פרוטוקולים/עבודה/3453




8
ועדת העבודה והרווחה – 25.6.2001

פרוטוקולים/עבודה/3453
ירושלים, כ"ו בתמוז, תשס"א
17 ביולי, 2001

הכנסת החמש עשרה נוסח לא מתוקן
מושב שלישי



פרוטוקול מס' 320
מישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות
שהתקיימה ביום ב', ד' בתמוז התשס”א, 25.6.2001, בשעה 11:00

חברי הוועדה: היו”ר דוד טל
מרדכי משעני

עמית שביט, משרד האוצר
שרית זוכוביצקי, משרד התחבורה

ג'ודי וסרמן

שירלי אברמי

חבר המתרגמים בע"מ









ס ד ר ה י ו ם

תקנות רישום ציוד הנדסי (תיקון)



תקנות רישום ציוד הנדסי (תיקון)

אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת העבודה,
הרווחה והבריאות כשעל סדר היום תקנות רישום ציוד הנדסי (תיקון).

הוועדה אישרה את התיקון הזה ב22- בפברואר
2000. הנוסח שאושר די דומה לנוסח הזה אבל כששלחנו אותו לפרסום ברשומות, התעקשו במשרד המשפטים שנעשה כמה תיקוני נוסח. לא תיקון מהותי אלא תיקון נוסח.

כיוון שכך, והתחלפו השרים, ניצלנו את ההזדמנות להוסיף עוד תקנה שלא הייתה קיימת בנוסח הקודם ונדרשה לנו כדי לתת שירות טוב והוגן לאזרחים.

תאמרי לי מה שינויי הנוסח. מה היה ומה
שיניתם.

החלפת תקנה 3, שם השתנה הנוסח.

את אומרת שלא מדובר בשום דבר מהותי.

שום דבר לא אלא תיקונים שמשנים מילה
פה ושם.

על דעת זה אני דן בזה ועל דעת זה אני מתכוון
לאשר את זה.

נכון, חד-משמעית.

אם כן, מה הוספתם?

התיקון המשמעותי והוא תיקון מהותי, סעיף 6(ב)
שלא היה קיים בנוסח שאושר בזמנו והוא מדבר על החזרי אגרה.

נוצר מצב שבו אנשים מפסיקים להשתמש בציוד או שהציוד נגנב או אבד ואותם אנשים משלמים מראש את האגרה. ברגע שהם מודיעים לנו על זה שהציוד למעשה לא פעיל או שהוא לא קיים יותר, כאן למשל ציינו נסיבות, לא יכולים להחזיר לאותו אדם את האגרה אלא אם כן יש הוראה חוקית כזאת.

נעשה את ההוראה.

זה התיקון. לכן כינסנו מחדש את הוועדה כי
למעשה זה שינה את כל הנוסח.

אם כן, זה התיקון.

כן. אנחנו פירטנו כאן את המקרים בהם למעשה
אנחנו מבטלים את הרישום או באופן קבוע או באופן זמני, מה שנקרא השבתה, ואת האופן שבו אנחנו מחזירים את החלק היחסי של האגרה.

אתם מחזירים את האגרה בערכים נומינליים או
כשזה צמוד למדד?

מדובר בחלק יחסי מהאגרה ששולמה. זה לא
צמוד.

למה שזה לא יהיה צמוד למדד? לאיזה מדד
מצמידים לי את מס הכנסה למשל?

אם אתה משלם, אתה משלם מראש על כל השנה
ובלי קשר למדד, אם הוא שונה או לא שונה.

אם אותו אדם שילם אלף שקלים, בחודש הראשון
אתה לוקח נניח מאה שקלים, בחודש השני מאתיים שקלים, אבל בינתיים כל אותו פרק זמן כל הסכום של האלף שקלים נמצא עדיין אצלך.

לא. אני חושב שזה גם יגרום לסיבוכים במיוחד
במדדים כפי שהם קיימים כיום.

מה גם שהשיעורים הם שיעורים נמוכים.

למה אתה לא אומר לי את זה כשאני מקבל
שיעורי מס הכנסה ועושים לי חשבונות צמוד וצמוד וצמוד, ולא די שזה צמוד, אז לוקחים גם ריבית. לא די שלוקחים ריבית, לוקחים לי גם קנסות. מסתבר שאתם יודעים לעשות חשבון של קנסות, של ריבית והצמדה, אבל למה כשהכסף מגיע לאזרח, לא מגיע לו שהוא יקבל לפחות הצמדה?

ניקח את המקרה הספציפי הזה. כאשר בן-אדם
משלם ב1- בינואר מאה שקלים לכל השנה, סיכון האינפלציה לא קיים עליו. סיכון האינפלציה עבר למדינה. אם יש עכשיו אינפלציה של עשרות אחוזים באותה שנה, הוא שילם את המאה שקלים ויש לו זכאות לכל השנה להפעיל את הכלי שלו. מה שפה מצוין זה במידה שהכלי שלו הושבת ביולי, כך שעכשיו הוא צריך לקבל חזרה חמישים שקלים מתוך אותם מאה שקלים שהוא שילם. לפי זה הייתי צריך לומר שאני אעשה אתו קיזוז בשנה הבאה וכאשר הוא יופיע עוד פעם אני אומר לו שנחשב את כל עליית המדד וכמה הפסדתי עליו.

עכשיו אני מבין למה האוצר יודע לגבות כספים.
אתה מסביר את זה ופשוט אין לי שום מילה נוספת נגד זה.

ריבית קשורה לפיגור בתשלומים והיא לא קשורה
ליום שבו אתה עושה ולזמן שזה קרה.

אם אתה מחזיק בכסף שלי ואתה מחזיר לי אותו
אחרי תקופה מסוימת. כך לגבי מקדמות כאשר נניח ששילמתי יותר, מס הכנסה לא מחזיר לי את זה עם ריבית? ודאי שכן.

הדוגמה הקודמת שנתתי הייתה הדוגמה של מס
הכנסה. אולי נזמן את יוני קפלן לדיון?

אין בעיה. תזמן אותי.

אם כן, עד שיגיע יוני קפלן לא נאשר.

מה שיעור האגרה?

הסכום הגבוה ביותר הוא 491 שקלים כאשר בכל
מקרה רק תשעים יום אחרי הוא זכאי להשלים את הסיום.

למה תשעים יום? למה הוא לא זכאי מיד?

הם עושים על זה ריבית והצמדה.

לא עושים ריבית והצמדה. הסכומים כאן כל כך
קטנים.

מה שהוא זכאי, הוא יקבל בלי קשר להמתנה
והוא זכאים לתשעים ימים.

לפי שיטתך, לפחות שלושה חודשים מרגע שאתה
צריך להחזיר לו את הכסף ואתה משאיר את הכסף עדיין אצלך, לפחות לשלושת החודשים האלה מגיע לו.

מה מגיע לו? מדד על שלושה חודשים?

ריבית.

אתה מסבך. בסך הכל מדובר על 500 שקלים.

זה עקרוני.

ככה בנויים כל האגרות וכל ההחזרים.

שזה עובד רק בצד אחד, רק בכיוון שהוא נגד
האזרח.

לא. אם זה כך, אני צריך כאן לגבות אגרה יותר
גבוהה.

למה? אתה קבעת את האגרה על-פי חישובים
שלך. אתה קבעת את האגרה לא על דעת זה שאתה מחזיר לו ועד היום לא החזרת אף לא שקל אחד אלא רק היום אנחנו מתחילים להחזיר.

זה נעשה על-פי שיקולים של משרד התחבורה.
האגרה נובעת מההוצאות.

לצורך העניין אגב, אתם אותה רשות.

את האגרה צריך לשלם בתשלום אחד? זה לא כמו
למשל באגרת הטלוויזיה?

האגרה היא כמו אגרת רכב.

אתה חייב לשלם בתשלום אחד.

אנחנו רק רוצים להכניס שכל בעניין ולומר שכמו
שיש ברכב, כך יהיה עכשיו בכלים האלה.

עשיתם בשכל רב, אבל אני שואל שאלה
ברמה העקרונית משום שאתם, כשצריך לקבל כסף, כשהרשות המבצעת שצריכה לקבל כסף, היא יודעת לקבל כסף בשווי מלא כשהוא מוצמד, עם ריבית ואם צריך עם קנסות.

החלטתם שלאדם מגיע כסף, אתם שולחים לו את הכסף אחרי שלושה חודשים, אחרי תשעים יום, לפחות לפרק הזה של שלושה חודשים ודאי מגיע לו כסף.

כמה? על זה עכשיו יעשו חישובים במשרד
התחבורה?

אתם משרד האוצר לא עושים חישובים על
סכומים כאלה קטנים?

אני לא עושה חישובים על סכומים כאלה קטנים.

אני לא מדבר באופן אישי אם אתה עושה או לא
עושה. כשאני מדבר על משרד האוצר, במקרה הזה על מס הכנסה, מס הכנסה עושה חישובים על כל שקל. למה שם הוא יכול לעשות חישובים על כל שקל וכאן יהיה לו קשה?

כאן רשות הרישוי עושה את ההחזר של הכסף.

אתה עוד פעם מפריד בין הרשויות.

מה לעשות, מס הכנסה ורשות הרישוי הוא לא
אותו גוף.

לצורך העניין שניכם רשות מבצעת. אתם עומדים
מולי כרשות מבצעת.

אם אדוני רוצה להכניס את העניין הזה, אני
איאלץ להעלות את גובה האגרה בהתאם לאחוז האינפלציה השנתית או אחוז הריבית השנתי כי אני צריך להכניס בתוך כל העניין הזה גם את זה. גם כשאני קובע את גובה האגרה – ואנחנו מדברים עכשיו ספציפית על גובה האגרה – גם שם אני צריך להכניס בחישובים את כל העניין הזה.

אתה אומר שאתה יודע ומודה שמגיע לאדם הזה
החזר של הכסף הזה אחרי שהוא ניצל רק חמישים אחוז. אתה לא נותן לו את הכסף הזה מיד תוך פרק זמן סביר של למשל עשרה ימים או שלושים ימים אלא אתה אומר תשעים ימים. ואם זה היה 120 יום או 180 יום, גם אז היית סבור שלא מגיע לו?

אני אומר שאנחנו צריכים להיות עקביים. כאשר
אני קובע את גובה האגרה, אני לא מתחשב בפערי אינפלציה, ואני גם חושב שהיום לא נכון להתחשב בהם.

אתה לא מתחשב בהם? להזכיר לך שכאשר הייתה
אינפלציה קצת יותר גבוהה הייתם מבקשים דוח התאמה אינפלציונית. זה לא בסדר כשמדובר רק בכם.

לא מדובר רק בנו אלא מדובר בתשלום שהאזרח
משלם כאן.

תודה אדוני, הבהרת את דבריך. גבירתי, את
מוכנה לשנות את התשעים יום ל18- יום או לשלושים יום מקסימום?

אני רוצה לראות אם התשעים ימים מתייחסים
רק להשבתה.

אם הכלי מושבת מעל לתשעים יום, שזה
המינימום, אבל הוא יקבל החזר מהחודש הראשון. זאת אומרת, אפשר את שני הדברים ביחד. כאן אין בעיה. אנחנו לא רוצים שיעבור כאן חודש, אבל אם זה מעל לתשעים יום, הוא יקבל את ההחזר מהיום הראשון.

תנסחו את זה בצורה כזו שהוא יקבל מהרגע
שהוא מודיע על זה.

זה מנוסח באופן שמהרגע שהוא היה פטור
מתשלום, אז הוא למעשה מקבל באופן יחסי לפי החודשים.

לפי סעיף 6(ב) זה רק אחרי שלושה חודשים.

אם כן, את זה אנחנו צריכים לתקן.

בסעיף 6ג(ב).

האוצר לא רוצה כסף שלא מגיע לו. שלושה
חודשים שהכלי לא בשימוש, הוא לא רוצה לקבל עבורו את הכסף.

ההגדרה של הפטור חלה רק אחרי שלושה
חודשים.

לא, בכל מקרה הוא יקבל את הכסף מהיום
שהכלי מושבת.

אחרי תשעים ימים. זאת אומרת, יש תקופת צינון.

לפי תקנה (ב) פטור בעל הציוד מתשלום אגרת
רישום ומסירת פרטים כאמור בתקנה 5 החל ביום ה91- מיום מסירת ההודעה.

צריך להפריד ולומר שאם הכלי הושבת מעל לשלושה חודשים, רק אז הוא יהיה זכאי ויהיה זכאי להחזר רטרואקטיבי.

להחזר רטרואקטיבי.

מקובל.

אני מסמיך את היועצת המשפטית של הוועדה
שהניסוח יהיה על דעתה, כך שאדם יקבל את ההחזר מהיום הראשון.

אם הוא יהיה זכאי אחרי חודשיים, אבל אם עברו
חודשיים הוא יהיה זכאי מהיום שהכלי הושבת בפועל. אם זה לא כך, לא פתרנו את בעיית האנשים שישביתו את הכלי לחודשיים. תקופה של עד חודשיים למעשה לא תיחשב השבתה כי לא יכול להיות שאדם ישבית את הציוד שלו למשך חודשיים ומיד ירוץ לקבל החזרים.

אבל הוא יקבל את זה מהיום הראשון.

לכן אנחנו צריכים ליצור מנגנון כזה שלמעשה עד
תקופה של חודשיים זה בכלל לא ייחשב השבתה, אבל אם יהיה מעל, הוא יהיה זכאי מהיום שהכלי הושבת.

אם כן, את מצמצמת את התקופה לחודשיים.

כן. , כי אני מניחה שיכול להיות מקרה שציוד
הנדסי יכול לא לעבוד חודשיים.

אבל ההחזר ילך אחורה.

אם יהיה זכאי. הוא יהיה זכאי מיום ההשבתה
בפועל.

בסדר. תנסחו את זה. האוצר מסכים לזה?

כן.

אנחנו מאשרים.
תודה רבה.








הישיבה ננעלה בשעה 11:30