פרוטוקולים/עבודה/6018



7
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות
11.11.2002

פרוטוקולים/עבודה/6018
ירושלים, ז' בכסלו, תשס"ג
12 בנובמבר, 2002

הכנסת החמש עשרה נוסח לא מתוקן
מושב חמישי

פרוטוקול מס' 596

מישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות
יום שני, ו' בכסלו תשס"ג, 11.11.2002, שעה 11:00

1. הצעת חוק הביטוח הלאומי (הכנסה מזערית), התשס"ג-2002, חברת הכנסת ענת מאור – חידוש
דיון בוועדה לפי סעיף 124 לתקנון.
2. הצעת חוק עבודת נשים (תיקון מס' 24)(חופשת לידה), התשס"ג-2002, חבר הכנסת דוד מגן –
הכנה לקריאה שנייה ושלישית.

חברי הוועדה: יאיר פרץ – מ"מ היו"ר

חה"כ ענת מאור
חה"כ דוד מגן
מיכאל אטלן - הלשכה המשפטית, משרד העבודה והרווחה
אודי בן דרור - אגף התקציבים, משרד האוצר
שי סומך - משרד המשפטים
רועי קרת - הלשכה המשפטית, המוסד לביטוח לאומי
ורד שהרבני - אגף נפגעי עבודה, המוסד לביטוח לאומי
שולה זלצר - מנהלת אגף אימהות, המוסד לביטוח לאומי
דליה גורדון - אגף מחקר, המוסד לביטוח לאומי
אורית נהיר - מתמחה בלשכה המשפטית, הכנסת

ג'ודי וסרמן

שירלי אברמי

טלי רם



1. הצעת חוק הביטוח הלאומי (הכנסה מזערית), התשס"ג-2002, חברת הכנסת ענת מאור –
חידוש דיון בוועדה לפי סעיף 124 לתקנון

בוקר טוב. אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה. על סדר היום הצעת חוק הביטוח הלאומי (הכנסה מזערית).

ברשותכם, אני רוצה להצביע על שינוי – החלטה למשוך את ההצעה על מנת להכניס שינוי ולהחזירה לוועדה לפי סעיף 124 לתקנון.

שינויים טכניים שהתבקשו בגלל הדחייה.

מי בעד?

ה צ ב ע ה

בעד – 2
נגד – אין
נמנעים – אין
הבקשה לחידוש דיון בוועדה לפי סעיף 124 לתקנון של הצעת חוק הביטוח הלאומי
(הכנסה מזערית), התשס"ג-2002, נתקבלה.

ההצעה התקבלה פה אחד.

תודה רבה. אני מבינה שהדיון מחר ב- 11:00, וביום רביעי אני מבקשת את עזרתכם להעביר זאת במליאה, אדוני היושב ראש.


2. הצעת חוק עבודת נשים (תיקון מס' 24)(חופשת לידה), התשס"ג-2002, חבר כנסת דוד מגן -
הכנה לקריאה שנייה ושלישית

סעיף שני על סדר היום – הצעת חוק עבודת נשים (תיקון מס' 24) (חופשת לידה), התשס"ג-2002, של חבר הכנסת דוד מגן.

בבקשה, אדוני המציע.

אני רוצה להודות לצוות המשפטי, ליועצת המשפטית של הוועדה, ליועצים המשפטיים של משרד העבודה והרווחה, הביטוח הלאומי ומשרד האוצר. אני יודע ששקדו ועבדו עד לרגע האחרון, וכפי שהבינותי הנוסח מוסכם על הכל, וכל שנותר – אם אני מבין נכון – הוא לברך על המוגמר.

האם יש למישהו הערות?

לעניין הוראת התחילה – סעיף 3 שמופיע בנוסח שמונח לפניכם – ההצעה היא שתחילתו של חוק זה ב-1 בחודש שלאחר פרסומו והוא יחול על מבוטחת שילדה ביום התחילה ואילך. שיהיה ברור מהי נקודת התחילה של החוק – על מי זה יחול.

על עובדת או מבוטחת לפי העניין.

על עובדת או מבוטחת שילדה ביום התחילה ואילך.

הרי את חופשת הלידה אפשר להתחיל לקחת גם ששה שבועות לפני, ואז נגיע למצב שבו חלק מחופשת הלידה הוא בתוך החוק וחלק מחוץ לחוק.

אולי אפשר לסכם שנפרק את הוראת התחילה לגבי חוק עבודת נשים בנפרד, משום שאינני רוצה להיות תלוי – יכולות להיות סיבות אחרות לאי זכאות.

חוק עבודת נשים מקנה את הזכות להיעדר, הביטוח הלאומי נותן את הזכות לכסף. אני לא רוצה להיות תלוי לגבי תחילה לזכות להיעדר, בזכאות בכסף.

אז אולי נקבע שתי הוראות – לעניין הביטוח הלאומי, זה יחול לגבי מבוטחת שיצאה לחופשת לידה מיום התחילה ואחריו, שהחלה את חופשת הלידה מיום התחילה ואחריו.

לגבי חוק עבודת נשים אנחנו מדברים על עובדת שילדה ביום התחילה ואחריו.

שזכאית לחופשת לידה ביום התחילה.

לא, אתה לא יכול ליצור חוסר אחידות.

יכול להיווצר מצב של אישה שיהיו לה שני מועדים אחרים, וזה לא טוב.

אני חושב שצריך להיות אותו מועד.

אבל אם יש זכאות מכל מיני סיבות אחרות?

ניקח את המועד המאוחר, כי אחרת לא תהיה זהות. היא תהיה זכאית לתקופה אחת בגין חוק עבודת נשים ולתקופה אחרת בגין חופשת לידה. זה עלול ליצור בעיה.

יש לפעמים מקרים כאלה, אבל לא צריך ליצור את זה.

יש משמעות להיות זכאי להיעדר לחופשה גם אם אין כסף. למשל, אתה מוגן מפני פיטורים. אתה בחופשה – אתה סופג את העלות, אבל אתה מוגן מפני פיטורים, או אתה מממן זאת מחופשת מחלה.

אבל כל החוק ביסודו הוא בעיקר לגבי תשלום.

לא רק. כל נושא חופשת הלידה, יש לו את שני ההיבטים האלה.

כן, אבל בעיקרון זה יותר אקטואלי לגבי תשלום. הבעייתיות היא לגבי תשלום, לא לגבי היעדרות.

גם וגם. החוק מתייחס גם לחופשה לפי חוק עבודת נשים וגם לדמי הלידה לפי חוק הביטוח הלאומי.

החופשה זה אומר שאפשר להכתיב למעביד שאני לא בא לעבודה ושהוא לא יכול לפטר אותי בתקופה זו.

מה גברתי מציעה?

אני הייתי מציעה מועד אחיד – אפילו אם זה יהיה מעט מאוחר – אני מניחה שיש מעט מאד מקרים שבהם בדיוק במועד הקובע אישה הקדימה את חופשת הלידה לפני מועד הלידה לששה שבועות שלפני. לא מדובר בהרבה מאד מקרים. ייתכנו מקרים כאלה, אבל כדאי לקבוע מועד אחיד.

לגבי חוק עבודת נשים אפשר לקבוע שהוא יחול על עובדת ב-1 בחודש שלאחר פרסום החוק.

זה ייצור סכסוכים. לא יידעו כיצד לפרש את החוק.

רועי, מבחינתכם – מה המשמעות שמבחינת חוק עבודת נשים לא תהיה חפיפה?

כפי שמיכאל אמר – יהיו נשים שיוכלו לצאת לחופשת לידה עם הגנה של חוק עבודת נשים, אבל לא יהיו זכאיות לדמי לידה בעד התקופה הזאת.

ולדעתי זה לא רצוי. עדיף ששתי התקופות יהיו מאוחדות.

יש בחוק מצב של היעדרות מסוימת שאינה מכוסה בכסף.

למה ליצור עוד מקרה אם אפשר שלא ליצור אותו?

הן עלולות לחשוב שיש להן את הזכאות – לנצל אותה לפי חוק עבודת נשים – ולהיפגע לפי חוק הביטוח הלאומי.

אני מבקשת להסב את תשומת הלב לכך שכמעט לא קורה שאישה שנושאת ברחמה שלישייה, יוצאת לחופשת לידה לפני הלידה. היא תמיד מפסיקה לעבוד לפני הלידה אבל לרוב היא בשמירת הריון.

בהריון רב-עוברי ברוב המקרים, אם לא בכולם, היא בשמירת הריון בסוף והיא מתוגמלת בשמירת הריון עד ליום הלידה. לרוב, חופשת הלידה מתחילה ביום הלידה, ולכן ברוב המקרים זו תהיה חפיפה.

לגבי מועד אחיד אין לי בעיה, אבל שלא יהיה מותנה בזכאות לדמי לידה.

אז אפשר להגביל זאת שלא יהיה מותנה בזכאות.

אז שוב אנחנו בפיצול, ואנחנו כעת הולכים לקראת אחידות כך שהתחילה תהיה מיום הלידה- עובדת או מבוטחת שילדה ביום התחילה ולאחריו.

זה נראה לי הטוב ביותר והברור ביותר – עשו זאת גם בהוראת השעה לגבי דמי לידה לגבר.

ואז, אם יש מקרים חריגים – הם יידונו לגופו של עניין.

אם זה הולך לפי יום הלידה ולא לפי יום הזכאות, זה מעט.

מתגבשת כאן החלטה ללכת לפי יום הלידה ולא לפי יום הזכאות.

אם כך, הוראת התחילה תהיה שהחוק יחול ב-1 בחודש שלאחר פרסומו והוא יחול על עובדת ומבוטחת שילדה ביום התחילה ואילך.

ללא ההמשך?

בלי ההמשך.

אדוני המציע, האם זה מקובל עליך?

בהחלט.

אני מבקש להצביע ולהעלות זאת לקריאה שנייה ושלישית.

אני מבקש עוד היום להניח.

ייעשה כל מאמץ. אינני יכולה להבטיח.

מי בעד?

ה צ ב ע ה

בעד – 1
נגד – אין
נמנעים – אין
הצעת חוק עבודת נשים (תיקון מס' 24)(חופשת לידה), התשס"ג-‏2002,
אושרה לקריאה שנייה ושלישית.

התקבל פה אחד.

תודה רבה, הישיבה נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 11:20.