פרוטוקולים/עבודה/4895



8
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות
8.4.02

פרוטוקולים/עבודה/4895
ירושלים, ג' באייר, תשס"ב
15 באפריל, 2002

הכנסת החמש-עשרה נוסח לא מתוקן
מושב רביעי




פרוטוקול מס' 490
מישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות
יום שני, כ"ו בניסן התשס"ב (8 באפריל 2002), שעה: 10:00

הצעת חוק עבודת נשים (תיקון – חופשת לידה), התשס"א-2001 –
ח"כ דוד מגן.

חברי הוועדה: דוד טל – היו"ר

דוד מגן

עו"ד דן אורנשטיין הלשכה המשפטית, משרד המשפטים

עו"ד דלית רנרט משרד העבודה והרווחה

אהוד בן דרור משרד האוצר

דליה גורדון אגף מחקר, המוסד לביטוח לאומי
שולמית זלצר המוסד לביטוח לאומי
עו"ד רועי קרת הלשכה המשפטית, המוסד לביטוח לאומי

עו"ד זיוית שלמון נציבות שירות המדינה

שגית אפיק
אורית נהיר

שירלי אברמי

דרורה רשף









הצעת חוק עבודת נשים (תיקון – חופשת לידה), התשס"א-2001

בוקר טוב. אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות. על סדר יומנו הצעת חוק עבודת נשים של חבר הכנסת דוד מגן.

חבר הכנסת מגן, מדוע אנחנו צריכים לאשר את התיקון הזה, במה הוא טוב, במה הוא לא טוב, מה הבעיות שאדוני רואה בו.

זה מחיר של חבר כנסת שיש לו עוזר פרלמנטרי צעיר, אב לחמישה ילדים, אשר לפני חצי שנה נולדו לו תאומים.

סיפור מהחיים.

בלי עין הרע. ואז אני שואל את רעייתו: נו, אז יש לך חצי שנה חופשת לידה. אז היא אומרת לי: מה פתאום? ואז למדתי שחופשת הלידה לתאומים – עבור הילוד השני זה רק שבועיים ואז שאלתי: ואם זה שלישיה? ושלישיה אומרים לי – יוק. אז אמרתי: אם כך, צריך לחשוב על לידות עתירות ילודים, בלי עין הרע ולהעניק ליולדת חופשה מתאימה כדי שתוכל לטפל בילדים. זה הרעיון שלפי דעתי טמון מאחורי הרעיון של חופשת הלידה.

כל ילד מעניק לאמו או להוריו שלושה חודשים. הממשלה התנגדה, ביקשה לצמצם את זה לשבועיים.

בהסכמה?

הסכמתי, לא בהתלהבות.

בלית ברירה.

כן. כדי להגביר את הסיכוי לעשות איזשהו שינוי וההצעה היא להעניק חופשה בת 14 יום על כל ילד נוסף.

זאת אומרת, אישה שבכרסה עשרה עוברים - - -

אני מדבר על מה שאני מכיר אישית. מה שאני מכיר זה עד חמישיה.

הנוסח שתיאמנו בינינו ושמשרד העבודה בעצם מציג זה שבאמת בעד כל ילד נוסף, החל מהילד השני, יינתנו ליולדת שבועיים נוספים, כאשר מדובר באותה לידה ואנחנו העברנו נוסח בתיאום עם חבר הכנסת דוד מגן. אנחנו לא רואים בזה בעיה.

האוצר?

אנחנו מתואמים, אנחנו לא מתנגדים.

מצוין. ביטוח לאומי? רועי?

כן. אני רק שואל את היועצת המשפטית: זה באמת הנוסח?

כן.

אנחנו ביקשנו לצרף נוסח של תיקון לחוק הביטוח הלאומי, כדי להשלים את התיקון - - -

כן. יש איזושהי תוספת לתקן את סעיף 151 בהתאמה.

אני מסמיך את היועצת המשפטית, שתנסח את זה בתיאום עם המוסד לביטוח לאומי, שינויים כאלה של נוסח כזה או אחר, בלי לשנות את המהות.

יש גידול בדמי לידה או אין גידול בדמי לידה.

רבע מיליון ₪.

לא זאת השאלה. האם מדובר על דמי לידה או רק על חופשת לידה.

החוק מדבר על חופשת לידה. השאלה של מנהלת הוועדה היא האם מדובר גם על דמי לידה.

זה התיקון לחוק הביטוח הלאומי.

זה התיקון? אז אולי תאמרי לי מה אומר התיקון?

אני אסביר. ההצעה מתייחסת לתוספת של שבועיים בעד כל ילד החל מהילד השני שנולד באותה לידה - - -

השני כבר קיים. השני לא בהצעת החוק.

נכון. אנחנו מבקשים לתקן את חוק הביטוח הלאומי, סעיף 51, כך שדמי הלידה ישתלמו בעבור השבועיים הנוספים הללו.

לילד השני עד היום לא שילמו?

עד היום שילמו לילד השני. עכשיו החל מהילד השלישי גם יתנו.

עכשיו מהילד השלישי גם יתנו.

תיקון של חוק הביטוח הלאומי, סעיף 51.

יפה מאד.

הועבר נוסח.

זה לא מה שקיבלנו ממשרד העבודה.

לא, לא. משרד העבודה טעה.

לכן אמרתי שאני – אבל לא ידעתי שזה שינוי מהותי.

משרד העבודה תיקן רק את חוק עבודת נשים. צריך לתקן בהתאמה את חוק הביטוח הלאומי.

בדיוק.

אני רוצה לברך את חבר הכנסת דוד מגן, שהוא כיוון לדבר אחד וקיבל גם דבר אחר.

לא, לא. אני רוצה להגיד שמבחינה משפטית ברור שצריך לציין את זה, אבל המחשבה שלי היתה שוודאי צריך לשלם.

אוקי.

אני מבקשת לומר משהו.

כן, בבקשה. שדולת הנשים, יש פה מישהו משדולת הנשים?

לא.

אני מנציבות שירות המדינה. אני מבקשת להעיר רק הערה אחת: המצב היום לפי החוק הוא שכאשר האם או היילוד מאושפזים בין שבועיים לארבעה שבועות, החופשה מתארכת בהתאם, מקסימום עד ארבעה שבועות. החוק במפורש מציין, אבל, שהחופשה לא תעלה על שישה עשר שבועות. צריך לתקן את זה או פשוט להוריד את הסעיף הזה 6(ב1)(1), למחוק שזה לא יעלה על שישה עשר שבועות, כי זה יוצר סתירה בין הסעיפים.

המצב היום הוא, שיש חופשת לידה בת שנים עשר שבועות. אם האם או היילוד מאושפזים בין שבועיים לארבעה שבועות – כלומר, גם אם מאושפזים יותר, המקסימום שאפשר להאריך את חופשת הלידה הוא בארבעה שבועות. זה המצב היום. עכשיו, נוצרת סתירה כאשר מתארכת החופשה בגלל התיקון הזה.

בסדר גמור, רשמתי לי.

זה בסדר מבחינתכם?

אנחנו נתקן את זה.

רק תסבירי, כדי שאני ארד לסוף דעתך – אישה שילדה ארבעה ילדים ונשארה בבית החולים, נניח, עד חודש ימים, תקבל - - -?

היא תקבל עבור כל ילד נוסף שבועיים ועוד עד ארבעה שבועות בגין האשפוז.

הבנתי.

לא. לא עוד ארבעה שבועות, סליחה. היא מבקשת שזה יהיה ועוד.

יש חפיפה בין שני פרקי האשפוז.

את לא אומרת שעל כל ילד היא תקבל עוד ארבעה שבועות. את אומרת: ללידה היא תקבל עוד ארבעה שבועות. לגבי מספר הילודים זה לא משנה, אבל יש חפיפה לגבי פרק הזמן.

זה בסדר, אנחנו נתקן את זה.

אני מבקש רק מהיועצת המשפטית את תשומת לבך למה שנאמר כאן. הדבר הזה טעון תיקון.

כן.

תודה רבה.

עלות תקציבית?

עלות תקציבית לאוצר יש? ביטוח לאומי?

רבע מיליון.

רבע מיליון, זה הכל?

שלישיות יש – כמה?

אדוני יושב ראש ועדת חוץ וביטחון, אני רוצה לומר לך שאצלנו כאן בוועדה לא נכנס דרך הדלת הזאת חוק בפחות ממיליארד שקל. אתה שברת לנו את השוק.

טוב, אני לא רוצה להזכיר לך בוועדת המשנה מה אתה מאשר, איזה תקציבים.

תודה רבה, רבותי. אנחנו מצביעים בעד הצעת החוק. אנחנו מעבירים אותה לקריאה ראשונה במליאת הכנסת. תודה רבה, אדוני.

תודה רבה.

תודה רבה לכם, אני מודה לכם מאד.

תודה על היעילות, אדוני. תודה לכם.

10:10.