ôøåèå÷åì ùì éùéáú åòãä

ôøåèå÷åì ùì éùéáú åòãä

àåîðéè÷

2018-01-15OMNITECH



הכנסת העשרים

מושב רביעי

פרוטוקול מס' 313

מישיבת ועדת הכנסת

יום שני, י"ד בטבת התשע"ח (01 בינואר 2018), שעה 12:15

א. בקשת יושב ראש ועדת הפנים והגנת הסביבה להקדמת הדיון בהצעות החוק הבאות, לפני

1. הצעת חוק המפלגות (תיקון מס' 24)(הוראות מיוחדות לעניין בחירות מקדימות לתפקיד

חבר הכנסת), התשע"ח-2017(כ/737) – רביזיה.

2. הצעת חוק לתיקון דיני הרשויות המקומיות (חוקי עזר בעניין פתיחתם וסגירתם של

עסקים בימי מנוחה), התשע"ח-2017(מ/1175) – רביזיה.

ב. בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק יסוד: הממשלה (תיקון מס' 6) (אצילת

סמכות לסגן שר)(מ/1185), לפני הקריאה הראשונה – רביזיה.

ג. קביעת סדרי דיון מיוחדים לפי סעיף 98 לתקנון הכנסת, להצעות החוק הבאות:

1. הצעת חוק המפלגות (תיקון מס' 24), התשע''ח-2017 (כ/737).

2. הצעת חוק לתיקון דיני הרשויות המקומיות (חוקי עזר בענין פתיחתם וסגירתם של עסקי בימי מנוחה), התשע''ח-2017 (מ/1175).

3. הצעת חוק יסוד: ירושלים בירת ישראל (תיקון מס' 2 (כ/735).

4. הצעת חוק יסוד: הכנסת (תיקון מס' 48) (הגבלת הזכות להיבחר בשל הרשעה בעבירת טרור או ביטחון חמורה (כ/739).

5. הצעת חוק הבחירות לכנסת (תיקון מס' 69) הגבלת הזכות להיבחר בשל הרשעה בעבירת טרור או ביטחון חמורה), התשע''ח-2017 (כ/739).

חברי הוועדה: יואב קיש – היו"ר

אמיר אוחנה

ישראל אייכלר

רוברט אילטוב

דוד ביטן

יואב בן צור

מכלוף מיקי זוהר

יואל חסון

אחמד טיבי

שולי מועלם-רפאלי

איילת נחמיאס ורבין

רויטל סויד

רועי פולקמן

אלעזר שטרן

דב חנין

עפר שלח

ארבל אסטרחן

אתי בן יוסף

אתי בן-שמחון

בקשת יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה להקדמת הדיון בהצעות חוק, לפני הקריאה השנייה והשלישית

צהריים טובים, אני פותח את סדר היום. יש לנו בקשות לרביזיה על הצעת חוק המפלגות, נושא של בקשות שהתקבלו להקדמת דיון לקריאה שנייה ושלישית. בהצעת חוק המפלגות מה הייתה החלטת הוועדה? זה עבר וביקשו רביזיה. מי רוצה לנמק את הרביזיה? מה שלא עבר זה סעיף ב – חוק יסוד הממשלה.

בבקשה, חבר הכנסת אלעזר תנמק.

נושא של פריימריז זה נושא פנימי של מפלגה. אני ציטטתי את מה שאמר השר הנגבי, לא היה לי זמן לצטט.

אתה עוד פה לא נכנס לנושא ההקדמה עצמו, אלא לנושא החוק אתה הולך.

השר הנגבי אמר – אם אני מצטט נכון.

תצטט נכון, שלא השתמע מדבריך כאילו השר הנגבי אמר ולא אמר, ומה אמר אם אמר או לא אמר? ואם אמר אז מה אמר ולא אמר.

בוא נאמר בלי ציטוט של צחי, כי אתה לא במאה אחוז בטוח שזה צחי.

השר הנגבי כחבר ממשלה עלה על הדוכן בדיון על החוק הזה, ואמר משהו כמו שהחוק הזה הוא אחד החוקים הכי מושחתים שהוא זוכר. הוא מאוד מקווה שבתוך התהליך של חקיקת החוק, הוא ישונה.

הוא אכן שונה, הנושא של הכספים למפלגות כמו שלכם שאין להן פריימריז ירד, ולכן אני חושב שהוא ירד מההתנגדות שלו בעניין הזה לפחות.

אני לא חושב שעל זה הוא דיבר.

אני לפחות התנגדתי לחוק בגלל העניין הזה. בוא נדבר על הדברים שלך ולא על הדברים של צחי הנגבי.

תסלח לי שנתליתי באילנות אחרים, לא יודע אם גבוהים יותר או גבוהים פחות.

אני לא יודע אם אתה מדייק בעניין.

אגיד לך במה אני כן מדייק. אני כן מדייק בזה שהוא אמר שהוא מקווה שזה ישונה בתוך התהליך, בזה אני בטוח מדייק. בהמשך למה שאמר חבר הכנסת שלח, גם אני לא הבנתי ממנו שהוא התכוון לזה שמפלגות שאין בהן פריימריז מקבלות את הכסף, אלא הוא דיבר דווקא על אלה שיש בהן פריימריז שמקבלות את הכסף. אני חושב שהוא התכוון בין השאר בגלל שפריימריז שמצביעים בו בערך 6% - זה מה שקורה אצלכם בליכוד, בערך במקרה הטוב.

מהמתפקדים 50% ומעלה מצביעים. מה לעשות שהם לא מתפקדים? מצביעי ליכוד לבחירות המתקבלות.

כן, זה מה שאמרתי.

6% זה ממיליון איש.

זה מה שאמרתי.

אני אגיד לך מה הבנתי ממנו בלי המספרים.

ממי זה ממנו? מצחי. עזוב את צחי, תגיד אתה. מה, אתה בא לייצג פה את צחי?

עיונים במשנתו של צחי הנגבי.

פריימריז שמצביעים בו 6% ממפלגה - - -

אתה מבין עכשיו, הוא יושב-ראש ועדה, הוא עם המפלגה שלו עכשיו עושה דיון מי לוועדת הפנים, מי לוועדת הכנסת, תוך כדי זה שהוא נתן את רשות הדיבור.

נא לסיים. דבר לעניין. אני אומר לך בוועדה הזו, כמו גם בוועדות אחרות, יש סמכות ליושב-ראש רגע להתפנות מדברי הדוברים, אני מצטער אם יש לך בעיה עם זה.

אין לי בעיה. אני מקווה כמו ועדות אחרות – שהיושב-ראש מתפנה, ואתה מדבר ליושב-ראש, מותר לך לא לדבר אליו, ואם לא, אז בוועדת הכנסת.

אני רוצה לומר את הבעייתיות של החוק ולמה הוא צריך הרבה יותר זמן בגלל זה. אני חושב שחוק שמקדש 6%, מטפח 6% מצביעים, או 3% או 4% - גם אם במשרד האוצר יעשו את המתמטיקה, יש פה השקעה של עשרות אלפי שקלים בבוחר אחד. אני חושב שחוק שבא לתת האזרח הפשוט, או להשקיע באזרח הפשוט עשרות אלפי שקלים, זה מה שחוק הזה עושה.

מה עדיף את השיטה שלכם?

אני, דרך אגב, עושה את זה בשבילכם.

מודה לך מקרב הלב.

תנו לי להגיד לך למה. בגלל שאם אין פריימריז, אתה לא צריך ללכת לחתונות וללוויות ולכל הדברים האלה.

בסדר, אז אתם - - - לפריימריז, ואנחנו עם פריימריז.

אבל למה אני צריך לשלם את זה?

אתה לא צריך לשלם את זה.

החוק הזה אומר שאני משלם את זה. אני, היא, הוא.

לא קשור בכלל.

תודה רבה.

לא קשור בכלל, אבל זה בסדר, זה לגיטימי.

אלעזר, אתה היית פעם בחתונה של חבר מרכז....

אתה לא היית אף פעם. אז איך אתה יודע שזה לא כיף ללכת? איך אתה יכול לקבוע? אז תבוא פעם אחת ותראה.

אני מעלה להצבעה את הרביזיה להצעת חוק המפלגות (כ/737) מי בעד? שירים את ידו.

הצבעה

בעד – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הרביזיה לא נתקבלה.

הרביזיה לא התקבלה, ויש פטור מחובת הנחה לחוק המפלגות.

מי רוצה לייצג את הרביזיה על חוק המרכולים?

יש פה בעיה - אומר לי כל הזמן חבר הכנסת קיש, אל תדברו לגופו של החוק, אלא רק על נושא ההקדמה. אני רוצה להגיד לך משהו, אם הקואליציה הזאת הייתה נוהגת בהגינות, יכול להיות שהיה בזה הגיון.

דיברנו על זה פעם שעברה. אמרתי לך שהאופוזיציה לא - - -

לאופוזיציה יש עדיין פה זכות דיבור בינתיים, נכון לעכשיו עד שאתם - - -

זה עניין זמני.

עכשיו אני רוצה להגיד לכם במדויק. משום שאם אתם לא הייתם עושים את המניפולציה התקשורתית, וצריך להגיד שבלשקר אתם יותר טובים מאתנו, וזה הדבר היחיד שאתם יותר טובים מאתנו פה. אתם הלכתם ואמרתם שבגלל הפיליבסטר מתווה הנכים לא עבר, כשאתם לא הנחתם אפילו הצעת חוק להעברת מתווה הנכים, אבל זה מה שאתם הלכתם ופמפמתם לתקשורת שזה שקר וכזב.

אתם מביאים לכאן סדרה של חוקים, בגלל זה אני כתבתי אתמול בקבוצה, משום שאי אפשר כל הזמן להביא חוקים שביניהם לבין מדינת ישראל, לבין אזרחי מדינת ישראל אין שום קשר, ואז לבוא ולהגיד לנו בוועדת הכנסת שאלה הדיונים היחידים שאתם מבקשים להקדים, להגיד לנו, מה זאת אומרת, אל תדאגו לגופו של החוק, תטענו רק לגופה של ההקדמה, זה בדיוק זה, חבר הכנסת קיש.

אתם גורמים לנו חד-משמעית גם פה ובכל מקום שתהיה לנו הזדמנות לטעון כנגד החוקים האלה, משום שתסביר לי אתה, אתה יודע מה, יואב קיש? תסביר לי במה עוזר חוק המרכולים למי מאזרחי מדינת ישראל, ותאמין לי שגם אני חושבת על העובדים שצריכים לעבוד בשבת, ואנחנו יודעים שמדובר - - - ואגב, אגב, חבר הכנסת ביטן, שיסביר לי למה הוא כתב לעיריית ראשון ציון, או יבוא ראש העיר בקריית אונו ויסביר לי למה זה בסדר לקריית אונו, מה שהוא כמובן לא יעשה, הוא יעשה את ההיפך הגמור, ואתם יודעים שזה לא קשור לאזרחי מדינת ישראל – ולכן, צריך לקבל את הרביזיה.

אגיד לך לגבי הדברים שאמרת. חוק הנכים – מכיוון שהייתי מעורב בתקופה של הדבר הזה, את לא חברת ועדת עבודה, ורווחה ובריאות, אז יש חוק שכבר עבר טרומית, והוא בשלבי הכנה – שלי, גילאון וקארין אלהרר. החוק הזה הייתה כוונת הקואליציה להעביר אותו בקריאה ראשונה, בגלל הפיליבסטר לא יכולנו לעבוד, ולכן זה לא שקר, זה אמת לאמיתה, אני הייתי מעורב בזה, כולל משרד האוצר. רגע, תקשיבי, את קראת לנו שקרנים, אני אענה לך על טעותך.

זה לא המתווה שעבר בממשלה?

אנחנו רצינו להעביר את זה קריאה ראשונה, לא ניתן היה לעבוד בוועדה, והיה הסכמות אוצר. יושב פה נדב, הוא יכול להגיד לך, הוא היה אתי בדיון באוצר יומיים לפני זה, והחוק שאתם העליתם – סיכלתם קריאה ראשונה, חד וחלק. שקרנים – מי ששיקר פה זה את אולי בלי ידיעה. את יודעת, אני מוכן לקבל את זה, איילת, הקשבת לך בשקט. השתמשת פה במלה שגויה, אני אשמח מאוד אם תתנצלי, אולי לא ידעת, אבל זה בדיוק מה שהיה.

אז אם היא לא ידעה, היא לא יכולה להיות שקרנית.

אמרתי אולי היא לא יודעת. אבל אם היא ידעה את זה - - -

לא, אני לא ידעתי. אבל אתם הלכתם - - -

עכשיו לגבי חוק המרכולים.

לא רוצה. הקואליציה באה להתפתל בפנינו - - -

את יודעת מה, לא, איילת, אני לא ענה לך גם על חוק המרכולים, בסדר.

אני מעלה להצבעה את הבקשה לרביזיה דיני רשויות מקומיות (מ/1175) רביזיה, מרכולים - מה שנקרא, כאשר אנחנו נתחיל במתנגדים לרביזיה. מי מתנגד לרביזיה שירים את ידו?

הצבעה

בעד – 5

נגד – 9

נמנעים – אין

הרביזיה לא נתקבלה.

הרביזיה לא התקבלה.

אני מנמק את הרביזיה שאני הגשתי להקמת הדיון בהצעת חוס יסוד: הממשלה (סמכות סגן שר).

מה שקרה פה, אני מעדכן את חבריי חברי הוועדה, שהקואליציה נפלה בהצבעה זו. היה שש, שש. אני עשיתי טעות, הייתה פה חברת כנסת שישבה ויצאה, וחשבתי שהיא עוד יושבת, ולצערי, טעות שלי, נפלתי בהצבעה ועשיתי רביזיה. לכן, אני קורא לרביזיה, ואני קורא למי שבעד הרביזיה שירים את ידו.

מי בעד הרביזיה?

הצבעה

בעד – 9

נגד – 4

נמנעים – אין

הרביזיה נתקבלה.

הרביזיה התקבלה.

אני מעלה להצבעה את בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק יסוד: הממשלה (מ/1185) לפני קריאה ראשונה. זו הצבעה לאישור הבקשה של הממשלה. מי בעד? שירים את ידו.

הצבעה

בעד – רוב

נגד – מיעוט

נמנעים – 1

בקשת הממשלה להקדים את הדיון בהצעת חוק יסוד: הממשלה (מ/1185), נתקבלה.

אני ביקשתי רשות דיבור.

לא, אתה דיברת, נתתי לך. הבנתי. היה רשום לי כדובר. אני חשבתי שאתה ביקשת ונתתי לך את זכות הדיבור בנושא חוק המפלגות. לא אמרת על איזה נושא.

יכול להיות שנרשמת, לא הבנו את זה. אני ראיתי שאתה דיברת, וניהלנו שיח ארוך על צחי הנגבי. הבנתי, עכשיו אני מבין, אבל עשית את זה באמצע ההצבעה. ולכן, מכיוון שכבר הצבענו, אני לא הולך לשנות את ההצבעה.

רביזיה שמתקבלת – למה ביקשת רביזיה.

אני ביקשתי.

אני יודע. התקבלה רביזיה, להבדיל מהרביזיות האחרות שלא התקבלו, מה המשמעות של קבלת רביזיה?

שאלתי מישהו, אף אחד לא רצה לדבר.

אתה הצעת את הנושא?

כן, הצעתי. אמרתי, מעלה להצבעה. אלעזר, זה שחלמת, אל תאשים אותי.

לא חלמתי, אני נרשמתי אצלה.

גם אחרי שדיברתי אמרתי לה - - -

היא לא שמה לב, היא לא אמרה לי.

אז למה אתה נדבק?

אני נדבק בזה שאתה נרשמת ודיברת. אני אגיד לך יותר מזה, יש לי פה אותך ואת דב חנין.

אני רוצה להגיד לך מה קרה. התקבלה הצעה שלך לקבלת דיון ולא היה דיון.

נכון, כי אני זה שביקשתי את הרביזיה.

ביקשת דיון לא ביקשת רביזיה.

נכון, פתחתי את הדיון, אף אחד לא נרשם. אני זה שביקשתי. אני לא רציתי דיון.

אני רוצה להגיד לפרוטוקול. דיון בנושא כבר היה. הייתה רביזיה, הייתה הצבעה שנייה. לא היה דיון, לא צריך דיון.

לא, אפשר. אם מישהו היה רוצה ואומר, אני רוצה, הייתי נותן לו, אבל אף אחד לא דיבר.

עברנו לנושא ג' לסדר היום.

יש הסתייגויות בקק"ל? לא, על קק"ל לא היתה רביזיה.

אנחנו מתחילים עכשיו דיון. ייקח זמן בדיון הזה, מי שרוצה לעזוב, יעזוב, נקרא לכם לקראת ההצבעה.

מי שרוצה לדבר שיירשם.

תודה רבה, הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 12:45.