ôøåèå÷åì ùì éùéáú åòãä

ôøåèå÷åì ùì éùéáú åòãä

àåîðéè÷

2018-01-15OMNITECH



הכנסת העשרים

מושב רביעי

פרוטוקול מס' 316

מישיבת ועדת הכנסת

יום רביעי, כ"ג בטבת התשע"ח (10 בינואר 2018), שעה 10:15

בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק יסוד: הממשלה (תיקון מס' 6) אצילת סמכות לסגן שר (מ/1185), לפני הקריאה השנייה והשלישית ובכפוף לסיום הדיונים בהצעת החוק בוועדת החוקה, חוק ומשפט.

חברי הוועדה: יואב קיש – היו"ר

ישראל אייכלר

רוברט אילטוב

יואב בן צור

יואל חסון

אברהם נגוסה

אלעזר שטרן

יעל גרמן

ניסן סלומינסקי

טלי פלוסקוב

אורית קורן

גיל ברינגר - יועץ שרת המשפטים

אתי בן יוסף

רמי בן שמעון

בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק יסוד: הממשלה (תיקון מס' 6) אצילת סמכות לסגן שר (מ/ 1185), לפני הקריאה השנייה והשלישית

אני פותח את הדיון. שלום ובוקר טוב. על סדר-היום בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק יסוד: הממשלה (תיקון מס' 6) אצילת סמכות לסגן (מ/1185)), לפני הקריאה השנייה והשלישית. האם ההכנה הסתיימה, חבר הכנסת סלומינסקי?

כן. ההכנה הסתיימה.

אז זה כבר לא בכפוף. זה הסתיים. יש לנו שני דוברים, אני סוגר את הרשימה: חבר הכנסת שטרן וחבר הכנסת חסון.

אני ממלאת את מקומו של שטרן.

אבל הוא פה. אתם רוצים לדבר שניכם? תרשמי את שניהם. שטרן. נא להציג את הבקשה לפטור, בבקשה. יו"ר הוועדה, בבקשה.

מאחר שאנחנו רואים שלחוק הזה יש חשיבות גדולה ומאחר שראש הממשלה עמוס מאוד וצריך לטפל בנושאים גדולים ונושא הבריאות בראש שמחתנו, אנחנו רוצים שיהיה מישהו שיהיה עזר לצדו של ראש הממשלה ושכל כולו יהיה בנושא של משרד הבריאות.

זו הדחיפות, זו הסיבה. ניסן, תודה. אני מבין שזו הסיבה לדחיפות. ברור שהחוק הוא חוק גנרי שנותן סמכויות לסגן שר, זה לא רק לסגן שר הבריאות.

סגן שר רק כשראש הממשלה הוא השר ורק מי שהממשלה תחליט. אם ירצו, אני אסביר.

זה מספיק. אני הבנתי.

מאחר וביום חמישי מתחילים כבר דיונים יש חשיבות גדולה שזה יאושר כדי שכבר יהיה מישהו שכל כולו מתמקד בזה.

תודה. זה באמת חוק גנרי, אבל הסיבה לדחיפות היא ספציפית. ביקש לדבר חבר הכנסת שטרן. בבקשה.

אדוני, הדיון הוא לא על תוכן החוק אלא הדיון הוא על נוהל מיוחד. אקדים ואומר, אין לי שום דבר נגד השר ליצמן ורבים אומרים שהוא שר - - -

סגן השר המיועד.

השר ליצמן - - -

השר לשעבר.

אל תגיד "השר". זו פשוט מילת גנאי.

הוא לא שר. זה לא נכון.

אין לי שום דבר רע לומר על השר ליצמן חוץ ממה שאגיד תכף ויש רבים שאומרים שהוא היה שר בריאות טוב ויהיה שר בריאות טוב וגם אני נמנה על אלה שרוב הזמן מפרגנים לו על הדברים האלה. גם אין לי שום דבר רע – כשאני אומר שזה יום שחור, קודם העיר לי חברי מש"ס למה התכוונתי, אז אמרתי שלא אליהם בגלל שהם שרים בממשלה, ש"ס.

זה יום שחור בגלל שיש כאן תפיסת עולם שנותנת ביטוי לזה שחלקים שלא מכירים במדינת ישראל כמדינה, לא בוחלים - - -

זו זכותם המלאה. מה אתה - - -

חבר הכנסת אייכלר, אל תפריע. אתה רוצה לדבר – אתה תדבר. תן לו לסיים. חבר הכנת אלעזר שטרן, בבקשה לעניין. לעניין הפטור מחובת הנחה, בבקשה. תודה.

הפטור מחובת הנחה הוא פטור שרוצה להגן בחוקת מדינת ישראל כחוק יסוד את תפיסת העולם שכופרת בכך שלעם היהודי יש זכות להחליט לבד על מדינה ויש משמעות לביטוי "אחריות" לממשלת ישראל.

זאת אומרת, החוק אומר פה שבניגוד לתפיסת העולם של הציונות הדתית, שאני חלק ממנה, שמגדירה את מדינת ישראל כראשית צמיחת גאולתנו, היא אומרת שמדינת ישראל היא לא ראשית צמיחת גאולתנו, לעם היהודי, מדינה יכולה להתקבל רק בדרך נס, אב לאם אפשר לקחת מהמדינה דברים, אז בואו נעשה את זה בלי לתת לה ובלי להיות חלק מהאחריות.

אלעזר, בבקשה לעניין. דקה לסיום.

אני אסיים בדקה. יש משמעות לאחריות ממשלתית סביב כל החלטה. בנוסף, לגיטימיות לעצם היכולת לנושא הבריאות לא להיות מיוצגים ליד שולחן הממשלה. אני חושב שלהצעת החוק הזו שהיא שינוי בחוקתה של מדינת ישראל היה נכון שיינתן יותר זמן לדיון. עצם זה שהתהליך הוא 36 שעות, זה דבר די חריג במיוחד כשרוצים שזה ייכנס לתוקף מידי גם זה חריג. אני חושב שוועדת הכנסת הייתה זו שצריכה להתנגד להליך הזה. תודה.

אני רוצה להוסיף.

קודם הבטחתי לחבר הכנסת ישראל אייכלר להגיב, אם הוא רוצה.

עצם העובדה שאדם שיושב ומצדיק את כל הכופרים שבעולם בשם הדמוקרטיה, שמותר לאדם לכפור בכל עקרונות הדת למרות שהוא עצמו אדם דתי, טוען שאסור לכופרים באמונה הציונית-דתית שלו להשתתף במהלך השלטוני של מדינה דמוקרטית זה פשוט חוסר היגיון בסיסי.

אם הוא היה קנאי ממאה שערים שאומר: מי שכופר במה שאני מאמין, אסור לו להיות חלק – הייתי מבין אותו. אבל מצד אחד הוא יושב עם כל הכופרים הרפורמים ומסביר שהם לגיטימיים כי לא צריך להאמין במה שאבא שלו וסבא שלו האמינו.

בוא לא ניכנס לזה, חבר הכנסת אייכלר. תודה.

אבל - - - שלא מאמין בציונות הדתית שהוא למד שם - - - זה חוסר היגיון פשוט.

תודה רבה. חבר הכנסת יואל חסון, ואחרי זה, אם תרצי, ניתן לך גם רשות דיבור, גברתי. בבקשה.

תודה רבה, אדוני היושב-ראש. אני מצטער שאתם חוזרים על הנוהג הזה של הצעות פרסונליות והצעות חוק שבאות לפתור כל מיני בעיות פוליטיות - - -

רגע, אז יש לו דת אחרת - - -

בטח - - -

אתה כופר. אתה בתור - - -

נא לא להפריע, חברים. חבר הכנסת אייכלר, חבר הכנסת רוברט אילטוב, חבר הכנסת יואל חסון בזכות דיבור. בבקשה.

למה אתה מפריע לי?

יואל, אתה לא מפריע? מה זה למה?

אני הפרעתי פה למישהו פעם?

היום. פעם? פעם?

פעם? אני?

אין לי מספיק אצבעות, לשבוע האחרון אין לי מספיק אצבעות.

אני מפריע לך, חבר הכנסת קיש?

אני חייב להודות בדבר אחד, אני אגיד לך, גם כשאתה מפריע לי – אתה עוזר לי. איך זה?

התשובה היא: כן, אתה מפריע לו.

קודם כל, המסקנה היא, אדוני, שאם אני בהפרעות שלי עוזר לך, אני אפריע יותר.

בבקשה. נא להתמקד בעניין. תודה.

אני בוודאי אפריע לעבודת הקואליציה הזאת עד כמה שניתן, יחד עם חברי באופוזיציה.

בהקשר זה, אתם כל הזמן עוברים את השיא של עצמכם בהצעות חוק פרסונליות ומביאים את עצמנו גם למקום שבו אנחנו צריכים גם להתייחס פרסונלית. אבל אני לא רוצה להתייחס פרסונלית. אני חושב שהשר ליצמן היה צריך להמשיך ולהיות אמיץ ולהישאר שר בממשלה כל עוד הוא רוצה להיות חבר בקואליציה ולקחת אחריות באופן מלא.

הרי גם ככה בסופו של דבר, בענייני דת ומדינה הם עושים מה שהם רוצים וראיתי את תנועת היד המזלזלת הזאת שהוא עשה לנתניהו באותו לילה, ליל ההצבעה האחרון. בסוף הוא עושה מה שהוא רוצה, לכן הוא יכול גם לקחת אחריות - - -

טוב. אני מבקש לסיים. אתה מדבר כבר 3:40 דקות.

אתה לא יכול בלי להגיד נתניהו?

בבקשה לסיים.

אני מעולם לא נפנפתי בזלזול לראש ממשלה.

בבקשה, חבר הכנסת חסון, מילות סיום.

לכן אני אומר שאני לא מבין למה יש להם בעיה פשוט לקחת אחריות להיות חלק מהממשלה. בסופו של דבר, השר ליצמן צריך לדעת ולהבין שאם הוא רוצה לקחת אחריות, היא צריכה להיות לא בתרגילים אלא באופן אמתי ולכן החוק הזה מיותר. החוק הזה יוצר עוד פעם עוד ועוד פגיעות בסדרי שלטון ובדך עבודת הממשלה, וחבל.

תודה. בבקשה, יעל, בקצרה.

אני רוצה להגיב לדברי חבר הכנסת אייכלר. חבר הכנסת אייכלר, נהפוך הוא גוטה, בדיוק הפוך ממה שאתה אמרת אמר חבר הכנסת שלנו אלעזר שטרן. הוא רוצה ואנחנו רוצים וכולנו רוצים שאתם תשתתפו כשווים בין שווים בממשלה ושלא תעשו לנו הצגות ולא תצרו לנו חוקים של ישראבלוף שלמעשה אתם משתתפים בממשלה בכאילו, אבל ממש אתם לא משתתפים.

אני גם רוצה לומר עוד דבר אחד. החוק הזה, כמו סדרה שלמה של חוקים, הוא מיותר לחלוטין מפני שאני מחזיקה פה חוות דעת של היועץ המשפטי לממשלה משנת 2003 שאומר שגם סגן שר מחויב - - -

פה אני עוצר אותך, אני אסביר לך למה: אנחנו דנים בפטור מחובת הנחה.

אז בשביל מה המהירות?

הבנתי. תודה רבה. אני מעלה להצבעה את בקשת - - -

אין צורך למהר אם ממילא זה - - -

תודה. אני מעלה להצבעה את הבקשה לפטור מחובת הנחה של חוק יסוד: הממשלה (תיקון מס' 6) אצילת סמכות לסגן שר (מ/1185). מי בעד? שירים את ידו.

רגע, אדוני, רגע. אני צריך התייעצות סיעתית. לפני ההצבעה אני צריך התייעצות סיעתית.

מה קרה לך?

אבל אני אמרתי: מעלה להצבעה.

עוד לא הצבעת.

אמרתי: אני מעלה להצבעה. אני לא עוצר, התחלתי הצבעה, התרעתי, אתה לא תעצור אותי. מי בעד? שירים את ידו.

לא, לא. מה זה, מחטף?

כבר אמצע הצבעה.

לא. אתה לא יכול.

הוא כבר הודיע על הצבעה.

מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד ההצעה – רוב

נגד – מיעוט

נמנעים – אין

הצעת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק יסוד: הממשלה (תיקון מס' 6) אצילת סמכות לסגן שר (מ/1185), לפני הקריאה השנייה והשלישית, נתקבלה.

ההצעה התקבלה.

רביזיה, אדוני.

רביזיה, בבקשה בשעה 11:05 רביזיה.

יש לך מליאה, אתה לא יכול.

בכפוף לאישור היו"ר.

באיזו שעה הרביזיה?

בשעה 11:05. הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 10:35.