פרוטוקולים/עבודה/939

1
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות
26/07/2000

פרוטוקולים/עבודה/939
ירושלים, ה' באב, תש"ס
6 באוגוסט, 2000

הכנסת החמש-עשרה נוסח לא מתוקן
מושב שני





פרוטוקול מס' 184

מישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות
יום רביעי, כ"ג בתמוז התש"ס (26 ביולי 2000), שעה 09:00

חברי הוועדה: דוד טל - היו"ר

חברת-הכנסת זהבה גלאון
הלן מור - עו"ד, משרד הביטחון
אריאלה קלעי - עו"ד, משרד המשפטים

שירלי אברמי

משה בוטון

הלית ברק

חפציבה צנעני

הצעת חוק הנכים (תגמולים ושיקום) (תיקון - נכות נפשית והלם קרב),
התש"ס-2000, הצעת חוק מס' פ/705 - מאת חה"כ ז' גלאון - הכנה
לקריאה ראשונה.

הצעת חוק הנכים (תגמולים ושיקום) (תיקון - נכות נפשית והלם קרב), התש"ס-‏2000
(הצעת חוק פ/705)

אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות של הכנסת. ברצוני להקדים ולומר, שמהדיון האחרון שהתקיים כאן שוכנעתי שלמעשה אין מקום להצעת החוק הזו. אבל, היות ופנה אלי סגן שר הביטחון בבקשה - אולי משום הדאגה שאולי לא תהיה ממשלה בישראל ויצטרכו לעבור את התהליך הזה מחדש - נעתרתי לבקשתו, ואני מדגיש שזה למרות שאינני מסכים להצעה, כפי שהסבירו לו אנשי המקצוע השונים. נעתרתי לבקשתו, רק כדי להעבירה כך שזה יהיה אחרי קריאה ראשונה, שאם בכלל תיפול הממשלה ותקום ממשלה אחרת יהיה אפשר להחיל על זה חוק רציפות. אבל, אינני רוצה להכנס כרגע לעומק הנושא הזה. לכן, גם קיימתי את הישיבה הזו בהתראה קצרה כדי לנסות להעביר זאת.

גבירתי חברת-הכנסת גלאון, האם יש לך מה להוסיף למה שאמרתי?

לא.

אני עורכת-הדין הלן מור ממשרד הביטחון. רציתי להגיב ולעדכן, שאנו כבר הכנו נוסח טיוטה של תקנות שאושר ע"י הגורמים המקצועיים אצלנו במשרד, וזה מועבר בימים אלה לאישור נוסח של משרד המשפטים. כמובן, כפי שאתם אמרתם, סגן השר הביע את הסכמתו. באשר לאופן הספציפי של הצעת החוק, באיזה אופן ליישם זאת, אולי למשרד המשפטים יש מה לומר. אנו מעבירים את זה כמו שזה.

זה ברור לגמרי, שהולכים לחוקק משהו שיהיה קיים ממילא.

למה הוא יהיה קיים ממילא? זה ברגע שיותקנו התקנות.

כן. תוך שבועיים הן תהיינה מפורסמות. העניין איננו העיתוי, אלא עצם המהות. אבל, הנושא הזה נידון בוועדה.

נכון. לכן, אמרתי גם שאינני בעד החוק הזה, עוד לפני שראיתי את הפרוטוקול שהראה לי היועץ המשפטי שלנו על דברים שאמרתי. זה לא מתנגש עם מה שאמרתי אז, וגם הצהרתי בתחילת דבריי כרגע שאני לא רואה שזה יעבור בקריאה שניה ובקריאה שלישית, אבל כדי שעמיתתי, חברת-הכנסת זהבה גלאון, לא תחשוב, חס וחלילה, שיש לאיזה ש"סניק משהו נגדה ועל-פי בקשתו המאד אישית של סגן שר הביטחון, נעתרתי רק להעביר זאת להכנה לקריאה ראשונה. אינני בטוח לגבי סיום הדבר. האם יהיה אפשר לסיים זאת בשבוע הזה?

אני לא כל כך מאמינה, אבל אנו נעשה את מה שאנו יכולים.

אדוני, ברשותך, ברצוני להעיר הערה אחת לפרוטוקול, בלי להכנס ובלי להגיב על מה שאמרת. אני חושבת, שזה נושא מספיק חשוב שיהיה בחקיקה ראשית. גם אם תותקנה תקנות, זה נושא מספיק חשוב שיהיה בחקיקה ראשית. חשוב לי, שזה יהיה בפרוטוקול.

אולי אם תהיינה תקנות, לא נצטרך את החוק.

אני מציעה, שקודם יהיה החוק.

היא אומרת: אפילו אם תהיינה תקנות, אני רוצה חוק.

אני אולי רוצה לשכנע אותך, שעכשיו להעביר להכנה לקריאה ראשונה. יכול להיות שאחרי שחברת-הכנסת גלאון תראה את התקנון, היא תמצא שהצעת החוק מיותרת.

היא לא תמצא זאת כך. היא רוצה חוק.

אדוני היושב-ראש, האם סיימנו את הצד הפורמלי?

לא. עדיין לא סיכמנו את הישיבה.

אני רוצה להגיד משהו, שהוא מעבר לפורמליסטיקה. יש מצבים, בעיקר בהצעות בחוק שלבטח אין להן עלות תקציבית, שגם לרמה הדקלרטיבית בגלל נסיבות מסויימות--

דנו בנושא הזה.

דנו בנושא הזה. לכן, אני חושבת, שזה אחד המצבים שלדעתי נופלים בקטגוריה של חקיקה ראשית, שיש הצדקה לחקיקה ראשית.

אודה לאדוני, ובזה אני מסיימת, אם יעזור לי לדאוג שהחוק הזה יועבר מעבר לקריאה ראשונה.

קשה לי יהיה לאכזב את גבירתי, אבל יש לי את הרושם שאני צריך לאכזב אותה. לא נראה לי, שאני אתמוך לקריאה שניה ולקריאה שלישית בחוק הזה. אני חושב, שאני אראה את התקנות. אם אתרשם שהתקנות עונות על מה שגבירתי רצתה להשיג, אני חושב שגם גבירתי תצטרך להשתכנע. אבל, זכותה של גבירתי להמשיך ולדבוק בהצעת החוק שלה.

תשאיר לי את הזכות לנסות ולשכנע את יו"ר הוועדה.

היא תמיד קיימת.

יש לנו כאן איזו שהיא תגובה. בישיבה הקודמת דיברו על כך שיש טופס שכתוב עליו: בתי-מלון לחולי נפש. עורך-הדין פרנקל אמר: "אני שם פה את שמי הטוב על השולחן. אין דבר כזה, ולא היה מעולם". הנה, פיקססו, וכתוב: רשימת בתי-מלון לחולי נפש. השאלה היא האם אתה רוצה להתייחס לזה והאם יש לעורכת-הדין מור מה לומר.

אני לא התכוננתי לזה, אבל נדמה לי שעורך-הדין פרנקל הודיע, חד וחלק, בישיבה הקודמת שהוא היה, שאין כזה דבר והגברת תתכבד- - -

קיבלנו אותו. הטופס הגיע והוא פה, ואני לא יודעת אם את יכולה להגיב בשמו.

האם זה טופס של משרד הביטחון?

כן. כתוב: רשימת בתי-מלון, משרד הביטחון.

אני צריכה לברר. אני רואה את הטופס, ואינני רואה לוגו של משרד הביטחון. אני לא מכירה את הטופס הזה. אני מוכנה לברר ולתת לכם תגובה. אני רואה פה רשימה, ואינני יכולה להגיב על מסמך שאינני רואה את הלוגו ואת החתימה של איש שלנו.

מאה אחוז.

האם אני יכולה לקחת את זה?

כן.

חברת-הכנסת גלאון, תקראי את נוסח החוק. זה מקובל עלי.

חברת-הכנסת גלאון, האם הנוסח מקובל עלייך?

אקרא את הצעת החוק בקול רם.

(קורא את סעיף 1, בהצעת חוק הנכים (תגמולים ושיקום) (תיקון - פגיעה נפשית מפוסט טראומה), התש"ס-2000, שכותרתו: הוספת סעיף 10ב שכותרתו "קביעת דרגת נכות במקרה של פגיעות נפשיות מפוסט טראומה": " בחוק הנכים (תגמולים ושיקום), התשי"ט-1959 [נוסח משולב]1, אחרי סעיף 10א יבוא: 'בתקנות המסדירות מבחנים לקביעת דרגות נכות מכוח סעיף 10, יבחין שר הביטחון לענין הגדרת הנכות ואחוזי הנכות בין הפרעות נפשיות מכל סוג לבין פגיעות נפשיות הנובעות מפוסט טראומה, לרבות מהלם קרב'". חברת-הכנסת גלאון, זה נוסח, שאת הקראת לו.

כן, אני מקבלת. הכל בסדר.

אני רק רוצה להוסיף הערה לפרוטוקול, מכיון שנמסרה הערה לפרוטוקול, כדי שנבין במה מדובר. כאשר החוק הזה יתקבל, מה הוא למעשה אומר? המחוקק מבקש, ששר הביטחון בתקנות יפריד בין הדברים. החוק הזה לא קובע מכוחו הוא שום נורמה. הוא אומר, ששר הביטחון יתקין תקנות שיפרידו בין הדברים, בין עניין אחוזי נכות הפרעות נפשיות מכל סוג לבין פוסט טראומה. והיה ובאמת השר יביא את ההפרדה הזו לפני כן, החוק הופך מיותר. אבל, עד כאן דבריי.

אם כך, הכל תלוי בשאלה האם אתה תעזור לי.

הכל תלוי מה יהיה בתקנות.

עכשיו, אני מדברת ברצינות לגבי קריאה שניה וקריאה שלישית. אם אנו נעביר את זה, ואז בעצם זה מחייב את התקנות- - -

עוד שבועיים יכול להיות שיהיו לנו התקנות.

שאלה - יש לנו פה, כלומר למשרד הביטחון, את נוסח התקנות. נכון, שהוא לא עבר אישור של עליזה רוזן ממשרד המשפטים, אבל יש נוסח אם הוועדה רוצה.

אינני חושב, שכדאי לנו להכנס לזה כרגע. אני מעדיף שיהיה לזה אישור רישמי, ולאחר מכן, כאשר נבוא לדון בהצעת החוק הזו, אם אכן אלו יהיו פני הדברים, אני כלשעצמי, בצער רב, אומר לעמיתתי ממר"צ שאני מתנגד לזה.

כל כך הרבה השארנו למשא ומתן. למה שנסגור על זה עכשיו? בוא ונשאיר הכל פתוח.

רבותי, אנו נאשר את זה להכנה לקריאה ראשונה במגבלות האלה שאני אמרתי.

תודה רבה. אני מבקשת לקבוע פגישה עם יושב-ראש הוועדה.

אני נועל את ישיבת הוועדה.

אני מודה לכם.



הישיבה ננעלה בשעה 09:10.