פרוטוקולים/עבודה/4482



5
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות
21.01.2002

פרוטוקולים/עבודה/4482
ירושלים, י"א בשבט, תשס"ב
24 בינואר, 2002

הכנסת החמש-עשרה נוסח לא מתוקן
מושב רביעי




פרוטוקול מס' 448
מישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות
מיום שני, ח' בשבט התשס"ב (21 בינואר 2002), שעה 9:30

תקנות נכי המלחמה בנאצים (טיפול רפואי)(תיקון), התשס"ב-‏2002 צו נכי המלחמה בנאצים (שינוי שיעורי התגמולים), התשס"ב-2002

חברי הוועדה: דוד טל - היו"ר

עו"ד ישי אילן - משרד הבריאות
ד"ר מיקי דור - משרד הבריאות

עופרה רוס - הלשכה לנכי רדיפות הנאצים, משרד האוצר
אודי בן דרור - משרד האוצר

עו"ד אברהם ובר - לשכת עורכי הדין בישראל

דרור מנטל - שירותי בריאות כללית

חזקי ישראל - התאחדות התעשיינים

יהודית וסרמן

שירלי אברמי

אושרה עצידה










תקנות נכי המלחמה בנאצים (טיפול רפואי)(תיקון), התשס"ב-‏2002
צו נכי המלחמה בנאצים (שינוי שיעורי התגמולים), התשס"ב-2002

בוקר טוב. אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות של הכנסת. על סדר יומנו, תקנות נכי המלחמה בנאצים (טיפול רפואי) ולאחר מכן יש לנו צו נכי המלחמה בנאצים (שינוי שיעורי התגמולים). אנחנו קודם כל נדון בתקנות נכי המלחמה. נציגת האוצר, בבקשה.

אנחנו רוצים לעדכן את גובה התגמולים כפי שמשרד הביטחון מעדכן את גובה התגמולים של נכי צה"ל כאשר מדובר בנכי המלחמה בנאצים. יש תגמול של טיפול רפואי וזהו התגמול הראשון שאנחנו מדברים עליו ויש את התגמול הרגיל לנכי המלחמה הרגילים או הנזקקים הנצרכים.

תני לנו בבקשה פירוט לגבי התגמולים האלו.

נכי המלחמה יכולים לקבל בין 10% עד 100%.

אגב, על חשבון מי זה הולך?

משרד האוצר.

אני רוצה שירשם בפורטוקול, למען הסר כל ספק שזה על ידי משרד האוצר.

יש תגמול שהוא נע בין 10% ל-100%. יש לנו נכה מלחמה שהוא נזקק או נצרך, שאין לו הכנסה אחרת. מדובר פה על אלו שלחמו בנאצים, בפרטיזנים, בניגוד לנכי רדיפות הנאצים שהם אלו שנפגעו על ידי הנאצים.

מנהלת הוועדה מעירה לי שאנשים הולכים לבית עולמם והשאלה היא האם השארים יכולים לקבל?

יש שארים. אלמנה של נזקק נצרך יכולה לקבל תגמול במשך כל חייה, ותכף אני אסביר לגבי אלמנה רגילה של נכה רגיל.

מה זה אלמנה רגילה ואלמנה לא רגילה?

אלמנה רגילה זוהי אותה אלמנה שאנחנו לא עושים לגביה מבחן הכנסה. נכה שיש לה בין 10% ל-100%, אנחנו לא עושים כאן מבחני הכנסה, היא יכולה להיות רוטשילד ולקבל 10% או 20%. זה התגמול הבסיסי. נכים אחרים מעוטי הכנסה, הם יכולים להיות נזקקים או נצרכים, לגביהם יש מבחן הכנסה ומגדילים להם את התגמולים. אלמנה או אלמן של נכה מלחמה נזקק או נצרך מקבל או מקבלת תגמול למשך כל ימי חייהם, כי זו ההכנסה העיקרית שלהם למעשה. אין להם הכנסה אחרת. אלמנה של נכה רגיל, התגמול הבסיסי, מקבלת במשך 36 חודש כפי שמקבלת אלמנת נכי צה"ל. זה אותו דבר, זו ממש הקבלה בחוק.

בתקנות אתם משנים גם את השיעור וגם את המשכורת שאליו מוצמד התגמול. אני רוצה לשאול, האם בסך הכל מדובר בגידול?

מדובר בגידול. אנחנו מגדילים את התגמול, בוודאי.

למה משנים את הדירוג המינהלי?

אנחנו לא משנים. הדירוג המינהלי הוא אותו דירוג.

האם דרגה 15 היא שוות ערך ל-22?

לא. יש לנו כאן דרגה 17 או דרגה 22 שאחת מהן היא שוות ערך ל-17. את מדברת על העבר, אבל זה לא רלוונטי.

בסך הכל, אחרי התקנות האלו הסכום יהיה גדול יותר ממה שהוא היה.

בוודאי.

לפני ארבע שנים הייתי בסיור בגרמניה עם דן תיכון יו"ר הכנסת הקודם. באחת הפגישות העלנו את הנושא של נכי הנאצים בארצות טוניסיה ולוב. הגרמנים הבטיחו לתת לי תשובה תוך שעתיים ואחרי שעתיים הם החזירו לנו תשובה שהם מוכנים לכלול את הנכים הללו מטוניסיה ולוב ולפצות אותם. אם אינני טועה, הפגישה נערכה או עם טינקל או עם יושקה פישר.

המסגרת היא חוק עובדי כפייה ולא במסגרת חוק נכי רדיפות הנאצים. חוק נכי רדיפות הנאצים הוא של ישראל וזה משהו אחר לגמרי.

בזמנו, עמותת "עמית" מנתניה הפנתה אליי בקשה ואני אמרתי שאני אעלה שם את הנושא. האמת היא שאני לא ציפיתי לקבל תשובה תוך שעתיים. המקרה הזה היה מאוד נדיר.

כפי שנאמר כאן, יש הבדל. יש את עובדי הכפייה ויש את אלו שמקבלים מאיתנו.

היכן נופלים אותם אנשים יוצאי לוב וטוניסיה?

חלקם מקבלים מאיתנו. חלק לא מקבלים. השאלה היא, האם הם עומדים במבחני החוק? אתמול הייתה פסיקה של שופט בית המשפט המחוזי, השופט גרוס. הוא אמר שיוצאי בולגריה ורומניה שעזבו את בתיהם, הוא לא רואה בזה שלילת חופש. הוא אמר את זה והם לא יקבלו. הוא טען: הגרמנים לא שילמו להם, אתם פה גם לא תשלמו להם. אנחנו לא נרחיב את היריעה. אנחנו משלמים את אותו סכום שמשלמים הגרמנים ולאותה האוכלוסייה שמשלמים הגרמנים.

אני כנראה אצטרך לדבר עם שר האוצר על הנושא הזה. בזמנו, הגרמנים אמרו לי ולדן תיכון שהם מוכנים לשלם.

יכול להיות באמת שזה לעובדי כפייה.

האם ישנן הערות או השגות? לא. אם כך, אנחנו מאשרים את תקנות נכי המלחמה בנאצים. אנחנו עוברים לצו נכי המלחמה בנאצים (שינוי שיעורי התגמולים).

אני נתתי הסבר על הכל ביחד.

האם ישנן השגות לגבי צו נכי המלחמה בנאצים?

אני רוצה לקבל הבהרה שמדובר בגידול.

העלאה. אנחנו לא מפחיתים, חס ושלום.

אני אסביר לך מהי הבעיה שיש לי בנושאים הללו. האנשים שמקבלים את התגמולים הללו הם אנשים לא צעירים. מדובר באנשים שהם בני 78 שנים ומעלה. תוחלת החיים היום לנשים היא שמונים שנה, ולגברים היא אפילו פחותה יותר. כלומר, אין להם עוד הרבה זמן לקבל את התגמולים הללו ויש קצת אכזריות בגרירת הטיפול נושאים שכאלו. צריך לטפל בנושאים האלו מהר ולהביא לסיום כלשהו. מכל מקום, זהו נושא אחר שאני צריך להעלות בשיחה עם שר האוצר ואולי גם עם גורמים נוספים. האם יש עוד הערות? לא. אנחנו מאשרים גם את צו נכי המלחמה בנאצים וגם את תקנות נכי המלחמה בנאצים.

תודה רבה, הישיבה נעולה.



הישיבה ננעלה בשעה 9:45.