ôøåèå÷åì ùì éùéáú åòãä

ôøåèå÷åì ùì éùéáú åòãä

àåîðéè÷

2018-01-24OMNITECH



הכנסת העשרים

מושב רביעי

פרוטוקול מס' 909

מישיבת ועדת הכספים

יום שני, כ"א בטבת התשע"ח (08 בינואר 2018), שעה 10:45

תקנות מס הכנסה (שווי השימוש ברכב)(הוראת שעה), התשע"ז-2017

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר

איתן ברושי

בצלאל סמוטריץ

עודד פורר

יעל כהן-פראן

ישי פרלמן - עוזר ראשי מחלקה משפטית, רשות המסים, משרד האוצר

נטליה מירונצ'יב - מנהלת תחום מפקח ארצי, רשות המסים, משרד האוצר

חגית נבו - ראש אגף זיהום אוויר, המשרד להגנת הסביבה

נועם קום - יו"ר פורום נוהגים הייטק, פורום נוהגים היי-טק

רועי כהן - עו"ד ונשיא להב, לה"ב- לשכת ארגוני העצמאים והעסקים בישראל

יזהר קנה - נשיא לשכת רואי החשבון בישראל, לשכת רואי החשבון בישראל

אייל זשצקי - עוזר נשיא, לשכת רואי החשבון בישראל

עדי גרינבאום - יועצת משפטית, לשכת רואי החשבון בישראל

יוסי חדד - יו"ר העמותה לשווי מס רכב הוגן

שגית אפיק

טמיר כהן

אתי אפלבוים

תקנות מס הכנסה (שווי השימוש ברכב)(הוראת שעה), התשע"ז-2017

אני פותח את ישיבת ועדת הכספים. על סדר-היום: תקנות מס הכנסה (שווי השימוש ברכב) (הוראת שעה), התשע"ז-2017.

בצלאל, יש לך הצעה לסדר, בבקשה.

חז"ל לימדו אותנו שפיקוח נפש דוחה שבת, דוחה את כל התורה כולה. בדיוק אתמול ראיתי גמרא, בחברותא עם אבא שלי למדנו סוגיה, הלכות שבת, מסכת יומא: כל הזריז הרי זה משובח ואין צריך להישאל – ירושלמי – וכל השואל הרי זה שופך דמים.

יש תקציב של 5.5 מיליון שקלים שמונח כאן על שולחנה של הוועדה למעלה משנה. היסודות של התקציב הזה בחטא קדמון. מד"א חתומה על איזה הסכם בין-לאומי עם הצלב האדום ומכיוון שכך איננה יכולה לפעול ביישובים הישראלים ביהודה ושומרון מתקציבה שלה. לכן כך מקובל לאורך השנים, בכל שנה מדינת ישראל מקצה 5.5 מיליון שקלים וזה הכסף שממנו מפעילה מד"א את שירותי החירום וההצלה ביהודה ושומרון, אמבולנסים, תחנות הזנק, כוננים, ניידות טיפול נמרץ וכדומה.

אני לא חושב שצריך להרחיב את הדיבור. כל יישוב בעולם ובארץ ישראל צריך שיהיו לו שירותי הצלה וחירום תקינים, בוודאי במקום כמו יהודה ושומרון עם המציאות הביטחונית החריגה והמסוכנת שמתקיימת בהם.

מד"א הודיעה לפני שבועיים שמאחר ולמעלה משנה היא ממתינה לתקציב הזה – אגב, זה כבר שנתיים כיוון שהתקציב פה על שנת 2016 האוצר הביא אותו כאן לוועדה בסוף שנת 2016. זאת אומרת שבעצם מד"א ממנה מכספה את כל 2016. היא כרגע מחכה לתקציב של 2017.

אתה, אדוני יושב הראש, תוקע בגלל סכסוך פנימי שיש לך עם שר הבריאות ליצמן בשאלת "איחוד והצלה", כן או לא לתקציב אותם, אתה הופך את מד"א כבן ערובה. יותר מזה, אתה הופך את ההתיישבות ביהודה ושומרון, את חייה - - -

נתתי לך הצעה לסדר לא כדי שתסביר אותי, כדי שתסביר אותך. אין לי שום סכסוך עם ליצמן.

בוא נדבר על העובדות. העובדות הן שאתה תוקע למעלה משנה 5.5 מיליון שקלים של פיקוח ממש. לא תקציבי התיישבות, לא תקציבי פיתוח, לא תקציבי חינוך – תקציבים שנועדו לממן אמבולנסים ודלק ומשכורות של כוננים.

כפי שאמרתי לפני שבועיים, מד"א הודיעה שהיא מפסיקה את הפעילות במידה לא מבוטלת של צדק כי היא אומרת שאין לה מאיפה לממן את זה.

פניתי למנכ"ל מד"א ולבקשתי - - -

הם נעתרו לבקשתך.

הם נעתרו לבקשתי ולבקשתו של שר הבריאות שפנה גם.

השר פנה לראש הממשלה.

בסדר גמור, נכון.

הם נענו לבקשה והם ממשיכים במשך שלושה שבועות את הפעילות כסדרה.

אני מפציר בך לשים בצד את החשבונות. אתה יודע יפה מאוד שאני אדם ענייני ואם הדרישות שלך ביחס ל"איחוד הצלה" יהיו צודקות אז אני אתמוך בך ואגבה אותך ואלחם בזה יחד איתך. בשום פנים ואופן לא להפוך חיי אדם. אני לא רוצה לחשוב על אחד שייפגע בגלל הכסף הזה שאתה מעכב.

אני מודיע, אחרי שהודעתי את זה גם ליושב ראש הקואליציה וגם למרכז הוועדה כאן בוועדת הכספים, שמאחר ומדובר בפיקוח נפש אצלי זה קו אדום. עד שהתקציב הזה לא יעבור אני אצביע נגד. אני מקווה שלא אהיה לבד גם בדברים אחרים. הוועדה הזאת לא תתפקד עד שהכסף הזה לא יעבור, ככל שזה תלוי בי.

הוועדה לא תתפקד – את זה אני אחליט.

לא, יהיה קשה להעביר דברים בהצבעות. אני מודיע את זה מראש.

בסדר, אתה מאוד סקטוריאלי בעניינים שעומדים פה על סדר-היום, זה בסדר.

פיקוח נפש זה מה זה סקטוריאלי, חבל על הזמן.

נתתי לך להגיב, תן לי רגע לענות.

אני מתפלא עליך מאוד.

מדובר על פיקוח נפש.

כאשר הגיע לפה התקציב ביקשתי שיתנו גם לאיחוד הצלה. אין לי שום סכסוך עם הרב ליצמן, לא קשור בכלל לעניין הזה. אתה יכול להגיד מה שאתה רוצה אבל אני אומר באופן חד משמעי על השולחן. ברגע שמד"א אמרו שהם עוצרים את הפעילות שלהם, איחוד הצלה הודיע שהוא נכנס במקומם.

זה הרצחת וגם ירשת? איחוד הצלה גורם לך לא להעביר את התקציב למד"א ואז כשמד"א מפחית פעילות איחוד הצלה רוצה להיכנס? נו, באמת.

אתה עושה מאיתנו צחוק.

תודה רבה. אני רק ממשיך ואומר את מה שאני אומר. הנושא של פיקוח נפש הוא לא רלוונטי. אני, בניגוד לך, הלכתי לפעול בעניין הזה. דיברתי עם שי באב"ד מנכ"ל האוצר. ביקשתי שהוא יביא העברה. איחוד הצלה עוסק בחיי אדם, בפיקוח נפש.

למה אתה כורך אחד עם השני?

אתה רוצה להעביר מיליון וחצי לאיחוד הצלה? תבקש.

מספיק, אמרת, עכשיו אני רוצה להגיד.

רק תסביר לי למה אתה הופך את מד"א לבן ערובה?

בסדר, תמשיך הלאה.

חוץ מזה שלתקוע את איו"ש זה פופולארי.

בצלאל, אני אוציא אותך. אתה לא יכול למנוע ממני. נתתי לך לדבר, לא הפרעתי לך.

אני רק מבקש שתהיה תשובה עניינית.

לא הפרעתי לך. לא תהיה תשובה לעניין, כי תהיה תשובה כמו שאני יודע וכמו שהאמת. אתה יודע שאיחוד הצלה עושה פעילות של חיי אדם. בגלל סיבות פוליטיות מונעים מהם תקציב. הם לא מקבלים שקל מהמדינה, בניגוד למד"א.

עם כל הכבוד לעניין הזה, זאת הזדמנות. זה מה שאמר לי שי באב"ד. אני לא נגד מד"א, להיפך. אני רוצה שהם יתוקצבו כמו שצריך גם ביהודה ושומרון. אני מכיר את העניין הזה ואני ביקשתי. שמונה או תשעה חודשים אף אחד לא דיבר איתי על ההעברה הזאת. אתה דיברת איתי - - -

אני דיברתי איתך חודשים.

לא נכון.

חודשים גפני, כולל במליאה כשסיפרת לי למה אתה תוקע את זה והבטחת לי שלא תתקע את זה שזה יפגע בפעילות.

בצלאל, לא אמרתי דבר כזה. אבל זה משנה בכלל מה שאמרתי ומה שלא אמרתי. לא רלוונטי. אני עומד בפני פתרון בעניין הזה.

אתה מוכן רגע להסביר למה הפכת את מד"א לבן ערובה?

לא. אתה מדבר על ארגון הצלה שמציל חיי אדם. הם עושים את אותה פעולה.

אבל אני בעד איחוד הצלה. למה אתה תוקע את מד"א?

אתה לא בעד, אתה לא עשית כלום עם זה. על מד"א אתה מדבר כל היום.

יש אמבולנס היברידי ויש גם הנחות? אז בואו נתחיל.

בקיצור, כשיהיה לך פתרון לכל אז יהיה פתרון גם לדברים האחרים.

בסדר, לא משנה, הכול בסדר. אתם מאוד סקטוריאליים בעניין הזה.

מה זה סקטוריאליים?

מה שנוח לכם זה טוב, מה שלא נוח לכם זה לא מעניין אתכם. אני צריך לדאוג לכולם.

נו,נו, שמענו.

אין לי שום עניין פה. בניגוד למה שחשבו שיש לי איזה אינטרס כספי בנושא של איחוד הצלה, מה לעשות, אין לי תאווה לכסף.

את זה לא אמרתי.

מישהו אמר. מה זה משנה? מישהו אמר.

רק אמרתי שאתה משתמש בתקציב של מד"א איו"ש כדי לקדם את הרצון החשוב שלך. אתה משחק בפיקוח נפש.

רבותי חברי הכנסת, אני הגעתי לסיכום עם מנכ"ל משרד האוצר. הוא יביא העברה - -

רק תודיע למשרד האוצר שעד אז גם דברים אחרים לא יעברו.

- - על כל הכסף של מד"א, כולל תקציב קטן הרבה יותר לאיחוד הצלה. זה יבוא בימים הקרובים ואני מקווה שאכן זה יקרה. אם לא יקרה, אז אנחנו נפעל ביחד.

נכון. אתה יודע את זה, גפני.

לא, אני לא יודע.

אתה יודע את זה מצוין.

אני יודע שאתם סקטוריאליים ומעולם לא הייתם ממלכתיים.

אתה מה זה לא סקטוריאלי, חבל על הזמן.

נכון.

יש פה חדר צדדי, תריבו שם.

מה סקטוריאלי במד"א? אתה יכול להסביר לי מה סקטוריאלי במד"א, חוץ מהאמירות הפופוליסטיות שלך.

בלי אמירות פופוליסטיות אין לי זכות קיום. לך אין אמירות פופוליסטיות, לך יש הערות מעשיות.

גם לי יש הצעה לסדר.

במעבר חד, אדוני. מביאים לפה תקנות מס הכנסה לגבי שווי שימוש ברכב. תכף תציגו אותם ואני לא חושב שיש עליהם מחלוקת.

אבל אנחנו מנהלים מזה זמן דיון. אני חושב שזאת הפעם השלישית שאנחנו מדברים על זה בוועדת הכספים, כולל איזה צוות שהקמת מול רשות המיסים, כדי למצוא פתרון לשינוי הנדרש בשווי השימוש ולעוול הנגרם גם לעובדים וגם לעצמאים בגביית יתר של שווי שימוש, הרבה מעבר למה דרוש.

בסוף אני שב ואומר לרשות המיסים, שאגב, התחייבה בדיון הקודם להעביר נתונים לוועדה שטרם הועברו, מבחינת ההשלכות התקציביות של העניין הזה. שגית, קיבלתם את הנתונים?

לא הגיעו נתונים כמו שביקשתם. הגיע מסמך שמתאר את שווי שימוש.

אני לא צריך מסמך שמתאר את המצב. את המצב אני יודע.

זה מה שהגיע וחולק בוועדה.

בהקשר הזה יהיו חייבים לבצע מספר שינויים שיובילו לתשלום מס אמת על שווי השימוש. צריך שאנשים ישלמו את המס כמו שהם צריכים לשלם, לא פחות וגם לא יותר. אי-אפשר להפוך את העניין הזה לעושק. לוקחים עצמאי שיוצא לפרנסה שלו בבוקר ומכירים לו בייצור הכנסה הזה רק ב-45%. או שלוקחים שכיר ואומרים לו שישלם שווי שימוש על רכב בן 10 כאילו הוא בן שנה.

אין מה לעשות, זה לא יכול לעבוד. זה לא יוכל להימשך. אני אמשיך עוד פעם ועוד פעם ועוד פעם לחצוב. בסוף נוציא מהסלע הזה מים.

כבוד היושב ראש. אני לא פה בגלל התקנות האלה, אני חושב שהתקנות האלה מבורכות. אני מדבר על דיון שכבר התחלתי לקיים עם רשות המיסים בנושא הקב"טים במועצות האזוריות בקווי עימות. סך-הכול 30 כאלה יש במספר. זה כולל איו"ש, גבול מצרים, רצועת עזה והצפון.

אתה ממש סקטוריאלי, חיים, תתבייש לך. ככה גפני יגיד לך עוד רגע.

כאשר האוגדות שם דורשות מהקב"טים לא לזוז מהבית בלי הרכב. בגלל שהם נוסעים מהבית שלהם למועצה, אז יש להם שווי רכב לפי 300,000 שקלים. אז עכשיו כבר הורדנו את נושא מרכיבי ביטחון, בתנאי שהם יחשבו מיגון. זאת אומרת: תאורה, גרר, כל מה שמסביב, שזה בערך 50,000 שקלים. למה הם צריכים לשלם את זה, כאשר זה נטו עבודה.

הוא גם צריך להיות צמוד עם הרכב.

מכשירי הקשר נמצאים שם. הם לא יכולים ללכת לחתונה. גם יכולים לגנוב להם את מכשירי הקשר עם הנשק ואז אוי ואבוי.

זה גם קבלני משרד הביטחון.

אי-אפשר להתערב.

אני מכיר את הנושא הזה, גם קבלני משרד הביטחון.

אנחנו גם בכוננות 24/7.

אדוני, אני לא יודע מי אתה. אתה לא יכול להתערב בלי לבקש רשות דיבור.

כמה פעמים יעשקו אותנו המדינה? כמה יגזלו מאיתנו?

הממוצע של קב"ט, הוא משלם 7,000 שקלים לחודש בגילום עצמו. זה לא מה שהוא משלם אבל זה שווי רכב. זה לא נתפס שאני משלם על רכב לעבודה כ-4,000 שקלים והם משלמים פי 2. זה לא הגיוני, כאשר זה לא רק כלי עבודה אלא כלי ביטחוני ממדרגה ראשונה.

לגבי הסוגיה שנאמרה פה, הנושא הזה עלה. יש תקדים. אני מחכה למכתב ממשרד הפנים על תקדים בנושא הזה. רשות המיסים מעדיפים במקום לפתוח את הנושא הזה, שלא תהיה השלכת רוחב, לשפות את המועצות על הדלתה הזאת. זה נראה לי די שערורייתי, כי יותר זול למשרד הפנים לתת 12 מיליון שקל מאשר לפתוח את כל הסוגיה הזאת מבחינת המיסוי.

חבר'ה, מי שמפחד לפתוח ולעשות את הדיון, בסופו של דבר יפתחו לו את הכול.

כנראה שיש לו בעיה. הוא יודע למה הוא מפחד.

קיימתי דיון עם רשות המיסים. אנחנו לא הולכים לרדת מהעניין של שווי שימוש. היתה הצעה, שאחרי זה ראיתי אותה גם בעיתון. רכבים שאין כיסאות מאחור. ראיתי את זה בעיתון ואני חושב שזה דבר נכון אבל זה רק תחילת הדרך ולא הסיכום. אנחנו מדברים על העניין הזה, אנחנו מדברים גם על רכבי ביטחון ואנחנו מדברים על שווי שימוש באופן אמיתי.

שווי שימוש כפי שהוא הועבר. הוא עבר בשביל להביא הרבה כסף לרשות המיסים. זה בסדר מבחינת העניין הזה, אבל זה ממש לא צודק. כל ההתנהלות הזאת היא התנהלות לא צודקת. אנחנו בסוף נצליח מכיוון שזאת האמת. צריך להגיע לפתרון. לא יכול להיות מצב, שמכל האנשים היצירתיים שנמצאים ברשות המיסים ונמצאים גם כאן, לא נגיע לפתרון.

הטענה שהעלה חיים ילין היא טענה נכונה. אי-אפשר לברוח מאחריות בעניין הזה. אותו דבר על מי שמשתמש ברכבים האלה לצרכי עבודה, שזה ברור לגמרי שזאת תמונת המצב. אנחנו צריכים לפתור את הבעיה הזאת. אני לא רוצה לעכב את התקנות האלה, כי התקנות האלה עושות טוב.

שיהיה ברור שאישור התקנות האלה, אם אכן יאושר, זה לא נושא של שווי שימוש. הנושא של שווי שימוש ימשיך לרחף כאן ולהידון בוועדה עם כל מה שנלווה לעניין, עד שנגיע לנושא של האמת בעניין. אני מסכים לחלוטין עם כל מה שנאמר כאן.

מי מציג את התקנות?

אני מרשות המיסים.

אנחנו מדברים פה על הנושא של שווי שימוש, אבל בעצם על פינה מאוד נקודתית שלו. באמת הייתי מבקשת לא לגלוש לתחומים אחרים כי אנחנו צריכים להיות ממוקדים.

אנחנו מדברים על זקיפת שווי שימוש לכלי רכב בעלי טכנולוגיית הנעה מתקדמות, רכב היברידי רגיל, רכב היברידי מסוג פלאג אין ורכב חשמלי. בעצם, אנחנו מבקשים לבצע התאמה חשבונאית לחלוטין של שווי שימוש שנזקף לכלי הרכב האלה בשיטה הרגילה, אם זאת שיטה של 2.48% לחודש כפול מחיר מחירון או בשיטה של קבוצות מחיר. זה חל גם על רכב ישן.

אנחנו מודדים את שווי השימוש תפיסתי לפי עלויות התחזוקה שהעובד חוסך ברגע שהוא קיבל רכב מהמעביד. הכלים האלה, ההיברידים והחשמליים פלאג אין הם חסכוניים בשימוש שוטף. הם יקרים יותר בבסיס במחיר המחירון . כלומר, האחוזים האלה שקיבלנו מהחלוקה של עלות תחזוקה ומחיר מחירון, הם לא משקפים במקרה זה, כי יש לנו גם מונה יותר קטן גם מכנה יותר גדול. מתמטית אנחנו עושים את ההתאמה הזאת כדי שהשווי שייקבע ישקף את עלויות השימוש.

למה אתם מציעים את זה לשנתיים?

מדובר פה בענף שהוא דינמי. יש הפחתה במס קניה שכרגע קיימת לשנתיים נוספות.

אם אני קונה עכשיו רכב או שאני נכנס לעסקה, זה בדרך-כלל לשלוש שנים. אני צריך להתחייב עכשיו בפני מקום העבודה שלי. אני אקח את הרכב ושלוש שנים אני אסע עליו. אז אני עכשיו עושה חשבון האם זה יהיה לשנה או לשנתיים. מי שיבוא בשנה הבאה לקחת את הרכב, הוא יודע שבסוף השנה נגמר. הוא יגיד שהוא לא יודע - - -

ואם המחיר ירד?

רוב כלי הרכב זה בליסינג.

אם מחיר המחירון של האוטו ירד אז ממילא גם שווי השימוש ירד ואז לא יהיה נכון להפחית עוד 500 או 1,000 שקלים.

זה לא נועד לעודד שימוש ברכבים היברידיים? זה רק נועד לייצר שוויון?

היא רק עושה שוויון.

זה רק כדי לעשות שווי שימוש הוגן. זה נתפס בעיניי הציבור כהטבה אבל זה לא נועד להיות הטבה. זה כמובן מונע תמריץ שלילי של אי שימוש ברכב היברידי או חסכוני.

זה לא הטבה, זה רק משווה.

היחס בין המחיר לבין עלות השימוש.

אני חושב שהשאלה ששאלתי היא שאלה מאוד שורשית. האם יש פה אלמנט של לתמרץ מיסוי ירוק?

תשיבי לחבר הכנסת סמוטריץ. הוא שואל האם יש פה מגמה של לתמרץ?

האם זה חלק של מגמה של מיסוי ירוק? מפעלים שקונים מכונות לא מזהמות יש להם אחוזי פחת וכדומה.

התשובה היא שאנחנו נותנים תמריצים דרך מס קניה מופחת וזה מגיע לכלל הציבור. אין פה כוונה לתמרץ ספציפית את אלה שמקבלים את הרכב דרך המעסיק. אנחנו מעוניינים שכלל הציבור ישתמש ברכב היברידי.

זה לא היה מסייע להחדיר אותם לשוק?

זה מסייע כמובן להחדיר אותם. זה מוצר קצת יותר יקר.

תודה רבה.

רוני כהן, בבקשה.

זאת רק השוואה.

נגיד את האמת. אם אנחנו רוצים לעשות עבודה יסודית. אם הם טוענים שזאת השוואה אז תנו לנו את הנוסחאות, תגידו לנו את עלות הקנייה.

את הנוסחאות האלה ביקשנו ולא קיבלנו.

רק לגבי זה. הגעתם ל-500 שקלים ו-1,000 שקלים? הרי לפי הטענה זה בנוי על פער במחיר הקנייה ועל פער במחיר התחזוקה ועל המונה והמכנה שדיברת עליהם. למה זה לא 2,000 שקלים פער?

אפילו זה קצת פחות מ-500 שקלים אנחנו מדברים, אבל זה לא שווה להזיז את הסכומים אז אנחנו מבקשים להאריך את זה.

אדוני היושב ראש, אני מצטרף לכל מילה שאמרת בנוגע לצורך לשלם מס אמת במדינת ישראל נכון לשנת 2018. מס אמת זה אומר לקחת מס מאנשים שהרכב הוא כלי עבודה שלהם ובעצם הוא מייצר את ההכנסה שלהם, לקחת להם את המס בהתאם לשימוש, הן כעצמאים והן כשכירים. כמו שכבוד היושב ראש אומר, ישבנו פה בחודש ספטמבר. הבטיחו לנו תוך שלושה שבועות נתונים עד הפגרה. אנחנו כבר עברנו שנה. אנחנו כבר ב-2018 ואנחנו עדיין בלי הנתונים. אנחנו באים לאשר פה כרגע הטבה של 500 שקלים לחודש לרכב היברידי ו-1,000 שקלים לחודש לרכב חשמלי. קודם כל, שוב פעם, שכחו את העצמאים. כלומר, לעצמאי אין את ההטבה הזאת. אין לו את ההטבה כי אין לו שווי שימוש. עצמאי משלם לפי 45%. שוב פעם, כבוד היושב ראש, אנחנו עושים פה בחסות התקנות, בחסות החוק. עצמאי בא, יש לו רק 45% זה מכירים לו מהוצאות הרכב. שוב פעם אנחנו שמים את העובד השכיר שיקבל את ההטבה והעצמאי לא.

איך אתה מציע לתקן את זה?

דבר נוסף. אנחנו מבקשים כרגע הטבה. היא הציגה את זה כהטבה בצורה כזאת או אחרת לרכב שהוא לא כלי עבודה. מדוע אנחנו לא מגיעה נציגה מרשות המיסים ואומרת שלמי שיש רכב עבודה אנחנו רוצים לתת את ההטבה. אני מנסה להבין.

שאל פה חבר הכנסת סמוטריץ נכון, האם אתם רוצים במסגרת מיסוי ירוק? במסגרת מה אתם רוצים לתת הטבה?

אנחנו אומרים שאנחנו לא רוצים הטבה, אנחנו רוצים לשלם מס אמת ואתם אומרים לנו לא. פה אתם אומרים שאתם רוצים לתת הטבה וגם לא אומרים מאיזו סיבה הטבה. אם זה למען איכות הסביבה אין בעיה. אם זה למען מיסוי ירוק, הכול טוב ויפה. מצד שני, כשאנחנו באים אליכם ואומרים שתיתנו לנו כי הבן אדם זאת העבודה שלו, הוא עובד עם זה בשמש, בגשם ואנחנו מבקשים את זה, אז פתאום זאת לא הטבה ופתאום צריך לבדוק את זה.

לא נרפה מהעניין הזה.

תודה רבה.

חברת הכנסת יעל כהן-פראן.

אני לא יודעת אם שמתם לב, התקנות פג תוקפן ב-31.12.2017.

אני יודע. לכן אנחנו מביאים את זה עכשיו בגלל שזה יחול רטרואקטיבי.

לשם הגילוי הנאות יש לי רכב היברידי אז אני בעלת אינטרס פה. אני כבר שמה את זה על השולחן. יותר מזה, ניסיתי לשכנע את כל הסיעה שלי לקחת רכב היברידי ולא כל-כך הצליח לי. חברת כנסת נוספת אחרת לקחה רכב היברידי.

יש כאן שתי דרגות. 1,000 שקלים זה על רכב פלאג הין והחשמליים. גם במיסוי הכללי הם באותה מדרגה.

הגיעו לאוזניי נתונים. אני מודה שאני פונה אליכם לקבל אימות לדבר הזה, שבעצם פלאג אין הייבריד יש היום מעט מאוד רכבים בשוק ובדרך כלל הם רכבי יוקרה. מדובר במרצדסים וב.מ.וו, שבמקום לקנות אותם ב-1.4 מיליון שקלים קונים אותם ב-900,000 שקל.

אל תדאגי, שווי השימוש נגזר רק עד 500,000. כל מה שמעל 500,000 שקלים על זה לא גובים.

זה בזכות ההפרש הזה במיסוי. תכלס, אנשים נוסעים איתם כהיברידים, מתדלקים ולא באמת מחברים אותם כחשמלי. למה הם קיבלו את המיסוי הנוסף? בגלל שהם פלאג אין שזה אומר חשמלי וגם יש לו מנוע בנזין.

האם יש לכם נתונים האם באמת אלה הרכבים היחידים ומה המספרים של המכירות, כי בעצם זה לתת הטבת מס למישהו שלא בטוח צריך אותו. את הטבת המס האמיתית שאנחנו רוצים לתת לחשמלי אולי אפילו לבדוק אם להרחיב אותה כי אין היום רכב חשמלי. אנחנו רוצים פה ליצור שוק לרכב שעוד לא התחיל. אין לו אפילו איפה לתדלק ואין נקודות טעינה. אנחנו רוצים רכב חשמלי.

איזה רכב יש לך?

לי יש טויוטה אוריס.

מורידים לך 500 שקלים משווי השימוש?

אני מניחה.

נטליה, תשיבי.

אני חושב שזה גם מפלה כי אין רכבים היברידיים עם 8 מקומות, אז אין לי אפשרות גם אם אני מאוד רוצה.

זה נכון שרכב יקר מאוד זה עד 500,000 שקלים וכאן מאליו אין תשלום?

נכון, יש את התקרה אנחנו בוחנים אותה.

למה?

כי בזמנו זה היה מיועד לרכב ממוגן.

אבל הורדתם את המיגון, קיבלתם החלטה.

אני מסבירה איך זה נקבע מלכתחילה. יש מקום לבחון את התקרה מחדש וזה נעשה.

לגבי רכב שהוא רכב יוקרה - - -

ייבחן מחדש הנושא של הרכבים היקרים. זה מה שהבנתי ממך.

אנחנו בוחנים את זה.

פה, באותה נקודה של שווי שימוש זה לא מיסוי רכב, זה מיסוי של הכנסה. שוב, אנחנו מדברים על רכב שהוא מאוד חסכוני. למיטב ידיעתי, הרבה דווקא כן משתמשים בעמדות טעינה אישיות.

אני חייב לקחת אתכם לנתיבות כדי שתראו את הרכב שהם נוהגים.

במס קנייה יש מקום לבחון את זה.

אדוני היושב ראש, אני רוצה לבקש שעד שלא נקבל נתונים - - -

אתה לא יכול לבקש, קודם איתן ברושי.

אם אני מבין נכון את מה שנאמר ואני מצטרף לדברים של חיים, השאלה היא לא אם זה רכב כזה או כזה וכמה הוא עולה אלא השאלה העיקרית מה השימושים שלו. ההטבה ניתנת, אם אני מבין נכון, על השימוש.

למשל, הזכירו פה גם שימוש למטרות ביטחון, גם שימוש למטרות חקלאות. אתה מקבל אוטו ומוביל בו פרות שמחרבנות על זה כל הדרך. בסוף אתה לא יכול לקחת את המשפחה ואתה משלם על זה.

דיברנו על זה קודם.

אבל הדיון הזה הוא אנטי תזה למה שהיא אומרת.

אני רוצה להגיד שעניין השימוש הוא בעיה מרכזית. בנושאים שהוזכרו, במרחב הכפרי והעצמאי משלמים. אני רוצה שיסבירו את זה. מה זה חשוב אם זה היברידי או לא, חשוב מה עושים עם האוטו הזה.

על זה דיברנו קודם. לא הגעתם איתם להסכמה אלא רק על חלק קטן.

הסכמנו רק על שתי מקומות.

בדיוק. על זה היתה הסכמה. מעבר לזה, כלום.

מה קורה אם מישהו שלא משתמש ברכב שלו בשבת? למה הוא צריך לשלם על זה שווי שימוש?

אתה רוצה שנפתח עוד כמה עניינים?

אני יושב ראש פורום ארגוני התחבורה ויושב ראש נוהגים הייטק.

מדברים פה על הרכבים ההיברידים ועל הפלאג אין. אני מייצג את הצרכנים, בעיקר את השכירים. יש כ-320,000 שכירים שמקבלים רכב צמוד ממקום העבודה והם אלה שנושאים בעיקר הנטל. פה, משום מה, עולה רק הנושא של העצמאיים. כולם נפגעים מזה, כולל שכירים.

לגבי הנושא של שווי שימוש. דיברנו על זה גם בעבר. ההטבה ברכב היברידי, הוראת השעה ניתנת תמיד לתקופה של שנתיים. יש פה איזו בעיה של גילוי נאות. כשעובד מתלבט אם לקחת רכב היברידי – אגב, שתדעו, רכבים היברידיים המחיר שלהם הרבה יותר יקר מרכב משפחתי. כשאנחנו מחייבים את העובד בתוספת אבל הוא מפוצה על זה שהוא מקבל הטבה בשווי שימוש.

חבר הכנסת סמוטריץ שאל אם יש הטבה או עידוד, אז בהחלט. רשות המיסים לאורך כל השנים רוצה לעודד את זה וגם לנו יש מטרות של איכות סביבה. אנחנו רוצים לעודד אנשים שנוסעים קילומטראז' גבוה - - -

ההתמרמרות שקורית כאן בוועדה, אף אחד לא מדבר נגד העניין הזה. זה בסדר, זאת הטבה שאם לא נאשר אותה אז אנשים יאבדו את הכסף הזה שרשות המיסים מביאה בתקנות. אם זה יעבור עוד הרבה זמן, אז נאבד בכלל את 2017.

לכן, הנושא שכולם ממורמרים עליו וגם אני זה הנושא של שווי שימוש. שווי שימוש הוא דבר לא צודק. זה נעשה פעם בעבר. אני אישרתי את זה בגלל שאמרו מיסוי ירוק. כשלי אומרים מיסוי ירוק אני נמס כמו מים. התוצאה היתה שלא היה מיסוי ירוק ולא היה כלום. זה היה סתם העלאה של המיסוי.

אדוני היושב ראש, אני רוצה לא להסכים איתך.

את יודעת מה היה?

כן.

ישראל מובילה בליסינג בעולם. טיפה האטו את זה עם השווי שימוש.

אי-אפשר לפתור את זה חוץ מתחבורה ציבורית.

נכון.

אין לך אלטרנטיבות. אם המדינה לא מייצרת לך אלטרנטיבות, שווי שימוש זה לא השולחן.

בכל מקרה תיקח את האוטו, נקודה. אם רוצים להעביר את ישראל לתחבורה ציבורית ולצמצום השימוש ברכב - - -

יעל, אין לנו ויכוח במטרה.

אבל להוריד את שווי שימוש?

להשאיר את שווי השימוש ב-2.48?

מי אמר להוריד?

אני רק רוצה לסיים. שוב, לגבי שווי שימוש, גפני, אתה זוכר אותנו מ-2010. הכתובת היתה על הקיר. יש עודף של הכנסות של 2.2 מיליארד שקלים ממה שהיה לפני.

אני רק רוצה להגיד לכם שרשות המיסים תבדוק כמה אנשים נטשו את ההסדר ותראה למה הם נטשו את ההסדר כי נעשה פה עוול.

לגבי שווי שימוש לרכב היברידי. ההטבה הזאת, לדעתי, ההוראה צריכה להיות לשלוש שנים כי שלוש שנים זאת תקופת עסקת ליסינג.

תודה רבה. את מסכימה לשלוש שנים?

למה אתם אומרים לא? אולי פעם תגידו כן?

זה לא צריך להיות הוראת שעה. זאת צריכה להיות הוראה וככל שיצטרכו לשנות אותה יבואו לפה לשנות אותה. למה צריך הוראת שעה?

אני יושב ראש עמותה למס רכב הוגן.

אתם נותנים פה הטבה לרכב חשמלי, לרכבת שעולה 150,000-170,000 שקלים. אנחנו השיפוצניקים קונים אוטו ב-20,000 שקלים. איפה ההטבה? אנחנו כל בוקר יוצאים לעבוד עם צינורות, עם מזגנים, עם הכול. איפה ההטבה שלנו? איפה אנחנו בתמונה? איפה כל הפועלים שלי? איפה כל השכירים? איפה כל העצמאים, שכל בוקר לובשים שכפץ ויוצאים לעבוד. איך אני אסחוב את המזגנים כשהיא אומרת לי לנסוע בתחבורה ציבורית? איך אני אקח את הכלים.

עוד דבר אני רוצה להגיד לך. אתם במס ירוק קבעתם שרכב 3.5 טון ומעלה לא משלם שקל שווי מס. מה נתתם לכולנו לקנות סוואנות מעל 3.5 טון? עוד יותר זיהום אוויר, עוד יותר הוצאות? אז איפה הצדק פה? איפה הצדק?

אדון גפני, יושב ראש ועדת הכספים, אני רוצה להגיד לך דבר אחד שמה שעושים לנו זה גזל. גוזלים מאיתנו כסף שלא בצדק, כסף שלא מגיע למדינה וזה לא הוגן.

תודה רבה. אני מסכים איתך. אנחנו קיימנו על זה כבר כמה דיונים.

מה עוזרים הדיונים הללו כשלא זז כלום? רשות המיסים יושבת בשלה, אנחנו נשב בשלנו ובסוף זה יתפוצץ.

מר חדד תודה רבה.

יזהר קנה, בבקשה.

זה בלתי נתפס העיכוב הזה בקבלת הנתונים. כשיש נושא מסוים שהרשות רוצה לקדם, הנתונים מגיעים מיד. ברשות המיסים הושקעו הרבה מאות מיליונים במאגרי מידע. זה פשוט בלתי נתפס. גם היום, מכיוון שיש כל-כך הרבה חברות של ליסינג אז אפשר להוציא מהן את המידע בצורה מאוד פשוטה.

במענה לשאלות שעלו קודם, יש גם רכבים היברידיים קטנים ולא רק גדולים.

הפוך, אמרנו שאין רכבים גדולים של שמונה מקומות. איזה שמונה מקומות יש לך בהיברידי?

אני לא סוחר במכוניות.

אני יודע על שבעה מקומות ולא על שמונה. קודם היה מישהו שאמר שאין רכבים קטנים אז יש. כבוד היושב ראש, אני חושב שיש פה החלטה עקרונית. כפי שאמרה רשות המיסים, אין כאן איזה דבר שבא לתת תמריץ לרכבים ההיברידים אלא רק לעשות שוויון. כאן נשאלת השאלה האם זה הכיוון של כנסת ישראל? האם כנסת ישראל רוצה שזה יהיה אותו דבר, או דווקא היא רוצה לתת הטבה כי היא רוצה שאנשים יעברו להיברידים? זאת אומרת, לתת הנחה שמשמעותית יותר גדולה על-מנת לגרום לאנשים למעבר לרכבים היברידים.

אין ספק, חד חד ערכי, אני אומר את זה גם כמעביד וגם כמי שמדבר עם העובדים, הנושא של שווי שימוש הוא פונקציה משמעותית בהחלטה של העובד לגבי קבלת רכב. לכן, אם תהיה הפחתה גדולה יותר ממה שיש היום – היום פחות או יותר זה שווה והרכבים ההיברידים הם קצת יותר יקרים. אם כנסת ישראל רוצה לתמוך ברכבים היברידים היא יכולה לתת הנחה יותר גדולה והיא יכולה לעשות את זה היום.

לגבי העצמאים דיבר קודם רועי ואין לי מה להוסיף. צריך לבוא ולתקן את האחוזים לעצמאיים בהיברידים.

באמירת אגב, לגבי הנושא של התקרה של ה-500,000. גם אני לא הצלחתי להבין למה ב-500,000 זה נעצר. זאת אומרת, למה מישהו שיש לו אוטו ב-450,000 ומישהו שיש לו אוטו במיליון משלמים אותו שווי שימוש. אני לא מצליח להבין.

טוב היה אם רשות המיסים, מצד אחד, היתה מורידה את המגבלה של ה-500,000 ועם ההורדה של המגבלה הזאת של ה-500,000 היא היתה מוריד ממקומות אחרים.

חשוב מאוד שייצא מפה, גם אם זה לא מופיע בתקנות. הרי דובר על זה שיש התקדמות טכנולוגית, אבל לגבי המכוניות שנקנות בעוד שבוע או בעוד שבועיים, לא משנה איזו התקדמות טכנולוגית יש, מחיר הקנייה הוא מחיר הקנייה, הוא סופי. לכן צריך להיות ברור שגם אם התקנות יהיו לשנתיים, אז לגבי אותם רכבים שנרכשים עכשיו, ההפחתה בשווי שימוש תהיה גם בעתיד בחידוש. זאת אומרת, לגבי מכוניות חדשות לא תהיה הטבה אבל לגבי המכוניות שנקנות היום, אז עד שאתה לא מחזיר את האוטו זה בפנים.

אני חושב שהדבר הכי נכון היה פשוט לקחת את ההצעה של רשות המיסים ולהגדיל את הסכומים. את ה-500 שקלים להפוך ל-1,000 שקלים, את ה-1,000 שקלים להפוך ל-2,000. אתה יכול לעשות את זה במחי יד אחת בכמה דקות.

את הוראת השעה למחוק. זה יהיה בלי הוראת שעה וככל שירצו לשנות את זה יבואו לכאן.

בדיוק.

שנית, להעלות את הסכומים. ברגע שאתה מתקן את הסכומים זה נותן איזה קו לגבי יתר המכוניות ותמריץ מצוין להיברידים ולחשמליים.

אני מהמשרד להגנת הסביבה.

אני מסכימה עם נטליה מרשות המיסים. ההטבה לרכבים היברידים וחשמליים צריכה לבוא במס הקנייה ולא בשווי שימוש. אני מנסה להגיד ששווי שימוש הוא לא הטבה.

כמו שאמרו, לא מדובר ברכבי עבודה אלא ברכבים שמחליפים רכב פרטי. אנחנו יודעים שאנשים שנוסעים ברכבים כאלה נוסעים יותר מאשר אנשים שרכשו בעצמם את הרכב הפרטי ומשלמים בעצמם את הקילומטראז'. ההטבה שניתנה היא מספיקה ואנחנו לא ממליצים להעלות את השווי.

אני רוצה להתייחס שוב לאותה נקודה. אנחנו כמובן רוצים לתמרץ רכב היברידי אבל עושים את זה בצורה שוויונית לכלל הציבור דרך מס הקנייה. אמרתי את זה ואני חוזרת על זה. זה לא נעשה באמצעות שווי שימוש, זה לא המקום כי רכב צמוד זה רק חלק קטן מכלי הרכב שמגיעים לישראל. עדיין רוב השימוש הוא בשימוש אישי ופרטי.

את יכולה לענות לעניין של העצמאים?

עצמאים זה לא הנקודה לדיון.

למה לא? אנחנו לא קיימים?

היועצת המשפטית, אם אנחנו נאשר את זה היום, זה יחול על 2017 אפילו שאנחנו ב-2018?

כן. נחיל את זה רטרואקטיבית מ-1 בינואר.

אני חושב שאת זה אפשר לעשות גם בעוד שבוע ולבקש מהם להעביר לנו את הנתונים. זאת בושה וחרפה שבמשך שנה - - -

אי-אפשר.

קודם כל, אל תגידי מה אי אפשר. אנחנו יכולים לעשות.

אנחנו חייבים לפרסם.

בסדר, תפרסמו בעוד שבוע. העובדה שאתם לא מעבירים נתונים לוועדה במשך שנה – אני לא רוצה לדבר לא יפה, בסדר? – היא בלתי מתקבלת על הדעת בעליל.

הנתונים הועברו.

אף אחד פה לא קיבלו.

לא הועברו.

הועבר נייר כללי שמספר לנו את הסיפור שכולנו מכירים.

תגיד לגבי הנתונים.

אנחנו העברנו נתונים. אם יש צורך בעוד נתונים - - -

זה שהעברתם נתונים שלא ביקשנו לא אומר שהעברתם נתונים.

אני מנהל איתם מאבקים שחבל על הזמן.

אז בוא נתקע אותם.

רגע, רגע. אני לא מתאבד על התקנות והכול בסדר. יכולים להחליט מה שרוצים אבל קחו בחשבון שאלה תקנות על הטבה. אני יכול לבקש מהם לשלוש שנים, אני יכול לבקש מהם להכפיל, אני יכול לבקש הכול. אם התשובה תהיה שלילית הם ימשכו את התקנות האלה. אם הם ימשכו את התקנות אנשים ייפגעו.

ואם נאשר את זה לשנה?

אתה לא יכול לאשר מה שהם לא מבקשים, זה תקנות.

עם כל הכבוד למה שהם מבקשים, מה, הם עשרת הדיברות?

לא.

אני מציע לא להתעלם מההערות.

אני מתעלם מההערות?

אנחנו לא עובדים אצלם.

אין בעיה, מה אכפת להם, הם יחסכו כסף.

גפני, זאת דילמה תמיד בתקנות. תקנות זה take it or leave it. זה לא מקובל עלי. הוערו כאן הערות - - -

זה לא המצב בכל התקנות. אלה תקנות מטיבות שאם אנחנו לא מאשרים את זה הם ישמחו אולי.

תמיד תקנות זה take it or leave it והם יכולים להחליט למשוך את זה ולהביא מתוקן. אני חושב שהמצב הנורמלי זה שהם חוזרים הביתה. מגיעים בעיקר לדרג שקובעים מדיניות, עם כל הכבוד לכם. מציגים להם את ההערות של הוועדה. תחזרו לפה בעוד שבוע.

אני אומר לך, גפני, אף אחד לא ייפגע מעוד שבוע של דחיה. אפשר גם לומר פה בצורה ברורה שאנחנו נאשר בסוף את התקנות.

לכן, השכירים שנהנים מההטבה הזאת יכולים לדעת שהם ייהנו מהטבה הזאת. זה יאושר בעוד שבוע לא יקרה שום דבר. אני רוצה את הנתונים, זה פשוט בושה וחרפה.

אני רוצה להגיד לך משפט, אני אנצל את רשות הדיבור. אנחנו לא העפרונות הכי מחודדים בקלמר אבל גם לא הצד של המחק. על תעליבו אותנו. אנחנו יודעים לקרוא נתונים, אנחנו יודעים להשוות את מה שביקשנו ממה שקיבלנו. יש גבול לזלזול שלכם באינטליגנציה של חברי הוועדה.

אני אצביע מה שתגיד.

אין לי שום עניין, זה רק גורם נזק.

מצד שני, ההערות של הצד הזה לא נאמרות פעם ראשונה. יש פה אנשים שבקושי מתפרנסים ושאלת הרכב בשבילם זה תנאי. לא יכולים לקחת מהם את מה שאין להם.

חבר הכנסת ברושי, יש עוד סטרטאפ בישראל. גם על השווי שימוש אתה משלם ביטוח לאומי ומס בריאות. כאילו גם הרכב צריך לבטח אותו ביטוח לאומי. לשלם מס בריאות וביטוח לאומי. תדע לך, זאת מדינה חדשה.

אני מאמין מה שאתה אומר.

האם אפשר לאשר את זה לתקופה מוגבלת ולהמשיך את המשך הדיון בעוד שבועות ספורים כדי לאפשר לכם לבחון ולנו לחזור לדברים.

אם כבר הפוך, איתן, לאשר את זה לתקופה בלתי מוגבלת. ירצו לשנות את העניין הזה – יביאו.

אבל גפני אמר שאתה לא יכול לאשר את מה שהם לא הציעו.

אני מבקש תשובות אבל אני רוצה להקדים ולומר: לגבי הנושא של העצמאיים ושווי שימוש, אני לא מרפה מהעניין הזה. תדעו שאנחנו עוסקים עם רשות מיסים שחוץ מלהגיד לא היא לא יודעת דברים אחרים. אין מציאות כזאת. הדבר היחיד שאמרו לי כן בפגישה שהיתה אצלי ברכב, הם הסכימו רק על רכב שיש לו קבינה אחת. גם כן, הם רק מוכנים לחשוב.

מה נעשה עם הפועל השלישי?

אבל על זה אני מדבר כל הזמן, אתה לא שומע?

הם מדברים על שני מקומות. מה עם הפועל השלישי והפועל הרביעי?

קיבלתי את זה?

רשות המיסים מדברת על רכב חד קבינה.

מה לעשות, יש יושב ראש ועדה שאין לו הרבה שכל, אבל עם מעט שכל אפשר להבין. מה שקרה שהוציאו את זה גם לעיתון. הוציאו את זה לעיתון כאילו היתה הסכמה איתו. לא היתה הסכמה איתי. זה תהליך. לא נרפה מהעניין הזה ובעזרת השם בסוף ננצח.

אי-אפשר להשאיר את המצב הלא צודק הזה, גם לגבי שווי שימוש, גם לגבי עצמאיים, אין ויכוח לגבי העניין.

עכשיו אני שואל אתכם. האם אפשר לעשות את זה לשלוש שנים כמו שהחברים מבקשים? זה הגיוני בגלל שליסינג זה לשלוש שנים? האם אפשר להעלות את הסכום כדי שהעידוד יהיה עידוד? האם אתם יכולים להחיל את זה גם על עצמאים? האם אתם יכולים להשאיר את זה לא הוראת שעה?

בעיניי עצמאיים לא רלוונטיים לכאן. ברגע שעצמאי משלם 45% מההוצאות שהוא בפועל, אז עם על הרכב כזה הוא יוציא יותר הוצאות בפועל, הוא יקבל יותר זיכוי. העצמאי לא משלם כנגזרת של שווי הרכב אלא כאחוז מההוצאות שלו.

אני מבקש תשובה. אם את הולכת להגיד לא אז אני מכיר את התשובה, אז לא צריך.

אני רוצה להתייחס.

קודם כל, למה זה שנתיים. לראייה אנחנו יושבים פה היום ומבקשים להאריך את זה בשנתיים נוספות. אם יש צורך להאריך אנחנו באים ומאריכים ואם יש צורך לעדכן את הסכומים אז אנחנו נעדכן את הסכומים. לא מדובר על זה שבעוד שנתיים נשכח את זה ונפסיק לגמרי. אבל השוק משתנה, המחירים משתנים. יכול להיות שכל כלי הרכב כבר יהיו היברידים ונצטרך לשנות, אנחנו לא יודעים.

אולי נעשה הפוך. נעשה את זה לשלוש שנים ואם השוק ישתנה אז נשנה את זה.

אבל אז אתה פוגע בהסתמכות של האנשים.

אם יהיו שינויים בעוד שנתיים נמצא את הדרך הנכונה לעשות את זה.

נעשה לשלוש.

לא גפני, זה עושה בעיה. אם אתה מפחית אתה פוגע בהסתמכות.

הם יכולים תמיד לבוא עם תקנות אחרות.

אנחנו נבוא, אנחנו לא נגד. באנו לפה מרצוננו החופשי לבקש את ההפחתה הזאת ופשוט לא מעריכים את זה.

מה שנכון נכון.

1,000 שקלים במקום 500 שקלים?

אני חוזרת ואומרת. אנחנו לא עושים פה הטבות. הטבות אנחנו עושים דרך מס קנייה לציבור הרחב ולא בצורה נקודתית כזאת. פה אנחנו עושים התאמה של סכומים. בעצם מדובר פה בחלק מהשכר שניתן באמצעות רכב. אנחנו מודדים אותו בסוגיית מדידה נטו.

האם יש שינוי בעמדות שלך אחרי ששמעת אותם אלף פעמים או שזה לדבר לקיר?

יש סוגיות שאנחנו בוחנים.

יש באוצר מי שמקבל החלטות. הוא צריך להחליט לאן הוא הולך.

אתה היית במשרד הקליטה. גם שם יש מקבלי החלטות.

נכון, הם קיבלו החלטות.

אני שואל אותה בשיא הכנות. הם באים לכל הישיבות. האם ישבתם איתם? האם התחשבתם בהם? האם אתם מבינים את המצוקה שלהם? או, שאתם באים בדעה מראש ואין חשיבות למה שאומרים פה ובזה זה נגמר?

אני חוזרת. היום יש דיון נקודתי. יש דיון יותר רחב שמתנהל בנפרד.

אבל את מציעה עכשיו הסדר לשנתיים שלוש.

ישבנו עם כבוד היושב ראש לפני מספר ימים וזה בבדיקה מול משרד התחבורה.

אבל זה לא רלוונטי להיום.

לא, לא רלוונטי.

איתן, אל תשאל אותה.

אז לא נאשר.

אני אומר לך שיש דיון איתם שמתנהל כבר על פני הרבה זמן. הם עכשיו פונים למשרד התחבורה לשאול לגבי הרכבים האלה. יש דיון שייקח הרבה זמן. לי אין את היכולת להתמודד מול רשות המיסים כשהתשובה שלהם היא שלילית ואין לזה גיבוי משר האוצר.

תמונת המצב שאנחנו לא נרפה מהעניין הזה.

יש אינטרסים שלהם פה בוועדה שאפשר לעצור.

אפשר, תתחיל לעצור.

הנה, עכשיו האינטרס.

אני סקטוריאלי, אבל אתה לא.

אתה סקטוריאלי זה נכון. אתה לא צריך לחזור על זה כל-כך הרבה פעמים, פעם אחת זה מספיק.

אתה פעם אחת תתחיל לעשות. אתה עושה בכוח שלך מולי. אתה מבין, אתה חזק מול חלשים. לתקוע 5 מיליון של אמבולנסים אתה גיבור, אבל לעצור להם כשהם באים לפה עם חוקים ותקנות כל שני וחמישי, זה אתה עובד אצלם, עבד נרצע שלהם. פעם אחת תעצור להם את הדברים האלה ותראה איך שאתה מטפל בזה.

אתה גיבור ממש. לעצור אמבולנסים במד"א זה נפלא.

דווקא על ההיברידי אתה עושה את המאבק שלך?

לא על זה. את זה אני רוצה לאשר, אבל לאשר את זה יותר טוב.

בצלאל, יש הרבה דברים שיש לי חסרונות. אל תזכיר את ה- FATCA בתור חיסרון אצלי. תשאל אותי מה הם עושים לי על FATCA האירופאית, שזה לא מגיע לפה לדיון. הם אומרים שאנחנו יוצאים ממשפחת העמים.

איתן, זה לא המקרה שעוצר אותם. יש דברים שעוצרים אותם ואני באמת משתדל לעצור. אם אתה לא מאשר את זה, אז אתה לא נותן את ההטבה לכמה אנשים שנוסעים ברכב היברידי. זאת תמונת המצב.

גפני, פה לא ביקשתי לעצור בכלל. פה ביקשתי שבוע כדי שילכו הביתה. עם כל הכבוד לנטליה, היא לא מקבלת החלטות לבד. שתלך הביתה, ותגיד שחברי הוועדה ביקשו אחד, שתיים, שלוש. היא תחזור עם תשובה. זה מינימום של לכבד את הוועדה.

למי היא תגיד?

לשר האוצר.

אז שר האוצר יגיד – אז לא.

תקשיבו גבירתי ואדוני. אנחנו מבקשים את הנתונים, את פירוט הנתונים.

את כל הנוסחאות.

אתם קבועים, אני זמני פה. אבל כל עוד שאני פה תתחשבו בי. אנחנו לא קיבלנו עד היום בקשות של חברי הוועדה ושל יושב ראש הוועדה על שום דבר שביקשנו. נתונים, אני לא מדבר על כותרות. החברים ביקשו נתונים על כמה רכבים מדובר.

הכול נמצא במסמך. כנראה שלא קוראים עד הסוף.

תתחילו עם הנתונים האלה. לכן אני פונה לחברי הוועדה.

אנחנו לא מחודדים. יש לנו עוזרים טובים. הם יודעים לקרוא.

אנחנו מבקשים את הנתונים.

אני מבקש מחברי הוועדה לאשר את התקנות האלה. זה לא המקרה שאנחנו פוגעים בהם. הם יבואו הביתה ויגידו שלא רוצים לאשר להם, אז יגידו להם אז לא. אז יקבלו פחות 1,000 שקל, פחות 500 שקלים.

בתקנות מס הכנסה (שווי השימוש ברכב) (הוראת שעה), התשע"ז-2017.

תיקון תקנה 1ב

1. בתקנת משנה ב' (תקנות מס הכנסה) (שווי השימוש ברכב) (הוראת שעה) התשע"ה-2015 )להלן – התקנות העיקריות), במקום "עד יום י"ג בטבת התשע"ח (31 בדצמבר 2017) יבוא "עד יום ג' בטבת התש"פ (31 בדצמבר 2019.(

2. בתקנת משנה ג' לתקנות העיקריות, במקום "עד יום י"ג בטבת התשע"ח (31 בדצמבר 2017) יבוא "עד יום ג' בטבת התש"פ (31 בדצמבר 2019)."

3. בתקנת משנה ד' לתקנות העיקריות, במקום "עד יום י"ג בטבת התשע"ח (31 בדצמבר 2017) "יבוא "עד יום ג' בטבת התש"פ (31 בדצמבר 2019)."

נוסיף הוראת תחילה רטרואקטיבית מה-1 בינואר.

משרד המשפטים זה בסדר?

כן.

מי בעד אישור התקנות? מי נגד?

הצבעה

בעד – 4

נגד – אין

נמנעים – 1

תקנות מס הכנסה (שווי השימוש ברכב) (הוראת שעה), התשע"ז-2017, אושרו.

התקנות אושרו.

הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 13:00.