פרוטוקולים/ביקורת/3820



5
הוועדה לענייני ביקורת המדינה
25.9.2001

פרוטוקולים/ביקורת/3820
ירושלים, ה' בחשון, תשס"ב
22 באוקטובר, 2001

הכנסת החמש עשרה נוסח לא מתוקן
מושב שלישי

פרוטוקול מס' 143

מישיבת הוועדה לענייני ביקורת המדינה
יום שלישי, ח' בתשרי התשס"ב, 25.9.2001, שעה 09:30

חברי הוועדה: אמנון רובינשטיין – היו"ר
אופיר פינס-פז

מבקר המדינה אליעזר גולדברג
שלומית לביא – עוזרת בכירה למבקר המדינה
שמואל יונס - סמנכ"ל משרד מבקר המדינה
יצחק ששון - חשב משרד מבקר המדינה

ירדנה מלר-הורוביץ

טלי רם

אישור הדו"ח הכספי של משרד מבקר המדינה לשנת 2000.



אישור הדו"ח הכספי של משרד מבקר המדינה לשנת 2000 –

בוקר טוב. אני פותח את ישיבת הוועדה. על סדר היום אישור הוועדה על פי סעיף 25 לחוק מבקר המדינה של הדין וחשבון הכספי של המשרד לשנת הכספים 2000.

אדוני המבקר, בבקשה.

ניתן אולי לראות זאת כאנומליה שוועדת הכספים היא זו שמאשרת את התקציב ואילו הוועדה לענייני ביקורת המדינה מאשרת את ההוצאה. זה מעט מוזר, אבל זה המצב כרגע.

ההוצאה מפורטת. למעשה, 82% מהתקציב מופנה למשכורות, כך שהרבה לא נותר לפעולות האחרות, אבל אנחנו משתדלים להסתדר עם זה. עושים כמובן מאמצים כך שנוכל למלא חלק מהמשימות שאני רואה אותן כחשובות.

ישנה הוצאה שבאה לידי ביטוי והיא נוגעת לבניין החדש שלנו בירושלים. גם תגיע שעתה של ההוצאה בתל-אביב.

מבנה משרד בקרית הלאום?

לא. מבנה בקרית הלאום יהיה אחרי שאני לא אמלא את התפקיד הזה. התחזית היא לעשר שנים.

אנשי המשרד נמצאים כאן – הסמנכ"ל וחשב המשרד - הם יענו על כל שאלה אם ישנה כזאת.

אני עברתי על החומר, לא ראיתי שום נושא חריג. רציתי לשאול מה זה נת"צ.

נציבות תלונות הציבור – יש להם תקציב מיוחד במסגרת תקציב המשרד.

ראיתי שהטיפול בתלונות הוא ממש חלק גדול מן התקציב שלכם.

חלק יחסי למספר העובדים כמעט.

חבר הכנסת אופיר פינס, אנחנו מתבקשים לאשר הוצאה. אם יש לך שאלות, נמצא כאן חשב המשרד.

אני מבקש להבין. אנחנו כאן מאשרים דין וחשבון כספי לשנת 2000.

אנחנו מאשרים בדיעבד הוצאה שאושרה מראש על ידי ועדת הכספים. זו האנומליה של החוק.

זה באמת קצת מוזר.

בכך פתחתי את דבריי קודם לכן.

האם יש כאן חריגות?

אין שום חריגות.

מדוע יש עליה כזאת גדולה בתקציב 2001, שאושר לכם?

הגידול הוא גידול שמוסבר מפעולות שגדלו, כמו למשל מעבר לבניין חדש, לשכירות,שזה מרכיב גדול יחסית שהגדיל את ההוצאה,וכן פעולות ספציפיות.

בבניין החדש אתם בשכירות?

כן.

אני מבין שאת המבנה הקודם מכרו.

זה רכוש המדינה.

של מי הבניין שאתם יושבים בו היום?

פריצקר. זו למעשה חברה משותפת.

אני רוצה לומר דבר נוסף. בישיבה שהתקיימה ביום ראשון אצל יושב ראש הכנסת, גם יושב ראש הכנסת, גם מבקר המדינה וגם אני אמרנו כמה דברים על עניין המינויים הפוליטיים שדנו עליהם בוועדת המשנה בראשות חבר כנסת פינס.

אני רוצה לומר שלצד הקריאה המובהקת לביטול המינויים הפוליטיים בשלטון המקומי- שמחתי גם לשמוע שהיועץ המשפטי לממשלה מטפל בכך – אני אפנה לשר הפנים באורח אישי שיבדוק את עניין שינוי החקיקה ביחד עם מרכז השלטון המקומי כך שברשויות המקומיות יהיה אותו כלל שנוהג בממשלה – שיהיו כמה משרות אמון.

ייתכן שצריך להיות הבדל במספר המשרות בין עיריות גדולות לבין עיריות קטנות, בין עיריות קטנות לבין מועצות מקומיות.

אני אציע שעד שמונה משרות בעיריות גדולות ועד חמש משרות ברשויות קטנות יותר יהיו משרות אמון, בתנאי שהממונים יעזבו יחד עם ראש העיר.

תעשה דבר נוסף – תציע ועדת רביבי לרשויות המקומיות.

למה? יש סעיף 23 לשירות המדינה. ועדה זה עיכוב של שנים. אני מציע שייקבע בחוק כפי שהיה סעיף 23 המקורי, לפני ועדת רביבי.

אדוני המבקר, הדבר הגרוע ביותר הוא שילוב של מינויים פוליטיים עם שירות CIVIL SERVANT, זאת אומרת שראש עיר ממנה אנשים פוליטיים והם נשארים לנצח.

אבל השיטה הזאת קיימת בכל השירות הציבורי. אתה לא יכול להתייחס רק לגבי רשויות מקומיות.

אבל לשרים יש כמה משרות.

אני יכול להראות מאות דוגמאות בשירות הציבורי של אנשים שהתחילו כמינויים פוליטיים או בתפקידי אמון והשתלבו לתוך המינהל הציבורי.

אמר לי נציב שירות המדינה שברגע שהרחיבו את משרות האמון, התופעה הזאת ירדה.

יש את תהליך המעבר, יש כללים.

צריך לעלות על מכרז מסודר.

יש בכל זאת הבדל. כשמישהו חדש בא, הוא לא רוצה את הקודמים, הוא בא כדי להחליף את ה"גברדיה" הישנה. תן לו את האפשרות לעשות זאת בתנאי שהוא לא נותן להם מעמד של עובד קבע ברשות המקומית.

לפי דעתי ההצעה היא בסדר גמור, אבל אני לא חושב שהיא תפתור את הבעיה.

היא יכולה רק לצמצם אותה, לא לפתור.

אתה מאמץ את השיטה האמריקנית.

השיטה האמריקנית זו החלפה סיטונית של כל הדרג הבכיר.

על פי סעיף 25, אנחנו מאשרים את הדין וחשבון הכספי לשנת הכספים 2000.

תודה רבה, הישיבה נעולה.




הישיבה ננעלה בשעה 09:45.