פרוטוקולים/עבודה/2888



2
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות
13/03/2001

פרוטוקולים/עבודה/2888
ירושלים, כ"ז באדר, תשס"א
22 במרץ, 2001

הכנסת החמש-עשרה נוסח לא מתוקן
מושב שלישי





פרוטוקול מס' 284

ועדת העבודה, הרווחה והבריאות
יום שלישי, י"ח באדר התשס"א (13 במרץ 2001), שעה 11:00

חברי הוועדה: יאיר פרץ - מ"מ היו"ר
גנדי ריגר
נסים זאב

עמיחי כץ - משרד האוצר
שי סומך - משרד המשפטים
מיכאל אטלן - משרד העבודה והרווחה
דפנה גוטנברג-אבני - הלשכה המשפטית, נציבות שירות המדינה
אילנה קלעי - ההסתדרות
גליה עציון - נעמ"ת

שירלי אברמי

ג'ודי וסרמן

חפציבה צנעני

הצעת חוק מס' 2922 - הצעת חוק דמי מחלה (היעדרות בשל מחלת ילד)
(תיקון מס' 5) (הגדלת מספר ימי היעדרות), התשס"א-2001 -
מאת חה"כ ג' ריגר - הכנה לקריאה שניה ושלישית.

הצעת חוק מס' 2922

הצעת חוק דמי מחלה (היעדרות בשל מחלת ילד) (תיקון מס' 5)
(הגדלת מספר ימי היעדרות), התשס"א-2001

אני מתכבד לפתוח את הישיבה. על סדר-היום: הצעת חוק דמי מחלה (היעדרות בשל מחלת ילד) (תיקון מס' 5) (הגדלת מספר ימי היעדרות), התשס"א-2001, וזה תיקון טעות. מאת חבר-הכנסת גנדי ריגר. זו הכנה לקריאה שניה וקריאה שלישית.

הצעת החוק באה לסדר את עניין חופשת המחלה למען הילד, כי אנו יודעים שלגבי ילד ששה ימים בשנה אינם זמן מספיק. ביקשתי, בהצעת החוק, להגדיל את מספר הימים לעשרה. בהסכמה עם שר האוצר מספר ימי חופשת מחלה זה יגדל מששה ימים לשמונה ימים.

התפשרת.

כן. החוק עבר בקריאה טרומית ובקריאה ראשונה, ועכשיו אני מבקש להכינו לקריאה שניה ושלישית.

אני לא מכיר את הסיכום הזה. לא קיבלנו הנחיה כלשהי. אנו מתנגדים. התנגדנו לחוק. זו עלות תקציבית שקשה להעריכה. חייבים להדגיש, שכיום יש ששה ימים לכל בן-זוג, כלומר, בעצם, אפשר לקחת שנים-עשר ימים על כל ילד. כל בן-זוג יכול לקחת ימי חופש. אנו מעריכים, שתהיה לזה השלכה מיידית גם על חופש בשל מחלת הורה ומחלת בן-זוג, כאשר כיום זה ששה ימים ומן הסתם ירצו להגדיל זאת לשמונה ימים. בסופו של דבר, זה יגרום לכך שלעובד שיהיה חולה לא ישארו ימים כי הוא "בזבז" ולקח אותם.

האם ששת הימים הם על חשבון--

זה על חשבון ימי המחלה שלו.

--ימי המחלה של העובד?

בעצם, כן. אם עכשיו הוא לוקח את כל הימים שמותר לו בשל מחלת ילד, הורה או בן-זוג, לא ישארו לו ימים לעצמו, ואז זה נלקח ממנו או מחופשת המחלה.

אם כך, למה זה מפריע לך? יקח 28 ימים על חשבונו.

ההנחה המקורית היא, שימי המחלה מיועדים לעובד עצמו. אם הוא יקח אותם על כל שאר בני ביתו, לא ישארו ימים לעצמו. כשהוא יהיה חולה, מה יקרה?

מה יקרה? אם אדם סיים את חופשת המחלה שלו על עצמו ולא על ילדו, מה דינו?

הוא לוקח חופשה.

הוא לוקח חופשה על חשבונו.

בסדר, אבל זה לא החוק הראשי של דמי מחלה.

זה לא משכנע. אם זה נטל תקציבי על זה - אני עוד מבין. אבל, נניח, שזה על חשבונו הפרטי של האדם. אנו מלמדים אנשים לא לנהוג באופן ישר. ואז, הוא יקח בשביל עצמו. מה זה משנה?

למה המחוקק לא קבע לעצמו: "ניתן לו 20 ימי מחלה" והוא יקח זאת על מה שהוא רוצה"? מגבילים זאת לתקופות מסויימות, כי יש בזה הגיון.

אינני מבין. האם לעובד יש 26 ימי חופשת מחלה בשנה?

לא.

כמה יש?

שמונה-עשר.

אם שמונה ימים הלכו, נשארו לו עשרה ימים.

החוק מגביל אותו היום. הוא לא יכול לקחת אותו על מה שהוא רוצה בשל המשפחה. הוא יכול לקחת רק בהגבלה מסויימת.

הוא יכול לקחת. הוא בא לרופא המשפחה.

לא. למה אנו לא נתנו לו איזו שהיא מיכסה של ימי מחלה והוא יכול לקחת איך שהוא רוצה?

אני יודע, שלמורים במשרד החינוך יש הצהרה, ופעם בחודש מותר למורה להיעדר.

זה יום בשנה.

האם זה יום בשנה או בחודש?

יומיים.

אלה יומיים בשנה.

אבל, זה לא כל המשק. זה רק בשירות הציבורי.

זה לא בחוק.

זה לא בחוק. ישנה תקנה. אני אומר שוב: אם אתה מאפשר לאדם ואתה מקצה לו מיכסת ימי מחלה, 20 או 18 יום,, ואתה אומר לו: "מתוך זה, מתוך המיכסה שלך, אני מאפשר לך להיעדר בשל ילד חולה שמונה ימים בשנה" - מה הפסול בזה?

כמה ילדים יש במשפחה?

לי יש נתונים קצת אחרים. הממוצע בארץ הוא שלושה ילדים, אבל הממוצע במשפחה עם שני מפרנסים הוא 2.15 ילדים. זה בהתייחס לנתון של שלושה ילדים שכתוב בהצעת החוק.

כיון שהמעסיקים אינם, ברצוני להגיד מה הם צפויים לומר ומה הם בדרך-כלל אומרים. להבדיל מימי חופשה, חופשת מחלה היא דבר שאין לך זכות לקחתו אלא אם כן אתה באמת חולה. זה דבר בלתי צפוי, וזה קצת כמו ביטוח. חלק גדול מהעובדים לא חולים ולא מנצלים את ימי המחלה שלהם שנה, שנתיים ושלוש שנים. ברור, שככל שאתה מגדיל את הסיכוי שאתה תצטרך לנצל אותו, אתה מגדיל את האפשרות שכל מיכסת ימי המחלה תנוצל. מבחינת המעסיקים, זה אומר עול מסויים עליהם. לכן, זה לא רק על חשבונו. זה גם על חשבון המעסיק.

נקבל נתון כמה אנשים מנצלים. אני יודע על עצמי, שמימי לא ניצלתי חופש מחלה. הייתי חולה, אך לא ניצלתי חופשת מחלה.

אולי אינך מייצג. יש לי הצעה לסדר היום. יש לנו פה שתי בעיות: בעיה של עמדת ממשלה שאמרה שהממשלה מתנגדת, אלא אם כן יהיה סיכום עם שר האוצר.

הוא סיכם עם שר האוצר.

זה סוכם.

לא. אנו בדקנו את נושא הסיכום עם שר האוצר, והוא לא לגמרי ברור.

אם כך, אולי נדחה את הדיון עד שזה יהיה לגמרי ברור.

אני יכול לצטט את הכתוב כאן, בתיק משרד המשפטים, ומי שכתבה זאת היא העוזרת של שר המשפטים שאין לה שום אינטרס בעניין הזה. כתוב כך: "בהנהלת קואליציה שר האוצר הסכים למציעים להגדיל את מספר ימי ההיעדרות של הורה בשל מחלת ילדו מששה ימים לשמונה ימים". בהחלטת הממשלה נאמר, ש"אם בהסכמת שר האוצר אפשר יהיה... מקטינים את מספר הימים לשמונה ימים, אז הממשלה- - -

נציג האוצר, חזקה על ביילין שהוא כתב את הדברים האלה.

אמרתי, שאני לא- - -

הוא מקריא מתיק ועדת שרים לענייני חקיקה.

לא הונחינו.

שר המשפטים דאז היה מרכז ועדת השרים לחקיקה.

זה מהנהלת הקואליציה.

הערה נוספת - את הוועדה לא אוהבת לשמוע, אך אני חייב להשמיע זאת בכל זאת. יש זכות לצבור עד ששה ימים להיעדרות בשל מחלת ילד, כנ"ל בשל היעדרות ממחלת הורה, כנ"ל בשל היעדרות במחלת בן-הזוג וכנ"ל בשל הורה של בן-הזוג.

נגמרו הימים.

רק בדבר אחד אנו משנים מששה ימים לשמונה ימים, ומחר תבוא הצעת חוק לגבי הגדלת מספר הימים מששה לשמונה ימים בדבר השני. כלומר, זו שיטת הסלאמי.

זה לא אותו דבר.

זה אותו דבר.

התיקרה היא שמונה-עשר יום.

אבל, הניצול איננו מאה אחוז. זה יגדיל את הניצול.

אינני הולך לחשוד ברוב תושבי מדינת ישראל, ברוב העובדים, שילכו להתחיל לנהל יומן כמה ניצלו פה.

אני גליה עציון, עורכת-דין מנעמ"ת, המדברת בשם הנשים ובשמי האישי. גם אני כמעט ולא מנצלת ימי מחלה, אך יש לי שלושה ילדים וזה סיפור בעייתי מאד. נראה לי הרבה יותר הגיוני, שתהיה לי אפשרות הבחירה הזו ושאוכל לקחת זאת כיום מחלה מאשר שאצטרך לנצל ימי חופשה שלי או לעשות כל מיני סידורים בלתי אפשריים.

אני שמח, שהממשלה הסכימה.

הערה טכנית - צריך סעיף תחילה עגול, כי זה חוק שנתי, ואני מציע את ה-1 ביוני 2001 כי אחרי זה זה מסובך לחשב את מספר הימים שנותרו.

אני מקווה, שלמציע אין התנגדות.

זה חצי שנה. אתם מוסיפים שני ימים בשנה. ימי המחלה הם יום שלם או חצי- - -

מיכאל אטלן, אולי חודש ינואר?

האם אנו מדברים על סעיף תחילת החוק?

כן.

מדובר על תחולת החוק.

לא שמעתי למה יש בעיה.

אחרי זה יתחילו לחשב את הימים. זה לא תמיד מיום הפירסום. אפשר לקבוע- - -

אפשר ב קריאה שניה ושלישית.

האם אתם רוצים מועד? – יהיה מה שתקבעו.

גבירתי היועצת המשפטית, תבחני את הנושא ותראי אם אכן זה לא יוצר בעיות.

לשם השכלה, האם מספר הימים גדל מששה ימים לשמונה ימים רק בגלל התוספת של הכרה במחלה של ילד?

כן.

מה קורה אם זו מחלה אישית כשהאדם עצמו נפגע?

יש לו.

יש לו, והשאלה היא האם אפשר להוסיף זאת.

זה חוק אחר. כאן זה חוק לגבי ילדים.

ברשותכם, אם אין הערות נוספות, אני מבקש מהיועצת המשפטית לקרוא את החוק, להצביע עליו ולהעבירו לקריאה שניה ושלישית.

[קוראת את הצעת חוק דמי מחלה (היעדרות בשל מחלת ילד) (תיקון מס' 5) (הגדלת מספר ימי היעדרות), התשס"א-2001: תיקון מסעיף 1 - "1. בחוק דמי מחלה (היעדרות בשל מחלת ילד, התשנ"ג-1993, בסעיף 1, במקום 'עד 6 ימים' יבוא 'עד 8 ימים'.".]

סעיף תחילה - אנו נקבע את זה.

בסדר.

האם זה לא תלוי פה במספר הילדים? למשל: מי שיש לו יותר ילדים - יש לו יותר ימי מחלה.

לכל עובד יש מיכסה של חופשת מחלה.

במקור אין הבדל.

סליחה, אך אני חושב שאולי מן ההגינות, אם רוצים לעשות חוק כזה כל כך חשוב, להוסיף תוספות ולתת פריבילגיה - אולי נגביל זאת למספר ילדים, נניח מארבעה ילדים ומעלה.

זה חוק חדש.

זה חוק חדש.

חבר-הכנסת נסים זאב, תציע הצעת תיקון.

בסדר. אולי אפשר לעשות זאת בהסתייגויות.

לא. סליחה, אך זה חוק חדש.

זה נושא חדש.

אני מעמיד להצבעה את הצעת החוק. מי בעד? מי נגד?

ה צ ב ע ה

הצעת חוק דמי מחלה (היעדרות בשל מחלת ילד) (תיקון מס' 5)
(הגדלת מספר ימי היעדרות), התשס"א-2001, התקבלה.

אין מתנגדים. החוק עבר בקריאה שניה ושלישית.

אני נועל את הישיבה.

אני מודה לכולם.

הישיבה ננעלה בשעה 11:20.