פרוטוקול לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי, מספר 97 מתאריך 15/07/2014

הכנסת התשע-עשרה


5
הועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי
15.7.14

נוסח לא מתוקן
מושב שני



פרוטוקול מס' 97
מישיבת הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי
יום שלישי, י"ז בתמוז התשע"ד (15 ביולי 2014), שעה 13:00

תנאי העסקתן של הסייעות

חברי הוועדה: עליזה לביא – היו"ר
תמר זנדברג

מרב מיכאלי
פנינה תמנו-שטה

סימה חדד מה יפית - מנהלת האגף לחינוך קדם יסודי, משרד החינוך

מנחם מזרחי - מנהל תחום תקציב חינוך מוניציפאלי, משרד החינוך

צהלה עבודי סימני - מנהלת תחום שכר באגף השכר, משרד האוצר

אורטל בן אהרון - מרכזת בכירה אגף כ"א ושכר, משרד הפנים

מוחמד מסאלחה - עו"ד, הרשות לקידום מעמד האישה

שלמה שטרן - הסתדרות המעוף, ההסתדרות הכללית החדשה

חגית מגן - ממונה על תנאי שירות, מרכז השלטון המקומי

גילי אלון - סייעת בגן, התארגנות הסייעות הארצית

נטע לוי - עו"ד, עמותת אית"ך-מעכי - משפטניות למען צדק חברתי

סיגל אבישי - סייעת משלבת, עמותת אית"ך-מעכי - משפטניות למען צדק חברתי

עינב גוטרמן - עו"ד, יו"ר עמותת "כולנו משפחה"

רויטל לן כהן - עו"ד, קואליציית הורים לילדים עם צרכים מיוחדים

ציפי דיק - חברה בוועדה לקידום מעמד האישה, ראשון לציון

יובל וורגן - ראש צוות, מרכז המחקר והמידע של הכנסת

ראדה חסייסי - מרכז המחקר והמידע של הכנסת

דלית אזולאי

יעל, חבר המתרגמים

תנאי העסקתן של הסייעות

שלום לכולם. היום ה- 17 ביולי 2014, י"ז בתמוז תשע"ד ואני מתכבדת לפתוח את ישיבתה השנייה היום של הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי.

הנושא שעל סדר היום הוא תנאי העסקתן של הסייעות, ביוזמת חברת הכנסת פנינה תמנו-שטה ואני רוצה לברך אותך על הבחירה וההובלה של הנושא הזה. אני חושבת שאת נוגעת באוכלוסייה רחבה וגדולה עד כדי כך, שמרכז המחקר והמידע של הכנסת לא מצליח אפילו לדעת את הנתונים עליה. זו אוכלוסייה שלא מצליחה להתאגד ולדרוש את הדרישות. כאן באמת המקום שלנו בבית הזה להגן גם על אלה שלא מסוגלים ולא יכולים, בנושא הזה לא יכולות. לא בכדי זה לא יכולות. בטח כשאנחנו כאן חשופים ונחשפים בעיקר לבעיות של נשים ובהיבטים המגדריים, חובה עלינו לבוא ולהגן על כולם.

חברת הכנסת פנינה תמנו-שטה, לא במקרה הדיון שלך במסגרת וועדה שלנו מתקיים בי"ז בתמוז יום שבו אנחנו עוצרים לרגע וחושבים איך אנחנו נראים, מי אנחנו, מה הם הערכים שלנו כחברה ומי זכאי וזכאית ומי לא זכאי וזכאית. איך כן עוזרים להם להיות זכאי וזכאית בכל ההטבות של אזרחים ואזרחיות במדינה. אנחנו מדברים הבוקר על סייעות, תנאי העסקתן. אני לא יודעת להגיד מהם התנאים, אבל כשהכנתי את הדיון הזה, זה הרגיש שכולם בורחים מאחריות עניין הסייעות ומנסים להעביר אותו ממקום למקום או מבית לבית, אבל אי אפשר בלי הסייעות. כל אחת ואחד מאיתנו זוכר עד כמה חשוב שהסייעת תהייה נחמדה ואדיבה אם חלילה מאחרים, אם הילד שכח להביא את האוכל או שאנחנו שכחנו לתת לו את האוכל או את אותה אריזה שביקשו באותו יום כי צריך להדביק. תמיד הסייעת נמצאת שם, תמיד היא קשובה ויש לה זמן ואורך רוח. עד כמה אנחנו לא יודעים לומר תודה ועד כמה אנחנו לא יודעים לסייע, איך יכול להיות שזה ממשיך כל כך הרבה שנים?

במסגרת הפגישות של מטה הסייעות הארצי עם משרד החינוך והשלטון המקומי, הוחלט כבר בתחילת שנת 2013, להקים וועדה לבחינה מחודשת של תפקיד הסייעות. בדיון של ועדת החינוך בינואר 2014, שזה לא היה מזמן, ציינה נציגת משרד החינוך שהוועדה הזאת התכנסה פעם אחת בלבד ולא חלה התקדמות בנושאים. פניית מרכז המחקר והמידע שלנו, שבהמשך נשמע על המחקר שלהם, נענתה כי לא ידוע על פגישות נוספות. כאן אני רוצה לפתוח הדיון שלנו בשאלה לגורמי הממשלה והשלטון המקומי, מה קורה עם התהליך שעליו בעצמכם הסכמתם והתחייבתם, איפה הוא עומד? למה הוא לא ממשיך ומה אנו למדים מכך שהתהליך נעצר ולא ממשיך? למעט אותה פגישה ראשונה שהייתה.

אשמח מאוד לשמוע היום את הדברים לעומק. אם לא נשמע דברים שנרצה לשמוע, או, שלא יספקו אותנו, אנחנו בהחלט נכין פעולה אלטרנטיבת למה שאולי חשבו שיהיה. בראש ובראשונה, אני מבקשת להודות לך חברת הכנסת פנינה תמנו-שטה על היוזמה של הדיון ולאחל לנו דיון פורה. בבקשה אני מעבירה אליך גברתי את רשות הדיבור.

תודה לך גבירתי היו"ר. כשבחרתי שהדוח הזה יוצג בוועדה למעמד האישה ולשוויון מגדרי, זה היה דווקא בשל העובדה שיש 20 אלף נשים ואולי אף יותר, העוסקות בתחום שהוא כל כך חשוב לכולנו ועדיין הן נשארות בצל והן כאילו שקופות, מבחינת התנאים שלהן, מבחינת התארגנות, מבחינת הייצוג שלהן ומבחינת הגדרת תפקידן. התחושה היא, שכל הנושא סביבן מתגלגל, גם כאן במסדרונות הכנסת, אבל גם במשרד החינוך, בהסתדרות ובשלטון המקומי, ברשויות המקומיות. כולם מתנהגים כאילו מדובר בתפוח אדמה לוהט ואולי בתפוח אדמה קר שנוח לזרוק את האחריות לאחר.

הקול שלהן לא רק שאינו נשמע, אנחנו מבינים שבהרבה מאוד דיונים שמתקיימים בתוך הכנסת, אמרתי את זה בדיון על הסייעות בוועדת החינוך, בנושא כזה שנוגע לאלפי נשים או אלפי אנשים היינו מצפים לראות דיון מלא שעמודים על הזכויות שלהן ובטח לראות התלהטות רוחות. זה לא קורה כי אנחנו רואים שהסייעות מבינות עד כמה חשובה העבודה שלהן והן לא רוצות לפספס יום העבודה גם אם הן יודעות שזה משפיע על התנאים שלהן והגדרת התפקיד שלהן. לצערי, הן גם לא יכולות להגיע היום.

אני חושבת שגם את יושבת ראש הוועדה, במקומות שיש את האנשים השקופים אנחנו נהייה שם ולא נוותר. כדאי שגם הרשויות שנציגיהן יושבים פה וגם הגורמים השונים שעוסקים בכל מה שקשור בסייעות, יבינו שהנושא הזה לא ירד מסדר היום של הכנסת כי הוא חייב להיפתר. כולנו מבינים שהמלצות וועדות הכנסת יוצאות ונשארות יתומות. נכון, הוחלט על הקמת וועדה שאמורה להגדיר את תפקידן. בהתחלה הייתה ישיבה אצלי בלשכה, על כך שאין ייצוג באותה וועדה. היום אנחנו עסוקים במשהו שהוא יותר אקוטי, לכן הוועדה הזאת בכלל לא מתכנסת.

אני מסתכלת על אלפי הנשים הללו, אולי אני לא רואה אותן כאן ואולי אני לא שומעת אותן צועקות בתחנות הטלוויזיה השונות ,אבל ברור לי שמול העיניים עומדים אותם ילדים ואותן סייעות שכל יום קמות לעבודה ועושות את העבודה הקדושה והמאומצת הזאת. הגדרת התפקיד שלהן שונתה בשנת 2001 על ידי חוזר מנכ"ל האחרון של השלטון המקומי, ועד היום לא נבחן באמת אם ההגדרה הזאת מעמיסה עליהן יתר על המידה. שלא נדבר על כך האם החלוקה היא נכונה, האם הפיקוח הוא נכון, האם התנאים שלהן נכונים, האם יש להן לאן להתקדם. כל הדברים הללו, בוודאי שלכולנו יש רעיונות וכולנו מבינים בסופו של דבר שאם לא יהיה כאן שיתוף פעולה של כל הרגולטורים שיושבים כאן, ושיתחילו להבין שחובה לפתור את הנושא הזה האחריות והחובה שלנו הם לא רק כלפי הסייעות אלא גם כלפי הילדים שלנו ובראש ובראשונה כדי להיות מדינה מתוקנת.

כשביקשתי את הדוח הזה וכשהעברתי את השאלות למרכז המחקר והמידע של הכנסת, היה ברור לי שלא יתכן שאין נתונים בסיסיים, אין בסיס ראשוני להסתכל על תמונת המצב. אוקיי, אנחנו מקבלים מידע על סייעות רפואיות, על סייעות משלבות, על סייעות אחרות, אבל מי נגד מי, האם יד ימין מכירה את יד שמאל. כולנו מבינים שלא היה באמת איזה מסמך שריכז את הנושא.

אני מבקשת להודות לממ"מ, לך ראדה חסייסי וליובל וורגן שעומד בראש הצוות, על העבודה המאומצת. אני יודעת שלא היה לכם פשוט לקבל את התשובות ושיש עדיין שאלות שנשארו פתוחות ושאתם עובדים על עוד מסמך. אני מקווה שהמסמך הזה רק ילך וישתפר ובעזרת ה' כבר הוא יחיל בפעם הבאה פתרונות. אני בטוחה שגם את היושבת ראש הוועדה, אם נראה שהדיון לא הולך למקום שהוא צריך ללכת, אז אולי נצטרך להביא קונסטלציה או פורמולה אחרת שתוביל לפתרון ההולם.

תודה רבה חברת הכנסת פנינה תמנו-שטה. נבקש ממך ראדה, להציג את עיקרי הדוח שעשיתם על מעמדן ותנאי העסקתן של סייעות בגני הילדים. בבקשה.

מרכז המחקר והמידע של הכנסת נתבקש להכין מסמך על סייעות. אני מבקשת לציין שהדוח מתייחס לסייעות בגני הילדים ואין התייחסות לסייעות בשילוב ובחינוך המיוחד.

בבתי הספר יש, כן, את זה אנחנו יודעים וגם ביקשנו.

הבעיה הראשונה הייתה שלא מצאנו נתונים על מספר הסייעות המועסקות היום, היות הן שייכות לרשויות המקומיות. הן עובדות של הרשויות המקומיות, אבל התקציב לשכרן עובר ממשרד החינוך. כשפנינו למשרד החינוך, נענינו שאין למשרד החינוך נתונים על מספר הסייעות וגם במרכז השלטון לא היו נתונים על מספרן.

אני מבקשת להבין, סייעת מקבלת תלוש משכורת?

כן. מהרשויות המקומיות.

כתוב "עיריית ראשון לציון"?

היא עובדת של הרשות המקומית וכל התנאים והשכר, מוגדרים בחוקת העבודה של לעובדי הרשויות המקומיות.

מבחינה משפטית המעסיק שלה, כשקורה לה משהו היא תובעת את העירייה שלה?

סליחה, לא רק. לפעמים הן מועסקות על ידי בעלויות פרטיות, עמותות וכדומה.

אנחנו יכולים לדעת כמה מועסקות על ידי עיריות וכמה מועסקות על ידי עמותות? את זה אנחנו כן יכולים לדעת? יש איזה גוף שאנחנו כן יכולים לדעת - - -

גברתי היושבת ראש, למשל אם אנחנו רואים רשות שכן משלמת למי שמועסקת על ידיה, גם כתוב "סייעת לגננות". זאת אומרת שאם הם באמת היו רוצים להעביר נתונים על סייעות שמועסקות על ידי הרשויות הם יכלו להעביר את המספר.

מה זאת אומרת? למה הם לא העבירו את המספר? את פנית לעיריות?

פנינו למרכז השלטון המקומי וגם לחברה לאוטומציה, שהיא חברה שמאגדת את כל - - -

נמצא כאן נציג השלטון המקומי? אפשר לקבל תשובה?

מרכז השלטון המקומי, הוא גוף מעסיק. אנחנו לא גוף מחקר, אנחנו לא אוספים נתונים מעיריות, אם נתבקש לאסוף, אנחנו נאסוף אותם. לנו אין נתונים כמה מזכירות בתי ספר יש, כמה סייעות גני ילדים יש, כמה אבי בית יש. כל רשות מעסיקה - - -

סליחה. יש דוחות קודמים שפניתם למרכז השלטון המקומי וביקשתם מידע על מורים למשל, על עובדים אחרים? פניתם פעם לשלטון המקומי כדי לקבל מידע ונעניתם?

במסמכים שאני כתבי לא יצא לי - - -

אוקיי, אני מבקשת לבדוק.

אני אענה. לגבי השאלה הקודמת, בנוגע לרשויות המקומיות ועמותות. כמו שראדה אמרה, אין לאף אחד את הנתונים על הסייעות. במסמך מוצגים הנתונים, שהם גלויים עבורנו של הגנים. מתוך 16 אלף גנים, אנחנו מדברים על 10,600 גני ילדים רשמיים, מה שאומר שהם בבעלות המדינה, כלומר השכר עובר לרשויות המקומיות – זה הרשויות ומדובר בגנים ולא בסייעות. לא ידוע אם בגן הזה מועסקת סייעת אחת או יותר, 5,500 גני ילדים קיימים במערכת החינוך של המוכר שאינו רשמי, זאת אומרת, שהם לא בבעלות המדינה אלא בבעלות פרטית. זה עובר לבעלות, שיכולה להיות עמותה או רשת - - -

אני מבינה שהם בעיקר החרדים.

לא. יש גם את "נעמת" "ויצ"ו" - - -

"נעמת" וויצ"ו", הם יותר מעונות ולא גני ילדים. זה גם חרדים, אבל יש היום גם בחינוך הערבי ויש רשויות שנותנות - - -

השלטון המקומי מחויב גם לחוק חופש המידע.

אבל אין לי את המידע, אם היה לי הייתי מעבירה.

כל רשות יכולה להגיד שהיא לא מחויבת למידע כי היא לא אוספת את המידע. אבל, אם יש "חוק חופש מידע" ואתם מקבלים תקציבים גם מהמדינה, אלא אם תתקני אותי שהשלטון המקומי לא מקבל.

מה זה השלטון המקומי?

יפה. השאלה שלי היא איך יכול להיות שאת המידע הבסיסי על עובדים אתם לא יכולים להשיג. גם אם אין לכם - - -

אדוני תשיב על השאלה השנייה.

לגבי שאלה השנייה, האם השלטון המקומי לפעמים כן מחזיק נתונים או לא מחזיק נתונים? אני חושב שאין להם חובה להחזיק נתונים. הם יכולים, במקרים מסוימים בהם מרכז השלטון המקומי רוצה לקדם נושא מסוים, כדי לקדם אותו הוא אוסף נתונים ועל כמה אנשים רלוונטי להם הקידום של אותו נושא, אז הוא אוסף נתונים.

אדוני, האם בפניות קודמות שהיו לממ"מ לשלטון המקומי נתקבלו נתונים?

אני חושב שכן, אבל כדי לתת דוגמאות אני צריך לבדוק. ברשותך מילה נוספת על מה שראדה אמרה לגבי החברה לאוטומציה, אני חייב להגיד שהנושא הזה הוא לא לגמרי ברור לנו. כאן זה כן קשור למרכז לשלטון המקומי. למיטב הבנתנו החברה לאוטומציה ממלאת תפקיד מרכזי בנושא הטכני בהעסקת כוח אדם ברשויות המקומיות. נכון? היא מנהלת משאבי אנוש עבור הרבה מאוד מהרשויות המקומיות.

היא לא מנהלת משאבי אנוש, היא חברת מחשוב שמנפיקה תלושי שכר, אבל הדירוג מופיע כדרוג מינהלי. אין אפשרות למישהו - - -

אין שם של תפקיד. יש שם או לא?

אם היה דירוג מפורש לסייעות כמו - - -

הבנתי שזה לא בדירוג חגית. יש עמודה של תפקיד חוץ מהדירוג? יש מחלקה - - -

אני לא עובדת בחברה לאוטומציה. אני לא יודעת להגיד לך איך זה מתנהל אצלם.

גבירתי היושבת הראש, זו נקודה מאוד חשובה, כי אם מרכז השלטון המקומי יפנה לחברה לאוטומציה, הוא יקבל מהם את הנתון.

יובל, התחושה שלי שהולכת ומתחזקת תוך כדי חילופי הדברים וגם דרך ועדי המורים, אני חשה שיש כאן אינטרס לא לספר לנו כמה סייעות יש. יש פה נושא שכנראה מתגלגל לפתחם של כמה שותפים וכל אחד מנסה שזה לא יהיה במקום שלו. גם העובדה שההחלטה הקודמת שנעשתה בעניין הזה, הוועדה לא מתכנסת. עכשיו כאן גם לגבי הנתונים 'זה ענייני לא ענייני'. אם הסייעות מחר לא באות לגנים, מי הראשון שמזדעק? איזה ארגון לדעתך?

ההורים.

הבנתי. יכול להיות שבמקרה הזה, ההורים יסכימו עם הסייעות פעם אחת ולתמיד, אבל איזה ארגון? מי? ראשי הערים? מי?

כנראה.

כנראה. טוב, אני רוצה שהשלטון המקומי יעביר את הנתונים, דרך החברה לאוטומציה לא דרך החברה לאוטומציה. אני מבקשת. אני רוצה לדעת, אני רוצה לדעת כמה סייעות יש במדינת ישראל שעובדות תחת ראשי ערים, רשויות מקומיות, תקראי לזה איך שאת רוצה במילים המקצועיות שלך. אני לא מומחית, אבל אני מבקשת לקבל פעם אחת ולתמיד נתונים שיספרו לנו כמה סייעות עוזרות לנו, לכולנו, להמשיך ביום-יום שלנו, גם תחת התקפות טילים במדינת ישראל, לשלוח את הילדים שלנו, לשלוח את הנכדים שלנו לגני הילדים. כמה סייעות עובדות בגני הילדים? אם זה לא ברור אני אחזור שוב על המשפט - - -

זה ברור.

לא. עד עכשיו זה לא היה ברור.

זה ברור. לא התחמקנו - - -

אל תעני לי, לא קיבלת רשות דיבור. כמה זמן את צריכה כדי להעביר לנו את הנתונים? זאת התשובה היחידה שאת יכולה לענות לי, כמה זמן את צריכה?

כרגע אני לא יכולה להשיב לך. לנוכח המצב, אני לא יודעת מה קורה ברשויות המקומיות, כרגע מנהלי משאבי אנוש לנוכח המצב שקורה במדינה וגם זה יולי אוגוסט - - -

אני מבקשת עד ה-15 בספטמבר להעביר לנו את הנתונים, בהתחשב במצב. זה מספיק לך אדוני? יש לך את כל אוגוסט לעבוד על זה.

גברתי היושבת ראש, אני אשמח שזה יהיה חלק מהמסקנות של הוועדה.

אוקיי. אנחנו ממשיכים.

חשוב לציין שבשנת 2001 כפי שציינת חברת הכנסת פנינה תמנו-שטה, היה חוזר מנכ"ל שנחתם עם משרד החינוך והרשויות המקומיות שהגדיר את תפקידה של הסייעת בגני הילדים. התפקיד שלה חולק גם כעובדת תחזוקה של הגן, אבל גם התווסף לו תפקיד פדגוגי, זו עבודה עם ילדים ובמיוחד עכשיו כשהגננת עובדת עם קבוצת ילדים היא נמצאת עם שאר הילדים בגן. לטענת מטה הסייעות זה משהו שהוסיף עוד יותר אחריות לתפקידה וזה לא רק עבודה פיסית ששמרה על ניקיון הגן, על סביבת הגן וגם של הילדים השוהים בגן.

אנחנו נשמח לפרט.

נקודה נוספת שעלתה, היא גם עלתה בדיון לגבי סייעות בחינוך מיוחד, התשלום והשכר של סייעות שמשרד החינוך מסבסד - - -

לפני שאנחנו עוברים לתשלום, אמרת שבשנת היה 2001 אותו חוזר מנכ"ל שהוסיף להם תפקידים וסמכויות נוספים, האם זה הוגדר במשרד החינוך או על ידי הרשות המקומית אותו תפקיד פדגוגי? האם הוא מוגדר היכן שהוא? האם בזמן שהחוזר יצא הן קיבלו על זה תוספת שכר, השתלמויות הולמות? הרי כיסאות נשארו בינתיים 'סייעות' גם בהגדרה.

נכון. כשהסתכלנו על הנושאים יש בהשתלמויות דברים שכן קשורים לחינוך של הילדים, לתפקיד הפדגוגי של סייעת. שוב, נושא ההכשרות אם אנחנו רוצים להתייחס לזה, יש גם ביקורת שהסייעות מקבלות הכשרה שהיא לא תמיד מתאימה לעבודה שלה בגן.

משרד החינוך מכיר בתפקיד החינוכי הזה?

כן, כי זה משהו שהיה בחוזר מנכ"ל. זה משהו שמגודר כתפקיד שכולל השתתפות בישיבות - - -

אבל זה חוזר מנכ"ל של השלטון המקומי. אני לא בטוחה שחוזר המנכ"ל שמרכז השלטון המקומי הוציא, משרד החינוך בכלל מכיר בו.

הוא היה בשיתוף עם משרד החינוך, אבל הוא כן של הרשויות המקומיות.

תודה. את רוצה להוסיף עוד משהו?

בהמשך אם יהיה מקום להוסיף.

בסדר. אנחנו נתחיל איתך עורכת הדין נטע לוי מ"איתך- מעכי" שמלווה את התארגנות הסייעות הארצית. אנחנו גם פגשנו אותך בוועדות קודמות כאן. בבקשה.

שלום ובוקר טוב. תודה רבה לשתיכן על כינוס הוועדה בנושא הזה. "איתך-מעכי" – משפטניות למען צדק חברתי. אנחנו עוסקות בזכויות נשים ובין היתר בנשים עובדות בשכר נמוך. כך בעצם התחיל פרויקט התארגנות הסייעות הארצית, נמצאת כאן גילי לצידי, בעצם סייעות נוספות התעוררו לעמוד על זכויותיהן לפני כשלוש שנים. הן הבינו באופן כללי ולא באופן נקודתי שסייעת כאן או סייעת שם או רשות מקומית כזאת או אחרת, מעמדן של הסייעות ותנאי ההעסקה שלהן לא הולמים לא את מספרן, לא את תנאי דרישות העבודה. בעצם מאז אנחנו פועלות בכמה וכמה אפיקים.

אני חושבת שהמסמך הזה מתמקד בסייעות בגני הילדים. חשוב לי מאוד להדגיש, לדעתי תמיד צריך לראות את התמונה הכללית שהיא כוללת גם את הסייעות בחינוך המיוחד ואת הסייעות המשלבות. בעצם כל הניסיונות לפצל ביניהן, הניסיונות האלה פוגעים גם בסייעות, אגב, גם בילדים עצמם כי בסופו של דבר לתנאי השכר של הסייעות יש השלכה ישירה על הילדים ועל כולנו כחברה.

אני מבקשת לעמוד על שתי נקודות קריטיות, בעיניי שעולות גם מהמסמך שהכין הממ"מ ובעצם גם מכל שנות הפעילות שלנו - - -

רגע, אני רוצה להבין כי חסר לי פה. הגננות, למי הן שייכות?

הגננות הן עובדות ישירות של משרד החינוך. כולן.

כולן בכל המערכת?

למיטב ידיעתי.

מתי נוצר הפער הזה בין המעמד של הגננת לבין מעמדה של הסייעת? זו ירושה ממה?

קודם כל, יש את עניין ההכשרה. ההכשרה שונה לסייעת והכשרה של הגננת - - -

את לא עונה לי לשאלה. האם הייתה מציאות אחרת או תמיד זה היה כך?

אולי גילי תוכל לספר. גילי היא סייעת, עם ותק של 20 שנה בערך. אחת הסייעות שלנו באחת הפגישות אמרה שלפני 20 או 15 שנה, היה פער בין תלוש השכר שלה לתלוש השכר של הגננת, אבל לא פער דרמטי'. היום הפער משנה לשנה גדל - - -

חוץ מהפער, מי שילם?

זאת השאלה שלי.

באיזשהו שלב, הן עברו ממשרד החינוך לרשויות המקומיות.

אדוני מההסתדרות, אתה מוכן להסביר לנו מה מקור הפער בין הגננת לסייעת?

ההכשרה וההשכלה - - -

זה ברור, אני יודעת מה אני שואלת, ברור לי שיש פער בהשכלה. השאלה שלי היא מבחינת ההעסקה, האם הייתה מציאות אחרת בעבר? האם בעבר הסייעות הועסקו על ידי משרד החינוך או לא?

אני עובד בהסתדרות 21 שנה, לפני כן הייתי עובד משרד החינוך, הייתי גם מנהל בית ספר והייתי אחראי גם על הסייעות לגננות. מעולם לא היה מצב, שמשרד החינוך שילם את שכרן של הסייעות והגננות. תמיד היה מצב שמשרד החינוך מממן ומעסיק את הגננות והסייעות לגננות היו תמיד עובדות הרשות המקומית.

האם הממ"מ יכול לרשום לעצמו לבדוק את ההיסטוריה הזאת? כי יש כאן סייעת שאומרת לנו, שבזמנו לפני 15 שנה זה היה אחרת. גברתי היושבת ראש, תחשבו על זה, זה כמו בית חולים שהרופאים יהיו משולמים על ידי משרד הבריאות והאחיות תהיינה משולמות על ידי הרשות המקומית.

לכן אני שואלת את השאלה הזאת. מתי זה התחיל והאם זה היה בעקבות איזו מדיניות מסוימת? יכול להיות שהייתה כאן התנערות של המדינה.

אני עורכת דין ואני חברה בקואליציית הורים לילדים עם צרכים מיוחדים. הילדים שלנו נעזרים בסייעות בכל מערכת החינוך, החל מהגן ועד סוף כיתה י"ב. אני נמצאת בתוך נושא הסייעות כבר לשמונה שנים. בשנת 2007 נפגשתי עם מר שטרן, ניסיתי לדבר על הנושא של ההסכם הקיבוצי, לא היה עם מי לדבר.

אני אוכל לומר לך מה אני חושבת. אני חושבת, שזה נובע מכך שלמורים יש ארגון או הסתדרות ולגננות - - -

אנחנו לא בדיון הזה. אנחנו יודעים למה, פתחה כאן חברת הכנסת פנינה תמנו-שטה והציגה את זה.

לכן אני אומרת, היה להם קל לנצל את המצב.

את נותנת לי הסבר - - -

שאלת למה.

לא שאלתי למה, שאלתי ממתי ואם כן הייתה חלוקה כזאת או אחרת. האם בעבר, גם הסייעות וגם הגננות היו עובדות משרד החינוך ומי החליט? אני אבקש תשובה.

גברים. כנראה שגברים החליטו, שהסייעות תשארנה בחוץ.

אני מבקשת לקבל תשובה על השאלה, אולי מלכתחילה כי אני לא יודעת. אני מבקשת לדעת אם כן ממתי. אני רוצה לקבל את הפרוטוקול או מה שלא היה באותה ישיבה ומה חשבו שיהיה. אין בחדר הזה את הידע הזה.

אני אשמח להמשיך, אני רוצה רק לשים דגש על שני דברים. יש כאן באמת הרבה דברים, אבל שני דברים מרכזיים. האחד, נושא ייצוג הסייעות בהסתדרות. נמצא כאן הנציג שלמה שטרן, ההסתדרות היא הארגון היציג של הסייעות שמשלמות דמי חבר. בעצם הייצוג בפועל הוא לא של סייעות – זו אחת הבעיות המרכזיות. לדעתי כאן נמצא שורש הבעיה מאחר ואין סייעות שהן חלק מהמשא ומתן על הסכמים הקיבוציים. אין סייעות שהן בעצם נציגות בתוך ההסתדרות.

לפני כשנה וחצי התארגנות הסייעות הארצית הייתה בוועדה בתוך ההסתדרות, בוועדה לאיגוד מקצועי היא הציגה את הכשלים בייצוג של הסייעות בתוך ההסתדרות. יצאה משם המלצה לאיגוד המקצועי, בזמנו היה אבי ניסן קורן שהיום הוא יו"ר ההסתדרות, לבחון את נושא הייצוג של הסייעות ולהקים צוות פעולה שיעשה את זה. כלומר, היה צעד קדימה בנושא הזה, צעד קדימה מאוד מאוד הכרחי. לראיה, אמרה חברת הכנסת פנינה תמנו-שטה בדבריה שההסכם נעשה על ידי גברים, אז נגיד שיש איגוד כבאים, איגוד מצילים. זאת אומרת שיש חיה כזאת בתוך ההסתדרות, בתוך הסתדרות המעוף של עובדים שהם עצמם מייצגים. נראה לי מאוד מוזר שלא תהיינה סייעות ושאין סייעות בתוך - - -

אין איגוד סייעות?

אין איגוד סייעות.

מה צריך לעשות?

כי איימו עליהם.

בעיקרון מה שצריך - - -

למה על הכבאים לא איימו?

אי אפשר להשוות כבאי לסייעת שעובדת בשכר מינימום ואומרים לה "אם את תנסי להתאגד אצלי, לא תעבדי יותר".

מי אמר את זה?

בשורה התחתונה, אני מעסיקה סייעות כבר שמונה שנים עבור הבן שלי. כביכול הן עובדות הרשות המקומית, אבל הרי אני זו שמגייסת אותן. אני אומרת בכל וועדה ואני אומרת גם פה, אני משלימה את שכרן כי אם מישהו יהיה מסוגל לעבוד עם הבן האוטיסט שלי בשילוב יחידני, הוא צריך קצת לדעת - - -

את יכולה לשתף אותנו, מה זאת אומרת 'אני מגייסת אותן'? את מוצאת סייעת - - -

אני מוצאת מישהי שהיא או סטודנטית למקצוע מסוים או מישהי שזאת ההכשרה שלה או מישהי שאני מכשירה, אני מוסיפה לשכרן כי אני לא אוכל להעסיק לטיפול בילד המורכב מאוד שלי, מישהו שסיימה 12 שנות לימוד, או מישהי בת 60 שמחפשת עבודה לשנתיים, כשצריך לרוץ אחרי ילד בן 10 היפראקטיבי במרחבי החווה החקלאית, איפה שהוא לומד בכפר סבא.

אני אומרת לך, כמי שנמצאת בקשר ישיר עם עשרות סייעים וסייעות, כשהם מנסים לגשת לרשות העירונית לשאול מדוע כך או אחרת, אולי אם הם יגיעו ביחד זה יראה אחרת, אומרים להם "אין שום בעיה, תעשו מה שאתם רוצים, אבל פה לא תעבדו בשנה הבאה".

מה את אומרת, הם לא מתאגדים בגלל פחד?

כן, ואני אגיד לך יותר מזה - - -

20 אלף נשים מפחדות?

אני אגיד לך יותר מזה. אני הייתי בכנס שהן עשו לפני כשנתיים, לשם הגיעו גם נציגים מההסתדרות. הוא דיבר אליהן? – הוא צעק עליהן, הוא דיבר אליהן בצורה מבזה וכשאני קמתי - - -

מי זה הוא?

זה היה אלי טרבלסי.

אני קמתי מהמקום ואמרתי "איך אתה מדבר אליהן?"

מי זה האיש הזה?

הוא מההסתדרות, מהסתדרות המעוף.

למה הוא התנפל עליהן?

הן התנגדו, הייתי שם והייתה שם גם חברת הכנסת מרב מיכאלי וגם אותה אפשר לשאול. הוא צרח עליהן והוא דיבר אליהן בבוז: "אתן לא מבינות כלום, בלעדינו לא הייתן מגיעות לשום מקום, אנחנו דואגים לכן, מה אתן מבינות?". אני קמתי ואמרתי "איך אתן מרשות לו לדבר אליכן כך?" את ראית שהן לא מעיזות לפתוח את הפה. זאת התעמרות, אני אמרתי לך את זה ב-2007 ואני אגיד את זה ואני גם אגיד את זה - - -

ובכל זאת, ההסתדרות, הוועדה למעמד האישה בהסתדרות וגם הוועדה לאיגוד נתנו המלצה לאגד אותן ולתת להן ייצוג בוועדות השונות. ברשותך היושבת ראש, אני רוצה לדעת איפה עומדת ההמלצה הזאת ומה אתם עושים.

תשאלי אותו גם, למה הם לא מסכימים שהאחיות תשבנה בדיונים - - -

אני מבינה שאני לא יודעת - - -

כולנו, זה בגלל הבלגן שיש בתחום.

בניגוד לחוסר ההבנה שלי, את יודעת שאני לא אוהבת לא להבין. את יודעת את זה טוב מאוד, שאני לא אוהבת לא להבין. את יודעת מה קורה בוועדה הזאת, כשאני לא מבינה. אני לא אוהבת לא להבין, אני רוצה שתסביר לי עכשיו מה קורה.

אנחנו חיים במדיניות מסוימת של ההסתדרות. המדיניות של ההסתדרות היא, שוועדי העובדים ברשויות המקומיות הם וועדים נבחרים, בכל מקום ומקום, הם המייצגים את כלל העובדים ברשות המקומית באותו מקום. מדיניות ההסתדרות כרגע היא, לא לגרום שתהיינה התארגנויות מקומיות אחרות של בעלי תפקידים אחרים, כמו למשל מזכירות בתי ספר ושרתים ו - - -

אבל אנחנו מדברים על מקצוע שהוא חוצה את הרשות המקומית.

אני מדבר על אותו דבר. מזכירות בתי הספר - - -

אני ממש מתנצלת, אני לא רגילה לא להבין. אני רוצה להבין, מה זאת אומרת 'המדיניות'? מה היא אומרת? בבקשה עוד פעם בעברית פשוטה לפשוטי העם.

ועדי עובדים בכל רשות מקומית, ועדים נבחרים מייצגים את כלל עובדי רשות מקומית - - -

וההסתדרות מתנגדת. אני מבקשת את זה לפרוטוקול, למה מתנגדת ההסתדרות?

המדיניות של ההסתדרות כרגע היא, לא לתת להתארגנויות מקומיות של תפקידים מסוימים להתארגן - - -

להתארגנויות מקומיות?

לא מקומיות, ארציות.

התארגנויות ארציות?

כיוון שוועדי עובדים בכל מקום ומקום הם המיצגים של אותם עובדים באותו מקום.

אז איך זה מסתדר לך עם הכבאים שיש להם אצלכם - - -

אני לא יודע. אני לא מטפל בהם, אני לא יודע - - -

גם הם תחת הסתדרות המעוף - - -

אבל זו פוליטיקה מול הוועדים. נכון?

הם אנשים חזקים.

או, או. האם יכול להיות, שאנחנו מזהים כאן ממש הפלייה מגדרית, למי כן מרשים לו ולמי לא מרשים לו?

ממש, ממש לא.

ממש, ממש כן.

אני שומעת על הסייעות. אתה נתת שלוש דוגמאות: סייעות - - -

נתתי דוגמאות של עובדים - - -

אמרת מזכירות, - - -

אני מדבר על תפקידים שאני מייצג במערכת החינוך ברשות המקומית.

אני רוצה בבקשה, לקבל רשימה מי יש לו ומי אין לו.

מה?

אצלכם בהסתדרות.

מה למי יש לו?

כבאים, איגוד מקצועי.

למי יש - - -

ואם אנחנו נגלה שרק לגברים, זו תהייה בעיה.

בטח גברים, העץ, הברזל, הכבאים - - -

את יודעת להביא לנו נתונים?

אני יכולה לנסות. הם לא יתנו לי את הכול, אני יכולה לנסות ממה שאני יודעת. לא צריך לעבוד קשה, תסתכלי אילו מחלקות יש בהסתדרות.

אולי לממ"מ יש נתון כזה. יובל, אולי אפשר להרים טלפון ושיגידו לנו מי מאוגד ומי לא מאוגד?

הסייעות מאוגדות תחת הכותרת של הסתדרות המעוף, הן מקבלות את הטיפול המקומי דרך וועדי העובדים. בכל רשות מקומית, כשיש בעיה ויש צורך בטיפול מי שמטפל - - -

יש לי שאלה מר שטרן, אתה בתוך ההסתדרות. כשאני שמעתי מי מייצג אותן, לא שאני חלילה אוהבת מלחמת מינים, ממש אני לא באה מהמקום הזה, אבל כשהבנתי שמי שמציג אותן גם בישיבה היחידה שהייתה עם משרד החינוך, זה מישהו ולא מישהי – לי זה מאוד הפריעה. הן מרגישות לא נוח עם זה והן העלו את זה בפניכם, הן מרגישות העדר ייצוג. אני רוצה להגיד לך, אתה לא ענית לשאלה, זאת הייתה המלצה של הוועדות שלכם, לא של וועדות הכנסת, של הוועדה למעמד האישה ושל האיגוד שאמרו שצריך לתת להן התאגד. אם לא להתאגד, אתה יודע מה, לפחות לתת להן ייצוג בוועדות השונות ולתת את הבמה לנשים הכול כך יקרות האלה. אני מבקשת שתענה, מדוע ההמלצה הזאת טרם יושמה?

מכיוון שאני לא יודע, אני לא דובר ההסתדרות, אני מטפל במגזרים שאני - - -

אבל אתה נציג ההסתדרות אדון שטרן.

הטענות כאילו אין להן ייצוג הן פשוט בלתי נכונות - - -

לא טענות, על השאלה שלי בנוגע להמלצה שלכם.

אני אענה. לא נכון שאין להן ייצוג, האדם שיושב מולך מייצג אותן נאמנה בכול - - -

סליחה, איך אתה יכול להגיד את זה?

אל תפריעי לי.

אני לא מוכנה, כי בגללך הילד שלי לא מקבל את הטיפול הראוי - - -

אני צריך הגנה מפני הגברת הזאת, לא יתכן שהיא תצעק עלי.

לא לצעוק, אבל אנחנו רוצים תשובה בכל זאת מר שטרן.

אני אתן את התשובה. בכל מקום שיש בעיה לעובדת, היא מקבלת את הטיפול הטוב ביותר על ידי נציג ההסתדרות הבכיר ביותר - - -

אני שאלתי שאלה אחרת מר שטרן, שוב, הייתה המלצה של שתי וועדות שלכם בתוך ההסתדרות - - -

עניתי על זה.

לא ענית לי מדוע ההמלצה הזאת לא יושמה. אתה רוצה שאני אגיד לך את התאריך? אפשר לדעת מהממ"מ מתי הייתה ההמלצה של הוועדות.

מכיוון שלא אני קובע את המדיניות - - -

אבל אתה מייצג אותה - -

אני מייצג אותן בצורה הטובה ביותר - - -

מה פעלת? מה עשית בתחום הזה בלנסות לקדם את ההמלצה הזאת ואת מה שניתן לעשות? אתה יודע מה, אני מסתכלת קדימה, מה ניתן לעשות מעכשיו, מה אתה תעשה כדי לקדם את ההמלצה הזאת?

אני מוכן לחזור לממונים עלי ולעלות את הבקשה של חברת הכנסת פנינה תמנו-שטה ושל הוועדה ולהמליץ להם את ההמלצה שאני אתן. לא אני קובע את המדיניות בהסתדרות, לא אני קובע את המדיניות של הסתדרות המעוף, אני ממלא הוראות של הממונים עלי בתחום הזה.

תודה. חברת הכנסת תמר זנדברג, הצטרפת אלינו כרגע וכנראה זה ממש לא במקרה. אני באזור שאני לא חזקה בו במיוחד, נושא של ההסתדרות ומי כן מיוצג בה באיגוד מקצועי ומי לא מיוצג באיגוד מקצועי. לתחושתי, מאחר ואיני מכירה לעומק, אבל מהדברים שאני שומעת ומההתנהלות של הישיבה עד עכשיו, אני מרגישה שיש איזה פער מגדרי בין מי מיוצג בהסתדרות ומי לא מיוצג בהסתדרות. את מכירה את הנושא? את יכולה להרחיב כי כרגע אין כאן מישהו שיכול - - -

לדוגמה, לכבאים יש להם איגוד בפנים, הסייעות מבקשות להתאגד ולא נותנים להן.

אני אגיד לכם למען גילוי נאות, בשנה שעברה אני התמודדתי על רשות "נעמת", יחד עם חבר הכנסת איתן כבל שהתמודד על רשות ההסתדרות. לנו,"למרצ", יש סייעה ותיקה בהסתדרות, כמו להרבה סייעות אנחנו מיוצגים שם. אני חושבת שהיא ארגון העובדים הגדול ביותר, היא מאוד חשובה ובמיוחד תחת ההתקפה על העבודה המאורגנת שיש בשנים האחרונות וניסיונות ההפרטה וכדומה. אני כן יכולה להגיד שכמו הרבה גופים, לדעתי הפער המגדרי הוא אחד התופעות אוניברסאליות בעולם ואפשר לראות אותו בכל מקום ובכל מצב ובכל מקרה. גם כאן יש חלשים ויש חלשות שהן חלשים יותר.

לא מקרה שהסייעות, אנחנו מדברים הרבה שככל שעבודת הקודש, בטח נמאס לכן לשמוע את האמירה הזאת, ככל שהיא יותר קדושה כך לא הולכים איתה יותר למכלת והיא יותר נדחקת לתחתית סולם סדר העדיפויות והיא יותר בזויה. לא בגלל שהיא בזויה אלא בגלל שהיא מבוזה על ידי אחרים ובמיוחד שהיא לא מיוצגת על ידי הסייעות והנשים עצמן. את זה אנחנו מכירות הרבה מסיעוד, בהוראה ובהרבה מאוד תחומים שבסופו של דבר גברים מייצגים את הנשים - - -

השאלה היא, האם בתחומים אחרים, כמו כבאות ודוגמאות אחרות, אנחנו רואים שיש ממש הפליה מסוימת בין גברים לנשים כשרוצים להתאגד? ההסתדרות מקילה עם חתך מסוים של עובדים אל מול עובדות.

כרגע נכנסתי, אני לא יודעת מה כרגע במוקד הדיון פה. נאמר כך, ההסתדרות כשלה כשל רציני מאוד בנושא הסייעות בחוסר היכולת לייצג אותן כמו שצריך וכפי שמגיע להן. זה ברור. ברור שברקע של הדברים האלה עומד פער מגדרי ועומדת הפלייה ועומד חוסר הבנה של המקצוע. בעיקר עומדת העובדה שבדרך כלל בועדים הסייעות צריכות לייצג ולעמוד בפני עצמן. הן צריכות לייצג את עצמן כי רק הן מכירות את התחום. באמת נדון כאן כמה פעמים עד כמה התפקיד של הסייעת הוא תפקיד חינוכי. גם התפקיד בעצמו עבר מאיזה תפקיד של עובדת סמך של איזו תומכת מנהלה, כלכלה, לא יודעת מה. אלו נשים שמטפלות בילדים - - -

גברתי היושבת ראש, לתחושתי, כמו שאמרתי קודם, אנחנו יכולים להביא הרבה מאוד פתרונות אם הוועדה הזאת לא תתכנס בדחיפות וגם שהלחץ יבוא מכם ההסתדרות וגם ממשרד החינוך. מי הנציגה של משרד החינוך? בטח היושבת ראש תיתן לך את זכות הדיבור ותוכלי להרחיב. אם אתם לא תדאגו שהוועדה הזאת תתכנס זה יהיה פשוט ללכת סביב הזנב של עצמנו וזה כנראה יצטרך לעבור לרובד אחר ולשלב אחר. זה חבל כי אלו דברים שצריך לשבת ולדבר עליהם יחד עם הסייעות ולהתחיל לעשות בזה סדר.

תודה.

אני אוכל להגיד כי אני גם חברת ועד בעיריית באר שבע וסייעת בעצמי.

אני סייעת בגן עירייה לגילאי 3-4 כבר 20 שנה. אני חברת וועד עיריית באר שבע, לא רק של הסייעות, נבחרתי על ידי כל העובדים להיות בוועד. לי אישית מפריע, תודה לאל לנו בבאר שבע יש וועד חזק שפועל בשיתוף פעולה איתנו הסייעות, אבל יש מקומות שאין את זה. ברוב הוועדים אין נציגה סייעת בוועד כי העובדים שעובדים במשרדי העירייה מן הסתם שבוחרים את נציגי הוועד לא מכירים את הסייעות והם לא בוחרים בסייעות. הסייעות, גם כך הן סקטור שהוא מחוץ לבניין העירייה ושל המועצה ולא מכירים אותן. הן מפוזרות ואין משהו משותף או דבק שאיתו הן יכולות להתאגד כגוף ולהגיד אמירה כדי לנסות להיבחר. גם כשהם מועמדות הן לא נבחרות.

אני אציין שהסייעות הן כ-30% בממוצע, מכלל עובדי רשות מקומית ולמרות זאת אין ייצוג לסייעות בתוך הרבה מאוד וועדים.

יש לנו עוד רבע שעה. כל מילה שאת אומרת כעת, רק מחזקת את המציאות הזאת, כי אנחנו מבינים שמדובר בלא מעט תקציב. לכן, מאוד ברור למה אף אחד לא רוצה את זה לפתחו. אנחנו צריכים לבדוק ולראות, איך אנחנו כן מוצאים אב או אם לסייעות. אנחנו נמצא את זה.

כשפניתי להסתדרות, אני באופן אישי בזכות שאני חברת ועד נקודתית תמיד כן קיבלתי את המענה. שוב, מאוד קשה ליישם דברים שהם אפילו קבועים בחוק, קשה ליישם אותם בשטח. אין פיקוח בשטח והדברים הולכים לאיבוד החל מתקציב ועד להוראות עבודה פיסית בקרקע.

אני מבקשת לומר שהסתדרות המעוף, זה לבלתי מקצועיים. מן הסתם, הסייעות בחינוך הפורמאלי של מדינת ישראל, לא יכול להיות שנהייה מיוצגות על ידי מקצועות בלתי מוגדרים ובנוסף לכך, גם בתוך חינוך ודת ביחד.

בהסתדרות?

כן, בתוך ההסתדרות ביחד.

תודה גילי. אני רוצה לעבור לסימה חדד - - -

מה זה צריך להיות?

אני חושבת שמערכת החינוך צריכה להיות וועדה מיוחדת.

הבנתי. סימה חדד, מנהלת אגף לחינוך קדם יסודי במשרד החינוך. בבקשה גברתי.

מבחינתנו, הסייעת היא חלק מהצוות החינוכי. באמת במהלך השנים נעשה תהליך, מעבודה שהיא עבודה יותר מינהלת-טכנית לעבודה שהיא יותר עבודה חינוכית. בוודאי שזה לידי ביטוי יותר ויותר עם "אופק חדש".

אנחנו לא כל כך עוסקים בנושא של הסכמי שכר. אנחנו עוסקים בעבודה המהותית בתוך מסגרת הגן. אני חושבת שכן יכול להיות, אני שומעת כאן בוועדה שזה יוצר סוג של עומסים. במסגרת העבודה שלנו אנחנו משתדלים, גם המפע"מ, גם עם השלטון המקומי לנסות ולמצוא את האלטרנטיבות גם באמצעות הכשרות וגם באמצעות עבודה עם הסייעות.

סליחה. אני מסוגלת להבין לאט, לאט. משרד החינוך מעביר הכשרות לסייעות?

לא. משרד החינוך שותף לתכנים, משרד החינוך לא מעסיק את הסייעות.

אני לא מדברת על העסקה. סייעת שבאה היום לעבוד בגן ילדים, עוברת איזו הכשרה?

במהלך השנים, אנחנו עדיין לא התחלנו עם זה, במהלך השנים - - -

היא לא עוברת הכשרה, היא באה עם ידע אישי מהבית.

נכון.

מה זה "אנחנו מתסכלים עליה כאל חלק מהצוות החינוכי", במה זה בא לידי ביטוי?

בחלוקה של העבודה במסגרת הגן, היא לא אחראית רק על הניקיון - - -

כלומר, זה לא בא לידי ביטוי בכלום מבחינתה. כלומר אתם רק מעמיסים עליה עוד ועוד דברים.

היא עושה והיא לא מקבלת הכשרה, היא נאלצת לאלתר. אני אתן לך דוגמה, חברה שולחת לי SMS 'תגידי פנינה, למה הילדה שלך לא באה אתמול לגן?' אני כותב לה 'תשמעי, היא אמרה שאין לה חברים וכמה ילדים קראו לה שחורה ולכן היא לא מגיעה'. יום אחד באתי לסייעת ואמרת לי 'הבת שלי' יושבת כאן העוזרת שהיא העדה שלי לנושא, אמרתי לה 'הבת שלי באה ואומרת לי שהיא לא רוצה להיות יותר חומה ולא שחורה' כי הילדים מציקים לה. באתי לסייעת, היא לא יודעת מה לעשות. לצערי גם גננות לא יודעות מה לעשות בתחום הזה. את מבינה, כשלא נותנים הכשרה לסייעת שבהרבה פעמים הנגישות שלה היא הרבה יותר משל הגננת. צר לי לומר לכם. יש סייעות דומיננטיות - - -

אני עוצרת את ההתלהבות שלך, כי אני הבנתי. בעצם מבחינתכם היא - - -

כלום.

כלי נהדר להעמיס עליו העמסה נוספת, דידקטית, בייביסיטר ועוד ועוד. במקרים נדירים אולי היא זוכה לאיזו הכשרה מקצועית שהיא אולי לא זכתה לה קודם במקומות אחרים, אבל מעבר לכך שום דבר. מתנה לחג אתם נותנים לה?

הרשות המקומית נותנת מתנה?

עזבי מתנה, מכתב לחג?

בוודאי. מה שהעובד מקבל, גם הסייעת מקבלת.

לא. לא. אני שמעתי שהן חלק מהצוות החינוכי ולכן אני שואלת אם מכתב לחג היא מקבלת ממשרד החינוך.

לא.

לסייעת אין קשר עם משרד החינוך. היא מקבלת הוראות להחליף מראות, להחליף גננות, לעשות בדיוק מה שהן עושות.

אותי מעניין לדעת מה קורה אם יש סכסוך בין גננת לסייעת. המפקחים שונים - - -

אני מבקשת, עד שלא יגדירו שהיא סייעת חינוכית.

רק שזה לא ישנה את המהות.

זה בהחלט ישנה את ההתייחסות.

אני הבנתי. אמרתי שאני לא מבינה, היועצת החקיקתית שלי יודעת שאני לא אוהבת לא להבין - - -

אני חייבת להגיד שהופתעתי לשמוע מיושבת הראש כמה פעמים שהיא אומרת 'אני מבינה שאני לא מבינה' כי היא מבינה כמעט בכל דבר.

היא מפנה אותי עכשיו לדוקטורט של אסף בונדי, רכז דרום של כוח לעובדים שכתב דוקטורט בנושא של הפלייה מגדרית במוסדות ההסתדרות. לא ידעתי שקיים דוקטורט כזה. אני מבקשת לקרוא את הדוקטורט הזה. הנושא הזה מציק לי, הוא מטריד אותי. הוא לא יסתיים כאן במסגרת הוועדה. אני מכריזה עליו כעל נושא דגל של הוועדה. אני מכריזה עליו בזה הרגע.

אני רוצה להזמין כאן את אבי ניסן קורן, אני לא עובדת בפחות מזה. אני רוצה להבין מה אני לא מבינה ואיך אני לא מבינה, ואיך כל כך הרבה שנים את אף אחד לא מעניין ושהוא לא מבין. כנראה שלא רק לא מבינה. אנחנו צריכים להיכנס לעומק הנושא הזה כי אם יש כאן הפליה מגדרית כמו שחברת הכנסת תמר זנדברג מאבחנת, אז אנחנו צריכים ללמוד ולאבחן את זה ולא לאפשר לזה להמשיך במדינה מתוקנת. לא יתכן, שאדם כוחני יותר וחזק יותר, עם הקשרים הנכונים, יוכל לדאוג לעצמו להקלות כאלה ואחרות.

באופן מתמשך, אנחנו רואים הפלייה כפולה, גם אין בית שאני יכולה לפנות אליו בפעם הראשונה כי הוא לא קיים. אבל גם ארגון, שלכאורה היה אמור לייצג, יש עוד לו קשיים, כשלים ושימושים בירוקראטיים כאלה ואחרים עד כדי איום והפחדה. אף אחת לא צריכה לפחד. זה מתחבר לי עם החינוך הלא מוכר מהדיון שהיה לנו כאן עם עדויות איומות שקיבלנו בוועדה כאן. אני חשבתי שזו החלטתן של נשים שעובדות בעמותות מוכרות או לא מוכרות. רציתי מכאן ישר למשרד החינוך ואז אמרו לי 'זה לא עניינו'. אם זה קורה עם סייעות של כל מדינת ישראל, אני לא הולכת לעבור על זה על סדר היום.

אני רוצה להשלים את התמונה עם עוד נושא חשוב. יש כאן את ההיבט של ההסתדרות, אבל הנושא הנוסף הוא הצורך ברענון, בהגדרה מחודשת של הסייעות. ישבנו עם הגברת סימה חדד מה יפית לפני שנה וחצי ואז בעצם נוצרה הוועדה הזאת. משרד החינוך ומרכז השלטון המקומי הקימו - - - -

למה הוועדה לא מתכנסת? זה באמת חוסר תום לב. למה היא לא מתכנסת? המנכ"לית מיכל כהן כבר נכנסה לתפקיד, השר וכדומה. עברנו כל כך הרבה מים. אני נפגשתי איתך בלשכה שלי, אני לא מצליחה להבין את זה. אז יצאנו אפילו בהסכמה שאולי כן תתנו ייצוג של סייעת אחת או שתיים.

אמרתי את זה קודם ואני חוזרת ואומרת שוב בכל ועדה, האחריות לריכוז הוועדה היא של מרכז השלטון המקומי - -

הוא יודע שזו אחריותו?

רגע, אני מנסה להסביר. בפעם הראשונה רכזה את זה אתי אלוני מחזיקת תיק החינוך. בין לבין הגברת פרשה והחליפה אותה מיכל מכס - - -

למה היא לא פה?

היא הייתה בוועדת החינוך - - -

למה אתם לא מכנסים את הוועדה? את הנציגה של השלטון המקומי.

היא הייתה פה היום בוועדת החינוך.

את כרגע נציגת מרכז השלטון המקומי, למה אתם לא מכנסים את הוועדה?

למה מיכל, שהייתה בכנסת היום, לא נכנסה לוועדה הזאת?

כי אנחנו לא חשובות.

לא נכון, למה את אומרת את זה?

אגב, גם אני לא הוזמנתי לישיבה הזאת.

אני מנסה להבין באמת, אם את אומרת - - -

הנה עונה לך מנהלת הוועדה שאתה זומנת.

התכוונתי לאותה וועדה של משרד החינוך, לא הוזמנתי.

אם השלטון המקומי באחריותו לכנס, אני רואה את זה ככשל ישיר. שוב אני מדברת על הפוליטיקה ואני לא רוצה לגלות שיש כאן פוליטיקה מתחת לשטיח שכנראה מישהו מהוועדים, אולי ברשויות המקומיות, מניע גם את ההסתדרות וגם את השלטון המקומי לטרפד להם את אותה הוועדה.

גברתי היושבת ראש, זה לא יותר ולא פחות. אני אומרת לך שמישהו כאן מנסה לטרפד את המשך תפקידה של הוועדה.

נפנה ליושב ראש, למנכ"ל המרכז לשלטון המקומי בפנייה לבדוק את הנושא הזה.

גברתי אני ממש מבקשת שלא נפריד את זה, שלא יהיה כאן הפרד ומשול. שזה לא יהיה הסייעות של גני הילדים, הסייעות של השילוב, הסייעות - - -

ממש לא. בגלל - - -

כל מי שתומכת בתהליך החינוכי של הילדים שלנו שנקראת 'סייעת' 'מלווה' וכל מיני כאלו מילים, זה חייב להקיף את כולם, זה רוחבי, כי אחרת מפרידים ביניהן ואומרים 'ניתן לך, אני לא אתן לה'.

למה מצפים, זה שעות עבודה שונות ותנאי העסקה שונים - - -

סליחה, גם הורים לא מקבלים את אותו דבר. סליחה, מורה בבית ספר יסודי ומורה בחטיבת ביניים הן לא מועסקות באותו שכר והן עדיין נמצאות תחת אותה מטרייה. אל תפרידו ביניהן.

גם לדעתנו האחריות כאן היא אחריות ישירה של משרד החינוך. יש כאן איזו התנערות. צריך לעשות באמת להחזיר את הוועדה הזאת ומעבר לזה לדאוג שיהיה שם ייצוג של הסייעות, מה שלא היה בהתחלה. יש כאן הרבה מאוד נושאים שבכלל לא נגענו בהם, למשל שעות העבודה שלהן. שעות העבודה שלהן אמורות להיות 42.5 שעות כמשרה מלאה. בפועל חלק הגדול לא מגיעות לזה וזה גורם שהמשרות שלהן הן כ-80% משרה. אני מדברת על סייעות הגנים. 56% כשמדובר על מסייעות משלבות.

הן בתוך השילוב מראש. התפקיד שלהן מגודר עד 30 שעות כי זה מה שמשרד החינוך מתקצב.

אנחנו בכוונה לא נכנסנו לשכר. תאמינו לי שבכוונה לא נכנסנו לשכר כי אני חושבת שהבסיס לא קיים. אם הבסיס לא קיים והמסגרת לא קיימת, האחריות היא של שלושת הגופים שנמצאים כאן. האחריות שלכם היא משותפת. אין פה אחריות של מי פחות ומי יותר. אני חושבת שבסופו של דבר זו תעודת עניות.

תשמעו, אני ישבתי כבר בשתי וועדות כשיושב ראש הוועדה, ישבתי בוועדת הכלכלה היושב ראש שם פנה ליושב ראש הכנסת לבקש לבטל את הצופר הזה. זה ניסוי צופרים. כל יום בשעה 11:45 יש את האזעקה של המליאה ואת האזעקה הזאת. זה כל יום, זה משהו לא הגיוני. אני מבקשת מיושבת ראש הוועדה לפנות גם כן.

אני חייבת לומר משהו, אני סייעת משלבת, תומכת ומה שלא תרצו. אני חייבת לומר שבפועל לצורך העבודה שלי לא קיבלתי שום הכשרה. את ההכשרה אני רכשתי לבד, הלכתי, למדתי. לא רק זה, אף אחד לא נותן לי את הסיוע ואת התמיכה. לא רק זה שלא נותנים לי את הסיוע ואת הלווי המקצועי, כמו שאמורים לתת, כשהילד או הילדה אינם, המערכת לוקחת אותי לצרכיה. זה אומר שאם אני צריכה למלא את מקומה של הגננת אז אני אמלא את מקומה של הגננת, אם אני צריכה למלא את מקומה של המורה, של המחנכת אני אמלא את מקום המחנכת, אם אני צריכה לעשות תיווך חברתי בין ילדים אחרים שלא קשורים אלי אני אעשה את התיווך החברתי. אלו הדרישות, זאת ההגדרה שחוזר מנכ"ל העביר.

אין לה בעיה לעשות את זה, אבל תנו להכשרה כדי לעשות את זה. נראה לך הגיוני שהיא תמלא את מקומה של מורה בכיתה של 40 תלמידים? אלו הדרישות שלכם.

חברים, אי אפשר כך, אני אוציא אתכם החוצה. תראו, זה גולש מעבר למה שבאנו היום לדון. אני מבינה שהנושא טעון, אני גם מבינה למה הוא טעון. לאט, לאט, אנחנו רואים עוד טעויות בנושא שמוזנח שנים רבות בצורה איומה. הכרזתי עליו כנושא שאנחנו נכנס אליו. אנחנו גם נוציא את המכתבים למי שצריך. אבל ברור לי שיש כאן עוד נושאים שקשורים.

אני עורכת דין מעמותת "כולנו משפחה", עמותת הורים שעוסקים בין היתר בנושא שיפור המסגרות החינוכיות בגיל הרך.

הגענו לכאן היום, מעבר לכל כדי להודות לסייעות על עבודת הקודש, סליחה שאני משתמשת בביטוי, אבל כן, גם אנחנו ההורים צריכים להודות לסייעות האלה על מה שהן עושות. אנחנו כאן כדי לתמוך במאבק שלהן. צריך להבין דבר אחד, מעבר לפן המוסרי והחברתי של שוויון, מגדר וזכויות עובדים, יש פן נוסף בעניין הזה, לשפר את תנאי ההעסקה ולהשקיע בהכשרתן המקצועית של סייעות, בסדר, זה לא רק למעמדן המקצועי ולמצבן הכלכלי, לתדמית ולהערכה העצמית שלהן, זה מסייע גם להתפתחות התקינה של הילדים.

אני אקריא לכם כי אני מבינה שהזמן קצר. אני מבקשת להקריא לכם מאמר שכתבה הגברת נועה לאור "מדינות חברתית בגיל הרך, מנגנונים להבטחת איכות חינוך, טיפול במסגרות לגיל הרך" - "קיים קשר חזק בין ההכשרה והתמיכה בצוות כולל תנאי העסקה הולמים לאיכות, שירות וטיפול. במיוחד נמצא שצוות שיש לו השכלה פורמאלית הכוללת התמחות לגיל הרך הוא חם יותר, תומך ורגיש באינטראקציות עם הילדים. גורם נוסף שנמצא משפיע על אינטראקציות חיוביות הוא הכשרת המטפלת וההדרכה שהיא מקבלת במהלך עבודתה. נמצא שמטפלות משכילות יותר ובעלות הכשרה מעמיקה בתחום החינוך והטיפול בגיל הרך ושמקבלות הדרכה, הן מספקות סביבה עשירה, מותאמת ורגישה יותר עבור הילדים. בתנאים אלה המטפלות נמצאות חמות, תגובתיות ותומכות יותר בילדים, נצפו פחות הגבלות ואיסורים על פעילות הילדים והילדים נראו פחות אפתיים ופחות לחוצים".

המחקרים היום מוכיחים שהאיכות של הצוות, זאת אומרת הכשרה וגם הכשרה מקצועית וגם תנאי העסקה הולמים תורמים לאיכות החינוך והטיפול. אי אפשר שלא להתייחס לזה. צריך להתייחס לסייעות כחלק אינטגראלי מהצוות החינוכי ולדאוג לזה לקרות גם לטובת הילדים ולא רק לטובת הסייעות. זה היבט שמתעלמים ממנו והוא חשוב לא פחות.

אני מבקשת לשים דגש גם על פער שעות עבודה. כשאני עובדת עם הגננת, בעצם, 'כתף אל כתף' ואנחנו עושות כמעט את אותה עבודה בעוד שלי יש תוספת עבודה פיסית. אני מגיעה בשעה 07:30 והגננת שלי מגיעה בשעה 08:00, היא הולכת בשעה 14:00, אני נשארת כדי להשלים 42.5 השעות השבועיות.

עבדות מודרנית, זה מה זה נקרא.

זה ממש כך. איך משרד החינוך מאפשר להן לעבוד משרה של100% עם 30 שעות שבועיות ואותי כשאני עובדת עבודה יותר פיסית מחייבים ל-42.5 שעות שבועיות.

אנחנו התחלנו דרך חדשה. אני חושבת שכולם בשולחן מבינים שזה לא הולך להישאר כך.

אין היגיון.

הבנתי, אני הבנתי. חברת הכנסת מרב מיכאלי לפני שאני מסכמת.

אנחנו יושבות פה וגם בוועדות אחרות שוב ושוב אנחנו מתכנסות, מתאספות, מוחות ודורשות את מה שמגיע לסייעות ולילדות וילדים שמטופלים על ידן, סליחה שאני אגיד את המילה הלא פרלמנטארית, זה "מחרפן" שלא קורה עם זה דבר.

סיפרו כאן קודם שהיית בכנס שאיימו שם על סייעות.

אני אמרתי, את זוכרת שהיינו אז בכנס שאיימו - - -

את יכולה לשתף אותנו, האומנם איימו על הסייעות שאם הן יפנו להתאגד דמם בראשם?

כן, היה שם אחד מההסתדרות, מר טרבלסי. אני אגיד לך, לא רק האיום הספציפי, כל הטון, כל ההתייחסות הייתה, אני הופתעתי שהוא בא בכלל, אבל הטון היה אדונתי, כוחני, ואיימני באופן כללי, אין ספק. אגב, מאז חשבנו שהייתה התקדמות - -

חלילה, מה פתאום.

הייתה התקדמות מסוימת, היו מגעים.

הייתה התקדמות והיא נעצרה.

ההסתדרות פוצצה את המשא ומתן עם השלטון המקומי.

מה זאת אומרת?

עד כה נראה, שזאת הייתה התקדמות למראית עין בלבד.

זו לא התנהגות פרלמנטארית, זה שקר וכזב.

סליחה - - -

שקר וכזב.

למה שקר וכזב?

כי זה לא נכון. מה ההסתדרות פוצצה, את איזה משא ומתן?

אז בוא תגיד לנו, איפה זה עומד?

זה מה שמרכז השלטון המקומי אמר לנו.

על מה את מדברת?

המשא ומתן התפוצץ.

השלטון המקומי נתן תשובות בוועדת החינוך, אמרו שזה ההסתדרות, אחר כך פניתם להסתדרות והבנתם שגם השלטון המקומי אחראי על הסיפור הזה. בבקשה, אמרתי בסוף, שהאחריות כאן מתחלקת שווה בשווה.

הכי פשוט להגיד שלא יכול להיות שהם לא משתפים את הסייעות בדיון הזה.

מה שאת אומרת, אתם תעבדו בשיתוף פעולה ובזמן הקרוב זה יסתדר.

אני אומרת, שאנחנו ממש לפני חתימה - - -

איך יכול להיות? אתם לא מדברים איתן, לא עלינו בלעדנו. איך אתם עושים את זה? הוא כפה את עצמו עליהן.

גברתי, את לא יכולה לצעוק כך.

אני אוציא אותך החוצה, אני מבקשת לשמור - - -

אני מצטער, אני חייב למחות, אני כופה את עצמי עליכן?

כן,

אני כופה את עצמי עליכן? אני נבחרתי לתפקידי, ממלא אותו באמונה, אי אפשר להגיד שאני כופה את עצמי.

אם אדוני יאפשר לי לסיים את הדברים שהתחלתי להגיד קודם אני אסביר באיזה אופן.

אנחנו מדברות על העובדה, שההסתדרות לא מוכנה לאפשר לסייעות להקים וועד משלהן. זה האופן שרויטל אומרת שאתם כופים את עצכם עליהן. הסייעות לא ביקשו לפרוש מהסתדרות, הסייעות ביקשו בתוך ההסתדרות, בדיוק כמו לכבאים למשל, גם הם מקבלים את משכורתיהם דרך הרשויות המקומיות ועובדים ישירות מול הרשויות המקומיות ויש להם ועד משל עצמם. לעומת זאת לסייעות שהן רבות בהרבה, בהמון, הן הרבה יותר במספרים, אם אדוני כאמור לא יתפרץ לדבריי, להן לא מאפשרים למרות שהן באמת הרבה יותר. אפשר להתווכח על העובדה של מי העבודה יותר - - -

דיברנו שאנחנו הולכים לבקש את כל רשימת ההתאגדויות בתוך ההסתדרות.

רק כדי להשלים, צריך להגיד שכן יש כאן גורם אחד והוא משרד החינוך. אני פניתי לשר החינוך חזור ופנו וגם למנכ"ליות, הקודמת והנוכחית, שמן הראוי שהסייעות תהיינה עובדות חינוך לכל דבר ועניין. שזאת תהייה ההכשרה שלהן, זאת תהייה ההגדרה שלהן, שזה יהיה התגמול שלהן וזאת תהייה צורת העסקה שלהן דרך משרד החינוך, שאלו יהיו ההשתלמויות שלהן - -

אנחנו מתלבטים, אולי את יודעת כי שאלתי כאן שאלה שאף אחד לא ידע לענות, ביקשתי מה.ממ"מ לבדוק האם הן היו בעבר במשרד החינוך ובאיזה שלב לא, והאם מלכתחילה הן לא היו עובדות משרד החינוך.

שאלה טובה. כשקראו להן 'עוזרות גננות' או כשלא היו סייעות משלבות בכלל? זאת שאלה.

אני מבקשת על זה תשובה, כי יכול להיות שמישהו דרך - - -

זה לא כל כך משנה כי היום נדרש רצון פוליטי ונדרשת החלטה פוליטית. לא משנה אם זה בשביל להחזיר אותן או להפוך אותן לראשונה. זה מעניין מבחינה אקדמית - - -

לא. יש הרבה הבטחות, זה אותו דיון בעניין האחיות שאני רוצה להחזיק.

כך מעבירים כסף לרשות. ברשותך הם אמרו כאן משהו שהוא חשוב, אמרו שהם במגעים מתקדמים. אני מבקשת מכם, בשביל התקינות ובשביל להראות שיש כאן שיתוף פעולה לזמן את נציגות הסייעות לפני החתימה, להציג אותו בפניהן. שניכם, - -

מרכז השלטון המקומי מנהל - - -

מר שטרן, אני רואה שהנושא הזה, לפחות מכמה מילים שאני שומעת, זה נושא שאכפת לך ממנו. אני מבקשת ממך לזמן את הסייעות. לא לעכב את החתימה, אבל כן לזמן אותן גם אם זה יהיה מחר כדי שהן תהיינה שותפות, שהן תדענה לקראת מה הן הולכות.

שזה יהיה על דעתן, מה זאת אומרת.

עוד דבר אחד אני רוצה לפרוטוקול, הזכרתם קודם שינוי שם. הצעתן שם אחר "תומכות חינוכיות" במקום סייעות.

אני מאוד תומכת בחשיבותה של השפה, היא יוצרת מציאות וכדומה. עם זאת, אם עברנו מעוזרת לסייעת, הסברה לא משנה מציאות והיא לא תחליף את המטרה. כל הזמן מלבינים את המונחים, השכר לא השתנה והמעמד האמיתי לא השתנה והשיוך החינוכי לא השתנה, אז התדמית השלילית תרדוף.

חברות, הוועדה להגדרת תפקידכן יכולה לדון גם בשם.

מאחר והזכירו כאן לא פעם אחת את שכר, אני חייב להזכיר ששכרן של הסייעות השתפר לעין ערוך, בשלוש השנים האחרונות, באופן מאוד משמעותי על חשבון עובדים אחרים ברשות המקומית.

אבל צריך להבין, פער שעות. מר שטרן, פער השעות של הגננות במשרת 100% הוא 28 שעות שבועיות - - -

סליחה, לא שמעתי.

מה זה, מה?

שוב, אני רוצה להראות את הפער בין גננות לסייעות. פחות או יותר הגננות מחויבות ל-30 שעות בשבוע בשביל 100% משרה, סייעות נדרשות ל- 42.5 שעות שבועיות – זה בלתי אפשרי, זה בלתי אפשרי, זה לא הגיוני. השבוע אני הייתי שעתיים עם הילדים, אני כמעט השתגעתי.

אני מסכים איתך.

אני רוצה לציין שתוספת השכר עליה מדבר מר שטרן, היא תוספת של 10%. בשם תוספת השכר הזאת השתיקו את כל זעקות הסייעות במשך שנתיים. תוספת שכר של 10% שנתינה לשכר היסוד היא במקרה הטוב לסייעת עם 22 שנות ותק, זו תוספת שכר של 380 שקל. אצל הרבה מאוד סייעות זו תוספת של 130 שקל.

זה לא נכון מה שאת אומרת, זה חלקי מה שאת אומרת.

זה לא הדיון. אני סוגרת את הדיון.

הבנתי שיש כאן עבודה רבה לפנינו והרבה עבודה שהוזנחה. הנושא עלה בוועדות שונות. אני רוצה להתייחס גם לנושא השכר, תנאי ההעסקה,שעות העבודה ולעניין ההגדרה המקצועית כי גם להגדרה יש כוח. לא את הכול נפתור, אבל בהחלט צריך לראות מי האב ומי האם של הסייעות.

כמו שהצהרתי ואמרתי, אנחנו ניקח את זה כנושא של הוועדה ונכנס וועדה משותפת, שלנו, של וועדת החינוך וועדת העבודה. אנחנו נעשה וועדה משותפת עם שלושת הוועדות כדי לראות ולסגור את כל הקצוות שבאות, חוזרות ועולות.

הוועדה פונה ליושב ראש המרכז לשלטון המקומי בבקשה לקבל נתונים. אני חוזרת לתחילת הישבה שלנו, נותנים על מספר הסייעות המועסקות בשלטון המקומי בגני הילדים. אני מבקשת שהנתונים יגיעו לוועדה עד ה-15 בספטמבר כפי שדיברנו בראשית הישיבה.

הוועדה פונה ליושב ראש מרכז השלטון המקומי בבקשה לדאוג לכינוס הוועדה להגדרה מחודשת של תפקיד הסייעת בהשתתפות נציגות הסייעות.

הוועדה פונה להסתדרות בבקשה לקבל מידע על המקצועות ארציים שמאוגדים באיגודים נפרדים ושל אלה שאינם מאוגדים באיגודים נפרדים. אני מבקשת לקבל מכם את הרשימה המסודרת, כלומר, מי זכאי ומי לא זכאי, מי ראוי ומי לא ראוי על פי הבנתכם. אנחנו רוצים ללמוד את הנושא לעמוק.

במקביל אני רוצה לקרוא את עבודת הדוקטורט שהזכרתי כדי ללמוד. אני מבינה שיש כאן ידע שאנחנו לא מכירים אותו.

הוועדה תקיים ישיבה נוספת בנושא בהשתתפות יושב ראש ההסתדרות ויושב ראש מרכז השלטון המקומי. הוועדה תהייה משותפת לוועדת החינוך ולוועדת העבודה. אנחנו נכנס את כל הידע ואת המידע שיש כאן גם על ידי חברות הכנסת שמלוות את הנושא הזה, אני מבינה שלא מעט זמן ושמכירות גם על ידי ארגונים אחרים ונציגי הורים שמכירים. כמובן הידע שקיים אצלכם בממ"מ וכמובן את מה שעוד תכינו לישיבה. לחברת הכנסת פנינה תמנו-שטה יש לה כמה וכמה שאלות בעקבות הדיון כאן, היא תעביר אליכם.

ממרכז המחקר והמידע של הכנסת אני מבקשת לבחון את ההיסטוריה של העסקת הסייעות על ידי משרד החינוך או השלטון המקומי ולהגיש לנו מידע מסודר איך הדברים התחילו, מתי היה שינוי, מי יזם את השינוי ועוד.

את המלצת שהם יזמינו אותם להסכם.

ביקשנו שהנציגות שלהן תהיינה בוועדה הזאת.

חברת הכנסת פנינה תמנו-שטה אני רוצה להודות לך על היוזמה של הדיון הזה ועל כך שהסבת באמת את תשומת ליבנו לעוול מתמשך, לא יעלה על הדעת שהוא ממשיך במקומותינו. גם הדיון הזה, הדיון השלישי היום מתקיים בי"ז בתמוז. כנראה לא במקרה הוא קורה כאן ביום זה. יש לנו, לכולנו, לחשוב הרבה על היום הזה ועל העוול שמתמשך יותר מדי שנים כלפי נשים בחברה הישראלית, נשים, עובדות, תומכות, מסייעות, ומעבר לכל הן מביאות את היכולת לנשים ולגברים לצאת לעולם עובדה שקטים ובטוחים. אנחנו צריכים לשים אותן בראש מענייננו.

המשך יום טוב ושקט, צום קל למי שצם.


הישיבה ננעלה בשעה 14:15.