ושקרנים. הם צועקים לא להעלות את השכר - -

תגיד לגופו של עניין.

- - אבל נהנים בדיוק מאותה עליית שכר. חלאס, זה לא הבימה פה, מספיק עם ההצגות והמשחקים. אני לא מוכן לקבל את זה.

לגופו של הנושא עצמו. יש מציאות שבה פעם אחר פעם אנחנו תוקפים את נבחרי הציבור. פעם אמרו לי משפט: הדוב יעבור ליד הדבש, לא ילקק? למה? כי הוא לא שבע. הוא אוהב דבש – הוא ילקק. אני חושב שלנבחרי ציבור צריך שיהיה סל כלים מספיק הגון כדי שהם לא יתפתו לקבל דברים מבחוץ; בכלל הדבר הזה זה גם השכר ובטח אם מדובר בשרים שיושבים על תקציבי עתק, שיושבים על - -

בצלאל.

נפתרה הבעיה?

לא, לא.

אני רק בודק אם נפתרה. אם כן אני מוכן לוותר גם על זכות הדיבור. רק אל תפתרו את הבעיה - - -

לא, לא. אנחנו לא מוותרים על זכות הדיבור שלך.

מקרקרים פה על היום על "שכר, שכר, שכר", אבל כשמגיעה המשכורת בסוף החודש הם לוקחים אותה. זה בסדר. אתה מבין, אדוני החשב? הוא מחייך. אני אוהב את החיוך של החשב. זה גדול, גפני. זה בחזקת "הרצחת וגם ירשת?" – גם לצעוק על השכר וגם לקחת אותו בסוף. זה מדהים, זה דבר לא נתפס. והציבור מה רואה? כותרת של המורה צועקת, אני בעד להוריד את שכר חברי הכנסת. אבל אין לה בעיה לקחת אותו. כל יפי הנפש מוזמנים לוותר על השכר שלהם אם הם רוצים. יש מציאות בכנסת הזאת שפעם אחר פעם אנחנו רואים דיונים שאליהם באים חברי כנסת שהם לרוב זמניים, חולפים שבמקרה נכנסו לכנסת וכנראה לא יהיו פה שוב, שמורידים יותר ויותר את רמת הכנסת, את היחס לחבריה - -

זה לא הדיון.

זה הדיון.

זה לא הדיון.

זה הדיון. כי כל פעם פוגעים בתנאים של השרים, של סגני השרים, השרות, חברי הכנסת בשביל כותרת רגעית. ואז נקודת הפתיחה מתחילה נמוך יותר. יש מציאות שצריכה להשתנות. זה הדבר הזה. כל היום יורים לעצמנו ברגליים.

עכשיו אני אומר שוב, אנחנו לא יכולים מצד אחד להגיד שאנחנו כל הזמן חוששים משחיתות או מהטיה של מכרז כזה או אחר - -

- - - אנחנו חיים את השחיתות.

יפה. כיוון שאנחנו כבר חיים בתוכה כדי למזער את הנזק ולסגור את הדלת קצת יותר כי היא אף פעם לא תהיה טרוקה עד הסוף צריך לתת לשרים שכר שיגרום להם לחשוב פעמיים כדי שלא יהיה להם הרצון להתפתות ולחפש הכנסה נוספת מהצד.

אני מצטרף לזה.

אני אומר את זה תמיד. אמרתי את זה גם - - -

אורן.

מי נמצא פה מהממשלה?

צודק.

תגיד למיקרופון שאני צודק.

אורן צודק הפעם.

תודה רבה.

לפני שאני נותן לסגן מזכיר הממשלה אני מבקש להעמיד דברים על דיוקם. אני לא הולך לאידיאולוגיה שחלקכם הביאו. אני ממש לא שם. אני מודיע לכם, אני הקדשתי המון זמן לנושא של שכר השופטים, והייתי בצד שלהם לגמרי. היה לי מאבק יחד עם שרת המשפטים נגד משרד האוצר, ובסופו של דבר לא הצלחנו. הם הגיעו להסכמה, אבל כשעשינו את החשבון התברר שהאוצר לא משקיע שקל, והשופטים קיבלו את ההסכם.

זאת הפעם הראשונה שזה קרה, שגילית שהאוצר - -

זה היה מצחיק כיוון שאנחנו יושבים ומדברים על דברים שמגיע לשופטים, אז בסוף הם קיבלו את זה בתנאי שהם מורידים בדברים אחרים. ההגעה להסכמה על השכר הממוצע במשק ירדה מסדר היום.

אני מבקש לומר באופן חד משמעי. אתם מדברים כל הזמן שתהיה ועדה חיצונית שתקבע את שכר חברי הכנסת. זה לא הנושא אצלנו. בוודאי, אם ייקבע לגבי חברי הכנסת אני אבקש שזה ייקבע לגבי השרים וסגני השרים. לדעתי, זה צריך להיקבע גם לגבי השופטים, לגבי נושאי משרה. זה לא קורה. אנחנו לא קובעים את השכר של עצמנו. מי שקובע את השכר של עצמנו זאת ועדת הכנסת. בשנה שעברה ויתרתי על ההעלאה, ויכול להיות שעכשיו אני גם אוותר. אבל העניין הזה לא רלוונטי. ישראל כץ כתב לי שהוא מוותר על ההעלאה. אם תתקבל החלטה של השכר הממוצע במשק הוא מוותר על זה, הוא אומר שהמצב במשק קשה. זה בסדר גמור. לא מונעים מאף אחד לוותר, להחזיר, לעשות מה שהוא מבין. זה בסדר גמור. הדיון כאן הוא דבר אחר לחלוטין. הוא לא אמירה שהשכר של השרים הוא פחות או יותר מהשופטים, זה לא רלוונטי מבחינתי. שרים דיברו איתי, אבל לא השרים האלה בכלל – לא יריב לוין ולא הנושא של השופטים. דיברו, איך יכול להיות דבר כזה? זה מה שהולך לקרות עכשיו. והולך לקרות עוול שאני אשם בו. זאת האמת. אני תכננתי. אמרתי בוועדה שלכולם זה יהיה שווה, נקבל החלטה על כולם, ונבקש גם שוועדת הכנסת תקבל החלטה. לא עלה בידי. זאת המציאות. לכן מה שאני מבקש עכשיו זה לקבוע את ההחלטה לגבי השרים וסגני השרים בהתאם למה שאמרתי בהתחלה. אני תכף אגיד יותר ברור.

סגן מזכיר הממשלה, בבקשה.

בוקר טוב. ראשית אני רוצה לחזק ולאשר את מה שאמרת בפתח הישיבה על כך שלא הייתה שום פנייה ממזכירות הממשלה בנושא הזה.

נכון. לאף אחד אין אומץ לעמוד בחזית, רק לי.

מעבר לכך המצב בחוק יסוד: הממשלה הוא כזה שאת שכר השרים, לפי החוק, קובעת ועדה שתקבע הכנסת. כתוב בתכנית הממשלה. ככל שיש רצון לשנות את זה, הבית הזה הוא המקום לשנות את זה.

מי אדוני?

משה פריאל.

רגע, לא. מהממשלה. מי נמצא מהאוצר?

אני משכר והסכמי עבודה.

בבקשה. יש לך מה לומר בעניין?

אני יכולה להגיד שיש עובדים בכירים בשירות המדינה ששכרם צמוד לשכר סגני שרים. הם עובדים מאוד ותיקים, לפני 96'. חלק מהבכירים בשירות המדינה, שכרם צמוד לשכר הממוצע. כל מי שהתחיל ב-2001, שכרו צמוד למדד המחירים לצרכן, ויש בכירים – לא מנכ"לים – ששכרם צמוד לתוספות יוקר בלבד.

מי צמוד לשכר הממוצע במשק?

כאלה שהתחילו לעבוד מ-96' עד 2001. כל מי שהתחיל לעבוד בשנת 2001, שכרו צמוד למדד.

כל העובדים או רק עובדים בכירים?

בכירים. אני מדברת רק על המנכ"לים.

והעובדים הרגילים?

שכרם של העובדים הרגילים צמוד להסכמי השכר שנחתמים עם ההסתדרות הכללית.

זה מדד.

זה לא קשור למדד. זה קשור להסכמי שכר שנחתמים עם ההסתדרות.

אבל תוספת היוקר מבוססת על עליית המדד.

תוספת יוקר לא שולמה במשק כבר שנים רבות.

היא הנותנת.

אני רק רוצה להוסיף דבר אחד – כל הנושא הזה נבחן אצלנו כרגע.

ומה?

הוא עדיין בבחינה.

אבל אתם לא דנים בנושא של שכר נבחרים או שכר שופטים, נושאי משרה שיפוטית.

אין לנו סמכות בעניין הזה.

אדוני היושב-ראש, אפשר?

בקצרה, בבקשה.

לפני שבועיים באולם הזה ראיתי עד כמה אתה נותן תחושה לאותו ציבור נכים שאתה תפעל בעניין, והם מצפים. בעוד 10 ימים, לידיעת כולם – יום השואה והגבורה. בואו נשמע עד כמה נשארו מאותם ניצולי - - -

אבל זה לא נושא הדיון.

הכול חשוב. לא ייתכן – ולעיתים יש לי תחושה שאתה נמצא במצב כמו במשפט שלמה – בין לבין.

לא.

אבל לא ייתכן שבשעה זו כאשר אוכלוסיית - -

אני לא הבנתי מה אתה אומר. יש תקציב מדינה שאמור להגיע לכנסת. תקציב המדינה הוא 500 מיליארד שקל. הנושא שעליו אנחנו דנים עכשיו לא נמצא אפילו בשוליים של העניין. אפשר לדבר על דבר מוסרי, אבל אי אפשר לדבר על כסף. בכסף הזה בסדרי העדיפויות, מה שיגיע לכאן, אנחנו נצטרך לדבר על כל מה שאתה אומר. על ניצולי השואה אנחנו מקיימים פה דיונים כל הזמן. מאז שאני מכיר את עצמי כיושב-ראש הוועדה כל הזמן קיבלנו פה החלטות על תוספות ותוספות שלצערנו הרב מגיעות לפחות ופחות אנשים. כל הזמן דנים על העניין הזה. על הנכים אמרתי את עמדתי. אמרתי את עמדתי כאן - -

אבל הנכים - - - בהסכם.

- - להביא את זה עכשיו לדיון הזה – הדיון הזה הוא משהו אחר לגמרי. הוא בעיקרו דיון טכני שיש לו היבט מוסרי ציבורי. אבל אי אפשר לעשות עוול על-ידי כך שמכאן ייצא כסף לדברים אחרים. זה לעג לרש. בבקשה, תשלים.

- - -

אבל אם אתה רוצה להצביע נניח איזשהו נוסח - -

אמרתי בתחילת הישיבה, ואני אומר גם עכשיו. אני לא חושב שצריך להניח נייר. זאת החלטת שכר שאני אומר אותה.

מה זאת אומרת אתה אומר אותה?

אתה רוצה שיהיה נייר? נכין נייר.

אני חושב שחייבים שיהיה נייר.

נכין נייר, וההצבעה תהיה ב-14:00. בסדר, אם זה המצב אז בסדר.

חבר הכנסת הרב גפני, מדוע לא תיקח את ההצעה של חברי הכנסת מיקי רוזנטל ואילן גילאון לדחות בזמן מסוים את ההחלטה הזאת? לחזור לנושא של חבר הכנסת יצחק וקנין שהעיר נקודה שכבר הייתה ועדה ציבורית.

אני בעד. בגלל זה - -

מי אדוני?

שמי עידן בנימין, אני אזרח עצמאי.

לא - -

ממש בקצרה.

לא, לא. שמענו. המשמר החברתי דיבר. לא נהוג ככה.

אני מבקש – אם אתם עומדים על זה - -

לא עומדים. אנחנו רוצים להבין על מה מצביעים. אנחנו מצביעים על תשלום רטרואקטיבי?

לא, לא.

גפני, תסביר את זה.

זה מעכשיו. זה לא יכול להיות רטרואקטיבי.

אתה סביבתי? עוד כסף אתה רוצה?

אני אמרתי שאני רוצה לדעת על מה מצביעים. גם זה לא מתאים לך?

אז הוא יסביר.

מיקי, זה לא רטרואקטיבית.

אם אתה לא שומע את המשפט "יהודה ושומרון" אתה לא - - - כלום.

מיקי, זה לא רטרואקטיבית.

אני רוצה להבין ממתי מצמידים.

בסדר גמור. למעשה, שכר היסוד של שר יהיה זהה לשכר היסוד של ראש האופוזיציה - זאת הייתה ההחלטה כאן בוועדה לפניי; שכר היסוד של ראש הממשלה יהיה כמו שכר היסוד של יושב-ראש הכנסת; שכר היסוד של סגן שר יהיה כמו שכר של חבר כנסת. הסכום שעומד בעדכון הנוכחי – במקום הצמדה למדד תהיה הצמדה לשכר הממוצע החל מ-2019. זה 2018. זה טעות.

זאת אומרת נקיים את ההחלטה המקורית במובן הזה שנקבל את הסכומים המעודכנים של השכר של חברי הכנסת, של יושב-ראש האופוזיציה ושל יושב-ראש הכנסת. נכון להיום לאחר העדכון עם השכר הממוצע במשק נקבל את זה מחשבות הכנסת. את הסכומים האלה נקבע כך ששכר היסוד של שר יהיה כמו שכר היסוד של ראש האופוזיציה אחרי העדכון שיהיה ב-16 בינואר. אנחנו נקבע אותו בהחלטה. השכר של ראש הממשלה יהיה כמו שכר יושב-ראש הכנסת לאחר העדכון של 16 בינואר; השכר של סגן שר יהיה כמו השכר של חבר כנסת לאחר העדכון ב-16 בינואר. החל מ-2019 העדכון של שכר השרים יהיה בהתאם לשכר הממוצע ולא בהתאם למדד. זה העקרונות שלפיהם ננסח את ההחלטה.

בכל מה שאמרת אין רטרואקטיבית.

אין רטרואקטיבית.

אז מה, יהיה אינטרס לחברי הכנסת ולשרים שהאלפיון העליון יעלה את השכר שלו?

אני יכול להגיד עוד דבר אחרי מה ששגית אמרה. אני קורא ליושב-ראש ועדת הכנסת לשנות את ההחלטה הזאת ולהביא את זה לשכר הממוצע והמדד באמצע כמו שהצעתי לפני שנתיים. אני קורא לעשות את זה. אני מציע לקבל החלטה להוציא את שכר חברי הכנסת, וממילא אני אסכים גם ששכר השרים וסגני השרים, לוועדה חיצונית. כל עוד זה לא קורה אנחנו לא יכולים להשאיר את המצב כמו שהוא.

הקריאה שלך מאוד ערכית, אבל אין לה משמעות. אני מבקש שיונח נייר. אני רוצה לדעת את המשמעות התקציבית של זה. אני לא מוכן שנקבל החלטות ככה חאפ-לאפ.

אבל למה שלא תיכנס ההצעה שלך להצעה?

אני גם מבקש שההצמדה לא תהיה לשכר הממוצע אלא לשכר החציוני.

אבל אתה יכול להצביע על זה.

אני רוצה נייר. אם אני מצביע עכשיו ואתם מקבלים החלטה אתם שוב לוקחים לעצמכם כסף, ואני לא מוכן לזה.

מי לוקח לעצמו כסף?

אני מבקש נייר. זכותי לבקש נייר.

אני לא רואה פה אף שר.

זה שאתה אומר שנוציא לוועדה חיצונית – גם הוא אמר שזה נכון בפריימריז, וגם אתה אומר עכשיו. בסוף אנחנו מצביעים בניגוד עניינים, בעניינים שלנו עצמנו.

אבל זה לא נוגע להחלטה, מיקי.

אני עושה הכול כדי להפריע בתור אופוזיציה. זכותי לבקש נייר, גברתי.

גם אני רוצה נייר.

אני מבקש נייר, אני רוצה את המשמעויות הכלכליות של זה – כמה זה עולה למדינה. בלי הדבר הזה אני לא מוכן שנצביע.

היא תוציא נייר.

והגילדה תדאג לעצמה.

לא אמרתי אחרת. אמרתי שצריך להוציא נייר. נפיץ את זה בין החברים, וההצבעה תהיה ב-14:00. יש פה עוד סעיף שאני רוצה להצביע עליו, ועליו בוודאי אין צורך בנייר בנושא תיקון החלטת שכר שרים וסגני שרים, נשיא המדינה ונושאי משרה שיפוטית (גילום מס בשל הכנסה הנובעת משדרוג כלי רכב הנובעת משדרוג כלי רכב לצורכי מיגון – הארכת הוראת השעה). הייתה הוראת שעה לפני חצי שנה - -

על זה אנחנו יכולים להצביע. אין לנו שום בעיה.

רק שאלה - -

רגע, תן לי רק להשלים.

רק יש לי שאלה בעניין הזה.

אני מבקש להאריך את זה בעוד שלם. אני מקווה שבמהלך התקופה הזאת לנסות להביא חוק שגם האופוזיציה צריכה להצביע עליו, שידבר על שבעת סמלי שלטון שפטורים מתשלום מס בעניין הזה.

יהודה גליק צריך לשלם מס על האבטחה שלו? למה רק סמלי שלטון? כל מי שמקבל רכב - - -אני לא מבין את הבעיה.

- - -

נגיע לחוק הזה. אני אגיע לחוק הזה - - -

אבטחה זה לא בחירה. תאמין לי, זה מעיק. אני יודע.

סמוטריץ', אם בן של נבחר ציבור משתמש ביום שישי באוטו הוא צריך לשלם על זה מס או לגלם מס? מה עמדת הבית היהודי?

איזו שאלה טובה.

- - -

אתה מוכר - - - בטונות.

ערימה של צבועים.

אתה יכול למכור דמגוגיה בטונות.

- - -

כמה - - - תתמכו? יה, צבועים.

מיקי, מה זה קשור?

לא קשור. אני רק שאלתי שאלה בענייני מס.

יהודה גליק מאובטח - - -

אם בן של ראש ממשלה למשל - -

- - -

צבועים.

זה שאתה פחדן - - -

אם הוא הולך לזונות אתה משלם או לא?

- - -

- - -

- - -

מה זה קשור אחד בשני?

ערימה של צבועים.

מה זה קשור? איזה כלומניק. אתה כלומניק, אחי.

- - - אפסים.

תעזוב אותו.

יש לו אודישן בהבימה.

אורן, תעזוב אותו.

מה, אתה יועץ לענייני זונות?

- - -

בתור מה אתה צועק? בתור אחד שמומחה בזונות?

אני חושב שאתה יכול לשאול את אשתך או את אמא שלך, אולי היא תגיד לך.

אני מצפה ממך לגנות את מה שקרה פה הרגע.

בסדר.

זאת שערורייה שאין כדוגמתה.

אתה שופך דם יהודי פעם אחר פעם. אתה נותן להם פעם אחר פעם לדבר אליי ככה, אתה מלבין פניי ברבים, ואתה יודע מה דינו של מלבין פניו ברבים. מהיום אני ואתה גמרנו - -

למה אתה אומר את זה?

אתה מאפשר להם לדבר ככה - -

אני אפילו לא שמעתי מה הם דיברו - -

איך שדיבר חבר הכנסת רוזנטל, היית צריך להוציא אותו במקום.

אתה מבזה את הכנסת. תתבייש לך.

טוב.

העיקר שם כיפה וזקן ארוך - -

לא, לא, לא.

תוריד את הכיפה - -

לא, לא, אורן, תבקש סליחה.

אורן, תבקש סליחה.

תבקש סליחה. מה זה?

כשאתה נותן יד לדבר אליי ככה בוועדה אתה צריך להוריד את הכיפה מהראש.

- - -

שתקתי שלוש שנים. לא שותק לך יותר- -

אורן, די.

אתה אל תתערב. לא שותק לכם יותר. לא אתן לכם לעשות את זה. אתם לא אלוהים, אתם לא בעל הבית של כולם. יש גבול. לקחת סתם כספי ציבור – בסדר, לעשות קומבינות על הגב שלנו – בסדר, לעבוד על חברי הכנסת בכספים הקואליציוניים – שותק לך. לא אתן לך לתת להם לדבר אליי ככה.

טוב.

שמעת? לא אתן לך. אם אתה תמשיך גם הציבור יידע בדיוק מי אתה. נגמר הסיפור. תתבייש.

עודד, בבקשה.

אדוני, כשנפתח הסכר ככה זה נראה - -

לא, אתה לא יודע איזה סכר נפתח היום - -

שערורייה.

- - תזכור את המילה שיצאה לי מהפה. הולכים להיות לך דיונים מאוד ארוכים איתי בוועדה.

עוד סחיטה באיומים.

חצוף.

אני רוצה לחזור לנושא. ההחלטה הזאת שנאשר אותה לשנה כי אין ברירה אלא לאשר אותה לשנה, היא עוד שערורייה בהתנהלות של רשות המסים, גם כלפי המאובטחים כולם ובכלל בכל נושא שווי השימוש שהפך להיות משאבה לכספים מהציבור. לא יכול להיות שאנחנו מתנהלים מול רשות המסים על אותו אינסטלטור, על אותו טכנאי שכל הרכב שלו – כול כולו לעבודה מאה אחוז לייצור הכנסה, והוא לא יכול להגיש את זה כאמצי לייצור הכנסה, אלא מכירים לו רק ב-45%. זה כאילו שעל המחשב שלו יגידו לו, אנחנו מכירים רק ב-45% מהקנייה של המחשב. את העניין הזה מפרידים בכוונה ומנסים להביא לנו כאילו אנחנו פותרים בעיה אחרת.

לעניין הרכב המאובטח, רק שתדע, חבר הכנסת רוזנטל, על רכב אבטחה שהוא רכב משוריין אף אחד לא יכול לנהוג חוץ מהנהג. גם בעל הרכב לא יכול לנהוג. לכן - - -

עודד, לכן אני מבקש את זה רק לשנה. בגלל הסיבה הזאת שאנחנו מקיימים את הדיונים על שווי שימוש.

החוק שאתה מדבר עליו לפתור את הסוגיה הזאת חייב לכלול גם את הפתרון לכל אותם עצמאים שיוצאים בבוקר לעבודה, ומשלמים לרשות המסים בשביל לעבוד.

אוקיי. רבותיי, תיקון החלטת שכר שרים וסגני שרים, בבקשה, תקריאי.

אנחנו נתקן את החלטת משכורת נשיא המדינה לעניין שווי שימוש. נאריך בשנה את ההחלטה הקודמת שלכם בנושא גילום שווי שימוש ברכב – אותה דלתא שדובר עליה אז. זאת רק הוראת תחולה של שנה; נתקן את החלטת שכר שרים וסגני שרים – הוראת שעה (תיקון), התשע"ח-2018 לגבי אותם שרים מאובטחים ולגבי ראש הממשלה. גם כן הארכה בשנה; ואת החלטת משכורת נושא משרה שיפוטית – הוראת שעה (תיקון) – גם אותה נאריך בשנה לגבי שווי השימוש של נשיאת בית המשפט העליון.

מי בעד אישור תיקון ההחלטה? מי נגד?

הצבעה

בעד תיקון ההחלטה – פה-אחד

נגד – אין

נמנעים – איין

ההצעה בדבר תיקון ההחלטה אושרה.

ההחלטה עברה פה-אחד.

בנושא הקודם אנחנו נפיץ בין חברי הוועדה את ההחלטה בדבר תיקון שכר שרים וסגני שרים, ותהיה הצבעה ב-13:45.

אני רק מבקש שיהיו נתונים מהאוצר מה המשמעות הכלכלית של הדבר.

אם הם ייתנו. אני חושב שהם מתנגדים.

הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 11:30.