פרוטוקולים/עבודה/857

1
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות
3.7.00

פרוטוקולים/עבודה/857
ירושלים, כ"א בתמוז, תש"ס
24 ביולי, 2000

הכנסת החמש-עשרה נוסח לא מתוקן
מושב שני




פרוטוקול מס' 161
מישיבת וועדת העבודה, הרווחה והבריאות
יום שלישי, ל' סיוון התש"ס (3 ביולי 2000), שעה: 12:10

חברי הוועדה: חוסניה ג'בארה – מ"מ היו"ר
יורי שטרן

עו"ד מיכאל הילב מנהל המחלקה למשפט עבודה,
התאחדות התעשיינים

עו"ד דן אורנשטיין לשכה משפטית, משרד המשפטים
עו"ד שי סומך לשכה משפטית, משרד המשפטים

עו"ד מיכאל אטלן לשכה משפטית, משרד העבודה והרווחה

עו"ד מגי בר אשר אגף התקציבים, משרד האוצר

דפנה גוטנברג - אבני נציבות שירות המדינה

משה בוטון

שירלי אברמי

דרורה רשף

הצעת חוק פיצויי פיטורים (תיקון מכתב פיטורים), התשנ"ט – 1999 –
חבר הכנסת יורי שטרן


הצעת חוק פיצויי פיטורים (תיקון מכתב פיטורים), התשנ"ט – 1999 –

בוקר טוב.

גברתי היושבת ראש, ברשותך, אני רוצה לומר מספר דברים לפני שנתחיל.

כן. אני רואה שיש עוד הצעת חוק.

יש הצעת חוק של חבר הכנסת יורי שטרן מס' פ/22, תיקון מכתב פיטורים. ההצעה באה להסדיר נושא, שאם אדם מפוטר מעבודתו, יתנו לו הודעה בכתב על הפיטורין. זה נותן לו אסמכתא שהוא פוטר, זה טוב גם לדמי אבטלה, כדי שלא יגידו לו: לא פוטרת ואז יש לו עונש והוא לא יקבל חודשיים שלושה דמי אבטלה. אלה הסיבות שפורטו.

בכנסת הקודמת היו מספר הצעות חוק דומות בקשר למכתב פיטורין, ליצור גם הודעה מוקדמת על פיטורין לפני זה ולכתוב מכתב פיטורין וכולי. חברי צוות במשרד המשפטים, במשרד העבודה ובמשרד האוצר ישבו והכינו, עוד בשלהי הכנסת הקודמת, מסמך שאני חילקתי לכם אותו עכשיו. זהו מסמך, שאמנם הוא על שמות אחרים, אבל זה ימחק. זה יהיה מסמך של חבר הכנסת יורי שטרן, שמסדיר באופן רחב וכולל יותר את כל הנושא של הפיטורין וההודעה המוקדמת.

יש פה שתי אפשרויות. אפשרות אחת – וזה הוועדה צריכה להחליט – להצטמצם בנוסח שחבר הכנסת יורי שטרן הציע – ופה יש גם מגבלות, כפי שנשמע מנציגי הממשלה - או לדון בצורה מסודרת בהצעת החוק שתהיה של חבר הכנסת שטרן - ורק שלו - שמסדירה את כל נושא הפיטורין וההתפטרות לפי מה שמפורט בשלושת העמודים האלה שנתתי לכם. זה להחלטת הוועדה.

אני מבינה שהצעת החוק הזאת מגיעה לקריאה ראשונה?

כן.

אני חושבת שאנחנו צריכים לשמוע את חבר הכנסת יורי שטרן ולדון בהצעת החוק שלו. אחרי שזה יעבור לקריאה ראשונה, נוכל לשנות.

אני מבקש, גברתי היושבת ראש, לומר משהו "תקנוני". אם אנחנו נעביר את זה לקריאה ראשונה וזה יעבור קריאה ראשונה, אנחנו לא נוכל להכניס פה את כל הנושאים שיש כאן, כי זה יהיה נושא חדש.

השאלה היא, אבל, אם האנשים מוכנים לדיון, עו"ד בוטון. אם הם לא מוכנים, צריך לקבוע ישיבה חדשה.

כל אלה שנמצאים פה מוכנים לפחות להתחיל את הדיון. כי מי שהכין את זה זה עו"ד דן אורנשטיין ועו"ד אטלן והאוצר.

אי אפשר לבוא לדיון ולהגיד לאנשים: מה ששלחנו לכם לא טוב, יש חדש.

אבל הם הכינו את זה. הם כולם שותפים.

כולכם מוכנים?

אנחנו לא קיבלנו את זה. אני לא ידעתי שיש שינוי.

אוקיי. אז תתייחס. אלה אותם רעיונות שיש פה.

זה משהו שבא לקריאה ראשונה, בכל זאת.

זה דבר שכבר היה. היו כמה הצעות חוק בכנסת הקודמת. היתה גם הצעת חוק שהוגשה מטעם חבר הכנסת עמיר פרץ והיתה גם הצעת חוק של חבר הכנסת שטרן בכנסת הקודמת.

חבר הכנסת שטרן, אתה ידעת את זה מראש?

לא ידעתי, אבל אני רואה את ההצעה ואני מוכן לאמץ אותה, כי אני מניח שהיא טובה.

היא הצעה טובה מאד. היא רחבה ומרחיבה יותר.

היא גם פותרת את הבעיה שהתעוררה בהצעת החוק המקורית שלי, שהעירו לי שממנה משתמע, שהמעביד יכול למשוך את העובד בעצם ולחייב אותו להמשיך לעבוד, בכך שהוא לא נותן לו מכתב פיטורין.

נכון.

נכון מאד.

אני רואה שפה יש תשובה לזה.

פה יש הכל. יש פה גם הודעה מוקדמת על פיטורין.

לכן אני מאמץ את ההצעה הזו כלשונה, לצורך העניין. כי אם כל מוסדות הממשלה היו שותפים בהכנה, אז אין להם, אני מניח, הערות.

השאלה היא המעסיקים. אם כולם פה מסכימים לעשות דיון, אז אין בעיה. אם המעסיקים אומרים שהם צריכים ללמוד את הנושא אז אי אפשר לקיים עכשיו דיון.

אני הייתי פשוט רוצה ללמוד את הנושא. אני לא יודע מה כתוב שם. יכול להיות שאנחנו נסכים. יכול להיות שיהיו רק תיקונים מסוימים, אני באמת לא יודע. נדמה לי שבינתיים ניתן צו הרחבה על זה. יש צו הרחבה, אין לקונה כרגע, אם אני לא טועה.

יש לקונה. יש לקונה כי היום אין חובה לתת מכתב פיטורין.

נכון.

מכתב פיטורין הופך להיות סיבה למסיבה ויש סחר – מכר ואני מכיר מתפרות באשקלון שפיטרו את העובדות שלהן ואמרו להן: אתם תוותרו על המשכורת אחרונה שלכן ועל החובות ותקבלו מכתב פיטורין ועם זה תיגשו ללשכת העבודה, או שלא תקבלו מכתב פיטורין ואנחנו נמשוך את זה. בגלל זה בזמנו הגשתי את הצעת החוק ולכן אני לא רוצה בכלל לעכב אותה.

אני חושב שמשרדי הממשלה שעבדו על זה עשו עבודה רצינית.

אני לא יודע מה הם עשו. אני פשוט לא קראתי את זה.

אני מציע לדון בזה ולאשר ויש לנו עוד זמן בין קריאה ראשונה לשניה ושלישית כדי לשמוע הערות. אני תמיד מתייחס ברצינות מאד גדולה לצד של המעסיקים, בתנאי שזה לא פוגע בעובד.

אני הייתי רוצה לקרוא את זה. לפחות חצי שעה, רבע שעה. משהו.

חבר הכנסת שטרן, אני לא יודעת אם מבחינה תקנונית, כדאי להביא את זה לקריאה ראשונה בלי שהתעשיינים יקראו את זה קודם.

סליחה. אולי בכל זאת ניתן לעשות משהו אחר. כיוון שמדובר בחקיקה שגיבשנו יחד עם ההסתדרות – אגב, צריך לתת קרדיט גדול להסתדרות, כי זה על סמך הצעה של ההסתדרות – שהיא די רצינית. יכול להיות שאפשר לקיים דיון היום ולהתקדם, אבל לא לאשר את זה לקריאה ראשונה, אלא לקיים ישיבה נוספת של הוועדה. אז לא בזבזנו את זמננו מצד אחד, ומצד שני, אפשרנו למעסיקים שבאמת לא ראו את הנוסח הזה, לראות אותו.

כן. זהו בדיוק.

אני לא יודע אם יש טעם בכלל, אם כך, להתחיל לדון.

חבר הכנסת שטרן, אני חושב שיש טעם.

חבל שאתם לא מעבירים את החומר מראש.

אני מציעה לדחות את הדיון. אנחנו לא רוצים שהמעסיקים יבואו אלינו בטענות.

השאלה היא אם יש טעם לקיים דיון בכלל.

אני חושב שיש.

אנחנו הוזמנו לדיון, אני באתי במיוחד מתל אביב ואין לי את החומר.

אני מציעה לדחות את הדיון.

כן, מנהלת הוועדה תשלח את ההצעה החדשה לכל הנוגעים בדבר: להסתדרות, למעסיקים.

ההצעה הזאת תשלח לכל הנוגעים בדבר, תלמדו אותה טוב ואנחנו נדחה את זה.

לשבוע הבא. ואז נגמור את זה.

בבקשה. מה שאתם מחליטים.

שוב, אני רוצה להודות למשרדי הממשלה, גם לגבי החוק הקודם שיש לי בו ויכוח אתם. אני חושב שהם עשו עבודה מאד רצינית.

אנחנו מודים על שיתוף הפעולה. זה מה שצריך להיות.

תודה רבה.

12:20.