ôøåèå÷åì ùì éùéáú åòãä

ôøåèå÷åì ùì éùéáú åòãä

àåîðéè÷

2018-01-16OMNITECH



הכנסת העשרים

מושב רביעי

פרוטוקול מס' 908

מישיבת ועדת הכספים

יום שני, כ"א בטבת התשע"ח (08 בינואר 2018), שעה 11:00

1. ישיבת ועדת הכספים

2. תקציב רשות ניירות ערך לשנת 2018

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר

יצחק וקנין

בצלאל סמוטריץ

רחל עזריה

עודד פורר

חיים ילין

מרב מיכאלי

יו"ר הרשות לניירות ערך - שמואל האוזר

מזכיר כללי, הרשות לניירות ערך - עודד שפירר

הרשות לניירות ערך - שרה קנדלר

חשב הרשות, מנהל יחידת הכספים, רשות לניירות ערך - רן ריפולד

סגן המזכיר הכללי, מנהל יחידת משאבי אנוש, רשות לניירות ערך - נועם כץ

עו"ד בכירה ביחידת החקיקה, רשות לניירות ערך - אורית שרייבר

מתמחה במשפטים בייעוץ משפטי, רשות לניירות ערך - טל בן שלום

סגן הדובר, בנק ישראל - אורי ברזני

עוזר נשיא, לשכת רואי החשבון בישראל - אייל זשצקי

נשיא לשכת רואי החשבון - יזהר קנה

מוזמן/ת - יוסי חדד

מוזמן/ת - נועם קום

שגית אפיק

טמיר כהן

אתי אפלבוים

1. ישיבת ועדת הכספים

2. תקציב רשות ניירות ערך לשנת 2018

אני פותח את ישיבת ועדת הכספים.

אנחנו עוברים עכשיו לפרידה מיושב ראש הרשות לניירות ערך ואחרי זה נחזור לתקנות.

אנחנו נפרדים יושב ראש הרשות לניירות ערך, פרופסור שמואל האוזר.

אני מבקש להקדים ולומר. נדמה לי שעברתי שלושה יושבי ראש של הרשות לניירות ערך. משום מה, אני הייתי ביחסים טובים עם ראשי הרשות אבל באופן מיוחד עם שמואל האוזר.

תשמע, יש לנו בעיה עם סעיף הזה, עם סעיף אחר. היה קל לנהל איתו משא ומתן והרשות לניירות ערך העבירה כאן, לפי דעתי, הכי הרבה חוקים ותקנות וגם רפורמות גדולות שהיה קל להעביר אותן.

הרבה פעמים אני מקבל מהממשלה חוקים שקשה להתמודד עם סעיפים. כשמתעקשים על סעיף מסוים אנחנו מגיעים למבוי סתום. הרשות לניירות ערך, מה שהיא רצתה היא העבירה. שינינו, באנו בדברים וקיבלנו כתף חמה משמוליק האוזר.

אני באמת חושב שלמדינת ישראל הוא נכס ממדרגה ראשונה. הוא ניהל את הרשות באופן יוצא מן הכלל. הרשות נמצאת בצומת דרכים מאוד חשוב מבחינה פיננסית, מבחינת כל מה שנלווה לעניין. אני באופן אישי אהבתי לעבוד איתו. מבחינתי, זה לא היה דבר מעיק אלא להיפך, הוא היה חוויה של טיפול בבעיות מרכזיות במשק הישראלי ובדברים שנוגעים לרשות בעיקר.

אם אתה תרצה להגיד מה היה בתקופה שלך כאשר אני הייתי יושב ראש הוועדה, אתה העברת יותר מכל אחד אחר. אני לא עשיתי סקר מדויק אבל לפי דעתי זה נכון. זאת תמונת המצב. זה מעיד על יכולת הנהגתית או הנהגה שהיא נכונה, כאשר כרגולטור כמו הרשות לניירות ערך עומדת מול ועדה של הכנסת כשהוועדה היא זאת שצריכה לאשר תקנות וחוקים שלכם. זה דברים שאנחנו צריכים את האישור. אני לא זוכר תקלה שהיתה במערכת היחסים הזאת. אצלי זה דבר מאוד מעניין.

כמובן, אם הייתי יכול לשכנע אותך להישאר אז הייתי משכנע אותך, אבל כנראה שכבר נגזרה הגזירה, מה לעשות. גם כשאמרת לי את זה בפעם הראשונה ניסיתי לשכנע אותך, אבל הבנתי שכל מה שנותר לי זה לברך אותך שתצליח בהמשך דרכך. שהקדוש ברוך הוא יעזור לך. כפי שהצלחת כראש הרשות לניירות ערך תמשיך בהצלחה הזאת ושתהיה לך סיעתא דשמיא בכל הדברים שתעשה בהמשך.

אני מברך אותך ואת הצוות שלך שנמצא ברשות לניירות ערך שהוא צוות מעולה. אני מברך אתכם שתמשיכו בפעילות גם ברשות לניירות ערך, אבל בעיקר בדברים שאתה הולך לעשות בהמשך. אני מברך אותך שתהיה לך המשך דרך מוצלחת.

יש מישהו שמעוניין להתייחס?

האמת שאנחנו עוד מניחים שאתה ממשיך לשכנע אותו, אבל אנחנו רואים שוויתרת. זה לא מתאים לך. אולי תתעקש כמו בחוק המרכולים?

חיים ילין (יש עתיד)

אולי נגיש רביזיה עד סוף הממשלה.

פרופסור האוזר, בבקשה.

אדוני היושב ראש וחברי הכנסת.

רגע, קודם נברך.

איילת, בבקשה.

אני באמת מאוד מצטערת על זה שאתה עוזב את כהונתך. שמחתי מאוד שהאריכו אותה ולכן אני עצובה שאתה מסיים כי אני מרגישה שיש עוד הרבה דברים בעולם החברות הציבוריות שמחובתנו היה לעשות. אני כנראה היחידה בכנסת שעברה ממעמד של מפוקחת למעמד של מפקחת, כי הייתי מפוקחת הרבה שנים של הרשות לניירות ערך.

אני ראיתי בזה זכות גדולה לנסות יחד איתכם לשנות את מה שצריך לשנות, אם מדובר בהליכי הדה-רגולציה ומהצד השני, אם מדובר בתהליכים של פיקוח במקומות שבהם חשבתי שאין פיקוח.

אני חושבת שעשית עבודה בלתי רגילה. חלק מהדברים יעמדו למבחן העתיד, כמו הרפורמה הגדולה בבורסה. אני חושבת שאתה תחסר לנו. אתה היית רגולטור קשוב ומבין. סך הכול די כועסים עליך פה על זה שאתה עוזב. אני לא יודעת למה אנחנו כל-כך נחמדים אליו.

בהצלחה, שמוליק. באמת, אתה מאוד יקר לנו ואנחנו בטוחים שעוד נשמע על מעלליך.

היה ממש תענוג לעבוד איתך. אני רוצה לומר שאחד הדברים הבולטים זה שידעת לקחת דברים גם אם הם לא פופולריים או מורכבים. עבדתי איתך הרבה על העניין של האופציות הבינאריות וראיתי איך אתה למען מדינת ישראל פשוט מתאבד על המטרה הזאת. אתה היית נכס לתחום.

אני לא יודעת לאן תמשיך, אמרת שלתחום החינוך. אם תגדל עוד דור של אנשים כמוך, אנחנו בסדר.

נחשפתי בוועדת הרפורמות לכל הרפורמות. אני חושב שהתקופה היא לא פשוטה. אנחנו בתקופה מאוד מאתגרת. אני אוהב אותה. תמיד אנשי בורסה אומרים: תשמע, אנחנו לא אוהבים יציבות. אנחנו צריכים למעלה או למעטה, יציבות זה אנטי תזה למה שאנחנו מחפשים.

אבל האנטי תזה של הדבר הזה, שכל מה שהעם רוצה זה ודאות ויציבות. איך אפשר לווסת בין גורם שכל הזמן רוצה תנודתיות לבין מישהו שרוצה משהו אחר. אני חושב שהדיון על הביטקוין הוא דיון שממחיש את התקופה שאנחנו עוברים. יש כאלה שרואים בזה סכנה. אני רואה בזה משהו אחר לחלוטין. אני חושב שכל דור מחפש את חלוקת האושר בצורה שונה לגמרי. אני לא מדבר במושגים של קל יותר או מיידית, אלא בצורה שונה לחלוטין ואנחנו צריכים להיות קשובים לזה.

אתה היית קשוב לזה. ידעת לעשות הפרדה בין התשתית לבין המשחק שעושים עם התשתית. ההפרדה הזאת היתה הפרדה מאוד נכונה, כי עד שאתה לא מתחיל את הדיונים אתה לא מבין לאן זה יכול להבין. שם היו לא מעט שיחות. אני חושב שבאמת תהיה חסר.

אני לא יודע מי מחליף אותך. ידוע כבר?

כן.

מתוך המערכת.

לא.

אני לא חושב שזה טוב. בתקופה הזאת צריך מישהו שבא מתוך המערכת ומבין את העניינים זה הרבה יותר מועיל, אבל קטונתי.

אני מאחל לך בהצלחה ואני מאוד מקווה עבור כולנו שנדע לשחרר.

תודה רבה.

מרב מיכאלי, בבקשה.

מר האוזר היקר. היו לנו הרבה אינטראקציות במהלך כהונתך אבל אני רוצה לדבר על אחת שאתה עשית ומה יקרה מזה, אתה כבר לא תיתן דין וחשבון על זה. אני רוצה לדבר על שינוי מבנה הבורסה.

גפני, אתה היית נהנה. זאת היתה חברותה יוצאת מן הכלל. היה פה איזה לילה של פיליבסטר וישבנו ארוכות מתנגדי ותומכי התכנית. אמרתי לך ואני אומרת לך גם עכשיו שזה עניין של תפיסת עולם. אני האמנתי לך לגמרי, השתכנעתי שאתה מאמין באמת ובתמים שזה יעבוד. אמרתי שצריך לתת לך את האמון הזה וצריך לתת לך לנסות לעשות את זה, עם התיקונים שעשינו שאני חושבת שהם היו חשובים וטובים ולקוות שזה אכן יעבוד. זה מוקדם לדעת.

אני חושבת שהרווחת את האמון הזה ביושר והיית לשיטתך אי שי יציבות והיה תענוג לעבוד איתך. בהצלחה רבה רבה בכל אשר תלך.

מאחר ואני יכול להניח כמה אתה נבוך במעמד הזה, אני אחסוך לך את המבוכה, אני אשמור את ההספדים לאחר 120 ומאחל לך הצלחה בהמשך. אני מצטרף כמובן לכל מה שנאמר.

זאת מבוכה נעימה.

אני מצטרף לכל מה שנאמר פה. במעט שיצא לי לעבוד מולך, וזה הכיף שהיה בלעבוד מולך, זאת היכולת לנהל דו שיח והקשבה. זה לא שבאת עם עמדת הרגולטור ומפה לא זזים. היית קשוב אלינו ובגלל זה אני חושב שהיינו קשובים אליך והצלחנו יחד להעביר כמה דברים גם פה וגם בוועדת הרפורמות.

אין לי ספק שתצליח בכל אשר תלך.

רואה חשבון יזהר קנה, נשיא לשכת רואי החשבון, בבקשה.

לנו כלשכה יש מטבע הדברים הרבה ממשקים עם הרשות לניירות ערך, גם כשותפים למפעל משותף וגם כרגולטור. אנחנו פגשנו רגולטור קשוח אבל לא פחות מזה קשוב, הוגן והגון ומבין.

אני חושב שהמהלך של הורדת הרגולציה של השנתיים האחרונות הוא מהלך שהוא לא פשוט לרגולטור. אין ספק שהוא היה דבר נכון ואני חושב שהוא לא היה יכול להתבצע בעוצמה כזאת, אלא אם כן היה עומד בראש הגוף הזה אדם החלטי שידע בדיוק לאיפה הוא רוצה להגיע, עם כל ה-backup החשוב והאקדמי שעומד מאחורי זה וזה יתרון מאוד גדול של שמוליק.

אנחנו עובדים בשנתיים האחרונות על פרויקט של ה-PCOB. הוא עדיין לא הגיע לסופו אבל אני בטבוח שבצעדים שנעשו בחודשים האחרונים, בשיח שהיה לנו עם הרשות לניירות ערך, אני מקווה מאוד שהוא יגיע בהקדם. אין ספק שלשמוליק היתה תרומה מאוד מאוד גדולה לסגור את הפערים שהיו בין הגופים. אני כמובן מאחל לו כמו כולם הצלחה בהמשך דרכו החינוכית.

תודה רבה.

פרופסור האוזר, בבקשה.

אדוני היושב ראש וחברי הכנסת. קודם כל, זה באמת מרגש אותי. זה היה בלתי צפוי הדברים האלה. אני רוצה לומר שהתפקיד של הרשות לניירות ערך זה הגנה על משקיעים. אני באופן אישי חושב שעיקר הכוח של רשות ניירות ערך זה במקצועיות שלה ובכך שזאת רשות שהיא נטולת פניות.

אני רוצה לומר שהרבה פעמים אני מרגיש כמו המאמן של שיקאגו בולס, ביל ג'קסון, שבזמנו כשהיה מייקל ג'ורדן הוא אמר: יש פה קבוצה טובה, קח את הכדור, תעשה את זה.

אני אומר את זה כי כל מה שעשיתי זה בזכות הצוות המדהים שיש. אני רוצה להודות לכם . דיברתי עם כל אחד ואחד מכם. אני רוצה להודות לך, היושב ראש. אנחנו העברנו בשנתיים האחרונות סדרה גדולה מאוד של חוקים מאוד מאוד משמעותית. גם את הבורסה, אבל הרבה דברים אחרים שהתכלית שלהם היתה כפולה. מצד אחד, לתת לשוק הזה את היכולת לעבוד, לתת לחברות וליזמים את האפשרות לעשות את מה שהם רוצים לעשות אם הם בסדר. אם הם לא בסדר, אנחנו היינו שם כדי לאכוף באופן בלתי מתפשר. זאת בעצם היתה האג'נדה שלנו.

אני רוצה מאוד להודות לכם על-כך שתמכתם בנו לכל אורך הדרך.

אני אומר רק לגבי הבורסה. אני אשמח לבוא לספר מה יקרה. כבר עכשיו אנחנו רואים פירות. אנחנו רואים איך הבנקים עומדים מנגד כשהם הולכים לצאת מהמשוואה הזאת. אנחנו רואים את אותם אלה שרוצים להיכנס ויביאו לתחרות ויורידו את העמלות. ההוצאה של הבנקים ובתי השקעות מהבעלות של הבורסה שינתה לגמרי בשנה האחרונה את הבורסה. ההתנהלות היא אחרת. יש בורסות שרוצות לשתף פעולה עם הבורסה בתל-אביב. כבר עכשיו אנחנו רואים את הפירות ולא צריך לחכות, אבל זה יהיה עוד הרבה יותר טוב.

אתה לא תהיה כשינפיקו בבורסה.

אני עוזב את הרשות כי צריך לדעת גם מתי לעזוב. הרשות בשיאה, נכונו לה שיאים חדשים, אבל היום היא בשיאה. רציתי להעביר את כל החקיקה.

אני מודה לך, אדוני היושב ראש. זה תענוג לעבוד איתך, תענוג לעבוד עם הצוות שלך. תענוג להיות פה. אתם לא עשיתם לנו חיים קלים. אני מאחל גם למחליפה שלי שיהיה לה בהצלחה.

תודה מכל הלב על התמיכה ועל כל העשייה. למדתי ממך המון. למדתי גם מחכמתך ומחכמתם של אחרים.

אני לא עוזב.

אבל אני עוזב ולא תהיה לי הזדמנות. תודה רבה לכולכם.

תודה רבה.

האמת היא, שבמשך כל השנים האלה לא היו לנו חילוקי דעות. היו לנו ויכוחים. פעם ראשונה שיש חילוקי דעות זה שאתה עוזב. יש לנו חילוקי דעות בעניין הזה. אני אומר את זה בשם כל חברי הוועדה.

היית בין הראשונים שיודע שאני עוזב.

נכון. כבר אז סברתי שזה לא טוב לנו אבל אתה כנראה יודע יותר טוב מכולם מה טוב לך. נכון, אתה באמת פורש בשיא. יכולים להיות שיאים חדשים ונוספים, אבל לוועדה אין תלונות על הרשות לניירות ערך.

כן.

הצוות שלך הוא גם צוות מצוין. יש את רוח המפקד. יש לפעמים כאלה שבאים ורוצים להסכים איתנו אבל הם פוחדים שהמנהל שלהם יגיד להם אחרת. כשהיה סיכומים היו סיכומים, היה ידוע שזה על דעתך.

אפשר היה לייצר פתרונות יצירתיים, גמישות.

אני מודה לך. אני מאחל לך בהצלחה.

אתה עדיין תהיה כאן כי אנחנו רוצים לאשר את תקציב הרשות לניירות ערך.

אנחנו עוברים לסעיף של אישור תקציב הרשות לניירות ערך לשנת 2018 ואנחנו צריכים להצביע על זה.

מי מציג את התקציב?

התקציב מונח בפניכם. אני מזכיר לחברי הכנסת, שתקציב רשות ניירות ערך לא נסמך על תקציב הממשלה. הוא תקציב עצמאי שמאושר על-ידי אגף התקציבים ומאושר כאן על ידכם. כל ההוצאות וההכנסות, כל מה שאנחנו עושים מאושר על ידכם. הוא נסמך על האגרות שאנחנו לוקחים מהגופים המפוקחים, שגם הם מגיעים לאישור כאן.

ברשותך עודד יסביר את התקציב.

אני המזכיר הכללי של הרשות לניירות ערך.

יש לרשות גזבר? יש לרשות תקציבן?

יש אחראי על הכספים - - -

יש מזכיר כללי ויש חשב.

התקציב המוצע לשנת 2018 עומד על 187 מיליון שקלים. זאת בעצם עליה של 1.3% מהצעת התקציב לשנת 2017.

לא ביצעתם את כל התקציב ב-2017.

לא ביצענו את כל התקציב. כמעט כל שנה אנחנו מבצעים בין 93% ל-95% מהתקציב. הסיבה המרכזית לזה היא שיש לנו כ-4 מיליון שקלים בתקציב שהוא רזרבה לשכר, שאנחנו משתדלים לא לגעת בו אלא רק במקרים מאוד חריגים. לכן יש פער יחסית משמעותי בין הצעת התקציב לביצוע עצמו.

הסיבה שאנחנו מכניסים רזרבות לשכר כי כך כתוב בחוק אבל אנחנו משתדלים עד כמה שניתן לא להכניס את זה ולא לגעת בזה.

לא למדתי ליבה אבל נדמה לי שזה לא 4 מיליון. הביצוע ב-2017 היה 172.

תסתכל בסעיפים 7005, 7006, 7010.

אדוני היושב ראש, אתה טועה, מאזנים זה לא בליבה. כשאתה עוקץ, תדייק.

הביצוע היה 172 מיליון והצעת התקציב עכשיו שאתם מציעים עכשיו זה 187 מיליון. התקציב המאושר ל-2017 גם היה 185 מיליון. זאת אומרת, אנחנו מדברים על פער הרבה יותר גדול מארבעה מיליון שעליהם דיברת שזה הרזרבה לשכר. מה זה?

ראשית, תסתכל גם בסעיף 1001, סעיף משכורות עובדי הרשות. אתה יכול לראות פער של כמעט 4 מיליון שקלים בין התקציב לביצוע. הסיבה נובעת מזה שבשנת 2017 היו כמה עזיבות של עובדים ולא מילאנו את התקן במלואו, למרות שאנחנו עומלים להשלים אותו. זה בתוספת רזרבות לשכר זה כמעט כל הפער שיש. חוץ מזה יש עוד כמה נקודות שלא השלמנו את התקציב במלואו. חלק נדחו לביצוע לשנת 2018 כי לא הספקנו לבצע ולכן יש את הפער הזה.

מי מחליט על משכורות עובדי הרשות?

אנחנו כפופים לממונה על השכר.

מי מחליט? מי מקבל החלטה שמקבלים שכר כזה או אחר? היה לנו ויכוח גדול עם בנק ישראל.

יש לנו מודל שכר שהוסכם בשנת 2010 על-ידי הממונה על השכר.

הפרטים, אני מתאר לעצמי שמתנהלים בסדר. מה כתוב בחוק, מי קובע את השכר?

בחוק כתוב ששכר עובדי הרשות יהיה כשל עובדי מדינה, כך זה נקבע. אנחנו תאגיד סטטוטורי שמפוקח בשכר על-ידי המונה על השכר, למעשה על-ידי מי שאחראי על סיווג תאגידים סטטוטוריים, שהוא הממונה על השכר בכובע האחר שלו. השכר נקבע בהסכם שכר עם הממונה על השכר.

זאת אומרת, בחוק כתוב כשל עובדי מדינה.

כשל עובדי מדינה. לא כתוב "של עובדי מדינה" אלא "כשל עובדי מדינה".

מישהו מתכוון להתפטר ב-2018 כי אני רואה עלייה בהפרשות לביצועים?

קודם כל, יש לנו מספר עובדים שפורשים בשנת 2018. אנחנו כבר יודעים על הפרישה שלהם לכן יש עליה משמעותית בתקציב הספציפי הזה.

אם הפרשת כל שנה זה רק 2 ושליש.

לא. חוץ מזה יש הפרשה לפנסיה תקציבית אז אנחנו צריכים להוסיף את הסכומים האלה.

מה זה הוצאות ארגוניות?

למשל, ביטוח של הרשות, פרסום מודעות בעיתונות.

המילה ארגוניות מתאימה למפלגה. עכשיו הבנתי מה שהוא הסביר.

גפני, ברשותך, אני רוצה להתעכב על מה ששאלת קודם לגבי השכר של העובדים. אני הרי מתעסק בזה בנושא מבקר המדינה. אני מנסה להבין. אם החוק אומר שהשכר יהיה כשכר עובדי מדינה, אז להתפלפל עכשיו על ה-"כ" הזאת?

אנחנו לא צריכים להתפלפל. יש פשוט הסכם שהממונה על השכר שהוא אחראי על כל התאגידים הסטטוטוריים ויש למעלה מ-50 תאגידים סטטוטוריים במדינת ישראל שהממונה על השכר קבע את השכר שלהם. אנחנו לא יכולים לעבור רף מסוים.

השכר בכל התאגידים זהה?

לא. יש סיווג של 8 סוגים של תאגידים סטטוטוריים. עכשיו הממונה על השכר הודיע שהוא מתכוון לעבור למודל של 9. לפי הסיווג של תאגיד נקבע השכר של הראש שלו ובנגזרת מכך השכר של כל היתר.

למה נכון שרואה חשבון שעובד כחשב במשרד החינוך יקבל פחות מרואה חשבון שעובד ברשות ניירות ערך? למה נכון שראש רשות ניירות ערך יקבל יותר ממנכ"ל ממשלתי? זה לא אישי כמובן.

אני מצטער שאני לא יכול להשיב על השאלה הזאת. זאת שאלה שאתה צריך להפנות לממונה על השכר.

אני שואל שתי שאלות. שאלה אחת ביחס להצדקה העקרונית. האם יש בזה היגיון?

האם זה חוקי? לבוא ולומר שיש הסכמים? יש גם הסכמים עם מבקר המדינה ופניתי ליועץ המשפטי לממשלה בטענה שהם לא חוקי.

אתה לא אומר את זה כאן. כאן אתה שואל בגלל ששם אמרת.

פה לא למדתי את הסוגיה. שם לפי דעתי זה לא חוקי. למדתי את הסיפור המשפטי בעניין הזה, יש סעיף מפורש בחוק. בהנחה שגם בחוק רשות ניירות ערך כתוב שהשכר יהיה כשכר עובדי מדינה, פירושו כשכר עובדי מדינה. לקחת עכשיו את ה"כ" הזה? זאת המשמעות, דהיינו, שהשכר צריך להיות כשכר עובדי מדינה. האם יכולים להיות חריגים? גם אצל עובדי מדינה יכולים להיות חוזים אישיים במקרים חריגים. אבל קטגורית לייצר, אני חושב שזה לא בריא.

אני רוצה לבקש ממך, כיושב ראש ועדה, לזמן על זה דיון ביחס לכל התאגידים הסטטוטוריים. תזמן את הממונה על השכר. אגב, ביחס למבקר המדינה הממונה על השכר הוא לא פקטור. הוא לא מפקח על משרד מבקר המדינה. למיטב ידיעתי, דעתו לא נוחה ממה שקורה שם. אבל שם הוא לפחות לא רלוונטי.

שוב, אני לא עושה חלילה על הגב שלכם ולא נתקע את התקציב הזה אבל נדמה לי שתפקידנו, כמי שאמורים לפקח על זה, זה לקבוע דיון עקרוני. לא על קוף ספציפי אלא על שיטת קביעת השכר ולשמוע האם יש הצדקות? האם זה תואם את החוק? אולי צריך לתקן את החוק בעניין הזה כדי לאפשר את זה?

אני מתקשה למצוא היגיון. מה אתה תגיד? שרוצים להביא אנשים טובים. ומה, במשרד החינוך ובמשרד התחבורה אתה לא רוצה אנשים טובים?

החוק התקבל ב-1968. הרשות רשאית להעסיק עובדים לפי תקן שיאושר על-ידי שר האוצר. קבלתם של עובדי הרשות, מינויים, תנאי עבודתם, שכרם וגמלאותיהם יהיו כשל עובדי המדינה. אני אומר לך בוודאות, שאם היום הייתי צריך לאשר את זה כאן, לא הייתי מאשר את זה. מה זה "כשל"? אתה צודק בשאלה הזאת. הם עובדים נכון, אבל זה החוק שנקבע.

מה הפרשנות שלך, היועצת המשפטית? מה זה "כשל"? כשל הכוונה כמו של ולא כבערך.

זה בדומה.

זה נתון לפרשנות שאם רוצים לדון עליה אפשר לדון עליה.

זה תאגיד סטטוטורי בסוף. זאת אומרת, יש שונות ביניהם והם חיים מתקציב של אגרות ולא חיים מתקציב המדינה. יש שונות.

מקובל עליך שנעשה על זה דיון, אדוני היושב ראש?

אנחנו אישרנו פה שכר של עובדי רשויות מהסוג הזה שלא דומה אחד לשני. היה לנו פה ויכוח על בנק ישראל, מי מאשר את השכר של עובדי בנק ישראל? ישב פה נגיד בנק ישראל הקודם והיה לנו פה ויכוח בוועדה. הוא טען שיש חופש מוניטרי.

דרך אגב, זה המוסד היחיד שלא מוגבל בכלל להדפיס כסף והתקציב שלו פתוח.

אבל הוא מוגבל בשכר. אמרתי בצחוק בישיבה: זאת אומרת שאי-אפשר להתערב בשכר של עובדי בנק ישראל בגלל החופש המוניטרי. אי-אפשר להתערב בשכר של המרצים באוניברסיטאות בגלל שזה החופש האקדמי. המקום היחיד שאפשר להתערב זה בישיבות. אמרתי את זה בצחוק.

מקובל עליך שנעשה דיון עקרוני?

אני עונה על השאלה שלך. אנחנו צריכים לבדוק בגלל שאין דמיון בין הגופים, שהם גופים סטטוטוריים. למשל, הרשות לניירות ערך היא איננה יושבת על תקציב המדינה בכלל. היא לא מקבלת שקל מהמדינה והמחוקק קבע מן דבר ערטילאי.

ברגע שהמדינה התירה לה לגבות אגרות - - -

זה בכלל לא שייך.

גם המדינה חיה מאגרות שהאזרחים משלמים. מס הכנסה זה סוג של אגרה. מה זה קשור בכלל?

המדינה סוגרת בחוק את מועצת הדבש. בא המדינה ואומרת: אתם תמשיכו לשלם את המס. המדינה לא מימנה שם, אלה אגרות שהחקלאים שילמו והם מימנו את כל הפעילות. באה המדינה ואומרת: מה אכפת לי, אני ממשיכה לגבות.

כאילו מתעלמים ממה שקורה בפועל.

אני מתעלמת, אני לא נותנת את הכסף.

אני אבדוק את זה.

נעשה דיון עקרוני. נבקש שיכינו לנו מסמך. נביא את הממונה, תהיה סקירה איך הדבר הזה קורה.

אני חושב שאפשר לבקש ממרכז המידע והמחקר מה נהוג במדינות אחרות. מה קורה בארצות הברית?

כאן במדינה יש המון גופים שחיים או בזכות עצמם או שהם חושבים שהם אינם חלק מחוקי המדינה.

אז יש כאלה גם במדינות דומות וגם עליהן חלות כל מיני מגבלות. למשל, לא תמצא בשירות הציבורי האמריקאי שעובד ציבור ירוויח יותר מהנשיא, מה שקורה פה. יש מן מנעד כזה.

אין מנעד כזה פה.

אני עכשיו דיברתי על פקידים. אני לא מוצא היגיון בהבחנה.

אני אבדוק את זה.

מישהו מכם שיתייחס לעניין הזה, לאו דווקא לרשות לניירות ערך.

לא אישי, חס וחלילה. אני לא עושה דיון עליכם. סתם להבין את העניין. אם אפשר, אחר-כך לסדר לי עבודה – לפרוטוקול, זאת בדיחה.

לא לסדר לו עבודה, אני צריך אותו פה. אם אנחנו שולחים אותו לעבוד זה אצל מבקר המדינה.

מה שבצלאל אמר זה אחד מהדיונים המרתקים ביותר שקיים בשלטון המקומי, כי יש שם ראש רשות שמקבל כמו חבר כנסת וכל מנהלי האגפים נגזרים באחוזים ביחס, בדיוק כמו שפה הוסבר. אבל אז נשאלת השאלה: אם זה אגף חינוך בתל-אביב שמקבל 80% מראש מועצה ואגף חינוך במועצה אזורית אשכול זאת אותה משכורת.

אני לא יכול לחלוק עליך כי אתה איש רציני, אבל כשמתפרסם שיאני השכר, השלטון המקומי לא רע שם.

איך בעצם משווים? מתחת למנהל אגף בתל-אביב יש עוד 100 מנהלים לפחות. מתחת למנהל אגף החינוך במועצה אזורית אשכול אין כלום. הוא המנהל, הוא עושה. הוא מה שנקרא, בועט את הקרן וגם נוגח אותה.

זרוק מקל באוויר, הוא מגיע בסוף לאשכול.

תמיד אני אעשה את זה.

מה שאותי הכי מדאיג, בסוף אנחנו מכירים את כל הטריקים והשטיקים. מי מאשר את השעות הנוספות? אף אחד לא שם לב לזה אבל אנחנו יודעים את זה. מי מאשר אותם, זה 50% מהשכר.

גם שם יש כללים ברורים של מתי מותר ואיך מותר.

למנהל אגף מותר? למי שיש לו חוזה אישי מותר?

לפי כללים שמתירים לנו.

כל העובדים אצלנו בחוזים אישיים. עובדים יכולים לעבוד עד 25 שעות נוספות באישור של מנהל. למעלה מזה צריך אישורים מיוחדים. הבכירים לא מקבלים שעות נוספות.

אני מביא להצבעה את אישור תקציב הרשות לניירות ערך לשנת 2018 כפי שהוצג על-ידי יושב ראש הרשות, עובדיו, המנכ"ל, החשב.

מי בעד אישור התקציב ירים את ידו? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד - 6

נגד – אין

נמנעים – אין

תקציב הרשות לניירות ערך לשנת 2018 אושר.

תקציב הרשות לניירות ערך לשנת 2018 אושר פה אחד.

אנחנו מברכים אתכם על התקציב.

הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 12:00.