פרוטוקולים/ביקורת/3615



5
הוועדה לענייני ביקורת המדינה
25/07/2001

פרוטוקולים/ביקורת/3615
ירושלים, א' באלול, תשס"א
20 באוגוסט, 2001

הכנסת החמש-עשרה נוסח לא מתוקן
מושב שלישי


פרוטוקול מספר 141
מישיבת הוועדה לענייני ביקורת המדינה
יום ד', ה' באב התשס"א, 25/07/2001, בשעה 09:10

חברי הוועדה: אמנון רובינשטיין - היו"ר

גב' טליה סיון - ממונה בכירה על אגף, משרד מבקר המדינה
גב' תמר מנס - סגן ממונה בכיר על אגף, משרד מבקר המדינה
מר עובד גופר - מנהל ביקורת ראשי, משרד מבקר המדינה
מר אברהם צדקה - מנהל אגף בטיחות, ביטחון ושעת חירום, משרד החינוך
סנ"צ גדי דורון - רמ"ד ביטחון, המשרד לביטחון פנים
רפ"ק מנחם גמליאל - קצין מוסדות חינוך של מחוז ת"א, המשרד לביטחון פנים
מר יובל אמיר - מנכ"ל עיריית אור יהודה
מר אלי שלו - חבר בוועדת הביטחון, ארגון הורים ארצי
מר גדעון פרבר - משרד ראש הממשלה
מר עוזי ברלינסקי

ירדנה מלר

מילת - הקלטה ותמלול

עיריית אור יהודה - ביטחון במוסדות חינוך - עמ' 85 בדו"ח מבקר המדינה על הביקורת בשלטון המקומי - 2001

בוקר טוב, אני פותח את ישיבת הוועדה בעניין ביטחון במוסדות חינוך. זוהי ישיבת המשך, ישיבת מעקב בעצם לישיבה קודמת שלנו. אנחנו צריכים לקבל דיווח ממנכ"ל העירייה.

כל תקציבי העירייה וכל תקציבי משרד החינוך שניתנים הקיץ למטרות שונות של שיפוצים בבתי הספר, מופנים רובם ככולם לביצוע עבודות הבטיחות. אנו מקווים שנקבל משהו במהלך השנה לביצוע עבודות בטיחות פרופר, ואז נוכל לעשות גם שיפוצים אחרים, כמו למשל, לצבוע לתלמידי כיתות א' את הכיתות. הדברים האלה לא יבוצעו כי כל התקציבים באשר הם מוקדשים לעבודות בטיחות.

הצטיידות - אנחנו ביצענו במהלך השנה האחרונה הצטיידות די מסיבית, גם בסיוע משרד החינוך באמצעים, עדיין לא סיימנו אותה, אנחנו משקיעים את המשאבים בנושא פתרון בעיות פיסיות בשלב הראשוני.

האם יש לחצני מצוקה לכולם?

לחצני מצוקה יש לכל הגנים, לכל מוסדות החינוך באשר הם. כל לחצני המצוקה מחוברים, כולם פועלים, כולם תקינים, מחוברים לחברת מוקד חיצונית.

תודה. ממשרד החינוך, מר אברהם צדקה, מנהל אגף בטיחות, האם עשית איזו שהיא בדיקה בשטח?

כן. קב"ט מחוז תל אביב, מר ישראל גלובקה, שהוא אחד הקב"טים הוותיקים במשרד, וזה תחום גזרתו, אור יהודה - המנכ"ל באמת התייחס לנושא של לחצני מצוקה. קראנו לזה "יחידות קצה", שזה לחצני מצוקה הן לבתי ספר והן לגני ילדים. קצת ערבבנו, אם תרשה לי, את נושא הבטיחות עם נושא הביטחון, כי אנחנו בביטחון עסקינן בבוקר צח זה ולא בבטיחות, למרות שאני יכול לעבור מיד לפאזה של הבטיחות. הנושא של שיפוצים זה בטיחות, וזו בעיה בפני עצמה שדנו בה בזמנו, אדוני היושב ראש, עם עיריית ירושלים.

באשר לביטחון נוסף, הייתה איזו שהיא בעיה שגם המבקר מצביע על מינוי קב"ט מוסדות חינוך, שזה מקצוע ייעודי. כמובן שהמשרד מתקנן את המשרה הזו. להזכירך, אדוני היושב ראש, גם בעידן שאתה היית שר במשרד, הגענו לנושא תקנון הקב"טים, שאנחנו גם משתתפים בעלות הכספית של המשרה, היום זה עבר ועדת מכרזים, ואנחנו חברים בוועדת המכרזים, מינינו קב"ט שהוא בעל מקצוע, בוגר קורס קב"טים של משרד החינוך. לי יש תחושות מעבר לטובות שעברנו איזו שהיא תקופה קשה מאוד, אבל בהחלט עכשיו יישרנו קו לגבי אור יהודה, ואצלי ברשומות יש כמה רשויות כאלה לשנת הלימודים תשס"ב, אדוני, לבדוק שם יותר באופן פרטני, יותר חניכה, יותר הנחיה, לעבור שם ולראות שבאמת אין מעידה, אחרי שעלינו לאיזו שהיא רמה פחות או יותר מתקבלת על הדעת, או מעבר לזה.

אנשי המשרד לביטחון פנים, האם יש לכם מה לומר?

לגבי המיגון והביטחון בגני ילדים, כמו שציין, לגבי לחצני מצוקה, אנחנו אישית עוד לא בדקנו את זה, כי מדי שנה, לפני פתיחת שנת הלימודים, ניידות מוסדות החינוך שלנו עוברות גן-גן, בית ספר-בית ספר, יש סל של מיגון.

חליפת מיגון.

אתה תקרא לזה חליפה, אני אקרא לזה סל. סל של מיגון או חליפת מיגון, כמו שקורא לזה מר אברהם צדקה, שאנחנו עוברים מבית ספר לבית ספר, מגן לגן, ובודקים.

האם אתם בודקים אם לחצן פועל?

כמובן, בתוך סל המיגון יש לחצן המצוקה שאנחנו בודקים אותו, בעיקר בגני ילדים, כי בבתי ספר לא צריך, זה לא בתקן, כמובן שאנחנו בודקים גדרות וכולי. לגבי תיקי שטח באור יהודה - אני רוצה לציין שקצין הביטחון של אור יהודה עושה מאמצים להשלים את החסר. הגישו לו תיקי שטח שחסרים, אבל הוא החזיר אותם להשלמות, אני מקווה שעם פתיחת שנת הלימודים תשס"ב הם יהיו מושלמים ונוכל לאשר אותם.

זאת לא תקופה רגילה, השנה באופן מיוחד כל הפעולות צריכות להסתיים לפני פתיחת שנת הלימודים.

כמובן, השנה באופן מיוחד, ואם יהיו הערות, אנחנו נפנה גם למר אברהם צדקה, גם למנכ"ל או לראש העיר, ואני מקווה שהם יעמדו בזה, כי זה הכל עניין של הוצאה כספית גדולה, שצריכים לעמוד בזה גם בתי הספר, גם משרד החינוך והרשות המקומית. כרגע יש תיקים, יש מה להשלים בהם ואנחנו נשלים אותם.

תודה. האם מישהו נוסף רוצה להשמיע את דברו? מר ברלינסקי.

מבקר המדינה עשה שירות גדול בכך שהוא בחר עיר, טיפל בה על כל מרכיביה וחשף את מה שיש בה, אבל ההערות של אור יהודה אינן ייחודיות לאור יהודה. זה מיקרו קוסמוס.

ברור, אני חושב שיש מקומות הרבה יותר קשים אפילו.

ריכזנו את ההערות שמתייחסות למשרד החינוך בהיבטים של ביקורת ואכיפה של נושאי חינוך.

ההערה שלי היא כללית וממוקדת מאוד: ההערות של מבקר המדינה לגבי אור יהודה, יש להן משמעות ארצית. הבעיה העיקרית היא פיקוח, בקרה ואכיפה. יודעים כולם מה צריך, והנה הראיה, משנכנס יושב ראש ועדה חשובה של הכנסת לתמונה, דברים מתחילים לזוז. פירוש הדבר הוא שאם היו עוד מקומות והיו עוד אפשרויות לבצע את הבקרה ואת האכיפה, הדברים היו מסתדרים בעוד מקומות.

אתה מציע שנרחיב את הביקורת הספציפית לעוד מקומות?

בשאלה פשוטה: מה עושה משרד החינוך בהיבטי ביקורת ואכיפה? זאת נקודת המפתח.

אפשר להעביר את המשאלה הזאת למבקר.

זאת נקודת המפתח, ויש לי בדוח הזה כל הנתונים בהיבט של משרד החינוך ובהיבט ארצי על הליקויים בנושא הזה. זאת הנקודה המרכזית.

מר עוזי ברלינסקי, אני העליתי נושא שלא קשור לדוח מבקר המדינה, וזה הכנת תלמידי תיכון להגנה עצמית.

זה מתבצע, אדוני היושב ראש.

באיזו מסגרת זה מתבצע?

זה מתבצע במסגרת הישרדות. סגנך לשעבר, חבר הכנסת לשעבר מיכה גולדמן, הוביל מהלך שאני שומר אותו עם הראש מעל פני המים למרות הקשיים.

אבל הוא היה במספר בתי ספר מוגבל מאוד.

אנחנו היום פוקדים למעלה מ300- כיתות בשנה עם 100 מורות חיילות, בוגרות וינגייט בנושא הישרדות, בנושא קרב מגע, שמכשירות את התלמידים להגנה עצמית. אז זה מתקיים, ובכלל קיים היום עיבוי בעניין הזה בעיקר ביישובי יש"ע, חבל עזה, וקו התפר.

בכל מקום נער צריך לדעת להגן על עצמו. גם בגיל בית ספר. הוא הולך לצבא, אז שנה, שנתיים לפני כן הוא יכול לעבור אימוני כושר והגנה עצמית. אז מתי זה יחול על כל בתי הספר? אין לך תקציב לזה?

לא, אין לי, אני גם לא רוצה להעליב פה את הפורום, עלות המורות החיילות גבוהה, זה עולה לנו הרבה כסף, פעם זה היה חינם, היום כנראה למישהו נפל האסימון ועלות מורה חיילת בשנה למשרד זה 22,000 שקל בשנה. אני כרגע מעסיק כ100- חיילות. זה 2.2 מיליון שקל בשנה, ואני לא אוכל לעבות את זה כי אני לא קיבלתי עיבוי בתקציב.

כן, זה עולה הרבה כסף. אבל אין בבית הספר, באופן אורגני, מישהו שמאמן תלמידים בקרב מגע ובהגנה עצמית?

אני מנסה להוביל מהלך - מכיוון שרשות הספורט...

לא רק בגלל סיבות ביטחוניות נגד מחבלים, בכלל לחיים, אנשים צריכים לדעת להגן על עצמם. זה היה פעם, הרבה דברים טובים נעלמו. האימון הראשון שלי היה בגיל 15. אני חושב שזה גם חשוב מבחינה חינוכית. הרי בארץ הכל זה "הם, הם" למעלה, הממשלה. אנחנו גם צריכים לעזור לעצמנו.

רציתי לשאול כמה שאלות שלא קשורות להצטיידות, לגבי דברים שנעשו או לא נעשו. דבר אחד היה שעוזר הביטחון צריך לשאת נשק, ואולי גם מורים. האם נעשה משהו בהיבט הזה?

הנושא מחייב איזו שהיא הסמכה שנקראת "מפעל ראוי" במשרד הפנים. הדברים מתגלגלים, לא מתגלגלים מספיק מהר. זאת אומרת, עדיין לא קיבלנו אישור "מפעל ראוי", ולכן אנחנו בנויים עם כל התוספות המתאימות וכולי.

לכמה אנשים יש נשק באור יהודה שמגינים על בתי ספר? כמה מאבטחים יש?

קודם כל, יש מאבטחי בתי הספר. המאבטחים האלה קשורים לניידת סיור, שהיא קצת יותר מתוגברת, הן באמצעי עזרה ראשונה והן באמצעי חילוץ. במסגרת האבטחה הכנסנו גם ניידת שהיא יותר מצוידת באמצעי אבטחה, באמצעי חילוץ, באנשים מיומנים יותר, בשנה הבאה כולם גם יהיו מגישי עזרה ראשונה, כי יעברו קורס במהלך הקיץ, ולכשיאושר נושא "מפעל ראוי" על ידי משרד הפנים, אנחנו נשמח שיהיו גם מורים נושאי נשק, למרות שאני סקפטי לגבי רצונם של המורים לשאת נשק, אבל חלק מהם ייאלץ.

דיברתי על כך שעוזר הביטחון יישא נשק.

מדובר על מורים שיישאו נשק, אבל הם לא כל כך רוצים.

גם וגם. קיבלנו את התשובה גם אז.

המורים לא רוצים. פרט לבודדים, לא רוצים.

כן אבל, ברשותך אדוני היושב ראש, מכיוון שזו לא "תכנית כבקשתך", אז אנחנו מחייבים את עובדי ההוראה - מחייבים, לא מביאים משטרה, כמובן, אבל בהחלט מעודדים, אם תרצה, וישנה מגמה לחמש עובדי הוראה. אני, לאותם "מפעלים ראויים", לשפתנו, מפעל ראוי זה נשקייה בשפה שלנו, שיש ברשויות - אני מפזר במרכאות, אז יש לי בשטח מעל 5,000 כלי נשק.

אבל לא באור יהודה.

באור יהודה, כל זמן שהוא לא מאורגן עם ה"מפעל הראוי", אסור לי להנפיק לו את ה"צלם". "צלם" זה כלי הנשק.

זה שנדרשים בנושא "מפעל ראוי", משרד הפנים עוד לא נתן את אישורו. אנחנו נערכנו בעניין הזה של נשקייה עם כספת. פנינו למשרד הפנים לפני כחצי שנה.

חצי שנה? אז צריך לברר אצל מנכ"ל משרד הפנים מה קורה. טוב, מה עוד?

כשדיברתי, נאמר שתיקי שטח להחיאה - מה קורה עם תיק הביטחון המוסדי? שזה בעצם הנגזרת - אתה בעצם התייחסת לשני הדברים האלה ביחד.

תיק השטח הוא אחד הנספחים של תיק הביטחון המוסדי.

לגבי מיקלוט - היה בית ספר אחד עם בעיה שלתלמידים שלו לא היה להם הסדר מיקלוט משום שזו העברה לבית ספר אחר.

זה לא מופיע בדוח מבקר המדינה.

מופיע, אני שואלת רק לגבי דברים שמופיעים.

בבית הספר הזה יש בעיית כיתות. זאת אומרת, ההכנסה של אותם תלמידים למקלט הייתה בגין חוסר בכיתות, זו הייתה החלטת ראש העיר, והוא גם ענה, אם אינני טועה, שזה שלומדים במקלט, זה שומר על המקלט בין היתר.

כן, רק יש גדר בין שני בתי הספר ובשעת הצורך...

כי זה שני בתי ספר שונים.

בדיוק, אז 200 איש של בית הספר הראשון, אין להם בעצם מיקלוט.

לא, יש גדר ויש גם שער. אין בעיה. זאת אומרת, אותו מקלט נמצא מתחת לבית הכנסת של בית הספר הממלכתי-דתי, שאותו הם פוקדים מדי יום, ויש להם דרך גישה אליו.

למען ההגינות, ברשותך, לגבי מיקלוט - זה לא סוד שיש פערי מיקלוט במדינת ישראל, 35% פער, בחתך ארצי. זה לא סוד, אז אני לא רוצה שנעלה את זה.

יש ויכוח עקרוני על המיקלוט.

לא, פשוט למען ההגינות, יש הרבה בעיות בעניין הזה.

לא לא, אני רוצה להסביר. הרי הטענה היא שאם תהיה, חס וחלילה, מלחמה כזאת - יפסיקו את הלימודים בבתי הספר. עכשיו, זה לא כמו מלחמות קודמות, זאת אומרת, שבמקרה של התקפת טילים או משהו כזה, כל הלימודים ייפסקו. זה הוויכוח הגדול על המיקלוט.

שאלה אחרונה שרציתי לשאול זה בקשר לחברת האבטחה. אני יודעת שמתקופת הביקורת החלפתם חברת אבטחה, אבל מה קורה עכשיו עם הפיקוח גם של חברת האבטחה על המאבטחים שלה, שהיו בעיות מבחינת נשיאת נשק והכשרה וכדומה, וגם מהבחינה של הפיקוח של העירייה על הביצוע של חברת האבטחה - מה קורה עכשיו? דובר בזמנו גם על העניין של מכשירי קשר.

חברת האבטחה היום - אנחנו מדי שנה מקפידים להחליף - התנאים שהועמדו לחברה שנכנסת ב1.9- - שוב, תיכנס חברה חדשה, למרות שהאחרונה לא הייתה גרועה - הכוונה היא שכולם מקושרים ביניהם, כל השומרים מקושרים ביניהם ומקושרים לניידת סיור, וכל שומר יכול ליצור קשר מעמדת השער שלו למזכירות בית הספר באמצעים סלולריים, כי באמצעים פיסיים זה נתון לחבלה בדרך כלל. זאת אומרת, לשומר צרוב על הטלפון הסלולרי שלו הטלפון של מזכירות בית הספר, פלוס תקשורת בין כל השומרים.

זה עם ווקי טוקי, נכון?

לא, יש לנו מכשיר סלולרי, עם ההסדרים שקיימים היום בחברות של הסלולריים.

האם המאבטחים, שחלק גדול מהם עולים חדשים, יודעים הוראות פתיחה באש? האם הם מתורגלים בזה? בדקתם את זה? זה דבר חשוב.

הקב"ט עושה סבבים ובודק את הדברים, התדרוך שלהם הוא באחריות של מי שמשגר אותם, זאת אומרת, היחידה שלהם. היות היחידה קבלן חיצוני, עוזר לנו בעניין הזה, כי החברה רוצה להראות ביצועים יפים, ואנחנו בודקים את זה על ידי הקב"ט שעושה סיורים.

אני אעזור לו בנושא מאבטחים, מאחר שמדובר במכרז ארצי שמנוהל ע"י החברה למשק וכלכלה.

אני לא ביקשתי עזרה.

לא, ישנם דברים שאתה לא נתת עליהם תשובה.

זה באחריות המשטרה, על פי החלטת ממשלת ישראל.

כל מה ששאלת בנושא הוראות פתיחה באש, בנושא שימוש בנשק, בנושא התנהגות מונעת, זה חלק מהמכרז הכשרה.

אבל השאלה היא אם בודקים את זה גם אחרי זה.

עכשיו אנחנו מבצעים בדיקות במהלך ההכשרה.

בדרך כלל, בפתיחת השנה - אני יודע לפחות בשנים האחרונות, וזה עוד לא קיבל את הרשיון.

אנחנו יודעים מי המאבטחים, צריך לבדוק את זה כל השנה לדעתי.

מאז הביקורת, אני רוצה לציין שזה עובד טוב. לדוגמה, אני הייתי אתמול בחברה שמכשירה את השומרים האלה ואני עשיתי להם ביקורת, וזה עובד לא רע.

גם אני ראיתי כמה מאבטחים, גם שאלתי במקרה מאבטחים בבתי חולים, לא בבתי ספר, ובמוסדות ציבור, בקניונים וכולי.

בסדר, זה אותו עיקרון.

זה אותו עיקרון, כן. לא, הרמה שלהם עלתה. הרמה שלהם עלתה, אין כל ספק. גם חלק יוצאי צבא, אז הם כבר קצת יותר מאומנים.

מי שלא עומד בקריטריונים, אנחנו מפטרים אותו.

אם כבר המשטרה רוצה לעזור לי - ואני שמח - נשארת דילמה אחת, משטרת ישראל מקצה את השומרים משבע עד שתיים, או משבע וחצי עד שתיים. בתי הספר לומדים מעבר לשעה שתיים.

משבע עד שתיים, זה החלטת ממשלה, נדמה לי, לא?

בתי הספר לומדים מעבר לשעה שתיים, הן משום שיש יוזמה מבורכת שנקראת תכנית קרב, והן משום שיש בתי ספר שזה אופיים.

צריך לכתוב מכתב לשרת החינוך, שהיא צריכה ליזום דיון מחודש, לאור יום לימודים ארוך ותכנית קרב, וחוגים - בכלל, בית הספר פעיל. דרך אגב, בתי ספר פעילים עד שעה מאוחרת מפני שחדרי המחשבים פתוחים עד שעה מאוחרת.

לא כל בתי הספר. בתי ספר שלומדים עד מאוחר, יש שמירה עד מאוחר, בתי ספר, כמו שהוא אומר, שיש יוזמה אישית שלהם, מי שצריך לממן את זה, זה הרשות או משרד החינוך, כי לפי החלטת ממשלה, מממנים רק עד שתיים בצהרים.

תכנית קרב זה לא יוזמה שלנו.

כשיש יום לימודים ארוך ויש בקשה לשומר לשעות נוספות, אנחנו מאשרים.

תכנית קרב לא נחשבת ליום לימודים ארוך, והיא נהוגה במאות בתי ספר, נכון?

אם יורשה לי, יש 434 בתי ספר בכל מדינת ישראל שזה יול"א או יוח"א - יום לימודים ארוך או יום חינוך ארוך, שהמינהל הפדגוגי במשרד החליט שאלה בתי הספר. אלה מקבלים אבטחה מהמדינה עד שעה ארבע אחר הצוהריים. כל היוזמות הפרטיות - ואני מכיר את העניין הזה - של רשות, שבית הספר, עוד נותנים לו העשרה, הוא הופך להיות להעשרה, לחוגים, לאולפנים, המדינה לא משתתפת בעניין הזה, וזה על פי החלטת הממשלה, שהאבטחה ניתנת משעה שבע בבוקר עד שעה שתיים. אותם שעתיים נוספות, 400 ומשהו בתי ספר - עוד שעתיים, וזה הכל.

היום יש לרוב בתי הספר פעילויות. זה לא של משרד החינוך, זה לא יום חינוך ארוך. או תכנית קרב, או תכנית העשרה, או פנימיית יום, או משהו כזה, או חדרי מחשבים שפתוחים עד שעות מאוחרות מאוד.

אדוני היושב ראש, יש בתי הספר של רשתות מעיין החינוך וכן הלאה, שלומדים גם עד שש בערב, ואני נשאל בוועדת החינוך של הכנסת על ידי השרים הרלוונטיים: למה אין אבטחה? למה האבטחה נסגרת בשתיים? כי כך החליטה הממשלה.

נכון, יש כאן בעיה.

אז אני עונה להם: אתם המחוקק, לכו למליאה ותאריכו את האבטחה.

דרך אגב, המידע הזה צריך להישאר סודי, על העניין של העדר האבטחה.

יש לי עוד שאלה אחת, הייתה בעיה בנושא גני הילדים בנושא האבטחה, שהמשטרה פעלה לפי נוהל שלה, ונוהל משרד החינוך לא הועבר למשטרה ולא היה תיאום בין הנהלים, ורציתי לדעת מה קרה עם הסיפור הזה מבחינת התיאום של הנהלים, ומה קורה בפועל בשטח.

עוד פעם, כפוף לאותה החלטת ממשלת ישראל, ספטמבר 95 - אדוני היה שר החינוך אז - שאבטחה מועברת למשרד לביטחון פנים, באמצעות משטרת ישראל. כפוף לאותה החלטה, אבטחה פיסית, נקודתית, בפאתי המוסד החינוכי בבתי ספר. גני הילדים מושתתים על הפורמט או על השיטה שנקראת אבטחה מרחבית, משמע שיש כפתור לחצן לגננת אם היא במצוקה. אבל מה משמעות אבטחה מרחבית? אותן ניידות שהמדינה רכשה ונתנה עיבוי למשטרת ישראל - צריכות לפקוד את גן הילדים אחת ליום או אחת ליומיים, לראות שהכל בסדר ולעבור לגן הבא. זה פחות או יותר הנוהל, שיש איזה שהוא טופס ייעודי, שהמשטרה נתנה, ומבצעים את העניין הזה.

לא, לתקן - זה לא פעם ביום ולא פעם ביומיים, זה פעם בחודשיים. זה פעם בחודשיים, כאשר אני אישית עושה את זה פעם בשלושה ימים, פעם בשבוע. המינימום של המינימום זה פעם בשבוע.

מה זה פעם בחודשיים? הרכב שקיבלתם לא מספיק לכם ליותר מזה?

לא, אי אפשר לעמוד בזה.

זה חסרון גדול.

גן ילדים מבוקר פעם בשבוע.

אתה אומר שלא פעם בשבוע.

חובה פעם בשבוע.

יש שני נהלים, אחד של משרד החינוך, שמדבר על פעמיים ביום, ויש המשטרה, שהיא האחראית בעצם, שמדברת על פעם בחודשיים, ויש פה בעיה.

החלטת המחוקק או כוונת המחוקק לא הייתה אחת לשלושה חודשים. יכול להיות שהזמן עשה את שלו, משמע, הניידות במוסך, אין כוח אדם, בגלל גאות ושפל הם לחוצים, ואז זה התוצר בפועל, אבל לא זו הייתה הכוונה, אדוני, בפירוש לא. אז אני לא יודע להגיד אם זה פעם ביום או פעמיים ביום, ודאי לא פעם בשלושה חודשים. את זה אני מציע לא להעלות על דל שפתותינו.

יש לזכור שגני ילדים, אין להם איזה שהוא מערך אבטחה אחר חוץ מזה. לבית ספר יש את חברות השמירה, בגני הילדים זה הדבר היחיד שקיים. זה שניידות בסביבה זה לא פתרון.

יש להם כפתור מצוקה.

עכשיו יש כפתור מצוקה, קודם גם זה לא היה.

או היה כפתור שלא פעל.

בקרות חס וחלילה אירוע, אז החובה היא שתעלה המוקדנית מולו והיא תיצור קשר עם המשטרה וכולי, זה לא דברים כמו: אתה לוחץ, מזמזם במשטרה ובאה לגן ניידת.

אני מבקש להוציא מכתב למשרד לביטחון פנים ולהעמיד אותם על חומרת העניין של גני הילדים בכל הארץ, זה לא אור יהודה. תודה רבה לכם, הישיבה נעולה.



הישיבה ננעלה בשעה 09:45