פרוטוקולים/עבודה/3138




9
ועדת העבודה והרווחה
21.5.2001

פרוטוקולים/עבודה/3138
ירושלים, ז' בסיון, תשס"א
29 במאי, 2001

הכנסת החמש עשרה נוסח לא מתוקן
מושב שלישי

פרוטוקול מס' 299

מישיבת ועדת העבודה והרווחה
יום שני, כח' באייר תשס"א, 21.5.2001, שעה 09:30

חברי הוועדה: דוד טל – היו"ר

ד"ר יצחק ברלוביץ' – משנה למנכ"ל משרד הבריאות
אילנה מישר - לשכה משפטית, משרד הבריאות
שושנה קלישק - מינהל הסיעוד , משרד הבריאות
רחל רווה - מינהל הסיעוד, משרד הבריאות
חיבה רכס - מינהל הסיעוד, משרד הבריאות
שושנה ריבא - אחות ראשית ארצית, משרד הבריאות
דבורה גורן - יו"ר איגוד מנהלות הסיעוד בבתי חולים, איכילוב
טלי שטיין - משרד המשפטים
אורית יעקובסון - קופת חולים כללית
רפאל קיים - מנהל הרפואה הקהילתית במחוז ירושלים, קופת חולים לאומית
אדית קוגון - אחות ראשית, קופת חולים מאוחדת
חלי ניסנהולץ - לשכה משפטית, הסתדרות רפואית
פיני הלפרין - הסתדרות רפואית
פיאר זינגר - איגוד לטיפול רפואי נמרץ
אריק שינוול - איגוד הניאונטולוגים

ג'ודי וסרמן

שירלי אברמי

טלי רם

תקנות הרופאים (כשירויות לבצע פעולות חריגות), התשס"א-2001.





תקנות הרופאים (כשירויות לבצע פעולות חריגות), התשס"א-2001

בוקר טוב. אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות של הכנסת כשעל סדר היום תקנות הרופאים (כשירויות לבצע פעולות חריגות), התשס"א-2001. התקנות מונחות לפנינו.

מתי הושלמו התקנות הללו?

אתמול. הבטחנו לך שזה יהיה מוכן להיום בבוקר.

כל הכבוד על הכושר, היכולת והיעילות של משרד הבריאות, אני רק יכול לברך.

האם יש כאן מישהו שלא ראה את התקנות או שיש לו איזשהן השגות, הסתייגויות, הבהרות, התנגדויות?

דיברתי עם עורכת-דין יורה קרנות ממשרד הבריאות והבנתי שההערה שלנו לגבי סעיף 12 היתה מקובלת עליה. קיבלתי עכשיו הודעה שלא. אם אפשר להבין מדוע.

לגבי סעיף 12 לתקנות אנחנו ביקשנו שני דברים. ראשית, בסעיף12(א)(1)(ב), במקום "נציג המועצה המדעית של הסתדרות הרופאים", לכתוב: נציג ההסתדרות הרפואית.

דבר נוסף – ביקשנו שבכל דיון על פעולה מסוימת, יהיה רופא חבר הסתדרות הרופאים, חבר האיגוד, שהוא מומחה באותו תחום.

מדוע גברתי לא סבורה שיהיה נכון נציג המועצה המדעית? אני מבין שאתם רוצים לאפשר לכם את החופש, את הגמישות ואת התמרון את מי לשלוח, אבל אם אנחנו מדברים בעניין זה, האם זה לא נכון שמהסתדרות הרופאים יישלח אדם מהמועצה המדעית?

באופן עקרוני, יש את כל האיגודים של ההסתדרות הרפואית ששם נמצאים הרופאים המומחים וכמובן הם עובדים בשיתוף פעולה מלא לחלוטין עם המועצה המדעית שהיא גם של ההסתדרות הרפואית.

אני חושבת שזה גם ימנע סרבול וזה יותר נכון לכתוב ההסתדרות הרפואית, כשכמובן נשלח רופא כך שהוא מתואם עם כל הגורמים ועם כל הגופים.

אנחנו רואים ביחידה או בכל התהליך תהליך בפירוש מקצועי, ולנו מאד חשוב שהנציגות תהיה אכן של המועצה המדעית, שזהו הגוף המקצועי היציג ושיש לו תפקידים סטטוטוריים.

ד"ר ברלוביץ', תודה, אני מקבל את דעתך. אני חושב שזה נכון יותר. עם כל הכבוד להסתדרות הרפואית, זה נכון שמהמועצה המדעית יהיה נציג ואשר על כן, הבקשה הזאת של ההסתדרות נדחית.

יש עוד הערות?

בוקר טוב. אורית יעקובסון משירותי בריאות כללית. סעיף 7(1) – הפעולה הרפואית מתבצעת במחלקה בבית חולים – היא לא צריכה להיות במחלקה מוכרת לצורך התמחות. במחלקה מוכרת, כפי שהוגדר קודם, זה לצורך התמחות.

לא.

זה מופיע בהגדרות. אין קשר בין הכרה במחלקה להתמחות לצורך זה, לבין מחלקה שעובדים בה ומטפלים בחולים באופן רגיל.

צודקת. סליחה, טעות שלנו.

צודקת, אנחנו מקבלים את ההערה ומורידים את המילה "מוכרת".

בסעיף 7(2), בפסקה האחרונה – "בפיקוח רופא נוסף או אחות מוסמכת" – זה פשוט יהיה בלתי אפשרי. זה אומר שצריכים להיות בחדר שני רופאים ועוד אחות על מנת לבצע את הפעולה, ועוד אחות מתלמדת. זה בלתי יעיל.

מה את מציעה?

להוריד את המילה "נוסף". זה בפיקוח רופא.

זה נכון.

צודקת.

אם כך, נוריד גם את זה.

אבל מדובר רק על שלב ההשתלמות.

אפילו, אבל היא בפיקוח הרופא, היא לא לבד.

צריך כאן שני רופאים.

צריך שזה יהיה ישים. הרי הסיבה שאחות נמצאת והיא קיבלה את ההרשאה זה שאין שני רופאים בחדר.

אני מתנצלת, רק הבוקר קיבלתי את הנוסח.

סעיף 8(ג)(2) – אנחנו מדברים על הרשאה אישית לביצוע פעולה חריגה בבית החולה. כשהיא מטעם קופת חולים – בידי המנהל הרפואי של מחוז הקופה שבו נמצא בית החולה – מצוין.

בהסכמת מנהל המרפאה בה מועסקת האחות – זה בלתי ישים לחלוטין, הקופה לא עובדת בצורה כזאת. מנהל מחוז, בניגוד למנהל בית חולים, לא חייב להיות רופא. למנהל המחוז יש מנהל רפואי שהוא למעשה קובע את המדיניות הרפואית במסגרת המחוז, ויש מנהל רפואי במינהלת.

אתה צריך לעבור ארבעה-חמישה אישורים.

לא צריך ארבעה, אבל שניים כן.

זה בידי המנהל הרפואי.

המנהל הרפואי, האחראי הרפואי.

נכון. אז צריך להוריד את "בהסכמת מנהל המרפאה". זה מספיק, זו ביורוקרטיה מיותרת.

גברתי, מסכים. אנחנו מוחקים את "בהסכמת מנהל המרפאה בה מועסקת האחות".

סעיף 9(ג) –היות שיש מעט מאד פעולות חריגות לאחיות מעשיות – מדובר כאן על פעולות חריגות לאחיות מעשיות – ואם מדובר כאן על לקיחת דגימות דם, זו פעולה שאנחנו בקופות מבצעים אותה במסות. זו פעולה שלא יכולה כמעט לגרום לשום נזק, כשאני מדברת על לקיחת דגימת דם רוטינית.

לכן, אני מבקשת את ההרשאות לתת לנו לתוקף של יותר מאשר שנה, כי הניירת שאנחנו צריכים כל פעם לחדש, כרוטינה, היא פשוט מיותרת.

כמה זמן את רוצה?

הייתי נותנת שלוש שנים.

ההיתר לאחיות מעשיות ניתן בעיקר במקומות שאין אחיות מוסמכות כשלב ביניים, ואורית מדברת כאן על משהו כשלב קבע.

לכן, אנחנו גם הגבלנו זאת לשנה מתוך מחשבה שהאחיות הראשיות של המרפאה או של המחוז יעשו את כל המאמץ באמת להחליף באותם תפקידים את האחיות המעשיות והאחיות המוסמכות כי זה הבסיס של התפקיד.

זו ברירת מחדל לתת לאחיות מעשיות היתרים חריגים.

שנתיים.

שנתיים – בסדר – יותר טוב משנה.

תיקנו לשנתיים.

תודה.

שנתיים ושנתיים? כתוב: "... תוקפה לשנה... וניתן להאריכה לתקופות נוספות שלא יעלו על שנה". האם להאריכה גם בשנתיים?

שנתיים ושנתיים.

נקודה אחרונה – אני חוזרת לאותה נקודה שעלתה קודם באשר להרכב הוועדה המייעצת, סעיף 12. מבחינת האיזונים, אני מבקשת להכניס את נציגת איגוד האחיות פנימה.

האם יש כאן נציגה של איגוד האחיות?

לא.

למה? זה לא חשוב להן?

היתה מחשבה שזו בעצם ועדה של רופאים, זאת לא ועדה של אחיות כי הוועדה עוסקת בהאצלה של פעולות מרופאים לאחיות.

התפקיד שלי כאחות בוועדה זה בעצם לבדוק האם האחיות מסוגלות לקבל על עצמן והאם זה מתאים לתפקידן, כך שהנושא של האיגוד המקצועי נשקל, זה לא שהוא התפספס.

לכן אני מדברת על האיגוד המקצועי.

יש לנו כאן שלוש אחיות, נכון?

לא, אבל יש אחות ראשית במשרד הבריאות שזו גברת ריבא, אחות מוסמכת זה מטעם משרד הבריאות. יש אחות מוסמכת נציגת הסיעוד בבתי חולים ומטעם הקהילה, זאת אומרת מישהו שמייצג פרופסיונלית או אמור לייצג את המקצוע או את האיגוד – לא נמצא כאן.

אם שמת לב, זאת הסיבה שאנחנו לא רצינו את ההסתדרות הרפואית, אלא את המדעית.

אנחנו נשאיר את הדברים כפי שהם.

אריק שינוול מאיגוד הניאונטולוגים – פגים ותינוקות. כיוון שלא הייתי בדיונים קודמים, אני מקווה שאני לא חוזר על נושא שכבר דנו עליו.

מישהו מטעמך היה בדיון הקודם?

כן. בתוספת השנייה - במיילדות וסיעוד אונקולוגי מופיע ב- (1) וב- (2) הוצאת קו עורקי ושאיבת דם מקו עורקי פתוח.

משום מה, למרות שאותן הפעולות נעשות בכל פגיה, שתי הפעולות האלה לא מופיעות ברשימה.

אחות של ניאונטולוגית שעובדת אצלך – אם היא קיבלה את ההכשרה – יכולה לעשות זאת בלי לקבל אישור מיוחד.

וזה סוכם עם הר"י.

פיני הלפרין מהר"י. טכנית – להגדרה האחרונה בסעיף ההגדרות, בסעיף 1 – "רופא מומחה" – ראשית, יש שגיאת כתיב, כתוב פעמיים מומחה. שנית, יש כאן לכאורה סתירה במשפט. כתוב: "רופא מורשה בעל תואר מומחה... לרבות שעבר בחינת שלב א'".

בחינת שלב א' היא חלק אינטגרלי מקבלת המומחה. אתה לא יכול לקבל ללא זה.

אני הבנתי שזה לרבות מי שעבר שלב א'.

שעדיין לא מומחה.

ד"ר ברלוביץ', למה הכוונה?

הכוונה היתה כאן להקל והיתה מחשבה שמאחר שאנחנו מדברים במצבים שלא תמיד יש רופא מומחה – נניח במחלקות מסוימות כמו בחדרי מיון, שבהם בעצם מי שמפעיל את חדר המיון אלה רופאים שהם לפחות כאלה שעברו שלב א' או קיבלו אישור מיוחד – אנחנו רוצים לאפשר אותן פעולות חריגות.

צריך להגיד "מורשה" במקום "מומחה".

לא. לכן אנחנו מגדירים אותו ספציפית לתקנות האלה, זה לא שאנחנו מגדירים מחדש מה זה רופא מומחה, אחרת היינו שולחים אותם לתקנות המומחים.

כאן אנחנו קובעים הגדרה ספציפית שאומרת שזה רופא מומחה, או מישהו שסיים שלב א' והוא בהכשרה מסוימת – וזה מכסה את כל הסיטואציות.

אשר על כן, לאחר שכולם קראו את כל התקנות, עברו על כל הסעיפים ותוקנו כל ההסתייגויות והבקשות, אנחנו מאשרים את תקנות הרופאים (כשירויות לבצע פעולות חריגות), התשס"א-2001.

סליחה – אתמול, בבדיקה של הרגע האחרון, רצינו לבקש מהוועדה גם אישור לפי סעיף 2(ב) לחוק העונשין, לייתר זהירות, במידה שיש כאן פן פלילי עונשי.

לא ברור לי.

היועצת המשפטית.

כן. יש צורך באישור ועדה שיש השלכות עונשיות לעניין. בדרך כלל כותבים זאת ברישה של הסעיף – היא מבקשת אישור של הוועדה לכלול זאת כאן – אם יש פן עונשי לעניין.

ג'ודי, יש לך התנגדות?

לא.

אם כך, אנחנו נוסיף את התוספת הזאת.

תודה רבה לכם, אנחנו מאשרים את תקנות הרופאים (כשירויות לבצע פעולות חריגות), התשס"א-2001.

תודה רבה לך.

אני רוצה להגיד לך תודה רבה מיוחדת.

תודה, הישיבה נעולה.



הישיבה ננעלה בשעה 10:00.