פרוטוקול לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי, מספר 104 מתאריך 08/09/2014

הכנסת התשע-עשרה


5
הוועדה לקידום מעמד האישה
08/09/2014

נוסח לא מתוקן
מושב שני



פרוטוקול 104
מישיבת הוועדה לקידום מעמד האישה ושוויון מגדרי
יום שני, י"ג באלול התשע"ד (08 בספטמבר 2014), שעה 10:00

ליגת העל בכדורסל נשים - ביטול הסכם השיווק עם הטוטו והעדר מקורות מימון להפעלתה

חברי הוועדה: עליזה לביא – היו"ר

אורי שפר - ראש מינהל הספורט, משרד התרבות והספורט

רותי הרניק - הרשות לקידום מעמד האישה, משרד ראש הממשלה

איציק לארי - מנכ"ל, המועצה להסדר ההימורים בספורט

לירן אלרם - עוזר מנכ"ל המועצה להסדר ההימורים בספורט

עמירם הלוי - יו"ר איגוד הכדורסל

טל נתן - מנהל אגף מקצועי נשים, איגוד הכדורסל

עמרית ינילוב עדן - אתנה - המועצה הציבורית לקידום נשים בספורט

טל אלוני רוזן - אתנה - המועצה הציבורית לקידום נשים בספורט

תמר פלמון מעוז - מתאמת אתנה באיגוד הכדורסל, אתנה

איריס שטרק - יו"ר הליגה המקצועית לנשים בכדורסל

גבי בן אליהו - מנכ"לית, הליגה המקצועית לנשים בכדורסל

איזי צ'יניאו - יו"ר קבוצת בנות הרצליה

אורה גלזר - יו"ר קבוצת מכבי רמת-חן

ליעד סואץ קרני - שחקנית נבחרת ישראל וליגת העל בכדורסל נשים

רון רוזנבלום - מנהל יחידת ספורט הישגי, אס"א ירושלים, הליגה המקצוענית בכדורסל נשים

מוריס פרנקו - מנהל שיווק עמותת קוסל, הליגה המקצוענית בכדורסל נשים

ענת אוחנה - יועצת תקשורת, הליגה המקצוענית בכדורסל נשים

עו"ד אורי קידר - הליגה המקצוענית לכדורסל נשים

עו"ד טל אור - הליגה המקצוענית בכדורסל נשים

עו"ד דניאלה זלוטניק - הליגה המקצוענית בכדורסל נשים

מירב ברנדפלד - מנהלת רגולציה, מפעל הפיס

דורית דוידוביץ בנט - הורה לשחקנית

פז ברנט - לוביסט, מפעל הפיס

יהושע זהר - לוביסט גורן-אמיר, טוטו

ענת מימון

דלית אזולאי

שרון רפאלי

ליגת העל בכדורסל נשים - ביטול הסכם השיווק עם הטוטו והעדר מקורות מימון להפעלתה

בוקר טוב. אני שמחה לפתוח את ישיבת הוועדה לקידום מעמד האישה ושוויון מגדרי בנושא של ליגת העל בכדורסל נשים – ביטול הסכם השיווק עם הטוטו והיעדר מקורות מימון להפעלתה.

בוועדה שלנו אנחנו עוסקות ועוסקים הרבה בנושא של קידום נשים בהיבטים שונים. לצערי הרב, גם בשנת 2014 אנחנו מגלים ומגלות הרבה מאוד אפליה, אי שוויון, חלוקה לא נכונה של מה שצריך היה לחלק. מה שמעניין מאוד בהקשרים הללו הוא איך הכול קשור באותו דבר, ולא מעט פעמים בנושאים השונים אנחנו מגלים דפוסים מאוד דומים. למשל, אחד הנושאים שלי מאוד חשוב לקדם הוא נושא של בריאות נשים. כשהתחלנו לדבר על נושא של בריאות ושל מגדר ובריאות היו שהרימו גבה ואמרו, מה, גם בתחום הבריאות יש הבדלים? יש אחרות מגדרית? לאט לאט למדנו כאן בוועדה שיש פערים מאוד גדולים שצריך להתמודד איתם. למשל, אתם ספורטאים – חלקכם בעבר – בעיות לב. בעיות לב אצל נשים זה קטלן מספר אחד. אנחנו חושבים שמחלות אחרות הן הקטלן מספר אחד, אבל המאפיינים של בעיות לב אצל נשים הם אחרים לחלוטין ממאפיינים של מחלות לב גברים, אבל לקח זמן עד שהבינו את זה, ועוד יותר זמן עד שהמערכת מבינה שהיא צריכה ללמד נשים לאפיין את מחלות הלב שלהן. כלומר אני יכולה לדבר על הרבה סוגיות של אפליות ולשתף אתכם בשנה וחצי האחרונות שאני עומדת בתור יושבת-ראש הוועדה כאן – מה שרואים מכאן לא רואים משם. באמת, עולם שלם נפרס בפני – ואני חייבת להתוודות – גם בנושאים שחשבתי שמדינת ישראל התקדמה הרבה מאוד קדימה. איך לא? יש לנו חקיקה מתקדמת, יש לנו מערכת שיפוט, יש לנו עולם של נורמות וערכים; ויותר מכול – מערכת חינוך שוויונית. אבל בהרבה מאוד מהנושאים אנחנו חוזרים ורואים שדפוסים התקבעו ולוקח זמן לשנות אותם או בכלל להעלות אותם על סדר היום.

התכנסנו לישיבה היום בעניין ליגת העל בכדורסל נשים. יש לנו כמה שאלות שאם נרכיב כולנו את המשקפיים המגדריות נבין שהמצוקה כאן הולכת ומתעבה דווקא בגלל האחרות המגדרית מלכתחילה שקיימת בתחום הזה שאתם כולכם בקיאים בו יותר ממני. קודם כול השאלה הראשונה היא איך פותחים את הליגה בעוד כשבועיים? הליגה חייבת להיפתח. אנחנו לא ניתן לליגה לא להיפתח. אבל איך פותחים את הליגה כשפתאום ביום בהיר אחר בלי כל הכנה משהו משתנה, נלקחים כספים שהובטחו? החלוקה של הכספים לא ברורה; יש התחייבויות של הטוטו כרגע לחצי מיליון, התחייבויות עתידיות של מדינה. אני מקבלת כל כמה שעות עוד מכתב, עוד הפניה ועוד הסכם כזה או אחר של כספים שתלויים באישור כזה או אחר. איך אנחנו מבטיחים את מה שמבטיחים כאן? אני מבקשת שנצא כולנו מהוועדה הזאת היום עם פתרון ודאי לפתיחה של הליגה בעוד שבועיים.

דבר שני שאני רוצה לדבר עליו, ללמוד אותו ולהכיר אותו כי אני רואה בזה כמה שטמון בו הרבה מחוסר הידיעה – איך מתקבלת החלטה על פרסום בטוטו? איך ייתכן שמשאבים מוקצים באופן כל כך בלתי שוויוני? למשל הקצאה של 80 מיליון שקלים לגברים – האם ההחלטה הזאת היא החלטה מקצועית? האם היא עומדת בקריטריונים כלשהם מול נפח שיווק שאפשר להוכיח אותו? או למעשה זאת החלטה שרירותית שנובעת מהבנות מאחורי הקלעים? מהיסטוריה רבת שנים של מוקדי כוח ששלטו וקבעו למי נכון לתת ולמי פחות נכון לתת, מי יודע לבקש ומי פחות יודעת לבקש? ואם זה אכן כך אולי תלמדו אותי מי משווק ומפרסם בהיקפים הללו? אני מכירה את מדינת ישראל, אני חיה בתוך עמי, אז אולי אני אוכל ללמוד דרככם. אני אשמח גם לשתף בהם את שר האוצר. כלומר אם יש פה נפחים שאנחנו לא מכירים – למדו אותנו, אנחנו רוצים ללמוד אותם.

אפליה מגדרית בספורט נשים בישראל קיימת ועומדת. היו בחדר הזה אנשים שהשתתפו בישיבה הקודמת שהקדשנו לנושא של מגדר וספורט. אני כבר סיפרתי גם בחדר הזה על כך ששברתי רגל לפני כחודשיים וחצי, ויואל רוזבוב, חברי הטוב, אמר לי, את חייבת לשקם את הרגל בוינגייט – זה המקום. הלכתי למקום הנהדר הזה שפתוח לציבור, וצריך קצת לעזור גם להם לפתוח את זה עוד יותר לציבור. עברתי שם פיזיותרפיה, וזאת הייתה כנראה התקופה של הרבה מאוד שחקניות ושחקנים שבאו לשקם את עצמם בתקופה הזאת של השנה. שם פגשתי עוד אלופה בהתאבקות ועוד נציגת ישראל ועוד ענף שאישה נמצאת בו. וכולן מספרות לי על קשיים ועל התמודדות ועל כך שנאלצות להתאמן מחוץ לישראל ועל מקומות שהן מוצאות כחלופה כי אין בענפים הללו התקדמות כזאת או אחרת. ושוב האפליה המגדרית ושוב ההתבוננות האחרת. ואני שואלת את עצמי – למה? הרי גם האנשים שיושבים על החלוקה הלא שוויונית הזאת – אין לכם בנות? לא יהיו לכם נכדות? אין לכם אחיות? זה לא נושא רק של נשים.

אנחנו נשמע עוד מעט את רואת-החשבון איריס שטרק ושחקניות לשעבר – נשים שמבינות שאם הן לא תעשינה שום דבר – שום דבר לא יקרה. אבל אני שואלת את הגברים שנמצאים פה כי לכאורה זאת איזושהי חלוקה מגדרית, איזשהו מאבק בין גברים לנשים. אז קודם כול, בטח בחודש אלול, אני מבקשת שנשים את המילים "מאבק", "מלחמה" ו"בלגן" בצד וננסה לראות איך אנחנו מוצאים מקום של שיתוף פעולה, של הבנה, של דיאלוג, של חלוקה שוויונית גם מהמקום של אחריות שלנו על הילדים שלנו, על בעלי התפקידים, המקצועות, ענפי ספורט, משחק תחרותי הוגן – כללים הוגנים ושוויוניים בישראל שאנחנו כל כך אוהבים ערב השנה החדשה.

בראש ובראשונה אני רוצה להעביר אלייך, רואת החשבון איריס שטרק, יושבת-ראש מנהלת ליגת העל בכדורסל נשים, את רשות הדיבור. תארי לנו את תמונת המצב מהמקום שאת נמצאת בו, היכן הדברים עומדים ולאן אנחנו לא הולכים וכן הולכים.

תודה רבה לך על כך שבעיצומה של הפגרה מצאת לנכון לתת את מלוא תשומת הלב לכנס את הוועדה הזאת. תודה רבה לך בכלל על מה שאת עושה למען נשים כי היכולת לשנות מציאות נמצאת בידי בית המחוקקים. אני גאה בכך שאת חלק מזה, ולדעתי אנחנו נמצאים ברגע היסטורי שהוא הזדמנות גדולה מאוד. ספורט הוא רק ביטוי אחד לכל המקום שלנו במנהיגות העסקית ובמנהיגות הציבורית במדינת ישראל ובמעמדה של האישה. לכן הנושא שלנו הוא הרבה יותר רחב מרק ספורט. אז הרבה תודה והרבה הערכה. זה רגע שבדרך כלל לא יוצא לומר אותו, אז אני אומרת בפומבי.

אני רואת חשבון ותחומי ההתמחות שלי הם מנהל תקין וגופים ללא מטרת רווח. כל הנושא הזה הוא בדמי. אני שותפה לחקיקה, מבלה הרבה בכנסת, ואני מאמינה שהמקום הראשון הוא חקיקה. אני מקווה שהדיון היום יתרחב לחקיקה כדי שלא נצטרך יותר לא להתחנן ולא לבקש, אלא הדברים יהיו מוגדרים בחקיקה ללא שיקול דעת שמושך לכיוונים כאלה ואחרים. אני גם עוסקת בספורט, ואני יותר ממסכימה אתך שהספורט הוא חלק ניכר מבריאות הנפש והגוף שלנו.

החל מ-2013 קיבלתי הזכות להיות יושבת-ראש מנהלת ליגת-על לכדורסל נשים. המקום שלקחתי אותו לפנות בהתנדבות היה כדי לבסס גם את מעמד האישה כמי שלוחמת שנים והייתה שותפה לחקיקה בעניין נשים בדירקטוריונים שבזכותה הרבה מאוד נשים מתמנות היום לדירקטוריונים. אני ראיתי לנכון לקחת גם את המנהיגות בספורט. כדורסל הוא ספורט קבוצתי, הוא מעיד על עבודת צוות, והתחרותיות והמצוינות שקיימות בו עוברות גם לכל תחומי החיים. נשים חזקות בתחום הזה יחוזקו ויבואו לכל המקומות בעמדת כוח וחוזק.

מנהלת ליגת העל לנשים קמה בסוף 2011. היא יצאה מתוך איגוד הכדורסל וללא שום מקור כספי. כספי התמיכות של איגוד הכדורסל לא הועברו, והיא יצאה ללא שום תקציב. מקור המימון היחיד שלה הוא הסכם שיווק עם הטוטו. נאמרו אתמול הרבה מאוד דברים וחשוב לי גם להתייחס לאירוע ההגרלות ולדברי השרה ואנשי הטוטו ומנהל הספורט שנמצאים פה.

מקור התמיכות שהזכירה אותו אתמול השרה. יש בו העדפה מתקנת – קבוצה מקבלת כ-130,000 שקל לנשים ו-105,000 שקל לגברים לשנה.

כ-130,000 לנשים ו-105,000 לגברים?

כן. יש העדפה מתקנת שנקבעה בוועדת לובצקי.

לפני לובצקי.

אוקיי. אתם תתקנו אותי בפרטים.

בכל מקרה אנחנו מדברים על אותם כספים שיש בהם העדפה לנשים שהיא העדפה מבורכת, אבל זה חלק מאוד קטן. אלה הסכומים השנתיים.

כמה קבוצות מקבלות 105, וכמה קבוצות מקבלות 135?

כל הקבוצות בליגת העל.

אתם יכולים לתת לי מספרים?

10 קבוצות של נשים, 10 קבוצות של גברים.

לראשונה 10 קבוצות כי עכשיו מצטרפת הקבוצה העשירית.

מרבית הכסף עובר בשיווק. אני רוצה בכוונה לדבר על מנהלת ליגת העל של הגברים – קצת לתת את סדרי הגודל. כשמדברים על העדפה לנשים – מה מקורות המימון? מרבית מקורות המימון של גברים הם מקורות ציבוריים. הוזכר אתמול במאמר מוסגר מאוד קטן הנושא של הספונסרים, ואני גם אדבר על זה.

ליגת העל גברים מקבלת השנה 14 מיליון שקל מהטוטו, כ-3 מיליון מהפיס, 6 מיליון שקל מערוץ 1, 5 מיליון מערוץ 5. אני מזכירה שערוץ 1 הוא ערוץ ציבורי שנגדו - -

יש לנו בג"ץ מפורסם.

גם בג"ץ, אבל אנחנו הולכים בצורה מאוד רצינית כי ערוץ 1 מתעלם מספורט הנשים.

חוץ מזה יש לליגת העל לגברים גם "הכסף הקטן": 300,000 שקל מהרכבת ועוד ספונסרים שאפילו לא מגיעים ל-10% מהתקציב. כך שכיום התקציב שאמור להיות כ-26 מיליון לגברים הוא ברובו תקציב ציבורי. זה לא גיוס כספים מהמגזר הפרטי. התקציב הזה מאפשר לחלק למעלה ממיליון שקל לכל קבוצה. אז כשאנחנו מדברים על קבוצות הגברים לעומת קבוצות הנשים – וזה הכול מתוך מספרים מפורסמים – אנחנו מדברים על סכומים פעוטים שהנשים מקבלות. אי אפשר להתעלם מזה. הצינור הזה שנקרא "כספי שיווק" הוא ערוץ ענק למקור כספים שאתה לא יכול להתעלם ממנו.

ליגת העל נשים קיימה את הסכם השיווק עם הטוטו במלואו. אני מאוד מעריכה את שיתוף הפעולה, ואני רוצה לומר בהזדמנות זאת תודה ם למנכ"ל על שיתוף הפעולה שהיה לנו עם הטוטו עד הרגע הנורא הזה - -

כמה שנים היה שיתוף הפעולה הזה?

מאז קום המנהלת הסכומים הלכו וגדלו. אנחנו חתמנו על הסכם שיווק שהתחיל מ-1.2 מיליון שקל. אנחנו הקטנו את מספר השחקניות הזרות בתיאום עם הטוטו כי זאת הייתה אחת הדרישות, וגם מצאנו לנכון לעשות זאת כי רצינו יותר שחקניות ישראליות. רצינו שהזרות יתנו דוגמה. יש לנו היום התחייבות רק לשלוש שחקניות זרות.

זה לא מה שראיתי אתמול. ראיתי הרבה מאוד זרים.

בגברים. השחקניות הישראליות משחקות היום הרבה יותר זמן, הרבה יותר שחקניות צעירות. יש לנו ממש נתונים שמראים איך אנחנו היום יוצרים כאן את ראש הפירמידה, את האופק לבנות הצעירות. עשינו את זה בתיאום עם הטוטו. בעצם נתנו שידורים, אפילו יותר ממה שהתחייבנו, שילוט, לדים – יש מחויבויות שיווקיות. הכול עשינו והצגנו את זה גם בפני מנכ"ל הטוטו שתמיד סובלני כלפינו. הוא שמע וראה מצגת מאוד רחבה על העשייה עם אתר אינטרנט, עם פייסבוק, עם תקשורת, עם אוהדים. השנה הזאת הייתה שנת שיא בעשייה, ובזכות זה הקבוצות יכלו להתפתח.

בסוף יולי בטרום תחילת העונה התבשרנו – ואני התבשרתי באופן אישי כהכנה כי הזעזוע היה עמוק – שאין לנו יותר תקציב. זה אומר – אפס תקציב. דרך אגב, עלות התפעול של מנהלת ליגת העל לגברים שמקבלים גם הכנסות מכרטיסים – שגם זה אין לנו – כ-5 מיליון שקל. 2 מיליון שקלים שלנו זה כל התקציב שרובו מתחלק לקבוצות. ולמה הוא מתחלק? כי בעצם אין לנו מקורות. יש הוראה מחייבת ממבקר המדינה לבקרה תקציבית. יש מינימום של תקציב שקבוצה צריכה, כשאנחנו מדברים על תקציב מינימלי של 1 מיליון שקל שהוא תקציב מאוד נמוך. לתפעל ענף ספורט עם שחקניות, עם תשלומים, עם מאמנים ב-1 מיליון שקל זה מאוד מינימלי. לכן בלי הסכומים שאנחנו מחלקים מתוך המנהלת אין סיכוי, לפחות למחצית מהקבוצות, ליכולת אמיתית לעמוד בהתחייבויות לפתוח את העונה. אגב, הזכרתי אתמול שחוברת אלינו אחרי הרבה מאמץ קבוצה עשירית כי רצינו שיהיו 10 קבוצות כדי שהליגה תגדל ותהיה יותר אטרקטיבית. נתנו לקבוצה הזאת, אס"א ירושלים, הקלה מיוחדת – התקציב שלה הוא 800,000 שקל כי הם לא יכולים להיות עם תקציב גדול יותר. בלי התקציב חד משמעית אין לנו אפשרות לפתוח את העונה. זאת המשמעות של ההחלטה.

הפתרון שהוצע לנו - -

אני רוצה לעצור רגע כאן. אני רוצה להבין איך ביום בהיר אחד מתקבלת החלטה שמבטלת החלטה קודמת כחודש לפני פתיחת הליגה? איך הדברים קורים? מה נוהל העבודה? למה זה מגיע בצורה כזאת? מי מחליט החלטה כזאת? את הנקודה הזאת אני עדיין לא מבינה.

חשוב לי להגיד עוד כמה מילים כדי להבהיר את העניין: ניסיתי להיכנס לפי שקיפות המידע ולראות מה הטוטו מפרסם. הטוטו מפרסם את היקף כספי השיווק שלו ואת ההוצאות. אין פירוט בשום דרך מה הקריטריונים לחלוקת כספי השיווק. היו פרסומים לגבי עמידה בחוזים, אבל אין שום דרך לדעת מה הקריטריונים. לכן החובה היום היא לצאת מהמחשכים ולהגיד לכולנו פה מה הקריטריונים ואיך מחלקים כדי שכל אחד ידע איך הוא יכול לקבל כספי שיווק. איך פתאום 2 מיליון, ואחרי זה מציעים לי פתרון לעבור לחצי מיליון ועוד 1.5 מיליון מותנה בשורת החלטות שצריכה לעבור כאן, ואנחנו לא יודעים כמה חודשים היא תיקח והיא גם לא ודאית כך שאני לא יכולה להסתמך עליה. הנקודה השנייה שאני רוצה להצביע עליה, והיא הרבה יותר רחבה – לא ייתכן שב-2014 במדינת ישראל יהיה גוף במנהל תקין שמחלק כספים ציבוריים. הם קיבלו את הזכות להמר רק כדי לחלק כספים ציבוריים ללא קריטריונים ברורים ושקופים כדי שכולנו נבין ונוכל למדוד אותם בצורה ברורה.

את רוצה להגיד משהו, ענת?

בהמשך.

אורי קידר, בבקשה.

שלום. אני היועץ המשפטי של המנהלת לעניין הזה. הצטרפתי אליה באופן ספציפי בגלל העניין הפמיניסטי המגדרי שאני עוסק בו הרבה. אני רוצה לומר שאם נתעלם מהעניין של הספורט כרגע, מה שאנחנו עוסקים בו זה מנגנון הדרה, אחד מני רבים, שקיימים בישראל ובעולם בכלל לנשים. אבל מנגנוני הדרה הם מנגנוני הדרה – הם לא רלוונטיים רק לנשים. באופן ספציפי אנחנו נתקלים עכשיו במנגנון הדרה כזה בספורט נשים ובכדורסל בפרט.

איך עובדים מנגנוני הדרה? עקרונית פעם היה מאוד פשוט: פשוט היו נותנים למי שרוצים לתת, ומי שהיו יושבים עם היד על הקופה היו מחלקים למקורביהם – ומקורבים יכולים להיות גם מקורבים לקבוצה, ללאום, למגדר, צבע עור. בשלב מסוים המחוקק אמר, יש חוקים. ספציפית חוק המועצה להסדר ההימורים בספורט אומר, צריך לקחת את כל הכספים שמתקבלים מהימורים – הוצאות אלה הוצאות, וכמובן אפשר להוציא – ואחר כך את כל הרווחים צריך לחלק באופן ציבורי, והמחוקק אפילו מגדיר עדיפויות. למשל קידום ספורט נשים זאת עדיפות שקבועה בחוק. אז מה עושה הסדר הישן? אני לא מאשים אף אחד, כולם אנשים נחמדים, אבל למנגנוני ההדרה יש הכוח, הם עובדים תמיד גם בלי שאף אחד מתכוון שהם יעבדו. מה עושה הסדר הישן? הוא מנסה לחלץ בכל מיני כיוונים את הכסף. למשל היה דבר שנקרא "מענק מיוחד". מבקר המדינה שפך על זה אש וגופרית כבר ב-2001 ואמר שמחלקים הרבה מאוד כסף כמענק מיוחד בלי שום קריטריונים, בלי שום מסגרת, בלי שום סמכות בחוק, ולמעשה מדובר בכספי ציבור שמישהו מחליט לעשות בהם כרצונו. באופן לא תמוה בכלל הם גם הגיעו כדי לשמר את הסדר הישן; דהיינו בעברית של ספורט – כמעט כל הכסף הלך לכדורגל גברים.

החוק שאתה מדבר עליו מסדיר רק את הנושא של כספי תמיכות? הוא לא מסדיר את הנושא של כספי שיווק? תקן אותי אם אני טועה.

בוודאי. אם עכשיו יש הוצאות שיווק, למשל הטוטו מפרסם פרסומת בטלוויזיה, הוא צריך לשלם על זמן אוויר. ברור שזה לא כסף שהוא יכול לחלק, זה כסף שהוא מוציא. אחרי שמבקר המדינה תפס את הטוטו בעניין המענקים המיוחדים הלכו לכיוון אחר – עשו תקציב שיווק של 100 מיליון שקל. זה תקציב פנומנלי בכל קנה מידה. מהתקציב הזה 80 מיליון שקל הולך לכדורגל, עוד כ-15 מיליון שקל הולך לכדורסל גברים ועוד לכל הענפים האחרים, ובהם גם כדורסל נשים, הולך כל יתר הכסף. את התקציב הזה העלימו מהמכ"ם. שמו אותו תחת הסעיף של ההוצאות, ואמרו שעכשיו זאת פשוט הוצאה של הטוטו, זה בכלל לפני שמתחילים לחלק את הכספים. אבל 100 מיליון שקל שווה במובנים רבים לתקציבים שהטוטו מחלק. אם מדובר למשל בתמיכה בקבוצות – 100 אלף שקל לקבוצת כדורסל או 130 אלף שקל. פה אנחנו מדברים על 100 מיליון שקל. התקציב הזה הוא דרמטי לספורט שבסופו של דבר מקבל את זה. את כל הדבר הזה החביאו בתוך ההוצאות. מי שמכיר את המטריה הזאת – ואני עוסק הרבה במשפט מנהלי – מדובר בשחיתות. לא שחיתות במובן הזה שמישהו, חלילה, לוקח משהו לכיס שלו, אבל בכל קנה מידה מדובר בשחיתות. לוקחים תקציב שלם שאי אפשר לצבוע אותו בצבע של שיווק. אני מזמין את כל אנשי הטוטו לבוא ולתת תצהירים בבית משפט – ויכול להיות שהם גם יידרשו לעשות את זה – ולהגיד שהכסף הזה הולך לשיווק, ושהם כשלוחי ציבור שאחראים על הקופה הציבורית החליטו שזאת הדרך הכי חכמה לשווק את הטוטו. זה אפילו לא בקירוב נכון, זאת פשוט פיקציה אם מתוך 100 מיליון שקל אני מגזים ואומר ש-10 מיליון שקל הם הוצאות שיווק. בכדורסל נשים אם היו 2 מיליון וקיצצו את זה לחצי מיליון זה עדיין יותר מההוצאות של כדורסל הנשים על השיווק. אף אחד לא עובד במתח רווחים כזה. אם קודם נתנו שקל לשיווק, ומזה המנהלת הוציאה 20 אגורות הטוטו ידע את זה היטב. אז זה פשוט לא הגיוני – יודעים שהכסף הזה הוא כסף שמחולק. לא רק זה – יש גם דוגמאות שהטוטו עצמו אומר, אנחנו נותנים עכשיו עוד כסף למנהלת הנשים כדי לחזק את השתתפות השחקניות הישראליות בתוך הקבוצות. ברור לחלוטין שלא מדובר בשיקול שיווקי, אז הם כאילו מקשטים את עצמם ואומרים, הנה, אנחנו הולכים לקראתכם. אבל בעצם מפוצצים את הבועה ואומרים, זה לא שיווק, זאת תמיכה.

זה צד אחד של מנגנון ההדרה. זה הצד שאומר, אני קודם אעלים את הכסף, חוסר שקיפות, חוסר קריטריונים – אני אעשה מה שאני רוצה בכסף. הצד השני של מנגנון ההדרה – והם בדרך כלל עובדים ככה – זה לתת קצת ובאופן מותנה. זאת אומרת אם את משתתפת בקבוצת כדורסל נשים זה לא שלא תקבלי כלום, כי אם לא תקבלי כלום ישר תתחילי לזרוק אבנים; גם לא ייתנו לך תקציב ל-10 שנים קדימה. אין תכניות. למה הטוטו ביטל את זה חודש לפני הזמן? מכיוון שהסתיים ההסכם לשנה אחת, ואז התחילה עוד שנה.

ההסכם לשנה זה רק עם הנשים?

לא, לכולם.

לא, לגברים זה לשלוש שנים.

גם כאן יש פער?

גם בכדורעף נשים יש אותן בעיות.

מנהלת הגברים זה שלוש שנים, מנהלת הנשים זה שנה?

נכון.

על סמך מה זה?

אנחנו נשמע.

בסוף השנה מנהלת הנשים צריכה לבוא לטוטו ולהתחנן ולהפעיל את כל המנופים ואת כל הלחצים ולהשתדל ולשכנע.

אני רוצה רגע לעשות פאוזה. איציק מהטוטו, לפני שאני נותנת לך את רשות הדיבור אני רק רוצה להבין - -

אני רוצה לענות בצורה רחבה. זה לא יהיה הוגן אם תשאלי אותי שאלה ספציפית כי הטיחו דברים בלי להכיר את הטוטו בכלל ובלי שיש מושג בכלל. אנחנו הגוף הציבורי הכי שקוף במדינת ישראל.

אז הנה, יש לך המקום להעלות את זה. זה גם דיון משודר.

אבל רק שאלה לפני שאני מעבירה לך את רשות הדיבור. הטוטו – ההרכב של הפורום שלכם - -

הדירקטוריון, מליאת המועצה.

אתה יכול לתת לי פילוח מגדרי?

בעקבות שינוי החוק שנכנס לפני כמה חודשים הוא מורכב מ-11 חברים: שלושה נציגי ציבור שאחד מהם הוא היושב-ראש, שני נציגי משרד האוצר, שני נציגי משרד הספורט וארבעה נציגי ספורט שהם צבועים – אחד מהם הוא נציג ההתאחדות לכדורגל, נציג איגוד הכדורסל, נציג איל"ת שזה האיגוד הלא-אולימפיים ונציג הוועד האולימפי. המחוקק קבע את הרכב מליאת המועצה.

נתת לי את ההרכב, ואני שואלת אותך על הפילוח המגדרי – כמה גברים וכמה נשים יושבים?

מתוך נציגי הציבור: שירית, עפרה ודניאלה שהיא ממשרד האוצר – שלוש נשים מתוך אחד עשר.

כשאחת מהן ממשרד האוצר.

אחת ממשרד האוצר, אחת ממשרד הספורט ואחת היא נציגת ציבור.

כלומר היחס בין גברים לבין נשים הוא 3:8.

אורי, בבקשה.

אני אשלים את העניין. החלק השני של מנגנון ההדרה הוא החלק שבו בעברית פשוטה "מזחילים" את הצד המופלה לרעה כדי שהוא יצטרך להתחנן על הפירורים שהוא מקבל, וככה מבטיחים שהוא לא ינענע את הסירה. אני חושב שההזדמנות הזאת שהטוטו משך מתחת לרגליים של מנהלת הנשים את היכולת לפתוח את הליגה זאת ההזדמנות להפוך את היוצרות. זאת ההזדמנות לבוא ולהגיד, עד כאן – 100 מיליון שקל תעבירו לתקציבים הרגילים, תחלקו אותם באופן שוויוני. אישה בספורט לא צריכה לקבל פחות מגבר.

תודה, עורך הדין אורי קידר. נשמע את עורך הדין טל אור.

אני היועץ המשפטי של המנהלת.

כמה יועצים משפטיים יש?

אנחנו באופן כללי.

יש לך מה להוסיף מעבר לכל מה שאורי אמר?

זה מה שבדיוק רציתי להגיד. מעבר לדברים היפים ולעניין שאמר חברי אורי אני רק אוסיף שכשהייתה ההתנהלות מול הכדורגל צוטטו נציגי הטוטו אומרים שחצי מכספי השיווק הם לצורך שיווק, וחצי מזה זה לצורך תגבור שחקני הנוער ושחקנים ישראלים. יש ציטוט של זה בפרסומי התקשורת, וזאת השלמה למה שאורי אמר. מה שאמרו איריס ואורי זה מספיק, ואני לא רוצה להוסיף עליהם.

תודה על הפריסה של הדברים. אני מעבירה אליך, איציק לארי, מנכ"ל המועצה להימורים בספורט, את רשות הדיבור.

את דיברת על מאבק, אבל חשוב לי לציין בפתח הדברים שאנחנו לא נמצאים משני צדי המתרס. אנחנו באותו צד של המתרס. כולנו רוצים למצוא פתרון. החזון של הטוטו הוא קידום ספורט נשים וכדורסל נשים בפרט כי זה ענף קבוצתי מספר אחד בספורט הנשים. מבחינתנו זה הגשמת הייעוד שלנו לעיצוב פני החברה בישראל באמצעות הספורט. אלה לא מילים מן השפה אל החוץ – הוכחנו את זה בשנים האחרונות.

זה כתוב בחזון של הטוטו?

זה החזון שאנחנו מציגים בכל מקום. חשוב לי להדגיש שצריך להבדיל בין נושא ההקצבות והתמיכות שניתנות לפי אמות מידה שוועדה ציבורית קובעת שהיא ועדה ציבורית ששרת הספורט ממנה, לבין חסות שיווקית, פרסום, שכפופה לשיקולים מסחריים. החסות השיווקית, הפרסום, שנעשה על-פי שיקולים מסחריים – מי שמאשר את זה הוא דירקטוריון הטוטו מדי שנה. לפי החוק, אסור למועצה לחלק כספים לאיגודים ולאגודות שלא על-פי אמות מידה שוויוניות שקבעה ועדה ציבורית. מצד שני מותר לנו גם להתקשר בהסכמים שיווקיים ופרסומיים, אבל לתשלומים האלה חייבת להיות הצדקה עסקית נטו. כל הוצאה חייבת לייצר הכנסה. כמו שכר שאנחנו משלמים לעובדים שאין בכלל ספק. אנחנו גוף מאוד רזה, אבל כל עובד שם מייצר הכנסה, והוא חיוני.

חשוב לי גם להדגיש שהעניין פה הוא לא הסכום – זה רק 2 מיליון שקל. אבל זה 2 מיליון שקל שלמועצה אסור לקחת ולסווג אותו כהוצאה או כפרסום כשהאופי האמיתי שלו הוא הקצבה. ואומרים את זה. מה באים ואומרים כאן? אומרים, אנחנו כדורסל נשים, אנחנו יותר מקושרים ויותר מחוברים אז תנו לנו העדפה על פני כדורעף נשים, כדוריד נשים או ספורט אחר של נשים כי אנחנו גם יותר חזקים.

אנחנו בפירוש לא אומרים את זה. אנחנו אומרים שתיתנו לכולם את מה שצריך לתת.

זה מה שאנחנו אומרים, שהכסף הזה צריך לרדת למטה.

אנחנו אומרים שלא צריך לתת 80 מיליון שקל לגברים. זה חשוב.

תראה, נאמרו פה דברים קשים.

נאמרו פה דברים קשים ולא נכונים, כמו שאמרתי. אנחנו גוף ציבורי הכי שקוף במדינת ישראל. אתר האינטרנט שלנו – איך הגדיר את זה אחד שנכנס לשם? Too much information.

אז אני רוצה שאותה אחת שתיכנס לשם תגיד שזה too much information.

היא יכולה לא להסכים עם האינפורמציה, אבל את האינפורמציה היא תקבל.

עדיין לא ברור לי איך אתם עושים את זה, ולא ברור לי למה חודש לפני כן מחליטים. לא ברור לי מי מחליט, איך מחליט, מה דרך החלוקה. משהו פה מעוות. אני רוצה לקבל ממך תשובה. אתה אומר שאתה שקוף, אתה אומר שאתה פתוח - - -

כל ההסכמים מובאים מדי שנה לאישור הדירקטוריון. השנה הדירקטוריון החליט שמשיקולים מסחריים נטו, עסקיים נטו, כלכליים נטו, אין הצדקה להסכם השיווק עם מנהלת נשים כדורסל.

זה תואם את החזון שלכם?

בהחלט. זה תואם את החזון שלנו כי בהקצבות שלנו אנחנו מממנים תוכנית, ולטעמי אפילו לא מספיק – 80 מיליון שקל צבועים לטובת פרויקט "אתנה". יחד עם משרד הספורט שיתוף הפעולה מדהים לטובת פרויקט נשים בלבד.

לעשר שנים.

לשמונה שנים. 80 מיליון שקל לשמונה שנים שלא נוצלו עד הסוף. בתמיכות ובהקצבות יש העדפה ברורה לנשים. כפי שציינתי – חסר תקדים. קבוצה בליגת העל נשים בכדורסל מקבלת יותר מגברים.

זה בתמיכה.

בעניין ההוצאות אין לי שיקול דעת. כל הוצאה אני צריך להוכיח שהיא מייצרת הכנסה ועוד רווחים שבסופו של דבר מועברים לטובת הספורט במדינת ישראל.

מה הקריטריונים שלך לגברים כשאתה נותן להם 80 מיליון שקל? איך אתה מתכלל את זה?

ענף כדורגל וכדורסל גברים הם שונים לחלוטין. עקרונית אין לאף אחד ספק שחסות שיווקית לכדורגל ולכדורסל היא מהמוצדקות שבחסויות. מדובר בענפים הפופולריים ביותר שעליהם מבוססים רוב ההימורים בטוטו. אין בכלל ויכוח. ההסכם הזה מתחלק לשניים: ראשית לצד השיווק, ואני מקבל פרסום בטלוויזיה על גבי חולצות השחקנים ולֵדים במגרשים, אבל הצד השני שלו ששווה הרבה מאוד כסף, וזה מה שהעורך דין לא מודע לו ולא מבין – מתאימים את לוחות המשחקים לצרכים שלי. בניגוד למפעל הפיס או לגופי הימורים אחרים אני תלוי בתוכן חיצוני. לכן אם אני יכול לשלוט בתכנים שמתאימים לצרכים שלי אני מוכן לשלם על זה כסף. אני מקבל הכנסה בגין זה. רק לסבר את האוזן עד לפני כמה שנים ההכנסות של הטוטו הסתכמו ב-1.5 מיליארד שקל. השנה הזאת נסיים ב-2.5 מיליארד שקל בין השאר גם בזכות ההסכמים האלה. לכן הכדורגל והכדורסל, צריך להחריג אותם; הם אינם בני השוואה בכלל לצערי, לליגת על נשים בכדורסל. הלוואי שליגת העל נשים בכדורסל הייתה פופולרית ברמה כזאת שהייתי משלם להם כדי שישחקו בימים מסוימים וכדי שיכניסו לי כספים שהענפים האלה מכניסים לי.

איציק, איך אנחנו נסייע, נקדם ונאפשר להגיע לאותו מקום שאתה מדבר עליו אם לא ניתן?

שאלה מצוינת.

אנחנו נמצאים כאן באיחור גדול של הרבה מאוד שנים. כמו שפתחתי ואמרתי בתחומים אחרים יש כלי שנקרא שריון. יש אפשרות כמו בצבא שגבר ואישה שמגיעים לאותו תפקיד עם אותם נתונים, יש היום מה שנקרא מבחינת אחריות שצריך לקחת בבחירה לגבי כל מה שהיה פה במהלך השנים. התמונה שאתם משקפים בפניי היא תמונה שצמחה על רקע אי שוויון לאורך השנים. אם אנחנו רוצים לתקן אי אפשר להמשיך לשחק את המשחק שאתה הורגלת אליו – ולא רק זה אלא גם חודש לפני כן לקחת את כבשת הרש, את מה שעוד נתתם. אגב, על "הנתתם" הזה אני לא רגועה כי כשאתה מתאר לי כרגע את הדירקטוריון שלך שאין בו ייצוג הולם בנציגי ציבור. זה שאתה מביא לי את נציגת האוצר שהיא נציגת ממשלה אישה ואתה מדבר אתי על שלוש נציגות לעומת שמונה נציגים ובנציגי הציבור שלך אין חצי-חצי משהו לקוי בדירקטוריון שלך.

את צריכה להפנות את זה למחוקק. המחוקק קבע את הרכב הדירקטוריון.

אני אפנה. איציק, אל תשכח איפה אני יושבת.

ברור לי. אני רק אומר שזה לא הוגן להפנות את זה אלי. אני מנכ"ל הטוטו.

אתה צודק, אבל חלק מהתפקיד שלכם זה לראות אם אתם בהלימה לחוק. אתם לא. נציגי הציבור שלכם הם לא בהתאמה למה שהחוק דורש. יכול להיות שיש לי פה עוד כלי לראות איך אני מתמודדת עם גזר הדין הזה שלא בא מתוך מקום של הבנה.

כשאנחנו מדברים על שוויון ועל מגוון דעות, ברגע שיש לך קבוצה שגם גברים וגם נשים מדברים על מה שנכון ומה שראוי, אי אפשר שכל ההתבוננות על ספורט נשים תהיה מהעין הגברית הבוחנת שמסתכלת על ספורט הנשים; לא יכול להיות שנציגות ציבור מתוך הסוציאליזציה של ספורט הנשים בישראל עם כל המצוקות וכל האי שוויון לא תבואנה ותיתנה את דעתן מתוך הבורד שלכם שמקבל את ההחלטות. כלומר כשאני רואה את ההחלטה האומללה הזאת עצרתי, ושאלתי את איציק איך מורכב הבורד שלו, כי ברור שמשהו לקוי שם. הצרכים, המועקות, חוסר השוויון לאורך השנים, הדרך שבה מתנהלים הדברים לא מיוצגים. לא משנה מה ההחלטה, אלא אני מדברת על הדרך שבה אתה בוחן את הדברים. בידיים שלך היכולת לתקן עולם גם בהקשר הזה של ספורט בישראל וגם איך שהוא ייראה בשנים הבאות. משהו פה לקוי. לפני שנרד לרזולוציה של חצי מיליון, שני מיליון, חמישה מיליון – משהו לקוי בתהליך קבלת ההחלטות שלכם. אין לכם מגוון דעות, וזה בניגוד לחוק.

אנחנו עובדים מכוח חוק. המועצה להסדר ההימורים הוא תאגיד סטטוטורי שפועל מכוח חוק. זה חוק שהמחוקק קבע.

ברור, אבל איוש התפקידים מבחינת נציגי ציבור – אין לך חצי-חצי. אתה מחויב לחוק.

יש שלושה נציגי ציבור מתוך 11.

נציגה אחת ושני גברים.

מתוך נציגי הציבור יש שני גברים ואישה. דרך אגב, אחד מהם הוא נציג מיעוטים.

מותר גם באופן וולונטרי ליצור את השוויון. היום זאת נורמה שמדברים עליה בכל מקום, וזאת גם נורמה לשנות.

מי שממנה את הדירקטורים זה השרים הממונים – שרת הספורט ושר האוצר.

גם אני עושה פה את שיעורי הבית, וגם אני אפנה לשרים. אבל כשאני רואה שלוש מול שמונה אז גם ברור לי מה מערך הכוחות בתוך תהליך קבלת ההחלטות.

אני רק רוצה לומר לסיום עוד כמה דברים. אני לא באתי להתנצח. אנחנו מודעים לבעיה שנוצרה. מעלים פה בעיה, וספורט הנשים יקר ללבי, וכדורסל נשים בפרט. לדעתי, גיבשנו פתרון ראוי, הולם וחוקי שניתן לחיות אתו. דרך אגב, הוא בא מכספי הטוטו, אבל הוא חוקי, אפשר לחיות אתו. אני מבין שלא שלמים אתו במאה אחוז, אבל ברובו הגדול לא יבוא מכספי שיווק, אלא דרך הגדלת תקציב המועצה לספורט נשים "אתנה" שייוחד לכדורסל נשים.

לא רק.

אז בכלל – נרחיב את היריעה, ובהזדמנות זאת אם גם ספורט נשים בענפים אחרים ייהנה מכך אז בכלל הרווחנו.

אז אולי תציג.

אורי שפר, ראש מנהל הספורט, יציג.

בבקשה, אורי שפר, ראש מנהל הספורט במשרד התרבות והספורט.

ברשותך, אני רוצה להאיר ב-א' את החשיבות שהמשרד מייחס לנושא קידום נשים בספורט. מי שמניפה את הדגל הזה מאז נכנסה לתפקיד זאת שרת התרבות והספורט לימור לבנת מהרגע שהיא כוננה את המועצה לקידום ספורט נשים שפועלת מ-2005 וביתר שאת ב-2009-2008. למעשה, היא מחוללת רפורמה מרחיקה לכת בכל מה שקשור למשאבים הכספיים העומדים לרשות קבוצות נשים, למודעות של הציבור ולחשיבות שנשים יעסקו בספורט ולהנגיש ולאפשר את הפעילות הספורטיבית לכל הנשים באשר הן בכל קבוצות הגיל גם במישור העממי וגם במישור התחרותי. אין היום מבחן תמיכה בספורט שאין לו תעדוף לנשים – מהפרחים שעוד לא התחילו לנוע דרך ועדת לובצקי ועבור בכל פרמטר שבו אנחנו מתקצבים נשים. לדוגמה מבחן התמיכה שבו אנחנו מתקצבים את איגודי הספורט או תומכים בהם, לפי חוק יסודות התקציב, מקנה על כל נקודה לגבר נקודה וחצי לאישה. 100% לגברים ו-150% לנשים. 80 מיליון שקל שנקבעו כתקציב ייעודי לקידום ספורט נשים בישראל שמופעל היום באמצעות הוועדה לקידום ספורט נשים בראשותה של הגברת מיכל כפרי, ועומרית ינילוב עדן שהיא המנהלת של הפרויקט הזה - -

זה 80 מיליון לעשר שנים?

80 מיליון שהטוטו הקציב לעניין הזה. אנחנו מאוד גאים בכך, וב-2015 התקציב יסתיים. לדעתנו, אין מספיק כסף ל-2015, כ-16-15 מיליון שקל. אנחנו צופים הכפלה של הסכום מ-10 מיליון שקל בשנה ל-20 מיליון שקל בארבע-חמש השנים הבאות כל שנה.

מאין תגיע התוספת?

מהטוטו. אנחנו הולכים להעביר החלטה בדירקטוריון הטוטו, ואחר כך באישור המועצה הלאומית לספורט - -

תעשה לי סדר – מי זה "אנחנו"?

משרד התרבות והספורט - -

אז הנה, יש שליטה על הטוטו.

זה מה שאני רוצה להבין. איפה ה"אנחנו" הזה בהחלטה הזאת של 2 מיליון?

משרד התרבות והספורט מפעיל את המועצה הלאומית לספורט שבראשה עומד עודד טירה ובה יושבים כל נציגי הספורט המשמעותיים. אגב, זאת הפעם הראשונה שיש מקום בדירקטוריון של המועצה הלאומית לספורט מתוקף המועצה לספורט נשים. בטוטו עצמו לא היה נציג למועצה לקידום ספורט נשים כמו שלא היה נציג לנכים, והיום יש נציג של ספורט הנכים במועצה הלאומית. יש עוד נציגים, אני לא אכנס לכאן כי זה לא עיקר הנושא היום.

זה חשוב מאוד שלבעלי מוגבלויות יש נציגות, אבל קשה לי עם ההשוואה הזאת כי אני רוצה להזכיר שנשים וגברים זה 50%-50%. אז אתה יודע, אנחנו באיחור כזה של הפנמה איך הייצוג צריך להיות.

את צודקת אבל יש הקלישאה שאומרת "טוב מאוחר מאשר לעולם לא". אנחנו היום מסתובבים סביב השעון, סביב הזמן וסביב הנשים ומנסים לעשות כל פעולה אפשרית לעודד נשים להיכנס לספורט. אגב, אולי תוכל לספר לך עומרית כמה פעולות עשינו כדי לשכנע נשים להיכנס לספורט, ואנחנו לא כל כך מצליחים למרות הניסיונות שלנו. למרות ההישגים הם רחוקים ממה שאנחנו רוצים לראות. לכן אנחנו לא מרפים. כאן אני רוצה להתחבר לפתרון שאנחנו רוצים להציע בעניין הכדורסל.

לפני הפתרון – דווקא משום שאני מוקירה את השרה, ואני מכירה את פועלה ואת "אתנה" ואת הרוח שהיא החזירה, דווקא משום כך עוד יותר נדהמתי על הלקיחה של 2 מיליון השקלים. השפה שלך – גם שפת הגוף וגם המלל שלך – היא "אנחנו". אז כשמגיעה החלטה כזאת – מה קרה כאן? הרי זה לא בהלימה לכל מה שאתה מציג. חסרה לי חוליה. בוא תנסה להשלים לי את הפאזל. דווקא מתוך הערכתי לכל העבודה הנהדרת שאתם עושים במשרד בכלל ובהיבט המגדרי בפרט, מה פתאום שונה בהלימה? אם אנחנו מדברים על 2 מיליון שקלים חודש לפני הפתיחה, לקיחה שמאיימת על עצם ההיתכנות של הפתיחה – למה כאן אתה פחות מדבר ב"אנחנו"?

אני מיד אשיב לך על השאלה הספציפית. אני רוצה רק להסביר שצריך להסתכל גם – לא להסתפק – גם על חצי הכוס המלאה. אם בתחילת הפרויקט שיעור הנשים בספורט ההישגי בישראל עמד על 13.5% היום הוא כבר מעל ל-9%. משהו קרה. היום אנחנו רואים יותר מ-16,000 שהן פעילות בספורט בישראל. זה רחוק מהמספר שאנחנו רוצים לראות, אבל בכל זאת יש שינוי מאוד חיובי. בכדורסל יש לנו אולי אחת ההצלחות הגדולות ביותר. נמצאים פה אורה גלזר וטל שיכולים להעיד על כך.

מי גברתי?

אני יושבת ראש מכבי רמת-חן, כדורסל נשים וחברת נשיאות איגוד הכדורסל.

מ-202 קבוצות בשנת 2006 בכדורסל נשים ל-484 קבוצות ב-2013 – זאת הכפלה של מספר הקבוצות. יש עוד הרבה פרמטרים, ואני לא אכנס לכולם, אבל אני רק אומר שיש שינוי, וחייבים לראות אותו. אי אפשר להתעלם ממנו.

עכשיו לשאלה ששאלת אותי. למען הגילוי הנאות אני דירקטור בטוטו. אגב, ההחלטה היא לא רק לגבי ספורט נשים. איגוד הכדורעף היה אמור לקבל 700 אלף שקל, והוא לא מקבל; איגוד הכדורסל, אם אינני טועה, היה אמור לקבל 2.5 מיליון שקל, והוא לא מקבל. כלומר אין כאן משהו נגד הנשים. יש פה החלטה עקרונית לאחר דיון שהתקיים עם מחלקת השיווק של הטוטו שמנהלת השיווק אומרת שהיא מודיעה לדירקטורים שהסכומים שמוצעים להעברה כחסויות לגופים האלה והאלה לא מצדיקים כלכלית את ההשקעה בהם. מה אני אמור לעשות כדירקטור? להצביע נגד או להצביע בעד? אני תמיד נסמך על חוות דעת מקצועיות שיש בהן נימוקים רציניים, עבודה, ואני יודע שאני יכול להסתמך עליהם.

כשיצאנו מהטוטו מאוד לא שמחנו מההחלטה. השרה אמרה לך את זה, ואני אומר לך את זה ברמה האישית. אני גם חבר המועצה לקידום ספורט נשים, ואני עוסק כל הזמן בקידום נשים. במשרד שלנו אנחנו פועלים איך לקדם נשים, בטוטו עסקנו בזה עד אותה ישיבה, ופתאום אנחנו רואים שהמנהלת חסרה משאבים להפעיל את הליגה.

נפגשתי כמה פעמים עם איריס מאז אותה החלטה, וההצעה היא כדלקמן: אנחנו למדנו שהטוטו יכול להצדיק העברה של 500,000 שקל כמעט מידית למנהלת כדורסל נשים. שאלתי מתי תתחיל הליגה לנשים בכדורסל? הסבירו לי שזה יהיה ב-20 באוקטובר בערך. אז אמרתי, מ-20 באוקטובר עד סוף דצמבר זה חודשיים וחצי. לזה אתם מקבלים מהטוטו חצי מיליון שקל. אנחנו נדאג לזה. משרד הספורט יוביל מהלך בשיתוף הטוטו והמועצה לקידום ספורט נשים. שוחחנו כבר עם הגופים. זה לא שהגופים אמרו לנו, עליתם על עץ שלא תוכלו לרדת ממנו. משתפים פעולה, מבינים את הבעיה ורוצים לפתור את הבעיה. ואז אמרנו, אנחנו צריכים לשנות את החלטת הממשלה שדיברה על הקצבה של 5 מיליון שקל בשנה לצורך שינוי עמדות הציבור כלפי ספורט נשים, ולהעמיד אותו על 10-8 מיליון שקל. את הדלתא בין 5 מיליון ל-8 או 10 מיליון אנחנו אמורים לקבל מהטוטו. את החלטת הממשלה אנחנו רק צריכים לעדכן. אנחנו לא צריכים להעביר החלטה חדשה שהיא יחסית תהליך מהיר וקל. אנחנו נאשר את זה במועצה לקידום ספורט נשים. שוחחנו כבר גם עם המנהלת של המועצה לספורט נשים, גם עם יושבת-הראש, גם עם מנהלת השיווק של המועצה לקידום ספורט נשים, וזה בהחלט תקציב שיכול ואמור להגיע משינוי עמדות כי לתת כסף לספורט נשים זה לעסוק בשינוי עמדות. לפי הפרמטרים שאיריס כתבה לנו כל כך נכון, אנחנו בהחלט חושבים שהסכום הזה שיעבור אליהם אמור לבצע את המהלך של שינוי העמדות.

אני שמעתי שיש פה פער והבדל בין המנהלות: לגברים ההסכם הוא לשלוש שנים, ולנשים ההסכם הוא לשנה אחת. מאיפה זה?

על זה ידבר מנהל הטוטו. אני לא אחראי להסכם הזה.

זאת שאלה שנשארה פתוחה.

אורי, חשוב שתתאר את כל השלבים שצריך לעבור כדי לזכות באישור.

אתה בעצם אומר שעד סוף 2014 אתם איכשהו תסייעו, אבל ב-2015 כשאנחנו גם לא יודעים איך ייראה התקציב - -

לא שייך. אני רוצה להסביר. גם אם היו נותנים מחר 2 מיליון שקל לליגת הנשים לא היו מוציאים אותם בבת-אחת. זה כסף שצריך להספיק לכל העונה. אנחנו הרי רוצים לפתור את הבעיה ולא להעצים אותה. אני גם מסכים שצריך לתת את הדעת מעכשיו במשך השנה הקרובה איך דואגים להסדר לטווח ארוך. מה שאנחנו עושים עכשיו זה כדי שהליגה תתחיל בשלום, הקבוצות תוכלנה לעמוד על המגרש, הגופים שעוסקים בנושא הזה – הטוטו, המועצה לקידום ספורט נשים, משרד התרבות והספורט, יחד עם מנהלת בכדורסל ואולי גופי ספורט נשים נוספים – צריכים לראות איך אנחנו נערכים לתת פתרון ארוך-טווח לשנים הבאות בלי שנזדקק לבוא לכאן ולדון איך פותרים בעיה של s.o.s.

אני אחזור לפתרון ואומר בקצרה: שינוי החלטת הממשלה, עדכון החלטת הממשלה - -

שינוי או עדכון?

עדכון החלטת הממשלה, לא שינוי, החלטה במועצה לקידום ספורט נשים, החלטה בדירקטוריון הטוטו והחלטה במועצה בלאומית לספורט. כל המהלך הזה בתקופה של פחות משלושה חודשים עם החגים בפנים אנחנו קיבלנו על עצמנו. אני גם כתבתי על זה לאיריס במכתב.

אני קראתי את המכתב. בסופו של דבר כמה היו שם? 5 מיליון שקלים?

לא סגרנו את זה סופית, ואני אסביר גם למה.

בין 5 מיליון ל-8 מיליון. בכדורסל נשים הכוונה היא ל-2 מיליון. כשביקשתי לקבל מסמך של מחויבות שעליו אני יכולה להתחייב לקבוצות לצורך הבקרה התקציבית נאמר לי וגם נכתב במפורש שאי אפשר להתחייב כי זה תלוי בשרשרת של אישורים – התניה שבלעדיה אי אפשר לפתוח את הליגה. בואו לא נתבלבל בעניין הזה. הפתרון הזה בעברית הוא איננו פתרון לכל דבר ועניין. הוא פתרון יפה, הוא מראה על נכונות, אבל אין בו שום יכולת להתחיל את הליגה עם כל הרצון הטוב.

חשוב לי לציין שאנחנו נדרשים תמורת חצי מיליון השקלים גם למתג את הליגה. זה עולה לנו 300-200 אלף שקל. זאת אומרת אותו כסף שנקבל לא יגיע - -

מאיפה הבאת 300-200 אלף?

בוודאי.

נמצא פתרון למיתוג הזה.

דיברנו אתמול עם אשת השיווק שלך, והיא אמרה לך, 300-200 אלף שקל.

נמצא פתרון למיתוג הזה.

אחרת אנחנו נקנסים. אחרת הכסף חוזר אליכם.

נמצא פתרון למיתוג הזה. כל האולמות ממותגים כבר על-ידי הגברים.

ממש לא.

איציק, אני רוצה להבין רגע את האחרות בתכנון של השנה לעומת שלוש שנים. לא קיבלתי תשובה.

בכל זאת אני רוצה לומר עוד הערה. יושב פה יושב-ראש איגוד הכדורסל. מדברים פה על כך שלא יפתחו את הליגה לנשים כי אין כספי שיווק. חשוב להבין שכל איגוד ב-64 ענפים מקבל מאתנו הקצבות. איגוד – לא קבוצה. יש איגודים, ויש קבוצות. כל איגוד מקבל מאתנו סכומי כסף לשתי מטרות עיקריות: א', ניהול כל נבחרות ישראל בכל הגילאים, ו-ב', ניהול כל הליגות השונות. כלומר איגוד הכדורסל מקבל מאתנו כמו ההתאחדות לכדורגל או איגוד הטניס או הכדוריד, כספים גם כדי לנהל את הליגות שהוא אחראי להן – בין השאר גם את ליגת הנשים. צריך לזכור את זה. לא הכול צריך לבוא מכספי השיווק של הטוטו. כך זה קורה בכדורעף ובכדוריד - -

למנהלת גברים מרכיב בנפרד, זה לא קשור.

אני אענה עכשיו על מנהלת גברים. במנהלת דברים נותנים להם בהסכם השיווק בנפרד. יש שני הסכמים מוחרגים אצלנו – כדורגל גברים וכדורסל גברים. הם מוחרגים כי אלה הסכמים מאוד מורכבים שיש להם השפעה מאוד גדולה על לוחות המשחקים ועל תאריכי המשחקים, על פתיחת הליגה ועל סיום הליגה.

הם מנציחים את כל מה שהיה בשנים האחרונות, ולא מתכתבים לחלוטין עם כל החזון שאתה אמרת שמופיע אצלך.

לחלוטין מתכתבים כי בזכות ההסכמים האלה אנחנו מגדילים את ההכנסות בצורה דרמטית; הכנסות שבסופו של דבר חוזרות לטובת הקהילה, בני הנוער והנשים

מסכימה מאוד, אבל אם בסופה של כל השרשרת הזאת שתיארת אתה חותך את 2 מיליון השקלים שנתת בשנים הקודמות, אז מה עזרה כל האגדה של השיווק עם ההסכמים?

אני לא חותך. אני אמרתי, שני מיליון זה לא העניין. אני מוכן לקחת את שני המיליון האלה ולהעביר אותם בצורה חוקית כדי לא להיות חשוף. בשני מיליון האלה אנחנו לא נשתמש בשיווק בכלל - -

זה בדיוק מה שנעשה. צריך להבין שהמהלך שאנחנו הולכים לבצע זה לקחת מהטוטו יותר מ-2 מיליון שקל שאיגוד הכדורסל ומנהלת ספורט הנשים בכדורסל אמורה לקבל, ולחלק אותם בצורה נכונה שהיא גם חוקית.

אני לא מבינה, מה זאת אומרת "בצורה חוקית"? אם ל-80 מיליון יש חוק, וזה בסדר, אז ל-2 מיליון זה לא בסדר?

כמו שאיציק אמר קודם, ואני אומר את זה כדירקטור בטוטו. הטוטו הוא ביזנס. התפקיד שלו הוא לייצר כסף. אם לוקחים כסף מהמנגנון שמייצר את הכסף ומפחית אותו, וההכנסות שלו פוחתות בסופו של דבר הכסף שצריך להגיע אל הספורט גם יפחת. אנחנו לא רוצים את זה.

אורי, כדירקטור אתה יכול להוכיח שמגיעים אליך 80 מיליון שקל הכנסות מכדורגל? תגיד פה שאתה יכול להוכיח את זה.

גם את זה אפשר להסביר.

אני רוצה שתוכיח לי מתמטית. אני מקבלת נתונים שהגברים, לפי כל אמות המידה שלכם, אמורים לקבל 50, והם מקבלים 80. אז תפתור לי את הפער המספרי הזה.

אני רק אסיים לגבי הסכמי השיווק. הם מוחרגים - -

רגע, אני אתן לך את רשות הדיבור. אתה מדבר אתי על שקיפות, ואני מדברת אתך על קריטריונים. אני מרגישה שאתם עושים כאן קצת מניפולציות - -

ממש לא.

אז תשכנע אותי שלא. כי כשנוח לך אתה מתחיל להגיד לי למה כל כדורסל הנשים לא מכניס ולא מניב, ולא שיווק, ו-2 מיליון, וזה בזבוז, ואתה מועל בכספי ציבור כי בעצם אתה לוקח וכו'; וכשאנחנו מדברים על הגברים – ואתה מחריג שתי אוכלוסיות, ולא רק מחריג, אלא גם מנציח את ההחרגה הזאת – למעשה יש לי פה פער מתמטי של 30 מיליון שקל לעומת 50 מיליון שקל שכנראה אתה יכול להראות איך אתה נותן, ו-80 שאתה נותן להם. וכאן אין לך שום ביקורת עצמית ושום הלקאה ציבורית. אני לא משוכנעת, אני נורא מצטערת.

הם מוחרגים יותר שנים, אבל יש לטוטו נקודת יציאה בכל נקודת זמן, ועם הכדורגל הפסקנו את זה לפני שנתיים. יש לנו נקודת יציאה, כלומר זה לטובתנו, אבל אנחנו לא בנויים לקיים את המשא ומתן המתיש הזה מחדש.

עם נשים אתה כן בנוי? עדיין לא ענית לי על הפער בין שלוש לאחד.

עם הנשים זה היה הסכם סטנדרטי שחודש אוטומטית מדי שנה ולא היו לא שום השפעות, לצערי הרב, על לוחות המשחקים.

אז למה הוא לא מחודש השנה, ואתה חודש לפני כן לוקח את 2 מיליון השקלים?

לצערי, הדירקטוריון לא הסכים לחדש אותו משיקולים עסקיים.

לגבי הכדורגל אני רוצה לציין שהיו דיונים מאוד קשים לגבי גובה הסכום של הכדורגל. את אולי בקיאה, ישבת בדירקטוריון או שמישהו סיפר לך.

עשיתי שיעורי בית לקראת הישיבה.

בסדר, את נוקבת בסכומים שגם עלו בדירקטוריון. היו דיונים מאוד קשים לגבי גובה הסכום שעליו הוחלט בסוף. אני יכול להגיד שבדצמבר יש לנו נקודת יציאה, ושם יוצגו הטיעונים ותתקבל החלטה לגבי גובה הסכום הראוי להמשך ההסכם. זה מה שאני יכול להגיד לגבי ההסכם הזה.

אני רוצה לשמוע את עמירם הלוי, ראש איגוד הכדורסל. אתה שולח מדי פעם חיוכים. אני מנסה לפענח אותם, ואני לא מצליחה.

אולי הוא לא אהב את ההערה שלי.

אני התמניתי לדירקטוריון הטוטו לפני כשלושה שבועות בתור נציג איגוד הכדורסל. אני לא משפטן ולא יודע איפה יש לי ניגודי אינטרסים, אם יש. על כל פנים, אני בא לטוטו כנציג כדורסל גברים ונשים. בזה אין בכלל שום ספק.

באיגוד הכדורסל הייתה תחושה הרבה שנים שענף כדורסל הנשים מקופח. אני לא מקבל את זה. זה הרבה שנים יש שוויון מוחלט בכל הטיפול בנבחרות בליגות. נכון, היו פחות קבוצות. לשמחתי, מספר קבוצות הנשים כמעט הוכפל. אני ראיתי בשבוע שעבר את הרישום לפרחי הספורט – מדהים 257 קבוצות בגילאי 12-10. בנים – כפול, כמובן.

מדהים.

אבל אם לא יהיה להם חלון ראווה לאן לשאוף אז זה לא שווה כלום.

הכול נכון. שלא תהיה אי הבנה – איציק, כסף שאתה מעביר לאיגוד הכדורסל בגין ניהול הליגות – לאיגוד הליגות יש 2,100 קבוצות. 10 קבוצות הן בליגת העל. הכסף שאתה מעביר לנו - -

לא אני מעביר, הטוטו מעביר.

הכסף הולך לטובת נבחרות ישראל. האגודות משלמות את יתר המסים. הכסף הזה לא מיועד לתמיכה בליגות. מעבר לזה, בפועל איגוד הכדורסל מתוך אחריות לספורט הנשי עדיין משתתף במימון פעולות של המנהלת בסכום לא קטן שגם עליו אנחנו צריכים לדון מאין לקחת אותו כי ירד לנו סכום של השיווק שלנו. לכן יש לנו פה בעיה. לכולנו כאן יש אינטרס משותף. אני עדיין לא יודע להגיד איך עובדים הקריטריונים בחלוקת הכספים בטוטו. אישית לא מקובל עלי אם אני יודע שהכדורגל מייצר כ-10% מהכנסות הטוטו. הכדורסל מייצר 2.5%. אז נכון, יגידו לנו שזה הגברים. החלוקה לא כל כך מסתדרת לי, ואני לא טוב בחשבון יותר מדי. אז זאת הבעיה.

אני רוצה לחדד כמה דברים. לחלוטין לא קיבלנו תשובה על הקריטריונים שאפשר לדבר עליהם – מספרים, מדדים לאופן חלוקת כספי הטוטו לשיווק. כן קיבלנו אמירה ברורה מאוד שמשרד הספורט משפיע על מדיניות הטוטו ועל החלטות הטוטו. אני חושבת שזה נאמר גם אתמול וגם היום. זה צריך להיות מאוד ברור. לכן המדיניות, אופן החלוקה והשליטה בקריטריונים בהחלט היו צריכים להיות מוסדרים ושקופים. הם לא קיימים, ולצערי, התשובה תינתן באיזשהו מישור. היא לא ניתנה פה היום.

אני רוצה לעצור אותך. אני רוצה לשמוע את חוות הדעת של היועצת המשפטית של הוועדה.

אני רק רוצה להעיר למה שנאמר. מדברים על המשרד ועל ההשפעה שלו על הטוטו. הטוטו הוא גוף עצמאי שמנוהל על-ידי דירקטוריון שמקבל החלטות ברוב קולות. התפקיד שלו, כפי שאמרתי, הוא לנסות לייצר כמה שיותר כסף. אגב, הוא עשה את זה. הוא עושה את זה, וצריך לברך אותו על זה. כי במשך 10 שנים הייתה כמעט סטגנציה. בחמש השנים האחרונות יש עלייה דרמטית בהכנסות הטוטו, וכתוצאה מזה כ-100 מיליון שקל נוספו לספורט בישראל.

רק לא אלינו.

מ-450 מיליון שקל שמחולקים לספורט בישראל 220-200 מיליון הולכים למתקנים, לשיפוץ, לשיקום ולהקמה, כולל לאולמות כדורסל חדשים שייחנכו בתקופה האחרונה בחולון ובחיפה. בראשון לציון עומד לקום היכל וה"ארנה" בירושלים שתיפתח בעוד כמה שבועות. זה רק לכבוד משחקי הכדור והכדורסל בראשם. כ-200 מיליון שקל מחולקים לספורט. פשוט מועברים לאיגודים ולאגודות. אלה סכומים שעושים שינוי בספורט בישראל. אנחנו גם מקווים שיבואו סכומים נוספים.

אני מאוד מברכת על זה וגם על הנתונים על פרחי הכדורסל. אבל תבינו, אם לא יהיה מודל חיקוי ותמונת חלון ראווה אנחנו לא נצליח להתקדם - -

את צודקת.

צריך להבין שבשנים הקרובות הספורט הנשי לא יחזיק את עצמו כלכלית. אנחנו צריכים להבין שזה סיפור אחר, זה מקרה אחר. ההתייחסות שלנו – אם אנחנו רוצים שיהיה חלון ראווה – צריכה להיות אחרת. אני לא יודעת מי זאת היועצת השיווקית של הטוטו, אני אזמין אותה לסדנת מגדר. אם אלה ההמלצות שלה אני לא מבינה באיזה מדד ציבורי זה עומד.

היא סמנכ"לית, דרך אגב.

לא יעלה על הדעת שכספי ציבור שאמורים לבנות את כל מה שאתם מתארים – ואני מברכת על העבודה הברוכה שנעשית במשרד, ואני רואה את השניות בחלוקה שלך בין "אני" כמשרד לבין "אנחנו" כמפקחים או חלק מהטוטו. צריך להבין שאם אנחנו רוצים לשנות אנחנו חייבים להכיל את האחרות המגדרית וגם את כל האיחור שלנו בטיפול בנושא לאחר כל מה שקרה כאן.

ענת, בבקשה.

למעשה, הרבה מהדברים כבר נאמרו לגבי החוק להסדר ההימורים בספורט. אני רק אעיר כמה הערות קודם כול לגבי הרכב המועצה. ההרכב נקבע בחוק. יש חוק שיווי זכויות האישה שקובע ייצוג הולם שזה משהו שחל על ועדות כאלה, וצריך לבדוק האם צריך לציין פה מפורשות אולי להגדיל את שלושת נציגי הציבור, ואז לקבוע ייצוג הולם לנשים. זה משהו שהמחוקק צריך לחשוב עליו.

עמליה, אז יכול להיות שאנחנו ניכנס לזה, נגיש הצעת חוק לעניין הזה.

יכול להיות שמתוך שלושה נציגי ציבור אחת שנמצאת - -

על-פי תיקון חוק הספורט שהובילה השרה לימור לבנת, כל ארגוני הספורט חייבים בייצוג הולם; 30% לפחות נציגות נשים בהנהלות או כאחוז של הספורטאיות באיגוד.

החלטת הממשלה בעניין חברות ממשלתיות אמרה שייצוג הולם הוא 50%. חד משמעית.

אז אנחנו נבדוק את זה.

בוודאי זה גוף שהוא ממש ציבורי. זאת חברה ממשלתית לכל דבר. הוא מוקם בכוח החוק, אבל זה תאגיד סטטוטורי שבוודאי חייב להיות עם 50%.

אתנה, אתן גם אמורות לבוא בסוף שנה לדווח. אנחנו נשמח להזכיר לכן שבסוף השנה תבואו לדווח, וגם כאן נשמע איפה הדברים עומדים.

זה לעניין ההרכב. אבל לגופו של עניין דרך המלך קבועה בסעיף 9 שזה השימוש ביתרת ההכנסות. החוק קובע איזשהו מדרג, ואומר שלפחות 42% מהתקבולים יהיו לצורך תשלום לזוכים. מעבר לזה מה שייוותר בידי המועצה אחרי שמנכים את הפרסים ואת הוצאות המועצה החוק מתווה איך הכספים האלה יחולקו. שם למעשה מותווים כל השיקולים. הנושא של ספורט נשים הופיע שם פעמיים גם בסעיף קטן ב(1) שחייבים ש-10% מהסכום ילך לתמיכה בספורט נשים וגם שר החינוך צריך לקבוע אמות מידה, וגם שם צריך לתת את הדעת לנושא של תמיכה בספורט נשים. כלומר המחוקק כן ראה לנכון לייחד ולהתייחס לנושא הזה.

מה שקורה הוא שבשלב שלפני שהכסף זולג למסננת הזאת ששם יש אמות המידה, שם יש ההוצאות, ובהוצאות החוק לא נוגע, חוץ מתקציב המועצה.

הוא לא מגביל אותם.

התקציב מאושר על-ידי ועדת הכספים.

שני השרים בוועדת הכספים של הכנסת: שרת התרבות והספורט ושר האוצר.

נכון. התקציב מאושר על-ידי שני השרים בוועדת הכספים של הכנסת, אבל אין כללים וקריטריונים להבניית התקציב. מה שקורה הוא שדרך המלך לתקצוב, שזה סעיף 9, ששם יש גם אמות מידה ושקיפות ומצד שני גם בודקים שאותן קבוצות עומדות בתנאים מסוימים, ונמצא. מה שקורה הוא שהוצאות הפרסום והשיווק זה משהו שצריך שיהיה לגוף, אבל יוצא שאין פיקוח, אין תנאים, אין שקיפות, ואין ודאות.

יש דירקטוריון. יש אחרי זה שני שרים, יש ועדת כספים.

אני מדברת על הפיקוח של המחוקק על עמידה באמות המידה שהוא רצה שיבואו לידי ביטוי. השאלה גם מבחינת אחוזים מהי החלוקה בין כספי התמיכות שנותרים לבין כספי הוצאות השיווק.

כספי השיווק שזה חסויות לגופי ספורט שהכדורגל הוא העיקרי בהם הם כ-100 מיליון שקל. התמיכות זה שני מישורים עיקריים: מתקנים ותמיכות, והם כ-450 מיליון שקל.

המחוקק צריך לחשוב אם להגביל באיזושהי צורה גם את כספי השיווק, את ההוצאות או לקבוע מבחן מה יכול להיחשב ככספי הוצאות לשיווק, ואיך בודקים שאותם כספים הם באמת כספי הוצאות לשיווק.

הנקודה העיקרית היא האם הם בכלל הוצאות שיווק. אין להם פתרון לזה. אין שום דיווח לשרים ושום דיווח פומבי ושום דרך לדעת מהם אותם קריטריונים שקבע אותו דירקטוריון, ומה גרם לו במשך שלוש שנים להחליט לתת לנו 2 מיליון – והיינו שווים 2 מיליון – ודווקא כשהגענו לשיא, ודווקא כשעשינו הכי הרבה דברים – פתאום השווי שלנו נהיה אפס; ואחרי שבוע השווי שלנו נהיה חצי מיליון. מה יהיה השווי שלנו מחר? במה הוא יהיה תלוי באיזו גחמה?

האם בשלוש השנים האחרונות היה שיקול עסקי לתת 2 מיליון שקל ופתאום לא? מה היה השיקול העסקי אז?

אתם תוקפים אותי בצורה מאוד לא הוגנת.

איציק - -

אבל אני אענה גם על זה, אין שום בעיה.

בפרוטוקול ישיבת המועצה אתם כתבתם: "לא השתכנענו". מישהו ביקש מאתנו לנסות לשכנע אתכם? פניתם אלינו לבקש מאתנו נתונים על מה שעשינו או לא עשינו? זאת הייתה ההחלטה: לא השתכנענו – ביטלנו.

אנחנו לא פונים לגופי שיווק לגבי פרסום ושיווק. זאת לא תמיכה. חשוב לי להדגיש את זה. נכון שנתנו כמה שנים חסות לליגת כדורסל נשים. הכנסנו את כדורסל נשים לתוכניה שלנו, עשינו מאמץ להכניס את זה, ניסינו לקדם את הענף. באנו, הצגנו נתונים אחרי שהשקענו הרבה מאוד כספים. נכון – יכול להיות שמישהו יכול היה לפרש ולתקוף אותנו בעניין הזה ולומר, מה פתאום עשיתם את זה, אבל באופן אסטרטגי נתנו 2 מיליון שקל לנשים. לצערי, במשך אותן שנתיים לא היה עניין בהימורים על משחקי כדורסל נשים. לא הייתה שום הצדקה מסחרית ולא כלכלית לא לפרסום שלהם בטופס ולא לשיווק שלהם.

כי אנחנו לא משודרים כי ערוץ 1 לא מוכן לשדר אותנו.

אבל אתם הייתם בערוץ 5.

עזוב, באמת. זה הביצה והתרנגולת.

יכול להיות. אז פה השקענו במשך כמה שנים ולא קרה שום דבר.

כמה שנים?

אני באופן אישי רציתי להמשיך. בא דירקטוריון והחליט לא להמשיך את זה.

אם לא השרה אנחנו - - -

אורה, את צודקת, לדעתי, כשאת אומרת שזה ביצה ותרנגולת. השאלה היא פשוטה מאוד: איך כן מעבירים את הכסף? כולנו מסכימים שצריך להעמיד משאבים למנהלת הכדורסל ואני אומר בשוליים – גם לכדוריד ולכדורעף נשים – כדי שלא יפעלו בחסד, אלא בזכות וכדי שיעצימו את הפעילות שלהם כי הפעילות שלהם תביא לפעילות ענפה בענפים האלה. אין על זה בכלל חילוקי דעות.

אנחנו מציגים מתווה. לצערנו הרב, לוחות הזמנים נקבעו לנו בהינף יד כי ההחלטה של הטוטו לא הייתה צפויה לכולנו. ברגע שהתקבלה ההחלטה של הטוטו, באותו יום, קיימנו דיון במשרד. קראנו לכל האנשים הנוגעים בדבר והתחלנו להניע את המערכת לפתרון. אני מודיע שאנחנו לא נרפה עד שלא נביא את הפתרון שיהיה לפחות בסכום שהיה אמור להיות השנה.

- - - לא לשנה אחת כי אנחנו כדירקטורים - - -

אני גם מסכים לא לשנה אחת. יותר מזה – ננסה במהלך העונה הזאת למצוא פתרון שירגיע את כל הנושא הזה ויאפשר פעילות רב-שנתית מבחינת המנהלות של ספורט הנשים בישראל ברמה המקצועית הגבוהה לטווח ארוך.

ברשותך, אני רוצה לעבור לטל נתן, מנהל אגף מקצועי נשים באיגוד הכדורסל. בבקשה.

הנושא התקציבי מאוד מעניין, אבל אני רוצה לברוח שנייה הצדה ולספר למי שלא יודע: כדורסל נשים הוא הענף המוביל במדינת ישראל בספורט נשים. אין בכלל ספק. אנחנו רואים את זה כל יום במספר הבנות שמצטרפות לכדורסל.

אני רוצה לספר סיפור קטן, ותבינו בדיוק. גם כל הבעיה של הכסף נגזרת מהסיפור הזה. כשבאה המורה לכיתה ורושמת על הלוח שיש חוג כדורסל לבנים – כל הכיתה מגיעה; כשהיא רושמת שיש חוג כדורסל לבנות אולי ילדה אחת מגיעה. אנחנו צריכים להביא את הבנות. הצלחנו להביא את הבנות. יש מספר גדול של בנות; יש ליגות, יש נבחרות, נבחרת הנערות.

טל, גם בכל הענפים האחרים ההרשמה לתכנית הפרחים היא כפולה מיכולת הקליטה שלנו. אנחנו פשוט נפעמים מהיקף ההרשמה ומאוד שמחים. צדקת שהכדורסל מבחינת היקף בספורט הקבוצתי הוא מספר אחת בישראל. בעניין הזה צריך לזכור שבספורט האישי יש לנו הישגים מדהימים: ירדן ג'רבי ולי קורזיץ שהן אלופות עולם - -

נשים.

אני בכוונה מציין את הנשים.

אני אומר שוב: ליגת העל היא המודל, היא החלום, היא הדבר שכל הילדות האלה צריכות להגיע אליו. אסור לפגוע בכסף. לא יעלה על הדעת שחודש לפני ליגה – ואני מאמן כדורסל שמכין עונה, מכין תקציב, מכין קבוצה, בוחר שחקניות זרות, בוחר שחקניות ישראליות – פתאום מקבלים את הדבר הזה. חייבים לעשות פה מאמץ עילאי כדי שהליגה תיפתח בעוד שבועיים. אסור שזה ייעצר. צריך רק להגדיל את התמיכות ולא להוריד אותן.

תודה. גברתי, בבקשה.

לי אין שום קשר לעולם הספורט, אני מעולם אחר לגמרי. הקשר היחיד שלי הוא שאני אמא לילדה שהיא שחקנית כדורסל - -

אל תהיי צנועה. הבת שלך היא אחת השחקניות המוכשרות והמובילות היום.

והיא מנכ"לית של חברה של אנרגיות מתחדשות. היא מאוד צנועה.

אני יושבת מול הטוטו ונזכרת במלחמות שלי מול חברת חשמל פה בחדרים האלה, אז זה בסדר. אני רואה את כל ההתכוונות של המשפחה ואת המהלך של הבת שלי והעתיד שלה, ואני החלטתי לקחת אחריות ולהסתכל גם בדרך אחרת. אני לא נכנסת לעולם של הספורט. בסופו של דבר במקרה פגשתי את צחי פישביין בסוף שבוע בירושלים, שאחרי ויכוח ארוך אמר לי, welcome לעולם, יש אפליה גדולה בין נשים לגברים, מה את מתפלאת? לא זה ציפיתי לשמוע אחרי ויכוח ארוך. אני חושבת שכל השולחן שם היה בעד הנשים.

אני רוצה לתת כמה פרספקטיבות של הצעה שאני חושבת שזאת המהות של הדיון הזה שאולי יהיו נקודות למחשבה פה. כל מה שהספורט טוטו עושה למען קידום תחתית הפירמידה – כמו שאני קוראת לזה – אלה באמת פעולות מבורכות. אבל צריך להיות גם ראש לפירמידה, וכשהבנות מגיעות לראש התשובה לבת שלי היא שתלך לשחק באירופה אם היא כל כך טובה, אין לה מקום בארץ. אנחנו אמנם משק מוטה ייצוא, אבל אנחנו לא רוצים לייצא את הילדים שלנו. לא גידלתי ילדה כדי להוציא אותה מחבל אילות להרצליה ומשם לברצלונה או לרומניה או לכל מיני מקומות שזה מה שאומרים לי לעשות. אני מספרת לכם את זה כמי שהיא לא בעולם הספורט. בחיים שלי לא דרכתי על מגרש כדורסל עד שהבת שלי הגיעה לשם. האמירה שלי הייתה שהיא מאוד מוכשרת והיא תצא לאירופה כי אין לה מה לעשות בישראל. לדעתי, היא צריכה להיות בישראל, ואחרות כמוה צריכות להיות בישראל. את ראש הפירמידה צריך לחזק. מה שאני שומעת פה הוא שמחזקים את התחתית, וזה חשוב כי מתחתית עולים למעלה, אבל למעלה לא מחזקים, אלא מחלישים.

דבר נוסף אני לא ראיתי אף פעם ספורט בטלוויזיה, זה לא עניין אותי. היום אני צופה כי הרבה פעמים אני לא יכול להגיע למשחקים ולראות את הבת שלי כי אני גרה רחוק. אין שום תכנית שיווקית אסטרטגית לליגת נשים. אני רואה גברים וגברים וגברים וגברים. זה לא יעזור – תכניות השידורים הן סביב הגברים, הגישה היא סביב הגברים. כשבונים תכנית אסטרטגית שיווקית לטווח ארוך עם יעדים ברורים ותקציבים ברורים יהיו לך גם תוצאות. אנחנו בעולם של מדיה. מאוד קל לשווק כל מה שרוצים בחכמה. יש אנשים מאוד מוכשרים במדינת ישראל שישווקו הכול. אתה תבנה לאט-לאט תהליך שיווקי שבונה לך מותג. המותג הזה ימשוך אחריו. אני באתי לאיזי ואמרתי, בואו נביא ספונסרים. כל הספונסרים שניסיתי להביא מהעולם שלי אמרו, זאת תרומה לקהילה, זאת לא חסות, איפה יראו אותי? אין שידורי טלוויזיה קבועים. איזי אמר לי, כל הקירות לבנים של כדורסל, אין מקום לבנות של כדורסל. אין מקום שיהיה בו שלט אחד אפילו במשחק בנים של קבוצה שמשווקת כדורסל נשים. עכשיו יש ארבעה ריבועים מכל מגרש ומכל מקום אצל בנים. אצל בנות – פעמיים היה שידור של הבת שלי בעונה שלמה במקרה. תמיד זה היה רמלה או אשדוד.

אני ממש מסכים איתך. כל העניינים האלה הם עניין השידור במדינת ישראל ולא מנהלת הליגות - -

איציק, אבל בוא נחזור לחזון של הטוטו. הרי היא מדברת על המימוש של החזון שלך.

אני לא מנהל את גופי השידור במדינת ישראל.

אבל אתה עכשיו מדינת ישראל. אתה אזרח, אתה מכיר את המשחק.

בהחלט. אני מזדהה עם כל מילה שהיא אומרת. לצערי, ידי כבולות. יש הרגשה שהטוטו יכול לעשות כל דבר. ממש לא. אי אפשר - - - לגופי השידור האלה.

אתם גוף ציבורי. כשהתווכחתי עם צחי אמרתי לו, אתם גוף ציבורי, ואתם צריכים לייצר מציאות. לייצר מציאות זה לפעמים לצאת מהעולם הקטן שלי של הלוטו-טוטו ולחבור ולייצר תכנית רב מערכתית עם ערוצי הטלוויזיה ועם כל מיני גופי שיווק אחרים, אלוהים יודע מה. אני לא מומחית בשיווק, אבל אני יודעת שזה עובד. אולי אחד הדברים שצריכים לצאת מפה זה להושיב קבוצה מכמה מערכות ולבנות תכנית אסטרטגית שיווקית לעשר השנים הקרובות. בעולם שאני נמצאת של הרבה סטרטאפים בתעשייה הישראלית יש קרנות הון-סיכון שמשקיעות לטווח קצר ורוצות כמוכם לקבל תוך שנתיים-שלוש אפליקציה במחשב, ויש חממות טכנולוגיות שהחברות משקיעות גם בהן, והן יודעות שהקציר הוא בטווח הארוך. לי יש עשר חברות טכנולוגיה של אנרגיה מתחדשת בסטרטאפ. ברור לך שאלה חברות שאולי אחת מהן תרוויח בעוד עשר שנים. זה לא אפליקציות לדבר הזה. לכן הגופים הציבוריים שקשורים לתחום הזה ראו לנכון לעשות מסלול לטווח ארוך ומסלול לטווח קצר. כאן בשיווק של הנשים זה סטרטאפ. תסתכלו על זה כעל סטרטאפ, תסתכלו על זה כעל חממה טכנולוגית. תיקחו את זה, זאת החממה שלכם של הספורט, לא טכנולוגית – תסלחו לי, אני מדברת במונחים שלי.

את מכוונת לפתרון שאנחנו מציעים.

- - -

באתנה את תיפגשי עם עמרית - -

חברים, רבע לשתים-עשרה.

לא אתנה. עזוב אותי מאתנה.

כדאי כי את מביאה רעיונות מצוינים.

אני מדברת על הטופ של הפירמידה. אני לא מדברת על - - -

על הטופ – לשינוי עמדות, לשיווק, לשינוי אסטרטגי.

התחתית עובדת.

התחתית עובדת. אנחנו מדברים על הטופ.

לא התחתית - -

אתנה זה תחתית. אתנה זה הבסיס - - -

לא רק - -

ממש לא.

היום השקענו פעם ראשונה בשיווק.

אבל התפקיד של המנהלת זה לחלק - - -

לא רק. גם לשנות עמדות, ויש להם תכנית שיווק אסטרטגי - - -

גברותי ורבותי, בבקשה. איזי צ'ינאו, יושב-ראש קבוצת בנות הרצליה, בבקשה.

שלום לכולם. אני שומע פה הרבה מילים מאוד יפות. למדתי גם מונחים חדשים: שיווק מוחרג. אני חושב שעשיתם פעולות מאוד יפות עם ליגת העל לגברים שב-99'-2002 ההתעניינות בה הייתה מאוד נמוכה. עבור שידורים נאלצנו לשלם לטלוויזיה בפעולות מצוינות של שיווק ומיתוג שעלו הרבה כסף. הליגה לגברים נמצאת איפה שאתה אומר, שהיא מניבה. אני מאוד מתחבר למה שדורית אמרה כאן. אפשר לייצר משהו לטווח ארוך. תשתמשו באותם מינוחים של שיווק, שיווק מוחרג.

אני רוצה להביא את תמונת המצב של קבוצת בנות הרצליה ושל קבוצות אחרות. אנחנו לא יכולים לחיות מהבטחות שאולי יתממשו, ממיליון שקל שאולי יגיעו. אנחנו צריכים לעמוד בבקרה תקציבית, בחוזים לשחקניות, ביעדים ברורים. אין לנו מקורות אחרים להביא את הכספים האלה. אם הם לא יגיעו עם לוחות זמנים מדויקים פשוט אי אפשר יהיה להתחייב בפני השחקניות שלחלקן כבר התחייבנו כי היינו צריכים לעמוד בבקרה תקציבית, ובנינו על התכנית ועל הכספים של השנה הקודמת.

אני רוצה להוסיף עוד דבר אחד: משיכת השטיח מתחת לרגליים שלנו היא לכאורה משהו שאולי אפשר יהיה להתמודד אתו. הסביבה הכוללת שלה היא הרבה יותר מסובכת כי היא לא מאפשרת לנו לגשת לספונסרים, היא לא מאפשרת לנו לגשת לעיריות, היא לא מאפשרת לנו לגשת לשחקניות ולתת להן שכר הולם, היא לא מאפשרת לנו לגשת למאמנים ולתת להם שכר הולם, היא לא מאפשרת לנו לגשת למאמני כושר ולתת להם שכר הולם. אני גם עובד בקבוצת גברים ומאוד קל לי, וזה משהו שלא קרה ביום וביומיים. זה קרה בתהליך. שם אני יכול לתת סכומים ולהגיע לספונסרים ולהציג להם מה אנחנו מסוגלים לתת.

סליחה, אתה מייצג את בני הרצליה?

אני מייצג את בנות הרצליה.

לפי מה שאני יודע, עיריית הרצליה משקיעה גם בגברים וגם בנשים משאבים לא מעטים.

אלמלא עיריית הרצליה הייתה עוגן של הנשים לא הייתה קבוצה בהרצליה.

אני שמח.

אני דווקא מאוד עצובה. כי מה אתה אומר? למה אני עצובה? כי גם כאן אנחנו רואים שברשויות חזקות יותר או כשיש מודעות של ראשת העיר שהייתה במקרה הזה חברתי היקרה השרה גרמן שהנושא הזה היה מאוד חשוב לה. אני לא מכירה הרבה מקומות במדינת ישראל כמו הרצליה. בכלל, יש לכם שם גם מנהלת נשים, וכל הנושא הזה הוא אחר לגמרי. אין עוד עיר כמו הרצליה - -

יש.

אתה רואה פה הלימה. אותו כנ"ל לגבי סל הבריאות. הדוגמה שקל לי לתת לך, איציק, היא שבפעם הראשונה השנה בסל בריאות היו 50% נשים, והסל נראה אחרת. זאת הדוגמה הכי קלה לצבוע ולהראות לך מה קורה כשיש מגוון דעות והתבוננות על סל תרופות כשבין מקבלי ההחלטות יש מספר שווה בין גברים לנשים. אז הסל נראה גם אחרת.

ייתכן, אני לא מתווכח אתך. בהחלט ייתכן שההחלטה הייתה שונה אם ההרכב היה כמו שאת אומרת.

אני כמחוקקת הולכת לבדוק איך אני עוזרת פה. זה ברור לי. אבל גם ברור לי שבשנים הקרובות אנחנו רוצים להצמיח את כל הפרחים האלה, אנחנו רוצים יחד לשנות. אתה מדבר במונחים של "אנחנו"; אתה מדבר על חזון. אם היום אתה שומט את הקרקע – עם כל הפתרון שאני מנסה לראות איך הוא קורם עור וגידים הוא לא יכול להבטיח. אתה שומע פה לא מאמנים ולא שחקניות ולא חוזים ולא שיווק שאתה רוצה שהם יצמחו. איך הם יצמחו אם לא תיתן להם את ליטרת הבשר הזאת כדי להתחיל להנביט אותה? איך אנחנו יוצאים מהמעגל הנורא הזה?

מנהלת ליגת העל לנשים שהיא מנהלת צעירה פועלת בסך הכול עם יושבת-ראש מצוינת שנרתמה לעניין, אבל היא מתנדבת, ועם מנכ"לית. זה פחות או יותר כל מי שאמור לעסוק כרגע בתחום של השיווק. במנהלת אנחנו לא נהיה מסוגלים כדירקטורים וכאנשים מקצוע להביא עוד כספים ממקורות עסקיים ואחרים עם כוח אדם כזה. אנחנו חייבים את התמיכה של הטוטו ושל רשויות הספורט לעניין הזה. לצערי הרב, כל הדברים היפים, הנהדרים והטובים שנעשים כמו בניית אולמות גדולים ואתנה מלמטה לא יאפשר לנו את התחלת העונה כפי שאנחנו אמורים לעשות את זה.

איציק, עם הדברים שאתה שומע כאן, אפשר שתחזרו למועצה שלכם ותעשו חשיבה מחודשת?

בהחלט. אני מתחייב לחזור אליהם ולהביא את רוח הדברים. לצערי הרב, אני לא יכול להתחייב ולומר שזה יעזור.

תוך כמה זמן אתה יכול לחזור אלי עם תשובה? מתי אתה תוכל לכנס את הדירקטוריון?

הדירקטוריון שלנו מתכנס בכל מקרה ב-18 בחודש ביום חמישי הבא.

אבל אז צריכה להיות החלוקה. לכן מיהרנו לכנס את הוועדה היום בפגרה.

נכון.

אז האם אתה יכול לשנות כרגע את החלוקה ב-18, להציג את הדברים?

אני יכול להציג את הדברים. בסופו של דבר מי שקובע זה הדירקטוריון.

לחזור אלינו עם תשובה ולא ב-18 לקבל את מה שהייתם אמורים לקבל מבחינת חלוקה. אני מבקשת ממך לדחות את ה-18.

לדחות?

הרי ב-18 הייתה אמורה להיות החלוקה - -

אמור להיות תיקון לחלוקה המעוותת, לטעמנו.

אז אני מבקשת לעצור את התיקון הזה. אני מבקשת לנצל את הישיבה שאמורה להיות ב-18, להביא את רוח הדברים ולחזור מההחלטה.

אמרתי – אני אביא את רוח הדברים, אומר אותם ב-18 בחודש, ותתקבל שם החלטה בהתאם.

אלה שתי החלטות. אני מבקשת ממך לעכב את התיקון. גם אם תהיה תשובה שלילית אני מבקשת לחזור אלינו עם דיווח ולראות איך מוצאים פתרון.

בכל מקרה אני אחזור עם דיווח לפה.

אבל אם תחזור עם דיווח אחרי שתקבלו את האישור של הדירקטוריון - -

אני לא מוסמך להכתיב לדירקטוריון מה להחליט, אבל אני בהחלט אביא את רוח הדברים.

קול אחד מובטח יש.

וגם נציגות הציבור.

גם אורי זה מובטח.

כן, אבל למען הגילוי הנאות ב-18 אני לא אהיה בדיון, אני בחו"ל.

אני חייבת לציין שאורי הצביע נגד, ואמר שהוא לא יכול להצביע בעד. לכן הנושא הזה מאוד משמעותי.

גברתי, אנחנו הצענו פתרון הרבה יותר טוב: אמרנו שהטוטו ייתן לנו את כל הכסף מידית ויתקזז אחר כך עם אתנה. כל הדברים המותנים והדברים שאחרי זה יהיו בין הטוטו לבין אתנה. קודם כול הפתרון לדבר המידי. הצעתי את זה בכתובים. איך אמר לארי? אנחנו מדברים על חלק מאוד קטן. כל השינויים והסדר ייעשו בשלב הבא, ייתן לנו 2 מיליון ואחרי זה יתקזז עם אותו תקציב של אתנה שאמור להיות התקציב הרב שנתי של אתנה. זה הפתרון האחד והיחיד שיכול להיות.

שנית, אנחנו חייבים לצאת מפה בדרישה לחשיפה מלאה של כל הקריטריונים. לא יכול להיות שאנחנו במנהל תקין נמשיך את המצב הזה כי לא נשמעה פה תשובה לנושא הזה. אין לי ספק שרק ההתפנות של אותם כספים, רק החלק הקטן של 30 מיליון, אם הוא לא יהיה בכספי שיווק, ואם יעשו מכרזים כראוי יהיה הרבה יותר כסף לחלוקה לקבוצות. חייב להיות פה פתרון בבסיס התקציב כסכום שלא מותנה למנהלת הליגה שתאפשר לנו. אנחנו עם סכום של 2 מיליון שקל לא נוכל לשנות עמדות. אני מצהירה פה שאף אחד לא ייתן לי כסף לשינוי עמדות כי אני לא אחתום שאני אעשה שינוי עמדות ב-2 מיליון שקל. אני יכולה ב-2 מיליון שקל לתת לקבוצות לחיות ועוד קצת לפעול כדי למתג את המגרשים, לשלם לכל הגופים שעולים לי הרבה כסף, ולהעסיק בן אדם בחלקיות משרה שאני מעסיקה כדי לתפעל את כל המערכת מעבר למאות השעות שאני מתנדבת. אז בואו לא נשלה את עצמנו, בואו לא נבנה כאן מצגים שלא יכולים להתקיים. אלה ההחלטות היחידות שיכולות להיות. האמת היא שיותר מזה – אני חושבת שצריכה להיות שאיפה לחוקק חוק שיגביל את הוצאות השיווק, שיקבע להם קריטריונים מאוד ברורים, שהקריטריונים האלה יהיו מפורסמים. הנושא הזה הוא, לדעתי, צינור מעוות. אני נזהרת מהמילה "שחיתות" כי אני מאוד מעריכה את מנכ"ל הטוטו ואת אנשיו. אני רוצה להיזהר מהמילה "שחיתות" אבל הרבה מאוד כספים הלכו למקומות מסוימים לא מהשיקולים שהטוטו מצביע עליהם. צר לי.

יש לנו בעיה עכשיו. כי אם איריס רוצה הלוואה מהטוטו - -

לא אמרתי הלוואה.

היא אומרת, לנו יתנו את הכסף, יראו את זה כהלוואה, והטוטו יתקזז אחר כך כשנעביר את ההחלטה.

אני לא אמרתי הלוואה, סליחה. הטוטו ייתן לנו, ומבחינתו הוא יתקזז מול אתנה. זה לא שייך אלינו. אצלנו הכסף - -

למה יש בעיה, אורי?

אנחנו בונים על זה שזה ייכנס תחת פעילות של שינוי עמדות. ברגע שאיריס מצהירה כאן שהיא לא מתחייבת שהיא לא יודעת לעשות עם שני מיליון בשינוי עמדות אין לנו מה להתחיל את המהלך בכלל. התקציב הזה הולך להיכנס לתקציב של שינוי עמדות של המועצה לספורט נשים שאתו ניסינו להביא את הבשורה, להתחיל להתניע את המערכה ולאפשר להם לקיים את הליגה. אמרתי שאנחנו צריכים הרבה יותר זמן - -

אורי, עשר קבוצות פועלות עם שחקניות, עם מאמנים זה שינוי עמדות. ברגע שפרחי הספורט יראו עשר קבוצות במדינת ישראל זאת התחלה של שינוי עמדות.

אין לי חילוקי דעות. אני רק אומר שאני צריך את שיתוף הפעולה של איריס. אני לא יכול לבד.

מה יותר משינוי עמדות?

אני לא יכול לבד לעשות את זה. אני צריך את שיתוף הפעולה של איריס. אני מאוד בעד כל המהלכים האלה, אבל אני אומר שצריך לעבוד בשיתוף פעולה. אני יודע שגם עם 5 מיליון לא משנים עמדות של כל הציבור בישראל. אנחנו יודעים את זה היטב. זה תהליך ארוך טווח שדורש הרבה יותר משאבים כספיים, אבל צריך להתחיל באיזשהו מקום. אני פונה אליה שתעבוד אתנו במשותף כדי שנתחיל להתניע את המהלך הזה. שנית, מדברים על כספי תמיכה כדי להפעיל את הליגה. יש מנגנון מאוד מובנה לחלוקת כספי תמיכה בין אם זה משרדנו או זה לובצקי - -

זה כבר אמרתם.

אני רוצה להעלות שוב אפשרות שאני לא חשבתי עליה מספיק, ואני לא יודע אם זה אפשרי, וזה לא לטווח הקצר – לנסות לדבר עם לובצקי שהוא יושב-ראש הוועדה הציבורית לחלוקת הכספים, לעשות איזושהי רצועה בכסף שמעבירים לאיגוד הכדורסל, ולומר שהכסף שצבוע ברצועה הזאת הולך למנהלת הכדורסל לנושא ניהול הכדורסל.

- - - סוכם בינינו בפגישה שהייתה לי עם אורי שפר, שברור שצריך לעשות את זה, והוא אמר שהוא יפעל, אבל אין קשר בין הדברים. אין קשר.

ואמרתי שאני רוצה לקדם את זה.

אני מברכת על זה - -

בהחלט אנחנו מברכים על זה.

עם הפתרון שאיריס מציעה לא מקובל אז בואו נחזור למה שהיה, 2 מיליון השקלים הללו - -

אני לא אנסה להשלות אף אחד. אני אנסה להאיר. אני מאוד מחפש פתרון. אני מדבר עכשיו כחבר דירקטוריון הטוטו. אחד מהשניים: או שהמידע שהועבר לנו הוא נכון, ואז אני לא יכול להצביע בעד. אני באתי לטוטו לישיבה בידיעה – וכך גם חלק גדול מהחברים – שאנחנו מעבירים את התקציב הזה. משהובאו הנתונים ואמרו, עשינו מהלך של שנתיים, ובשנתיים האלה לא קיבלנו שינוי בתמורה לטוטו, אנחנו כאנשי השיווק לא יכולים להמליץ לכם לאשר את המהלך הזה – אני לא רואה איך מאשרים את זה מחר. נניח שעשו טעויות בעבר אז צריך להוסיף עליהן גם בהווה? אם למדנו שעשינו טעות, אז צריך להמשיך איתה? צריך למצוא את הדרך הנכונה, דרך המלך.

אורי, אבל התפקיד שלי שונה משלך. אני אמורה לפקח, אני אמורה להבין. יש פה עיוות משום שאתם דורשים טוהר מידות מול 2 מיליון שקלים, ואתם לא דורשים טוהר מידות מול 80 מיליון שקלים.

לא נכון, אני לא מקבל.

לא נכון.

אני מצטערת. אני אומרת לשניכם שבוועדת כספים אני הולכת לשאול את כל השאלות שלא קיבלתי עליהן תשובות פה. אתם את התקציב שלכם הולכים להעביר בוועדת כספים, ואני נשארת כאן עם שאלות פתוחות. זה תפקידי כמחוקקת.

את יכולה לדרוש את ההסכם מהתאחדות הכדורגל.

אני אומרת לכם שאני היום באה עם המון שאלות שאין לי עליהן תשובה, לפחות עם ארבעת חברי הכנסת של יש עתיד שחברים בוועדת כספים. אני הולכת לשאול את השאלות האלה. אני לא מצליחה לקבל תשובות.

אנחנו רוצים לייצר עכשיו פתרון. אני מבין שלמנהלת הנשים בכדורסל יש רוח גבית, וההתעקשות שלהם בסופו של דבר תביא לכך שלא יהיה שום פתרון. אם אני אחזור לדירקטוריון הדירקטוריון נחרץ. יש דווקא דוח מבקר המדינה שאסור לנו לחלק כספי שיווק ככספי תמיכה. זה חד וחלק. לכן הדירקטוריון בשום פנים ואופן לא מוכן לקבל את הפתרון הזה. אני מותח את זה ומוכן למצוא צידוק על חצי מיליון שקל לטובתם תמורת כל מיני דברים שהם ייתנו לי.

אם הם יסיטו את הכסף לכדורגל תוך יום יהיה פה פתרון.

להסיט את הכסף לאתנה לטובת מנהלת נשים בכדורסל זה הפתרון הראוי, והוא נכון גם לטווח ארוך.

אתנה, לא שמעתי אתכם. עמרית, בבקשה.

קודם כול אני רוצה להתנצל בשמה של מיכל כפרי, יושבת ראש המועצה הציבורית, שלא הגיעה היום מסיבות אישיות.

באתנה, כפי שאמרו פה עיקר התכניות עוסקות בתשתיות ובשימור הספורטאיות. בתוך האיגודים עיקר התכנית עוסקת בנבחרות הצעירות – בקידום שלהן ובתעדוף שלהן, גם המקצועי וגם התקציבי. צריך להבין שגם כאשר יש תעדוף תקציבי צריך מי שיקבל אותו. זאת אומרת חייבות להיות עוד ילדות בשביל לזכות באותו תקציב אחרת חלוקת העוגה נשארת בעינה. לכן עיקר הדגש של אתנה הוא בגיל הצעיר – עד גיל 16. התכנית של שיווק ושינוי עמדות יוצאת לפועל בעצם רק השנה, ב-2014.

רק עכשיו היא יוצאת? בסוף 2014? יש מהלכים שהיו פשוט קשים, אבל הנושא הזה יוצא לפועל. עיקר התכנית עוסקת בפנייה להורים, לילדות, שיווק שהוא בתחום המדיה, הניו-מדיה וכדומה. צריך להבין שהחלטת הממשלה על 5 מיליון שקלים יכולה לספק בצורה מסוימת את תחום שינוי העמדות, וברור שזה לא הרבה כסף. התכנון העתידי, כמובן, בראייה של שינוי עמדות אומר שגם הפרויקט הזה צריך להמשיך לפחות למשך כעשור; כי אם אנחנו מדברים על שינוי עמדות כולנו יודעים שזה לא ייקח שנה או שנתיים. כך שאם אכן יתוסף תקציב לתחום שינוי העמדות אפשר יהיה לעשות מעשה גם בתחום המדיה והשיווק ושינוי העמדות, על-פי קריטריונים, כמובן. כי אתנה עובדת אך ורק על-פי קריטריונים ואמות מידה. כך נוכל לסייע בחשיבה מושכלת ובתכנית אסטרטגית גם לתחום הכדורסל, שללא ספק, מבחינת מספר הילדות והחשיפה של הילדות הספורטאיות הוא באמת הענף המוביל לפחות פי שניים או פי שלושה מהענף הבא אחריו.

כל 80 מיליון השקלים הועברו אליכם?

אנחנו מקבלים את התקציב אך ורק פר-ביצוע. אנחנו מוסרים דוחות.

כמה ביצעתם בשמונה השנים האחרונות?

נשארו בקופה כ-16 מיליון שקל.

גברתי, נשארו בקופה של אתנה מתוך 80 מיליון – הם לא עוד לא ביצעו הכול - -

אנחנו עוד לא סיימנו את התקציב.

איך הם יכולים לבצע אם רק עכשיו הם מתחילים?

לא, לא, הם פועלים. יש 16 מיליון. כך שיש גם היום אפשרות מידית. הנה, עוד פתרון שיש.

זה לא מדויק.

- - - אגב, מעולם לא - - - למרות פנייתנו, יש אפשרות להעביר אלינו מיד כסף מאתנה.

במשבר שנוצר כאן את יכולה לסייע ולהעביר?

קודם כול זה צריך לעבור להחלטת המועצה הציבורית. אני לא יכולה להבטיח משהו בשם המועצה הציבורית.

אני מנסה לייצר פתרון. השעה 12:00.

אני רוצה להבין, אתנה, לפחות לפי הגדרת התפקידים, עד היום - -

לא, ממש לא.

ליגות מקצועניות?

תפקידה של אתנה הוא לקדם ספורט נשים - -

היא אמרה כרגע, עד גיל 16.

לא ברור.

אין בעיה לצבוע את הכסף בכל צורה שהיא מיועדת מתוך התקציב שכבר אושר מ-16 מיליון. תצבעו עכשיו את הכסף לשינוי עמדות בסיכום מנהל הספורט והטוטו, ותאשרו את זה.

אני רוצה להסביר משהו. אנחנו פועלים לפי אמות מידה. אלה דברים שצריכים להגיע, כמובן, למועצה הציבורית. אבל זה לא רק עניין של החלטת המועצה הציבורית. המועצה הציבורית פועלת על-פי אמות מידה שפורסמו ברשומות. כמו כן יש אך ורק 5 מיליון שקל לשימוש תכנית שיווק שאושרה. זה על-פי החלטת ממשלה. זאת אומרת אין יותר מ-5 מיליון שקל פר-שנה. סך הכול השנה הוקצו כ-16 מיליון שקל, ואנחנו נמצאים מבחינתי בסוף עונה, תחילת עונה, וקשה להגיד על הניצול התקציבי. על הנייר ל-2015 נשארו 10.6 מיליון שקל. שוב, הם מחולקים על-פי אמות מידה. זה לא שמישהו יכול להחליט החלטה כזאת או אחרת. אם יגדילו בהחלטת הממשלה את התקציב לשיווק ולשינוי עמדות שם נוכל להגיש תכנית חדשה.

תודה, הדברים ברורים.

ליעד סואץ קרני, שחקנית בבנות הרצליה, בבקשה.

כולם פה גדולים וחזקים ממני ומבינים יותר בעניינים האלה. אני רק יכולה להגיד מנקודת המבט שלי כשחקנית שלי הרגיש מוזר. מצד אחד אני מאוד מבינה את המקום הזה שאם אין הצדקה אז שיווק וכל הסיפור הזה. ברור לי. מצד שני, עם כל זה שאולי אין לזה הצדקה מסחרית אני בטוחה שבעבר גם בספורט גברים זה לא הצדיק עצמו בהתחלה, אבל זה משהו שאפשר לבנות אותו. אני כן חושבת ששווה לשים את הכסף עלינו ולשווק אותנו כי בסופו של דבר גם אתם תזכו וכולנו נזכה. בעבר קצת נאבקתי עם הקבוצות, ועכשיו דווקא הגענו למקום מאוד טוב, ובטיימינג זה הרגיש מאוד לא נכון אחרי כל ההתקדמות וכל מה שעברנו. אני באתי לכאן בעיקר כדי להראות שהשחקניות עומדות מאחורי המנהלת והקבוצות. הם עושים מעל ומעבר כדי שהספורט שלנו יתקיים. הטוטו שהוא גוף שתורם המון ועושה המון – זה מרגיש כאילו לקחתם את ה-peanuts. זה peanuts בשבילכם הדברים האלה. לי זה הרגיש - -

לנו זה כל העולם.

כן. בשבילנו זאת סטירה מאוד גדולה שלא מגיע לאנשים שעושים מעל ומעבר. אני באמת מקווה שייצא מכאן פתרון כי אני בטוחה מההיכרות שלי עם ד"ר אורי שפר שרק רוצים לעזור ושיהיה פה ספורט נשים. אני בטוחה שהטוטו עם כל הרצון הטוב יצליח למצוא פתרון מידי כי הפתרונות ארוכי הטווח הם מעולים והכול בסדר, אבל אם בקבוצה שלי אי אפשר להחתים עוזר מאמן כי בנו על הכסף הזה - -

אז איך אפשר להתקדם? איך יהיו פרחים?

אני אגיד משפט מאוד חשוב: ליגת על נשים עומדת לפני פריחה. יש היום שתי אקדמיות במכון וינגייט שהולכות לצאת מהן שחקניות נהדרות לליגה. יש גל מתאזרחות, שחקניות יהודיות שעושות עלייה, שעולות למדינת ישראל - -

רגע, אז איפה משרד הקליטה?

השנה הגיעו לפחות שמונה חדשות, ועד סוף השנה הבאה יגיעו עוד כעשר. ליעד השתמשה במילה מאוד חשובה "טיימינג". זה לא הטיימינג המתאים להוריד את התקציבים.

אני רוצה להודות על הדברים שלך כי סוף-סוף ראיתי איזושהי תזוזה באגף ההוא. אני חושבת שפתחת מקום בלב.

בתוך עמנו אנחנו חיים. אני קוראת לכם לשנות את ההחלטה. אני קוראת לך להביא את רוח הדברים. אני לא באה לאיים בבג"ץ, אבל אני מעריכה שלקראת 18 בחודש אם אנחנו לא נצא מכאן עם איזושהי תשובה והבנה יהיה בג"ץ שיעצור הכול. אני גם אחכה בוועדת כספים לתשובות שלא קיבלתי אם אני לא אקבל אותן. אנחנו יודעים להשתמש בעוד כלים. אני חשבתי שנגיע לאיזושהי הבנה ושיתוף פעולה ואיזשהו פתרון. הוצע פתרון על-ידי רואת החשבון איריס שטרק, יושבת ראש המנהלת; הוצעה דרך לחזור בכם מההחלטה. אני קוראת לכם למצוא את הדרך הנכונה להחזיר את מה שהיה, בטח נוכח הדברים שנאמרו כאן עכשיו מהלב מעבר לכל השימושים הנוספים שהיו כאן. בואו נמצא פתרון. השעה 12:10. בואו נצא מכאן עם פתרון. אם לא אז יש עוד כלים. שניכם תסכמו. בואו ננסה למצוא פתרון.

אין לי. ליעד בהחלט דיברה לעניין. הסכום פה הוא לא האישיו. אין ספק, 2 מיליון שקל הטוטו יודע למצוא. אבל הנושא החוקי הוא האישיו, והפתרון היחיד פה נכון - -

אוקיי, אם אתה הולך בחוק, אני הולכת בחוקים. אני אומרת לך. יש לי הכלים. אני הולכת לשנות חוקים. אם אני נכנסת למשחק אני נכנסת למשחק.

גברתי היושבת-ראש, אני יודע ליישם מדיניות, ואני יודע לעבוד היטב על-פי החוק - -

גם אני.

- - אם החוק מחר יכתיב ש-100% מההכנסות לטובת ספורט נשים - -

גם אני. אני לא מבינה איך יש חוק על 2 מיליון שקל, ואין חוק על 80 מיליון שקל. אני רוצה את השקיפות של החלוקה שלכם, אני רוצה קריטריונים. אני יודעת לשחק במשחק. משהו פה מעוות, משהו פה מקולקל. כמי שאמורה להיות מי שמקבלת את הנתונים אני לא מקבלת נתונים. אני רוצה אותם. מה החלוקה שלך? תן לי את הקריטריונים לחלוקה.

את תקבלי את ההסכם עם ההתאחדות לכדורגל.

לא ההסכם, את הקריטריונים.

תן לי את הקריטריונים לחלוקה. אני מבקשת מכם ב-18 בחודש לא לחלק לפי הבסיס שאתם טוענים שאתם אמורים באופן שקוף. אני שומעת גם כאן שיש כל מיני דברים שאתם מביאים, לא מביאים, כן שקוף, לא שקוף. משהו פה מעוות. לא יכול להיות שתעמוד על הרגליים האחוריות לגבי 2 מיליון שקלים, ולא תעמוד על רגליים אחוריות לגבי 30 מיליון שקל יתרה בקבוצות של הגברים. אני לא מבינה כלום, לא מצליחה להבין את האיפה ואיפה שלך.

אני עמדתי על הרגליים האחוריות – הדירקטוריון לא הסכים לאשר 2 מיליון שקלים. אלה העובדות.

אז הדירקטוריון שלך מעוות. אני לא מבינה איך דירקטוריון מקבל כזאת החלטה. מה הפתרון שלך? משהו פה לא עובד נכון? אני צריכה שעוד גורמים ייכנסו למשחק.

במקום שאני בתפקיד הוולונטרי שלי אקבל חיבוק מאוד חם מהמשרד ומהטוטו ויפתרו את הבעיה בהינף יד – לאן הגענו? שמעתי גם איום סמוי. אני מרגישה שאין כאן במפורש פתרון לשים 2 מיליון על השולחן. תצבעו אותו מאיזשהו מקור – אנחנו מדברים על כסף פעוט לאפשר את פתיחת הליגה. ולא רק זה – להגיע בפרק זמן מאוד קצר עם פתרון רב שנתי שאכן יתרום כך שכדורסל הנשים היפה שדיברו עליו יוכל להמשיך להתפתח. צריך לשמוח שאנשים כמוני מהמגזר העסקי משקיעים ימים ולילות כדי לתרום לכדורסל הנשים ולשנות מציאות - -

נכון.

- - אם לא תהיה לי תמיכה אז איפה קובעי המדיניות בכל ההצהרות על תמיכת נשים? שיממשו את זה כאן ועכשיו. זה הכול.

זה המקום לברך - -

עייפתי מההתנהלות הזאת. זה מביש, זה מעליב, זה משפיל. אני נמצאת במצב שאני מרגישה שאני נמצאת יחד עם לארי במתרס אחד – אני משני עברי המתרס. אני מרגישה שאנחנו במקום הכי רחוק שיכול להיות כאן במצב של נשים בשנת 2014. צר לי שאני ככה נרגשת.

את צודקת. לא לחינם התגייסתי לעניין הזה. אני טיפלתי בשני נושאים כבדים בתקופה האחרונה. אחד מהם זה החברות של החללים. אני מובילה מאבק נגד הדרך שבה מתייחסים לחברות של חללים גם משרד הביטחון וגם הצבא. אני חייבת לומר לך שקיבלתי כל כך הרבה מידע מהציבור שלא ידעתי כמה עוול נעשה. הציבור נתן לי ידע; כולל קציני נפגעים – פה הצבא הציג עמדה מסוימת, וקציני הנפגעים עצמם הציגו דברים אחרים. אני אומרת לך את זה כי ביומיים האחרונים אני מקבלת כל כך הרבה מידע על מה שנעשה מהציבור – אנשים שמכירים מקרוב, אנשים שמוכנים להתנדב, גם עורכי דין וגם אנשי יחסי ציבור, והם אומרים לי שיש פה עוול נוראי. אז אני לא מספיק מכירה, והיום אני מכירה חלק מהדברים. אני גם רואה מה אתם לא אומרים לי ומשתפים בידע. אי אפשר להפקיר את כל העבודה הזאת לחברה האזרחית. עם כל ההערכה העצומה שלי כלפי העבודה שלך, איריס, את הופקרת לבד בזירה.

אני לא אשקוט. כל עוד נשמה באפי אני לא אשקוט.

אני לא חושב שזה נכון, ואני גם לא חושב שזה נכון לומר את זה. עם כל הכבוד.

אז בוא תעזור לי אתה. בוא תסכם אתה את הישיבה.

עוד לא הסתיימה המערכה בדרום הטוטו מיד התגייס לעזור ליישובי הדרום, ומצא את המשאבים הכספיים.

כל הכבוד.

אני חוזר ואומר – הבעיה היא לא הכסף, הבעיה היא הדרך הנכונה לעשות את זה.

אז בוא נמצא אותה.

אני מנסה להסביר, ואני גם אמרתי קודם. הישיבה של המועצה לקידום ספורט נשים היא בידינו. אנחנו יכולים לנסות לקדם אותה הכי מהר שאפשר. אני גם מוכן לצאת מפה ולבקש מעודד טירה לקיים ישיבה שלא מן המניין. אנחנו נעשה את כל מה שאנחנו יודעים לעשות כדי לקצר את המהלך של העברת הכסף - -

אתה יכול לחזור אלי עם תשובה לפני 18 בחודש?

אני אצא מפה, ואני אעשה את שיעורי הבית הכי מהר שאפשר, ואני אחזור אלייך במהלך היומיים הקרובים כדי להגיד לך מהם לוחות הזמנים כדי לייצר את הפתרון בעזרת כל הגופים הנוגעים בדבר.

כולנו תקווה. מה נותר לי לומר? אני חושבת שעשיתי ככל שלאל ידי לפעול כדי למצוא פתרון עם כל ההצעות ועם כל היצירתיות. הכול נמצא בצד הזה של השולחן. אני מאוד מקווה שהצד הזה יהיה הצד שלנו.

ב-17 בחודש יש ישיבה של המועצה לקידום ספורט נשים. את ההחלטה הזאת נעביר שם. הטוטו יושב ב-18 בחודש, ואני מאמין שההחלטה בנושא הזה תעבור בטוטו ב-18 בחודש. מה שנשאר לנו זה המועצה הלאומית.

הבקרה התקציבית שהיא התנאי היא התחייבות היום לגבי התקציב, אחרת הקבוצות לא יכולות להיות בתוך הבקרה התקציבית. אורי הוא האחרון שרוצה שקבוצה לא תפעל לפי הבקרה התקציבית.

חס וחלילה. את יודעת שאני בא להרבה מאוד משחקים, ואני מאוד רוצה לעזור.

מה אתה עונה נוכח הדברים האלה?

אני יוצא מפה, אני אטפל בזה.

אתה נותן לי תשובה תוך 24 שעות?

כן. תוך יום-יומיים אני חוזר אלייך ולאיריס עם תשובה איפה אנחנו עומדים.

אני רוצה להודות לכולם. לקראת הסוף אנחנו מבינים שאנחנו לא אחד נגד האחר, וכולם נמצאים פה באותה ספינה רעועה. התקווה שלנו היא לקדם את הספורט בכלל ואת ספורט הנשים בפרט, כולל טיפוח של כל הספורט המקצועני והליגה ועוד.

אני רוצה להתכנס עם כל הדברים שאנחנו רוצים לתקן. קודם כול לגבי נציגי ציבור בדירקטוריון – אנחנו נבדוק את זה ונראה מה אנחנו עושים בעזרת החקיקה. לגבי הקריטריונים שלכם: אני מבקשת לקבל את הקריטריונים שלכם לחלוקה. אני לא קיבלתי. אם לא תיתן לי אותם אני אבקש מיושב-ראש ועדת הכספים שיעביר לי אותם.

אני לא יודע על מה את מדברת. יש הסכמי שיווק. אני אשלח לך את ההסכמים.

איך - - - שיווק מחזיר את עצמו? לפי מה אתם בודקים?

איך אני יודע שמודעה ב"ידיעות אחרונות" מחזירה את עצמה? אנחנו בודקים את זה מדי שבוע, אנחנו בודקים את הרייטינג. אנחנו רואים הכנסה מול הוצאה. יש כלים לבדוק.

לא נכון. יש חוק חובת מכרזים. הם לא מספרים לכם את האמת. הטוטו יוצא במכרז כדי שישווקו אותו, וחוץ מהשיווק במכרז שהוא השיווק האמיתי יש תקציב השיווק שאנחנו מדברים עליו.

אבל אתה לא מכיר - - -

- - יש תקציב שיווק של הטוטו של עשרות מיליוני שיווק, ובצד יש תקציב שיווק שעליו כאילו לא חל חוק חובת מכרזים. זה לפי החוק, לא צריך לתקן את החוק. החוק חל עליהם. למה לא מוציאים פה מכרז? מישהו נתן להם פטור?

אתה עורך-דין? אתה מכיר ספק יחיד? אתה יודע שאני - -

יש לך אישור לפטור?

כמובן.

יש תנאים לספק יחיד. אתה מכיר את התנאים בחוק חובת מכרזים לספק יחיד? בוא תראה לי את חוות הדעת - -

אני מבין שיש לך מושג. אין לך מושג.

בוא נתערב שאני צודק, בסדר? בלי שיש לי מושג. תראה לי חוות דעת של עורך דין שלך שאומר שיש פה תנאים - -

עורך-הדין קידר - -

מי יכול לתת לי - - - של הליגה בכדורגל? אתה?

יש תנאים לפטור ספק יחיד.

ובמקרה הזה זה עומד בתנאים?

5 מיליון עומד בתנאים מתוך 80 מיליון.

אתה יכול לתת לי את לוחות המשחקים? אתה יכול להתאים לי את ההתאחדות לכדורגל?

זה לא נכון מה שאתה אומר. מתוך 80 מיליון – כמה עומד בתנאים, 5 מיליון? אני שואל אותך.

- - - של גביע המדינה בכדורסל. אתה יכול להתאים לי?

יש תנאים לספק יחיד. כמה עומד בתנאים, 5 מיליון שקל, 10 מיליון שקל מתוך 80 מיליון?

מה זה רלוונטי כרגע?

איך זה יכול להיות לא רלוונטי? זה כסף שאתה מוציא במכרז. אתם פועלים שלא כחוק.

לארי, תחשוף קריטריונים, זה הכול.

אני מוכן לתת את ההסכמים. בהסכמים יש פירוט של כל סעיף וסעיף.

אני רוצה לסכם את הישיבה. אתה תעביר להם את ההסכמים, הם ילמדו אותם. הם יבואו אלי בסופו של יום עם רשימת שאלות. מאשרים לכם תקציב בוועדת כספים, ואנחנו נצטרך גם לקבל שם את התשובות. אני לא מצליחה לקבל.

אורי, תחזור אלי עם תשובה.

אני גם אעדכן את איריס.

ברור.

אנחנו נקבל את התשובה, איריס תעביר, כמובן. נראה איך זה לקראת 18 בחודש. אני מבקשת ממך, אם תוכל לקיים ישיבה שלא מן המניין לפני 18 בחודש כדי לתת לנו תשובה.

זה ביום חמישי הבא.

ב-16 בחודש אני נוסע, אבל עד אז את תדעי בדיוק את לוחות הזמנים.

אוקיי. אבל מה שיקרה הוא שבאותה ישיבה אתה תביא את הבקשה, וגם אם לא יאשרו אותה אתה מיד תצביע. תלוי בתשובה שאתה תביא לנו. כלומר דבר תלוי בדבר. אז בואו נראה, אולי לך תהיה תשובה. אנחנו נעשה הערכה מחודשת אחרי התשובה שלך, ונראה מה קורה לקראת התשובה ב-18 בחודש לאור התשובה שתינתן מאורי. תודה רבה לכולם. הרבה הצלחה, ותמשיכו לפרוח. אנחנו איתכם.

תודה ושנה טובה.

שנה טובה לכולם.


הישיבה ננעלה בשעה 12:20.