פרוטוקולים/עבודה/2297



2
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות
29/11/00

פרוטוקולים/עבודה/2297
ירושלים, ט"ו בכסלו, תשס"א
12 בדצמבר, 2000

הכנסת החמש-עשרה נוסח לא מתוקן
מושב שלישי




פרוטוקול מס' 235
מישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות
יום רביעי, ב' בכסלו התשס"א (29 בנובמבר 2000), שעה 09:00

חברי הוועדה: נסים זאב – מ"מ היו"ר
זהבה גלאון

עו"ד הלן מור - משרד הביטחון
אריאלה קלעי - משרד המשפטים
קרן ברנדס - משרד המשפטים
פיליפ גורשטיין - עמותת משפחות נפגעי הלם קרב
פירחה גולדשטיין - עמותת משפחות נפגעי הלם קרב
שושנה שוורץ - עמותת משפחות נפגעי הלם קרב

הלית ברק

שירלי אברמי

מזל כהן

הצעת חוק הנכים (תגמולים ושיקום) (תיקון מס' 12)
(פגיעה נפשית מפוסט טראומה), התשס"א-2000 – של חה"כ ז' גלאון.


הצעת חוק הנכים (תגמולים ושיקום) (תיקון מס' 21)
(פגיעה נפשית מפוסט טראומה), התשס"א-2000

אני מתכבד לפתוח את הישיבה.

הצעת חוק הנכים (תגמולים ושיקום) (תיקון מס' 21) (פגיעה נפשית מפוסט טראומה), התשס"א-2000, של חברת-הכנסת זהבה גלאון.

היינו רוצים לשמור מחברת הכנסת זהבה גלאון דברי הסבר להצעת החוק. אולי נשתכנע שהחוק הוא חשוב ויש צורך לתמוך בו.

הישיבה היא בעיקרה יותר פורמלית מאשר למהות. החוק עבר בקריאה ראשונה. אין לי תיקונים, אין לי שינויים. אני מציעה לקבל את רוח החוק בקריאה שנייה ושלישית.

אני אומר מה אני חושב. אני חושב שהחוק הזה הוא רק הצהרתי, אולי לתת תחושה לאלה שנפגעו מפוסט טראומה, שהם לא קשורים אולי לאותה קבוצת נכים שסובלים מבעיות נפשיות.

אני הבנתי שמשרד הביטחון שינה בינתיים את התקנות ובתקנות הוא בהחלט הפריד בין קבוצה זו לקבוצה שנייה. לכן אני לא חושב שהחוק ישנה כהוא זה אם הוא יהיה קיים או לא יהיה קיים. זה רק אולי לתת איזו תחושה טובה למי שסובל מפוסט טראומה שהוא לא קשור לאותה קבוצה שסובלת מבעיות נפשיות.

החוק הוא אמנם חוק הצהרתי אבל הוא מספיק חשוב כדי שהוא יהיה בחקיקה ראשית.

אני חושב שטוב עשה משרד הביטחון שהוא שינה את התקנות. זה לא עומד בסתירה לזה שהנושא הזה יהיה בחקיקה ראשית.

גם אתמול דיברתי עם סגן השר אפרים סנה ואני יודעת שסגן השר וגם שר הביטחון נתנו הנחיה ליועצים המשפטיים של המשרד לתמוך בחוק.

ממה שחברת הכנסת גלאון מציגה אני מבינה שהם החליטו בכל זאת ללכת על עניין חקיקה. למרות זה אני מוכרחה להביע את דעתנו המקצועית. אנחנו חושבים שאין צורך בחוק. התקנות תוקנו. אין בזה משום חידוש.

האם ישתנה משהו בעתיד מבחינת קבלת החולים או הטיפול בחולים או תוספת של מרפאה מיוחדת?

אין קשר לדברים, אין בזה כלום.

האם הצעת החוק פוגעת בתקנות?

נראה לי תמוה שמשרד המשפטים מתנגד.

אנחנו לא מתנגדים לחוק, אבל מותר לנו להביע את עמדתנו המקצועית. הממשלה החליטה בזמנו לא להתנגד לחוק. עדיין אני מביעה את דעתי המקצועית שאנחנו חשבנו שאין הכרח בחקיקה.

בחלק המקצועי של הנושא הזה משרד הביטחון מטפל. משרד המשפטים לא מטפל בזה. אנחנו ממילא לא בקיאים בפרטים. אבל בכל זאת ראיתי לנכון להביע את דעתנו.

אנחנו לא מתנגדים להצעת החוק.

אתם תומכים או רק לא מתנגדים?

אנחנו לא מתנגדים. אלה ההנחיות שקיבלתי.

ברמה המקצועית את חושבת שזה מיותר?

אופן השאלה נראה לי בעייתי. נציגת משרד הביטחון אומרת: אנחנו לא מתנגדים לחוק.

התקנות הותקנו ונעשתה הפרדה בתקנות בין הפוסט טראומטיים לנפגעי נפש אחרים. לשאלה אם אנחנו נתנגד להצעת החוק – אנחנו לא נתנגד לה.

אם המשרד שמופקד על זה אומר שהוא לא מתנגד להצעת החוק, אני חושבת שהדברים מדברים בעד עצמם.

אני חושבת שלא יודעים מה קרה עד היום או שיודעים ומתעלמים. עד היום ייחסו לנפגעי פוסט טראומה את אחוזי הנכות לפי פגיעת נפש, לפי חולה נפש. לא היו תקנות נפרדות וזה בכלל לא מתאים למה שקורה. לכן חשוב לנו מאוד שכן יהיה חוק, מפני שלתקן את התקנות יכלו כבר לפני 30 שנה.

אני חשבתי שיש שוני בין התקנות כפי שעכשיו הותקנו לבין הצעת חוק. מתברר לי שלא. אני מסכים אתך שעד לפני חודש המצב היה כזה.

אני חושבת שנכון עשה משרד הביטחון שתיקן את התקנות. חבל שזה קרה רק עכשיו, זה בעצם מה שנאמר כאן. החשיבות של החוק היא ברמה ההצהרתית. הכנסת לקחה על עצמה, עם יושב-ראש הכנסת וחברי הכנסת מכל סיעות הבית, להעלות למודעות את הנושא של הלם קרב.

כבר עשינו צעדים כל כך משמעותיים. זה נושא מספיק חשוב, כדי שזה יהיה בחקיקה ראשית. אמרו את זה כל היועצים המשפטיים. התקנות זה בסדר גמור, אבל חשוב שזה יהיה בחקיקה ראשית ושזה יתפרסם באופן ציבורי. אני רק יכולה להגיד לך כאן שהנשיא מתכוון לתת לנושא הזה חסות אחרי שהצעת החוק תעבור בקריאה שנייה ושלישית. זאת אומרת, זה נושא מספיק חשוב כדי שהוא יהיה בחקיקה ראשית.

אם משרד הביטחון לא מתנגד, אני מציעה לקבל את זה, אין לי תיקונים ונעבור הלאה.

החוק הוא כל כך חשוב, אפילו כדי שלא יקחו לנו את רשיון הנהיגה, כי אם אנחנו לא חולי נפש, לא יקחו לנו את הרשיון.

הסיבה הזאת כבר מספיקה. אני מסכים אתך.

יש דעות נוספות? אין. הצעת החוק התקבלה.

תודה רבה, ישיבה זו נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 09:30