פרוטוקולים/עבודה/5595



4
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות
16.07.2002

פרוטוקולים/עבודה/5595
ירושלים, כ"ג באב, תשס"ב
1 באוגוסט, 2002

הכנסת החמש-עשרה נוסח לא מתוקן
מושב רביעי




פרוטוקול מס' 570
מישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות
יום שלישי, ז' באב התשס"ב (16.07.2002), שעה 12:45

הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון מס' 53 והוראת שעה), התשס"ב-2002-

חברי הוועדה: דוד טל -היו"ר

עו"ד שי סומך -משרד המשפטים
אביבה גייבל -המוסד לביטוח לאומי
עו"ד רועי קרת -המוסד לביטוח לאומי
משה עמית -מנהל מחלקת הגבייה, המוסד לביטוח לאומי
אודי בן דרור -משרד האוצר

ג'ודי וסרמן

שירלי אברמי

מיטל אמסלם







הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון מס' 53 והוראת שעה), התשס"ב2002-

שלום, אני פותח את ישיבת הוועדה. אני מציע כי נציגי ביטוח הלאומי יפתחו את הדיון.

כיום אחד הפרמטרים שלפיו נקבעות הגמלאות לתשלום דמי ביטוח, הוא השכר הממוצע במשק. בעבר השכר הממוצע היה מתעדכן מספר פעמים במהלך השנה, וכתוצאה מכך מנהל הגבייה שלנו היה צריך להוציא ארבעה פנקסים במהלך השנה. ההוצאה הזו היתה הוצאה מיותרת וטרטור מיותר למוסד ולמבוטחים. כבר הרבה שנים השכר המוצע אינו מתעדכן מספר פעמים בשנה, אלא לכל היותר פעם אחת בשנה, בינואר. כבר היום אנו יכולים לדעת כי בשנתיים הקרובות הוא לא יעלה כלל, כיוון שהוא הוקפא בחוק. בשל כך אין כל טעם להשאיר את הוראת החוק הזו. הצעת החוק בה אנו דנים מבקשת לייעל את המערכת.

אם אני עצמאי המרוויח 100,000 שנה, מדוע חשוב מהו השכר הממוצע במשק כדי שיקבעו עבורי מהן המקדמות שאני צריך לשלם לביטוח לאומי?

כאשר אנו הצענו את החוק הזה, היתה עדיין תיקרה. אם אדם מרוויח 100,000 שקל לחודש והתקרה היא חמש פעמים השכר הממוצע, אז אנו צריכים לדעת מהו השכר הממוצע כדי לדעת מהי התקרה בכדי לדעת כמה מקדמות לגבות ממנו. בנוסף יש שיעור רגיל שאדם משלם ושיעור מופחת שהוא משלם כאשר השכר שלו הוא עד מחצית השכר הממוצע במשק. התשלום המופחת חל עד מחצית מהשכר הממוצע, והשיעור הרגיל חל על כל מה שמעל מחצית השכר הממוצע, ועל כן חשוב לדעת מהו השכר המוצע.

בעיקרון ההכנסה של 100,000 שקל, זו מקדמה המהווה בסיס. העדכון הוא לפי השכר הממוצע. אנו מבקשים פנקס אחד עם עדכון אחד, פעם אחת משנה.

האם האוצר מתנגד להצעת החוק הזו העשויה לחסוך מיליונים?

זו הצעת חוק ממשלתית אשר עברה בהסכמתנו.

הסעיף השני קשור גם הוא למקדמות. בסופו של תהליך, כאשר יודעים מהי ההכנסה של אותו אדם, הוא נדרש לשלם הפרשים, או לקבל הפרשים. אנו מבקשים לקבוע פה כי עד סכום מסוים לא תידרש התחשבנות כזו. מדובר בסכום של 90 שקלים אשר אינם שווים את המאמץ הזה. מתוך הנתונים שיש בידנו יהיו יותר אנשים שירוויחו מאשר אנשים שיפסידו. עד היום הסכום היה 50 שקלים, ואנו רוצים לעדכן זאת ל-90 שקלים.

לי חשוב לדעת כי אכן יותר אנשים ייהנו מכך, מאשר אנשים שייפגעו מכך.

גם מי שייפגע יוכל להתחשבן על כך שנה לאחר מכן.

הצעת החוק אומרת כי אם ההפרש לזכות המבוטח הוא עד 90 שקל, אנו לא נחולל פעולת הפרש.

גם אם יגיעו לכם 90 שקלים אתם תוותרו על כך.

נכון. הסטטיסטיקה מראה כי החלוקה לטובתנו או לטובת המבוטח עומדת על 50%. היתה תקופה בה מעל שני שליש היה הפרש שומה לחובת הנישום, ושליש היו מקבלים את ההפרש לזכותם.

אם ההפרש הוא לרעתו של המבוטח, אז ויתור על ההפרש הזה הוא לטובתו של המבוטח. הצעת החוק מעונינת לוותר על ההפרש הזה. יש לנו ניסיון הפעלה עם סכום של חמישים שקלים, אני לא מניח כי תתעוררנה כעת בעיות חדשות כיוון שאנו משנים זאת ל-90 שקלים. אנשי המקצוע חושבים כי זהו הסכום הנכון להיום. אני רוצה להזכיר כי מדובר בהוראת שעה, ועל כן אם תתעוררנה בעיות שלא צפינו אותן, תמיד יהיה ניתן לתקן אותן.

אני רואה כי בהצעת החוק כתוב כי הוראת השעה היא לשנתיים.

זו טעות, אנו החלטנו על הוראת שנה לחמש שנים.

אנו מוכנים לאשר את הוראת השעה הזו לשנה בלבד, כאשר אנו נקבע פגישה בעוד שנה ואם לא נשמע על בעיות מיוחדות שתתעוררנה, אנו נאשר זאת לחמש שנים.

אני חייב לציין, כי המוסד מפעיל את התיקון הזה כבר שנה וחצי, ועל כן אנו צריכים לקבוע לפחות שלוש שנים כדי שתהיה משמעות לתחולה הזו.

כיצד אתם פועלים ובאים לבקש אישור על כך רק בדיעבד?

אין אף אדם במדינת ישראל שיכול לומר כי הא נפגע מהפעולה הזו. אנו יכולים לומר כי אנו חוסכים כך הרבה מאוד כסף למדינה.

אני יכול לומר כי אני נפגעתי מכך. אתם פגעתם ברשות המחוקקת. מדובר כאן על עבירה על החוק. עכשיו אני לא יודע אם אני מוכן לאשר את החוק הזה.

אם החוק לא יאושר אנו נצטרך לחזור למצב של שליחת מספר פנקסים בשנה, שלא לצורך.

אני מחליט שלא לאשר את הצעת החוק הזו.

לפחות תאשר זאת לתקופה עתידית, כדי שלא נמשיך להיות עבריינים.

אני מעוניין לקיים דיון עם המנהלת שלכם ועם המנכ"ל שלכם על כך שאתם הרבה מאוד פעמים חוטאים לאמת בהרבה מאוד דברים, ואנו בכל זאת נוהגים אתכם בכפפות של משי בגלל החשיבות שאנו מייחסים למוסד הזה. אני לא מוכן להיות חותמת גומי שלכם.

אם אתה לא תאשר את הצעת החוק, אנו נצטרך להוציא פנקסים רבים ולבזבז מיליונים. אנו נפגע כך גם בציבור.

אולי כך אתם תלמדו את הלקח. תודה רבה, הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 13:15