פרוטוקולים/ביקורת/3395




5
הוועדה לענייני בקורת המדינה
11.07.2001

פרוטוקולים/ביקורת/3395
ירושלים, כ"א בתמוז, תשס"א
12 ביולי, 2001

הכנסת החמש-עשרה נוסח לא מתוקן
מושב שלישי




פרוטוקול מס'

מישיבת הוועדה לענייני בקורת המדינה
יום רביעי, כ' בתמוז התשס"א, 11.07.2001, שעה 09:00

חברי הוועדה: אמנון רובינשטיין - היו"ר

מבקר המדינה אליעזר גולדברג
שלומית לביא - עוזר בכיר למבקר המדינה ודובר המשרד
רון ישראל - ממונה על אגף, משרד מבקר המדינה
ד"ר שולמית רבון - מנהלת בקורת בכירה, משרד מבקר המדינה
יהושע רוט - משרד מבקר המדינה
צבי גרינברג - הממונה על ענייני בקורת המדינה במערכת הביטחון

תומר רוזנר

ירדנה מלר-הורוביץ

הילה לוי

מערך הבקורת הפנימית במשרד הביטחון – עמ' 59' בדוח 51א' של מבקר המדינה.



מערך הבקורת הפנימית במשרד הביטחון – עמ' 59 בדוח 51א' של מבקר המדינה

בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה לענייני בקורת המדינה. זאת בעצם ישיבת מעקב אחר החלטות קודמות במשרד הביטחון, עמ' 59 בדוח 51א' של מבקר המדינה. אדוני המבקר, אתה רוצה לומר משהו?

השאלה הראשונה היא מה נעשה בפועל, בשטח?

אני ממונה על בקורת המדינה במערכת הביטחון. בדיון הקודם היה כאן סמנכ"ל לאירגון ומינהל אבל הוא חלה. אני עובד יחד איתו בוועדת המעקב המשרדית המרכזת את הטיפול בכל נושא בקורת המדינה, המלצות וכו'.

בדקנו ומצאנו שכל עובדי הבקורת באגפים השונים של המשרד בעצם עסקו בבקרה ולא בבקורת ומעכשיו הם נקראים עובדי בקרה כדי שמה שהם עושים בפועל יהיה תואם לחוק הבקורת הפנימית.

יש החלטת ממשלה על זה.

הם לא עוסקים בכלל בבקורת, הם עוסקים רק בבקרה. ההחלטה היא שרק מבקר המערכת עוסק כרגע בבקורת והוא יהיה רשאי לעשות גם פעולות בקרה, אם ירצה בכך. הוא איש הבקורת הפנימית גם של האגפים.

הוא עובד לפי החוק.

לפי החוק. המשרד עובד כרגע לפי החוק.

כמה מבקרים יש היום, לא אנשי בקרה? הרי כל מי שנקרא פעם מבקר פנימי באגפים, עכשיו הוא נושא תואר אחר. כמה אנשי בקורת יש היום, בקורת אמיתית, פרופר?

כמה יש ביחידת מבקר המערכת?

אני לא רוצה לנקוב סתם במספרים, אבל אני יכול לבדוק את זה.

כמה יש באגפים?

אני מעריך את מספרם בין 15 ל-20. נדמה לי שבדוח הבקורת זה מופיע.

לא. אמרנו שכל אנשי הבקרה נמנים כאנשי בקורת.

השאלה שלך היתה כמה היו עד עכשיו באגפים, שנקראו אנשי בקורת והופכים להיות אנשי בקרה.

לא. כמה מבקרים ישנם היום לפי המינוח החדש?

אני לא יודע לתת מספרים מדויקים. אני אשלח לכם את התשובה.

תן לנו סדר גודל.

ביחידת מבקר המערכת אני מעריך שיש כארבעים איש, אבל אני לא רוצה להתחייב על המספר הזה. יש אנשים נוספים ששוכרים את שירותיהם ולכן אני לא רוצה לתת מספר לא מדויק.

תשלח לנו את כל הנתונים. על זה בעצם אמורה להיות הישיבה.

יש תקן? מה התקנים? איך נקבעו התקנים? כמה תקנים? כמה אנשים יש היום?

אני לא יודע מה מספר האנשים שיש היום.

איך נקבעו התקנים? לפי מה נקבעו התקנים? איך החלוקה החדשה?

כרגע נעשית בחינה בתוך המשרד אם להוסיף מספר תקנים למבקר המערכת בעקבות ההחלטה הפנימית במשרד לגבי אנשי הבקרה. יגדילו את זה בעוד שניים-שלושה תקנים נוספים. את המספר הכולל אני אשלח לכם אחרי שאני אבדוק אותו.

מה רצית למסור בישיבה הזאת?

בישיבה היתה הגדרה ברורה של תפקיד הבקורת הפנימית באגפי המשרד והגדרת תפקיד מבקר מערכת הביטחון ומבקרים פנימיים באגפים.

מי מבקר הפנים היום במשרד?

משה גדרון. הוא מבקר המערכת, הוא המבקר הפנימי.

הוא לפי החוק?

כן.

והוא יושב בקריה בתל-אביב?

כן.

אפשר לברר את זה עם מוסי גדרון. אני מציע שתחזור לתל-אביב ותשלח למבקר ולי את כל מערך הבקורת, את התקנים ואת האיוש שלהם. אני מבקש שתעשה את זה מהר.

אין בעיה, כבר מחר אני אשלח.

מר ישראל, אתה הרי בקיא בכל רזי הבקורת במשרד הביטחון. האם יש לך שאלות, הבהרות, הערות או תגובות?

לא, אני חושב שבגדול הם עשו כפי שאנחנו המלצנו. הבנתי מבירורים שעשיתי קודם, שכרגע הם בודקים אם יש צורך להגדיל את התקנים של מבקר המערכת, כדי לכפות על זה שהם כאילו הפסידו מבקרים פנימיים.

הנושא הזה, לא הוחלט בו עדיין?

למיטב ידיעתי לא.

הוחלט לעשות את הבחינה הזאת ויחידת התקינה אצלנו עושה כרגע עבודה. אני מעריך שתהיה תוספת של שניים-שלושה אנשים.

מר גרינברג, אני מבקש ממך, תראה את שני הנושאים כנושאים שונים. לנושא הראשון תשלח לנו אינפורמציה על המצב הקיים ובנושא השני תאמר לנו מה מצב הבדיקה הזאת. את הנושא הראשון תשלח לנו מיד ואת הנושא השני ברגע שתהיה לך אינפורמציה.

אני אשלח את זה בצורה מסודרת מחר בבוקר.

תודה רבה, הישיבה נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 09:10.