מעקב אחר יישום הוראות חוק הספורט בדבר ייצוג הולם

5
הוועדה לקידום מעמד האישה
17.7.2007


הכנסת השבע עשרה נוסח לא מתוקן
מושב שני



פרוטוקול מס' 73
מישיבת הוועדה לקידום מעמד האישה
יום שלישי, ב' באב התשס"ז (17 ביולי 2007), שעה 13:00

מעקב אחר יישום הוראות חוק הספורט בדבר ייצוג הולם

חברי הוועדה: רונית תירוש – מ"מ היו"ר

שלומית ניר-טור, מנהלת המחלקה לספורט עממי ונשים, משרד המדע, התרבות והספורט
סימה גיאלצינסקי, ממונה על מעמד האישה, משרד המדע, התרבות ו הספורט
עו"ד דרור ארם, רשם העמותות
עו"ד מאירה בסוק, יועצת משפטית לדיני עבודה, נעמ"ת, ירושלים
יהודה שקמה, מזכ"ל איגוד הכדורסל
כנרת גנדרסקי, עוזרת מנכ"ל מרכז הפועל
תמר מעוז, מחלקת נשים, מרכז הפועל
מיכאל פורמן, קלוב תעופה
קרול חסדאי, מזכ"לית התאחדות ישראלית להחלקה על הקרח
אריה אלטר, מנכ"ל ארגון שחקני הכדורגל בישראל
סימי מור, יושבת-ראש ויצ"ו, ירושלים

הלית מגידו

דלית אזולאי

אהובה שרון – חבר המתרגמים בע"מ


מעקב אחר יישום הוראות חוק הספורט בדבר ייצוג הולם

אני פותחת את ישיבת הוועדה לקידום מעמד האישה. אני מחליפה את יושב-ראש הוועדה, חבר הכנסת גדעון סער, שאפשר לחברת הכנסת זהבה גלאון שהעלתה את הנושא לנהל את הדיון, אבל מאחר שהיא חולה, אני מחליפה גם אותה ועושה זאת ברצון רב משום שהנושא בהחלט קרוב ללבי. אנחנו נשלח לחברת הכנסת גלאון איחולי החלמה.

הדיון היום יעסוק בנושא של יישום או אי-יישום סעיף 9(א) לחוק הספורט שעניינו ייצוג הולם לנשים בגופי ספורט כאלה ואחרים, בין אם מדובר באיגודים, אגודות, התאחדויות, כל התארים האלה. כמובן שהדיון הוא יוזמה שבאה מצד חברת הכנסת זהבה גלאון על הרקע של אי-יישום הסעיף הזה בחוק ובטח גם אם יש פה ושם מקומות שאולי נמצא צדיק, אנחנו עדיין מדברים על יישום משמעותי שלא בא לידי ביטוי, אפילו שהחוק קובע ייצוג הולם מבלי לומר מה זה ייצוג הולם, שזה אולי היה יכול לתת פתח למי שלא ממש מתלהב מהחוק, אבל היה יוצא ידי חובתו במינוי חצי משרה של אישה ולומר שהנה, הוא עשה זאת, אבל גם זה אפילו לא קורה ולכן הדבר חמור שבעתיים.

אני חייבת לומר גילוי נאות. אני הייתי מנכ"לית משרד החינוך, התרבות והספורט ואפשר מהר לזרוק את השאלה אלי ולומר לי שהייתי ומה עשיתי. אני חייבת לכן לומר שבהחלט פעלנו בעניין הזה, אולי לא בקצב הראוי, אבל בואו נאמר שזה היה בקצב הקיים ממילא במשרדי הממשלה השונים. בכל אופן, הנושא קיבל איזשהו חיזוק מצד מועצת הנשים לספורט שהוקמה כבר שבועות אחדים אחרי שאני סיימתי את תפקידי, אבל כמובן שכל ההכשרה וההכנה לכך נעשתה עוד קודם לכן.

נמצאת אתנו שלומית ניר-טור שלקחה על עצמה לקדם את הנושא ונשמע מה יש לה היום להוסיף בעניין עצמו.

אני רוצה למקד את הדיון, אחרי שנשמע את כל מי שרוצה להביע עמדה או לשאול שאלה, ובעיקר להפנות את השאלות למשרד הספורט שהוא מנותק היום ממשרד החינוך ולבחון מה הוא עשה או מה בדעתו לעשות באשר למימוש החוק הזה במלואו. כלומר, אילו אמצעי אכיפה הוא ישקיע בכך והאם הוא בכלל קנס מישהו מהגופים הללו שבעצם עבר על החוק, וזאת עבירה לכל דבר, והאם הוא ניצל את העובדה הזאת על מנת להרתיע אחרים ובעצם בסופו של יום לגרום לכך שהחוק יתיישם במלואו. אני חייבת לומר שעצם הקנס שהוצע – 26 אלף שקלים – אולי צריך לעשות גם לו תיקון ואולי זאת תהיה אחת המסקנות כי בסך הכול יוצא שלגוף כזה ואחר, איגוד או אגודה שמאוד לא רוצה להכניס נשים, שווה לה לפעמים לשלם את הקנס הזעום הזה אבל עדיין היא עושה מה שהיא רוצה ועדיין לא תצטרך לתת לנשים להחליט או להיות שותפות בתהליכי קבלת החלטה כאשר מחליטים על הקצאת תקציבים כאלה ואחרים.

יש מישהו שיאמר, ובצדק, שצריך לחפש כאן איפה הביצה ואיפה התרנגולת. האם עצם העובדה שאין ייצוג של נשים בהנהלות השונות בגופי הספורט גורמת לכך שבעצם לא מוקצה תקציב לספורט נשים, או מצב הפוך לפיו אם נאלץ את האיגודים לשלב נשים, אז גם נראה פעילות ספורט ענפה יותר של נשים והקצאות תקציבים בהתאם. נדון גם בנושא הזה.

אני לא רוצה לחזור על התאריכים השונים אלא רק לומר שהייתה חובת דיווח ראשונה כבר בפברואר 2004 מצד הגופים השונים. קיבלתי לידיי נתונים של מי דיווח ומי לא, ולומר לכם שהדיווח הוא דיווח ראוי? הם אומרים שהם מקיימים את החוק, אבל לא פירטו כמה משרות ניתנו לעניין הזה, אילו תפקידים, באיזה רמות וכולי. אלה דברים שלא נעשו.

אמרתי את הדברים כפתיחה מאוד כללית. אני מציעה שקודם כל נשמע את משרד הספורט, את שלומית ניר-טור ולאחר מכן ניכנס לדיון.

אני ממינהל הספורט שבמשרד המדע, התרבות והספורט. חשוב לי לעדכן אתכם או לתת לכם קצת רקע.

אני באמת מודה לחברת הכנסת רונית תירוש על שהרימה את הכפפה ומנהלת את הדיון כאן כי היא מצויה במה שקורה בספורט, מכירה אותו והייתה מאוד מעורבת בנושא של קידום ספורט הנשים עת היא כיהנה כמנכ"לית משרד החינוך והשרה הייתה לימור לבנת. אז נעשתה מהפכה בכל הקשור לספורט נשים.

אנחנו נדבר על החוק לייצוג הולם. הרי יש חוק לשוויון בין המינים שהוא חוק ישן יותר בכנסת. בעצם לא היה צריך לחוקק חוק חדש אבל אנחנו ראינו לנכון להוסיף תקנה מיוחדת בחוק הספורט כי הספורט הוא מעוז השובניזם כפי שאני קוראת לו. זה השדה בו בעיקר מככבים גברים ומאוד מאוד קשה לנשים להשתלב בכל המערכות בגלל שמקדמת דנא הספורט שייך לגברים. לכן ראינו חשיבות להוסיף תקנה מיוחדת בחוק הספורט. בנובמבר 2003 החוק הזה עבר בכנסת.

כמו שאמרה חברת הכנסת רונית תירוש, יש חובת דיווח לוועדה למעמד האישה, אבל כמובן שמי שממונה על החוק אלה הם המשרדים הממשלתיים. אני לא אומר שאני מרוצה, אבל זאת תחילת דרך כי כנראה שהתהליכים האלה אורכים זמן והם לא מגיעים ביום אחד בהיר אלא צריך להכשיר נשים שתהיינה מוכנות להתמודד על התפקידים, צריך שהגברים שנמצאים היום בעמדות יסכימו לוותר על המקום שלהם ויבינו את הנחיצות של מקומן של הנשים וכהנה וכהנה.

מה זה יסכימו לקיים? יש חוק וצריך לקיים אותו.

למי שלא יודע את המינוחים אומר שיש את התאחדויות הכדורגל, איגוד הכדורסל, איגוד הכדורעף, איגודי סיף, שחייה וכולי. יש כ-58 ענפים האלה. לכל איגוד כזה יש הנהלה והעניין הוא שבארץ משנים הבחירות נעשות לא בדיוק באיגוד עצמו אלא נעשות כבר קודם במרכזי הספורט שמרכיבים את ההנהלות. יש את מרכז הפועל, מרכז מכבי, מרכז אליצור, מרכז בית"ר, והם בוחרים את אנשיהם אצלם בבית ואחר כך הם מייצגים א ותם בענפים השונים. כאן שורש הבעיה כי זה לא נעשה באופן דמוקרטי בענפים עצמם. עם הדבר הזה אנחנו צריכים להתמודד.

אני רוצה לציין שמשרד הספורט, לפני שנה, הטיל סנקציה. אני אומרת כבר כאן שעדיין לא הפעלנו אותה כי יש מה שנקרא הוראת שעה. ברגע שכותבים איזושהי סנקציה, צריך לתת לארגונים לנסות ולשנות את המצב על מנת שמיד אפשר יהיה להפעיל, וכאן אולי נחשוב יחד מתי כבר אפשר להפעיל את הסנקציה הזאת, ואני חושבת שהשנה זה כבר הזמן, ואני מציעה שכולנו נתייחס למינוח ייצוג הולם שיכול להיות שהגיע הזמן במקום לקרוא לזה ייצוג הולם, אנחנו נציין בדיוק מספרית מה אנחנו חושבים כייצוג הולם. אם בשוודיה לפני 20 שנה קבעו 40-60 אחוזים שזה ייצוג הולם, יכול להיות ששווה שגם אנחנו בישראל נחשוב אותו הדבר.

בנוגע לסנקציה שדובר בה. מינהל הספורט מתקצב את האיגודים ואת האגודות ויש לנו תנאי שנקרא תנאים לקבלת התמיכה האומר: "מספר הנשים החברות בהנהלות האיגוד או ההתאחדות לעומת כלל חברי ההנהלה מהווה ייצוג הולם בהתאם להוראות סעיף 9(א) לחוק הספורט. הוא לא יפחת משיעור חלקן היחסי של הספורטאיות הפעילות מכלל הספורטאים הפעילים באותה התאחדות או איגוד, ובכל מקרה תהא בהנהלה לפחות חברה אחת".

התקנה הזאת בעצם אומרת שהיא מצלמת מצב קיים. אין פה העדפה מתקנת ואני אתן כדוגמה את התאחדות הכדורגל. בהתאחדות הכדורגל יש עדיין מעט שחקניות, יש אולי אלף שחקניות לעומת 20 אלף שחקנים. האם בגלל זה נכון שתהיה רק אישה אחת בהנהלה? כי אם זה כך, לא נוכל לעשות את השינוי הזה. נדרשת פה העדפה מתקנת וצריך להכניס יותר ויותר נשים להנהלה על מנת שהן תפעלנה לכך שמספר הספורטאיות יגדל.

היום יש חברת הנהלה אחת?

יש שתי נשים חברות הנהלה מתוך 32 גברים.

מי אלה?

אחת מהפועל ואחת ממכבי. הן לאו דווקא קשורות לכדורגל. הן לא ממש מעורות בענף הכדורגל.

אבל הן תעשינה את דברם.

כן.

אני רוצה לומר, וגם הוועדה הזאת נדרשה לכך, שיש היום בג"ץ כנגד התאחדות הכדורגל בנושא הזה של ייצוג הולם. אחת מקבוצות הכדורגל אספה את כל הקבוצות והוגש בג"ץ כנגד ההתאחדות בדיוק בנושא הזה.

מכבי חולון.

כן, מכבי חולון.

הבג"ץ הזה כבר נמשך שנה.

באוקטובר הוא יבוא לדיון בבית המשפט העליון ואני חושבת שהוועדה לקידום מעמד האישה צריכה להביע את עמדתה. ברור שמינהל הספורט, משרד הספורט, יביע את עמדתו אבל לדעתי הוא מביע אותה בהתאם למה שנכתב כאן ולא די בזה כי אני חושבת שצריכה להיות העדפה מתקנת ולא מספיק לצלם את המצב כמו שהיה כי אחרת לא נתקדם.

דוגמה נוספת, איגוד השחייה. יש היום 40 אחוזים שחייניות מכלל השחיינים בארץ, אבל בהנהלה יש שתי נשים מתוך 11 גברים. זאת דוגמה שמראה שגם כאן אין יישום מלא של החוק.

מרכזי הספורט מקבלים מימון ממינהל הספורט?

כן, במידה מסוימת. הם מקבלים עבור האגודות שלהם. הם מקבלים בעיקר מהמועצה להסדר הימורים.

הם לא מתוקצבים על ידי משרד הספורט.

משרד הספורט עצמו לא מתקצב אותם.

מועצת ההימורים מתקצבת.

זאת אומרת, למעשה על המרכזים שעושים את הבחירות אין סנקציה.

נכון.

יש לי הצעת חוק עכשיו להוריד להם את האחוזים. אולי אני אומר להם שאני אשאיר להם בתנאי שהם ממנים 50 אחוזים נשים.

המועצה להסדר הימורים מתקצבת את האגודות והם גוזרים 15 אחוזים.

די לחצתי להגיע לישיבת הוועדה כיוון שלא זומנו בהתחלה, אבל ברגע שהגיע אלינו הפקס בטעות, ביקשתי להגיע לישיבה כי אני חושב שיש לנו מה לומר. אני מברך את חברת הכנסת תירוש כי היא קצת קרובה לתחום הכדורגל וגם לתחום הנשים.

אני חושב שחסרה לנו יזמות נשית בתוך הספורט מבחינת הספורטאיות שמסיימות או אנשים שרוצים להתחבר לא ברמת ההכשרה ולא ברמת הבנייה. מאוד קל לבוא ולומר שאין מספיק נשים, אבל אנחנו לא רואים את הנשים מתדפקות על הדלת כדי להיכנס לתוך המבנה הזה. אנחנו צריכים לבנות את זה קצת יותר נכון על מנת שבאמת יהיה ייצוג הולם בכל רמות הספורט, כולל בכדורגל, כי אנחנו בזמנו, לפני כארבע שנים, הייתה בעיה עם שחקניות הכדורגל ופנינו אליהן באופן מיידי, ביקשנו מהן לחבור לארגון השחקנים, לבנות משהו ביחד, אבל זה נפל בגלל שהן בחרו לא להצטרף. אין משהו שנבנה בצורה נכונה. גם הבנייה של כדורגל הנשים בישראל היא בנייה הפוכה, זה קודם כל נבחרת ואחרי כן יורדים למטה, במקום להתחיל במתנ"סים, במקום להתחיל בבתי הספר, במקום להתחיל בקבוצות של בנות כמו שעשו בארצות-הברית ועם הזמן מגיעה נבחרת מסודרת, ואז הבנות מקבלות את הביטוי הנכון. בצורה שזה נבנה, זה פשוט ביזיון וזה חבל, כי בסופו של דבר בעולם כדורגל הנשים הוא מאוד מפותח ואנחנו בנושא הזה עושים את זה לא נכון.

שלומית נגעה בנושא מאוד כאוב – כאוב גם לנו – והוא נושא הבחירות בהתאחדות הכדורגל בפרט. הדברים הם לא דמוקרטיים, הדברים נסגרים הרבה לפני כן, ומה שמגיע, מגיעה החלטת המזכירות של 6-7 אנשים ולכן לא רק לנשים אין ביטוי אלא גם לגברים שבהנהלה אין ביטוי. אותם ששת חברי המזכירות, הם אלה שקובעים את הכול.

איפה זה?

בארגון הכדורגל. שם זה מתחיל ושם זה נגמר.

אנחנו צריכים לבחון את הנושא האם הגופים הם גופים פרטיים, האם הם גופים מסובסדים.

ששת האנשים – כל פעם אני לומדת עוד ועוד – האלה, בלי לנקוב בשמות פרטיים, הם מייצגים את מרכזי הספורט?

כן ולא.

מה יש לנו שם?

הם מייצגים מלמעלה את מרכזי הספורט אבל בסופו של דבר האינטרסים הם אינטרסים מאוד אישיים והם לא אינטרסים כלליים למרכז מכבי או למרכז הפועל. זה ברמה האישית.

אני יכול לומר שאנחנו חברים בארגון השחקנים העולמי ויש לנו לפחות נציגה אחת מנורבגיה שהיא יושב-ראש ארגון שחקני הכדורגל בנורבגיה. זה משהו שאנחנו נתקלים בו בעולם ואנחנו רואים הרבה נשים שהן מעורבות. אני חושב שבהחלט אנחנו צריכים לברך על ישיבת הוועדה אבל אנחנו צריכים גם לחשוב כיצד אנחנו בונים את זה נכון על מנת שזה לא ייראה כאילו אנחנו רצים אחרי העגלה.

אתה אומר מה שאני ניסיתי קודם להסביר על הביצה והתרנגולת ואולי לא הסברתי כראוי. אתה אומר שנתחיל להשקיע בספורטאים – לצורך העניין בספורטאיות – ממועדוני ספורט, בתי ספר וכולי, וככל שתהיינה יותר ספורטאיות בענפים שונים, אז גם נמצא כאלה שתוכלנה לייצג אותנו ברמה המינהלית של ההנהלות, ואז, כשהן יושבות בהנהלות, הן גם תדאגנה שיהיה תקציב לספורט של הנשים וחוזר חלילה.

לדעתי תקציב יש, אבל גם בזה לא משתמשים נכון.

כי אין מי שייצג.

בדיוק.

אין מי שיכוון, אין מי שיפנה. הגברים מאוד נהנים לא לתת.

זאת בדיוק הבעיה.

צריך לבנות את זה נכון, שתהיה תוכנית מסודרת מלמטה למעלה. אם זה יהיה, מהר מאוד נעלה למעלה.

מי לא בונה לנו את זה נכון? האגודות? האיגודים?

אין היום שום דבר ברמת בתי הספר.

אני מוכרחה לתקן. הוא לא מתמצא.

אני מתמצא. אני מקבל לפחות שתיים-שלוש פניות בשבוע מהורים ששואלים אותי את אותה שאלה: למה אין כדורגל נשים בבתי הספר, באגודות ספורט. למה אגודה שמתוקצבת על-ידי ה-טוטו, שמתוקצבת על-ידי מינהל הספורט, אין לה קבוצת ספורט אחת לנשים. זאת בנייה שחייבת להיות מוסדרת בחוק, לפי חוק התאחדות הכדורגל, זה חלק מההשקעה וזה חלק מהמבנה.

הרחבת, ובצדק. למרות שהדיון מתמקד בייצוג בהנהלות, ההשלכות המיידיות הן באמת כמה ספורט נשים יש בכלל בארץ. אגב, החוק אומר שהגופים צריכים להוכיח חיפוש אקטיבי אחר נשים כדי שתייצגנה ושוב השאלה איך מוכיחים שהוא חיפש וחיפש ולא מצא.

יש אנשים שזה נעשה באופן אקטיבי. החוק עשה שינוי. יש היום מודעות אחרת, אבל עדיין זה לא איפה שאנחנו רוצות שזה יהיה.

שלומית, את נמצאת כאן בניגוד אינטרסים מסוים ואני אומר לך מדוע. מצד אחד את בצדק רוצה להראות שהמשרד עושה, אבל בתכל'ס, מבחן התוצאה – לא. נעזוב את המאמצים וניתן את השבח בצדם, אבל תמונת המצב היא נוראית.

היא גם לא אחידה.

נמצא אתנו עורך-דין דרור ארם מרשם העמותות. נשמח לשמוע כיצד כאשר נותנים רשיון לעמותה או שיש ביקורת על העמותה, האם היא עומדת בחוקי ישראל והאם היא מבצעת את החוקים. אם לא, מה עושים, כי אולי שוללים את הרשיון.

אני לא מתמחה בנושא הזה. אני עושה ביקורת על כל העמותות רק בהיבט של ניהול תקין של עמותות.

כסף?

חוק העמותות וכללים שנגזרים ממנו.

כסף ותקנונים.

אני ביקשתי – ולא אזכיר שם – להכניס נציג ציבור להנהלה של כל גוף כזה ואחר בספורט. אמר לי אדם שהוא גורם פרטי בקבוצה מאוד ידועה שכולם הם אנשים פרטיים ולמה שיכניסו נציג ציבור. הוא אומר לי שאם אני רוצה בקרה על מה שהם עושים, יש להם את רשם העמותות. אתה אומר לי שאתה רק בודק את העניין התקציבי, אבל מה אתה יכול לבדוק שם? זה כסף פרטי. מה שאתה אומר בעצם הוא שאין גוף שאוכף את יישום החוקים על הגופים הללו כאשר מרביתם או כולם מתוקצבים אפילו על ידי המדינה בחלק מהתקציב שלהם, שזה ממש אבסורד.

יש חוק שנדון ביום ראשון בוועדת שרים שבמסגרתו ביקשתי לקבוע מסמרות איך יחולק תקציב מועצת ההימורים באחוזים. אמרתי חמישה אחוזים לתחזוקה שוטפת, איקס אחוזים לתשתיות במוסדות חינוך, שהשר שלך התנגד לזה, ושוב כמה הזוכים יקבלו מתוך זה. בפועל מועצת ההימורים קמה בשביל הספורט בישראל, וכמה היא נותנת לספורט? מתוך 1.7 מיליארד רווחים שיש לה, היא נותנת 230 מיליון לספורט. תעשו לי מהר כמה זה באחוזים. פעם זה עמד על 23 אחוזים, אבל היום זה כבר לא באחוזים האלה. הם נשארים עם ה-230 מיליון וככל שהרווחים שלהם עולים, זה לא מעניין אותם. לאן הולך הכסף? חוק מועצת ההימורים שעמד על מתן פרסים בהיקף של 42 אחוזים – זה החוק אומר – הם כבר היום מחלקים 57 אחוזים והיתר הולך לבעלי תחנות טוטו, למנגנון, לדברים לא סבירים.

בוועדת השרים הפילו את החוק שלי – וזה מרתיח אותי – כי אמרו שזאת מועצה סוברנית ומה פתאום שבחקיקה ייכנסו לחישובים למי היא מחלקת מה. אמרתי שזה משום שאין גוף שיאכוף עליה שום דבר, אפילו לא רשם העמותות, ואני לא מתלוננת עליך אלא שאני חייבת להוציא את התסכול שלי. מחר אני אעלה את זה, אבל הסיכוי הוא קלוש שזה יעבור, כי אם הקואליציה נגד, כי ועדת שרים נגד, זה כנראה ייפול. אני רוצה להשמיע לעם ישראל שמישהו כאן פשוט מתנהג בטמטום, שלא נותן להצעה הזאת לעבור.

זה לא טמטום, אלה אינטרסים.

יש שם חלוקה כמה לנשים. אין מקום לשיקול דעת. זאת אומרת, אני נותנת מסגרות כלליות ואני לא נכנסת פנימה לאיזה קבוצה ייתנו מה, אבל החלוקה הבסיסית, חלוקת עוגת התקציב, זה משאיר אותנו מאוד מתוסכלים.

הנושא הזה בתוך המועצה הוא בוויכוח בין אנשי הספורט לאנשי המינהלה שם.

איזה נושא, הנשים?

גם נשים וגם הטבות. בסיום שנת 2006 היו להם רווחים מעבר לתחזית והם חילקו כספים כמובן על פי הקריטריונים שלהם.

אין להם ברירה, הם חייבים לחלק.

מה שאת אומרת הוא נכון, אבל צריך לדעת שיש שם מלחמה לגבי אחוזי הפרסום, החלוקה וכולי ששם הספורט באיזשהו מקום הוא מקופח.

אני רוצה לקבע את זה במסמרות. יש אחוזים שצריכים ללכת. נראה כאילו מועצת ההימורים קמה כדי לתת עבודה לפרסומאים, אבל אני לא רוצה להיכנס לזה.

אם תצליחי, תבורכי.

השובניזם הזה שולט בכל מקום. הם לא שולטים רק בהתאחדות אלא בגורמים אחרים. משרד הספורט במדינת ישראל, יש לו 47 מיליון שקלים ובזה הוא אמור להכתיב מדיניות. הרי בעל המאה הוא בעל הדעה ובחיים לא ישמעו לו.

זה מ-120 מיליון שהיו להם.

היום יש להם 47 מיליון שקלים לעומת מועצת ההימורים שיש לה 1.7 מיליארד שקלים ואין עליה פיקוח.

אתם בחוק צריכים לבדוק רק מאזנים תקציביים ולא דברים אחרים? אתם לא מחויבים על פי חוק לבדוק שזה גוף שמתנהל על פי חוק? דהיינו, הוא מכבד את חוקי ישראל?

כאשר מדובר בארגון יציג, מה שנקרא התאחדות או איגוד שמרכז או מייצג ענף ספורט מסוים, כל רישום שלהם ושינוי תקנה צריכה אישור והם צריכים לעבור דרך מינהל הספורט.

ואם הוא עובר על החוק בזה שהוא לא מיישם כמו כאן?

אני מניח שמינהל הספורט בודק.

אם אתה יודע על זה אתה יכול לשלול מהם רשיון?

להעיר להם הערה.

לא. מדובר כאן באכיפת הוראות של חוק אחר. רשם העמותות, סמכותו היא במסגרת חוק העמותות.

אם גוף עובר על חוק במדינת ישראל, יש לכם זכות לשלול ממנו רשיון?

אם הוא לא עמותה, לא.

אם הוא עמותה. אני מדברת רק על עמותות.

אם תגיע תלונה.

אם אתה אומר שזה בסמכותך, אני מגישה תלונה.

ברור שאם תגיע תלונה ותתברר, מן הסתם אנחנו נפנה אל הרשות הממונה, אל מינהל הספורט, ואם יימצא שהם לא עומדים בהוראות, בוודאי שנפעל.

כרשם העמותות, אתה יכול לשלול רשיון עמותה מגוף כזה?

אפשר לברר. זאת סנקציה שהיא קיימת. יש קנסות מינהליים.

אני חושבת שיש כאן מקום להגיש תלונה. יש רשימה של מי שלא עושה ומי שאפילו לא הגיש דיווח, וגם אלה שדיווחו, לא בטוח שהם עושים.

אני כבר מיואשת. הכוח שבידי מועצת ההימורים, גם שם אין.

יש נציגה אחת.

היום יש שם עוד אחת.

יש לי גם שאלה לגבי ספורטאיות עבר. חוץ משלומית שהיא ספורטאית עבר, ספורטאיות עבר שמסיימות, הן לא נכנסות בכלל לספורט. איפה שהוא אני חושבת שרק הן יכולות לעשות משהו. אני חושבת שצריך לארגן אותן בצורה כלשהי ואני בטוחה שהן היו מקדמות את הנושא. לא ברור לי למה זה לא קורה.

אני מקלוב התעופה ישראל, שבעה איגודי ספורט תעופתיים, ואני רוצה להעיר מספר הערות.

שלומית אמרה שיש 58 איגודים. מתוך 58, בדיוק מחצית הם איגודי ספורט לא אולימפיים והקביעה שקבעת שכל הבחירות נעשות על ידי מרכזי הספורט, בחצי מהאיגודים זה לא כך. אם יש התאחדויות כמו כדורגל או כדורסל שהן בעייתיות, אולי צריך לטפל בהן קצת אחרת מאשר באיגודים היותר קטנים שהתמיכה שהם מקבלים ממינהל הספורט היא אפסית, בסדרי גודל של אלף שקלים בשנה לאיגוד ספורט, ולא אגודה. עבור אלה אין אפילו טעם להגיש את הבקשות ולעבור את הבירוקרטיה האדירה כדי לקבל כסף ממינהל הספורט.

לגבי הבעייתיות של הוראת השעה לייצוג הולם. הנהלות איגודי הספורט הן הנהלות התנדבותיות. אם אין נשים בחלק מאיגודי הספורט או שיש מעט מאוד נשים והן לא מעונינות להיבחר להנהלה, אין לאיגודים האלה יכולת להכריח מישהי להיות בהנהלה, אלא אם כן ישלמו להן כסף אבל אז הם כבר לא עומדים בדרישות החוק.

אנחנו שבעה איגודים, מתוכם חמישה עומדים בהוראות החוק, בהוראת השעה ובתקנות שקבעתם, וזה עוד לפני שקבעתם, אבל יש שני איגודים שמספר הנשים שם הוא בודד, פחות מ-10 נשים בכל הספורט, והן לא מעונינות. אז מה לעשות? לא נקבל כסף בגלל שנשים לא מעונינות?

לא, כתוב שאם אתה מוכיח שניסית. אגב, בסוף הדיון אני אציע משהו, שיהיה מאגר של שמות.

הוראת השעה הזאת מאלצת את האיגודים לעשות בסופו של יום זה ללכת ולהכניס אישה של מישהי, חברה של מישהי, בת של מישהי כדי שהיא תהיה בהנהלה וזאת כאשר אין לה שום קשר לעניין וכך אנחנו רק חוטאים למטרה.

אני מסכים לדבריו של אריה. אני חושב שהדרך היא לעודד את הספורט. לפני למעלה משנה העברנו תוכנית לעידוד נשים. הספורט שלנו, מסיבה לא ברורה, נתפס כגברי למרות שברוב הענפים שלנו אין בכלל מגדר ונשים וגברים מתחרים ביחד כי אין הבדל. הגשנו תוכנית להתחיל לעשות איזשהו שימוש באותם 80 מיליון שקלים, אבל שום דבר לא קרה. צריך להתחיל לעודד את הספורט, שיהיה ספורט נשים, מן הסתם הנשים יהיו בספורט ויהיה אכפת להן והן ירצו להיכנס. לפחות באיגודים שלנו, רובם מחפשים בנרות אנשים שיהיו מוכנים לשבת בהנהלה.

למעשה סיכמת את מה שרציתי לומר, אבל אני אומר את הדברים בנקודות שונות. כלומר, להתחיל מבתי הספר, לעודד ילדות ונערות שכן תיקחנה חלק בספורט, ואולי אפילו שם להתחיל את ההשוואה המתקנת. על פי חוק לרתום את כל הנשים שעוסקות בספורט או פורשות מהספורט ולאכוף את זה אולי על ידי הגברת כוח אדם אצלך כדי לבדוק איפה זה עומד בכל מקום.

אני שנה בתפקידי ורציתי לומר שמאוד הופתעתי לקבל את המכתב הראשון ושאלתי את עצמי איזה ייצוג, איזה מעמד אישה בספורט, כי בספורט החלקה על הקרח יש נשים ויש גברים, כך גם בהוקי קרח, גם בריצה מהירה על הקרח וגם בהחלקה אומנותית. לא כל כך הבנתי מה אנחנו עושות כאן. לדעתי אפשר להקים ועדה של האגודות שם אנחנו גם יכולות להשפיע. מאוד הופתעתי ועשיתי את המאמץ להגיע ממטולה לכאן כי הנושא הזה הוא מאוד חשוב.

האמת היא שאנחנו קצת שונים בנוף הזה. הכדורסל מחולק באופן שוויוני מבחינה מקצועית בין הנשים לבין הגברים. זאת אומרת, כל נבחרת שקיימת אצל הגברים, קיימת סימולטנית גם בקרב הנשים וההצלחות הן לא תמיד על פי גברים ונשים אלא יש לנו לפעמים יש לנו יותר הצלחות בנשים מאשר בגברים, שלא לדבר על הליגה, ואתם מכירים את ליגת על נשים שלפעמים היא יותר אטרקטיבית במשחקים מסוימים מאשר ליגת הגברים.

בנקודה הזאת יש כמעט שוויון מוחלט, כולל בתקציבים. זאת אומרת, נבחרת נוער או נבחרת קדטיות או נבחרת נערות מקבלת את התקציב שלה על פי חלוקה בתחילת השנה, על פי דרישת הכוחות המקצועיים וזה כמעט שווה.

אנחנו לוקים בעניין של הייצוג ואנחנו עושים הרבה פעולות כדי לפחות לפעול על פי החוק לייצוג הולם. זה לא פשוט כאשר פעם אחת זה בגלל המבנה של הספורט הישראלי שהוא כולו כרובו מנוהל על ידי גברים ומרכזים, אבל בהחלטה מקדמית שלנו לקראת הבחירות הבאות שיתקיימו ביולי-אוגוסט 2008, קיבלנו החלטה ש-20 אחוזים מהנציגים תהיינה נשים ותוך כדי מאמץ שוועדת הנשים תנוהל על ידי אישה.

צריך לומר לך הרבה תודה אחרי כל השנים הקשות שעברנו אתך בעניין הזה.

לפי הדברים של מר אלטר, ככל שנקדים לטפח ענפי ספורט שונים בקרב הנשים, יש סיכוי גם למצוא אחר כך ייצוג. כדורסל הוא דווקא מסוג הענפים שזוכים לתפוצה רחבה בגילאים צעירים אצל בנות, ואתה לא מצליח למצוא שחקניות עבר או כאלה שתהיינה מוכנות להיות שותפות בהנהלה?

בעבר היו אצלנו שחקניות עבר בנבחרות, אבל יש פה עניין דו-צדדי. זאת אומרת, לא תמיד אותן נשים שהיו נשים מרכזיות כשחקניות מוכנות להיכנס לפן של הפעילות הציבורית, שמטבע הדברים זה דורש הרבה מאוד שעות ואלה שעות וולנטריות ולא שעות שיש בגינן איזשהו שכר, לבד הכבוד, הפיתוח וכולי. יש פניות שלנו לשחקניות בדימוס.

אתה אומר שאתם מתקשים למלא את המכסה.

לא. לא אמרתי. אמרתי שאנחנו עושים מאמצים גדולים כדי למצוא את התמהיל הנכון.

אין לכם בעיה של כוח אדם.

אין לנו בעיה. יש לנו בעיה במלחמות כי האיגוד הוא גוף מייצג. מי ששולח את הנציגים אלה המרכזים ואנחנו כרגע מול המרכזים ואומרים להם שבכל רשימה שהם מגישים, האחוז שאנחנו דורשים לנשים הוא 20 אחוזים. כרגע דרך אגב אנחנו לא רחוקים מזה. אנחנו ב-16.5 אחוזי ייצוג נשים, שלא לדבר על העובדים במשרד שהוא משרד קטן כאשר מתוך 13 עובדים, תשע הן נשים. אנחנו משתדלים בקטע הזה ואני מקווה שבקדנציה הבאה נצליח להגיע לאותה רמה שאתם מבקשים מאתנו.

מה הכוח של המרכזים?

עדיין גדול וחזק.

מאיפה הוא נגזר?

פעם אחת הוא נגזר מזה שהם מקבלים תקציב מאוד מסיבי ממועצת ההימורים על-פי חוק, זה ה-15 אחוזים.

לכמה זה מגיע גלובלית?

זה שונה מכיוון שהם מקבלים את זה על פי השתייכות. זאת אומרת, היום להקים עמותה זה עניין מאוד מסובך לקבוצות שבקושי מנהלות את עצמן ביום יום. לכן הם עשו סיפוח של אותן מאות ועשרות אגודות שהן אומרות למרכזים שהן נותנות להם את המנדט לנהל אותן כעמותה ואז הם עמותה גדולה וכל העמותות האלה מסופחים אליה. זאת עמותת האם שלהן. פעם אחת, מתוקף העניין הזה שהם מקבלים אחוזים עבור הניהול של אותן אגודות, ופעם שנייה מתוך חוק מועצת ההימורים כאשר נאמר בפירוש מהו האחוז מהעוגה שכל מרכז ומרכז מקבל על פי גודלו ויכולתו.

אם הסכום הגלובלי הוא 230 מיליון לספורט, בערך 30 מיליון.

אני הומניסט ולא כל כך יודע חשבון.

זה משהו כמו שמונה מיליון להפועל ועוד 4.5 מיליון למכבי. סדר גודל של 14-15.

יש גם את בית"ר ואת אליצור.

הם מאוד זניחים כרגע מבחינת היכולות שלהם.

בנוסף ל-15 אחוזים גם מקבלים דמי ניהול עמותה.

במידה שאתה מסתפח אליהם, כי אז הם נותנים לך את כל השירותים כמו שירותי רואה חשבון, שירותי ביקורת ספרים וכולי. זה לא פשוט. כדי לקבל נוהל תקין מר0ם העמותות, אתה צריך להיות מאוד מסודר היום וגם מושכים אותך ומוציאים לך את הנשמה, אבל בצדק.

אחר כך הם ייתנו לך ייפויי כוח למרכז.

ייפויי כוח, לא בהכרח. לא. חוץ מזה, כבר אין היום הצבעות ביפויי כוח לפי השופט סטרשנוב. באיגוד יש לנו שינוי תקנון.

בהתאחדות הם עוד עושים ייפויי כוח.

אצלנו אין יותר. לכן בבחירות האחרונות היו התארגנויות שלא על בסיס מרכזים. אצלנו זה בא לידי ביטוי.

זה הצליח?

כן.

יהודה ציין ענף שהוא מאוד פופולרי בקרב נערות וילדות, והוא גם בתקשורת מאוד פופולרי. נכון להיום, זה כבר שמונה שנים או יותר, באמת עומד בראש ועדת הנשים איש אליצור, גבר, דבר שהרבה שנים אנחנו מנסות לשנות.

אנחנו עושים מאמץ.

באיזה איגודים עומדת אישה כיושבת-ראש האיגוד?

עדיין אין לנו אף אחת. יש לנו מנכ"ליות.

רונית רז היא מנכ"ל איגוד שופטי הכדורגל.

בשלב מסוים, אחרי הרבה מלחמות, העברנו את הילדות עד גיל 14 לטיפולו של משרד החינוך במסגרת בית ספרית, מועדות בית ספרי. אני אומר את מה שאני אומר בזהירות גדולה. בתי הספר לא ערוכים מבחינה מקצועית ומקצוענית להביא את הילדות האלה עד גיל 14 לרמה שהאיגוד שלי לפחות עשה באותן שנים שהילדות היו אצלו. נוצר מצב שכאשר הילדות האלה מגיעות בחזרה לאגודות ולאיגודים, הן חסרות יסודות, הן חסרות יכולות.

זה דיון מקצועי.

אני זוכרת כמה לחצתי שזה יקרה.

נכון, את היית אחת הדוחפות לעניין הזה. כרגע מגיעות אלינו הרבה מאוד תלונות מהשטח שיש שם איזשהו פער גדול שצריך לטפל בו באופן מיידי.

על זה צריך לדבר על קמינסקי שהתיימר לתת את השירות הטוב ביותר. אם זה לא עובד, אפשר להחזיר את המצב לקדמותו.

יש ספורטאיות עבר שמוכנות להתגייס. בימים אלה אנחנו אוספים אותן ומנסים לאתר ספורטאיות שתהיינה מוכנות להתגייס לנושא. אני כבר אומרת שלא בהכרח כולן מוכנות להיות משויכות, לא להפועל, לא למכבי, וכאן הוא שורש הבעיה. אם אלומה גורן לא תהיה מוכנה להיות שייכת למרכז הפועל, סביר להניח שאולי היא לא תיכנס. את זה צריך יהיה לשנות באיזשהו שלב.

מדברים כל הזמן על ה-80 מיליון. ה-80 מיליון האלה, תוך חודש אפשר יהיה להתחיל להשתמש בחלק מהכסף, כ-10 מיליון שקלים בשנה. נבחרים עשרה ענפים בהם תיעשה הפעולה ואז אנחנו מאוד מקוות שתיעשה פעולה ארצית מאוד גדולה לאתר את הילדות, לצרף אותן לספורט, לדאוג למקצועיות שלהן על ידי מאמנים בכירים שיעבדו אתן ויטפחו אותן, אז כן תהיה מצוינות ולא רק עבודה שטחית.

אני לקחתי על עצמי את הנושא של ייצוג הולם בכל המערכת הזאת. אני אמשיך ואדאג לזה שתהיינה נציגות, שהענפים לא יאמרו שאין, אנחנו נכשיר את אותן מנהיגות צעירות או בוגרות להיות מוכשרות לעשות את התפקידים האלה, וכן הייתי מבקשת את רשם העמותות – וזאת צריכה להיות פעולה משותפת שלנו – לבקש מכל איגוד לשנות את התקנון שלו בהתאם לחוק. אם השינוי הזה יבוא, סביר להניח שהוא יהיה מחויב.

זה הוא צריך לעשות או אתם?

אני חושבת שהוועדה אולי צריכה לעשות זאת.

צריך להיות שיתוף פעולה. אני אסכם בנקודה הזאת בסוף הישיבה ואתייחס אליה.

יש לנו בעיה עם המונח ייצוג הולם. על זה אנחנו מדברים הרבה מאוד שנים. גם בג"ץ לא יכול היה לטפל בזה. השאלה מהו ייצוג הולם.

כל עוד אתה מסוגל להסביר לבג"ץ או למשהו דמוי בג"ץ למה אתה מחשיב שתי נשים בהנהלה כייצוג הולם, אם תוכל להסביר זאת, אף אחד לא יתקוף אותך.

הסברנו את זה פעם לשלומית. אם אחוז הנשים בכדורסל הוא 10 אחוזים, לא יכול להיות שתדרשי 30 אחוזים ייצוג הולם.

אני טוענת שזה הביצה והתרנגולת. ברגע שיהיו לך 4, 5, 6 נשים, הן יגרמו לשינוי הזה.

זה שמישהו גדל במכבי או בהפועל, זה לא אומר, שחקניות העבר רוצות להצטרף. אני גדלתי במכבי ונכנסתי לעבוד בהפועל. אני לא חושבת שאם גדלתי באגודת מכבי גורם לי להזדהות. לצורך העניין, מי שאיכפת לו מספורט, איכפת לו ממכבי ומהפועל, ושלומית מכירה אותי לאורך כל השנים, ועד היום אני חתומה על הבג"ץ של מכבי חולון כנגד התאחדות הכדורגל וזה לא מפריע לי בעבודה. אני לומדת לעשות את ההפרדה ואני חושבת שגם התאחדות הכדורגל, כאשר אני נכנסת, לא זורקת עלי ביצים ויודעת שבסך הכול המטרה שלי היא קידום ספורט נשים. אם נפתחה לי דלת בהפועל, מצאתי לנכון להיכנס דרכה.

אני חייבת להתייחס ל-15 אחוזים. מהיום שאני נכנסתי לתפקיד, אני זוכרת שהיו דיונים, וביקשתי סתם לקרוא ולשאול. כעובדת אני יכולה לומר שאני לא יודעת מה קורה במרכזים האחרים, אבל זה משהו שחשוב שידעו. קבוצה שמתאגדת, במיוחד בשנים הראשונות שלה, זה לא משנה מספר האחוזים – גם אם יורידו את זה מחר ל-10 אחוזים – המרכזים כן נותנים שירות מעבר לרואה חשבון, מעבר לעורכי דין, מעבר לניהול עמותה. הם נותנים גם תמיכה לקבוצות, במיוחד לקבוצות חדשות, שיכול להיות שמחר כבר לא יצטרכו אותנו בגלל הפרויקט של 10 אחוזים. נכון להיום תמונת המצב היא לא שאנחנו באים ועושקים את הקבוצות.

אני אסביר לך למה התכוון המשורר. את מתבלבלת בין שני דברים.

חשוב לי רק שתדעו במה מדובר. לא רק קבוצות חלשות אלא קבוצה שהיא חברה במרכז, מעבר לתקציב שהיא מקבלת דרך ה-טוטו, היא גם מקבלת שירותים אחרים כמו תמיכה כספית, תמיכה בתלבושות, ביטוחים והסעות. את זה אני יכולה לומר עכשיו, אחרי שנכנסתי ואני מחפשת לעזור. אני אמנם עכשיו מחפשת רק לקבוצות נשים, אבל אני יכולה לומר לכם בוודאות שבמרכז שלנו לא מדובר רק להעביר ולקטוף את הקופונים של הכסף, אלא בפירוש הם מקבלים גם תמיכה כספית בעמותות שלפעמים מגיעות למצב שמקבלות תקציב, אם זה איגוד הכדוריד כאשר קבוצה מקבלת משהו כמו 45 אלף שקלים בשנה, שזה לא מספיק לשום דבר. אם אנחנו כאן מודעים לזה, שיפתרו את המצב מול ההתאחדות והאיגודים.

כמה עובדים יש במרכז הפועל?

13, מתוכם 6 נשים.

ה-15 אחוזים שמועברים למרכזים, מעבר למה שעכשיו גיליתי שהם גם מקבלים עבור ניהול ספרים ותקציבים של החדשים, הכסף שהם מקבלים הוא בדיוק למטרות שאת ציינת. זאת אומרת, לחלק הם עוזרים קצת ולחלק הם עוזרים יותר. אני מתקשה לראות או להאמין שהם מוציאים יותר ממה שהם מתוקצבים בגלובלי על ידי מועצת ההימורים. הם לא פילנטרופים.

את הרי לא נותנת שירותים למכבי תל-אביב או להפועל תל-אביב כי הם לא צריכים אתכם. אם כן, למה שישלמו 15 אחוזים?

הם לא חייבים.

מהם לא מקבלים. העזרה של המרכזים היא בעיקר בפריפריות כי בלי זה הם לא יוכלו לחיות.

שבעה אחוזים יספיקו להם, אבל לא על זה הדיון.

לגבי הקטע של הייצוג. חלק מהתפקיד שאני נכנסתי, מעבר לזה שאני צריכה לדאוג לספורט נשים, זה לבדוק את מצב החברות בוועדות שלנו, באיגודים השונים. זה מצחיק שההתאחדות הראשונה אליה ניגשתי היא כדורגל וכן, שם זה ממש לא משקף. גם חברות ההנהלה שיושבות, לא נעים לומר, הן לא פקידות אלא הן נשים של.

הכול נשאר במשפחה.

כחלק ממה שאנחנו מנסים לעשות לפחות אצלנו, אנחנו מחפשים נשים. אנחנו מחפשים את השחקניות האלה או את המאמנות או כל מיני נשים שמזוהות, אבל אני חושבת שאם כרגע דיברנו על 80 מיליון שלא בזבזו אותם – וכמו שגם אמרה שלומית, שהם כן מחפשים להכשיר נשים – כמו שאומרים שעדיין אין הגדרה של הייצוג ההולם, אני חושבת שאם יגדירו בחוק, אם יינתנו אפילו מספר שנים, שבשנה הראשונה ייצוג הולם יהיה 15 אחוזים, בשנה השנייה הוא יהיה 20 אחוזים ובשנה השלישית האחוז יעלה, והיעד הסופי הוא יעד שכמובן יחליטו עליו. הלוואי שיום אחד הוא יגיע ל-50 אחוזים, אבל לצורך העניין צריך לעזור לאתר את הנשים ואולי אפשר לעשות זאת דרך הפרויקט.

נכון. בסיכום אני אתייחס לזה. אגב, את החוק לא ישנו. אני חושבת שהמשרד עצמו יכול להוציא הנחיות ותקנות של השר.

אני רוצה לסכם את הישיבה.

כאן תהיה עבודה עם משרד הספורט ואני מבקשת שכמו שיש חובת דיווח לוועדה לקידום מעמד האישה, בשיתוף עם הוועדה, יבקש להציג בפניו צילום של אותו דף בתקנון בו כתוב כחלק מהתקנון של כל איגוד והתאחדויות שהחוק הזה אכן מבוצע, דהיינו, להתקין תקנונים שיסדירו את הניהול התקין של ענף הספורט שהם מרכזים ולקבוע בהם הוראות בעניין מתן הזדמנות שווה לפעילות נשים בספורט.

אם דרוש לנו להוסיף או לשנות את התקנון, זה יכול לקחת עוד שנה אצל רשם העמותות.

זה לא יפגע בכם כי לצד זה אתם שמים כוכבית ואומרים שאתם מדווחים שאצלכם המצב הוא כרגע כזה וכזה. זה עוד יותר טוב ממה שיהיה התקנון. יש לכם חובת דיווח לוועדה הזאת ושם אתם כותבים את זה. לכן אמרתי שתעשו את זה עם משרד הספורט בשיתוף הוועדה, לבקש צילום התקנון ואז לראות.

בהלימה לבדיקה הזאת, מיידית לשלוח לרשם העמותות תלונות על כל איגוד או התאחדות שאינם עומדים בחוק. כלומר, שלא רואים את זה בתקנון. אגב, את יכולה למצוא מצב שבתקנון כתוב אבל בפועל לא קורה כלום. לכן יש פה חובת דיווח על מה שקורה בפועל ואת צריכה גם לבדוק את התקנון. לכן ביקשתי את שיתוף הפעולה בין הוועדה למשרד.

חברי ההנהלה הם תפקידים נבחרים. קורה שנשים לא מעונינות להיות בתפקיד.

תעשה כוכבית, תאמר שעשית ניסיון.

ניסינו לבצע שינוי בתקנון לכיוון הזה, אבל קיבלנו תשובה מרשם העמותות שזה לא חוקי.

תראה לו את החוק, סעיף 9(א).

שמדינת ישראל תסדיר את הדברים מול רשם העמותות. אני צריך להיאבק מול רשם העמותות?

תלך למשרד הספורט ותאמר לו שאתה רצית.

יש פה דיווח למי מבצע מה, יש צילום של תקנון שיישלח למשרדים וייעשו הצלבות ובמקרה הצורך יוגשו תלונות. כמובן שבדברים האלה יש הידברות. אם אתה היית בסדר והם הכשילו את המהלך, תאמר זאת והמשרד יעזור לך להסדיר זאת.

כמובן אחרי שמגיעה התלונה לרשם העמותות, אני מצפה מרשם העמותות שיסיר את האישור של ניהול תקין מעמותה כזאת שאינה פועלת על פי חוק. אני חושבת שמה שאני מבקשת הוא לגיטימי.

אני מבקשת ממשרד הספורט להטיל קנסות ולדווח לוועדה אחת לשנה על היקפי הקנסות שהוטלו על גופים כאלה ואחרים. שוב, הוועדה תדע לעשות הצלבה מול הרשימה שממילא לא מתפקדת כמו שצריך ויראו שבאמת ניתנו קנסות.

אני מבקשת שמשרד הספורט – מועצת הנשים בעיקר – יקים מאגר עם שמות פוטנציאליים למה שנקרא חברות דירקטוריון.

החוק הזה לא קובע 30 אחוזים?

לי הייתה הצעה על 50 אחוזים, אבל מדובר ב-30 אחוזים.

למה זה לא יכול לחול גם על התקנה הזאת?

זה לא מתבצע.

את לבד אמרת קודם שיש חוק ספורט ובכל זאת עשית חוק מיוחד לזה. כך זה עובד במדינה.

הבעיה נשארת אותה בעיה. אין מאגר פוטנציאלי של נשים. משרד הספורט מכיר, יפנה, יעשה מאגר, וככל שאיגוד כזה ואחר ייתקע בחוסר היענות, הוא יפנה אליך ואת תאמרי לו שיש לך חמש מועמדות.

את יכולה לחזור על ההוראה הראשונה בסיכום שלך?

ביקשתי לבדוק את התקנונים, שישלחו להם תצלומי תקנונים.

אנחנו נעשה את זה מיוזמתנו?

לא, אתם לא תעשו ביוזמתכם כלום כי יש לכולם כאן ייצוג. אני מצפה שמשרד הספורט יוציא דרישה לכל האיגודים וההתאחדויות כדי שישלחו אליו צילום תקנון.

אני מודה לכם. הישיבה נעולה.





הישיבה ננעלה בשעה 14:05