פרוטוקולים/עבודה/580

1
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות
12.6.2000

פרוטוקולים/עבודה/580
ירושלים, ט' בסיון, תש"ס
12 ביוני, 2000

הכנסת החמש-עשרה נוסח לא מתוקן
מושב שני




פרוטוקול מס' 143
מישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות
יום שני, ט' בסיוון התש"ס (12 ביוני 2000) שעה 10:30

חברי הוועדה: דוד טל – היו"ר

אברהם רביץ

עו"ד ג'ודי וסרמן - המוסד לביטוח לאומי
ג'ק בנלק - " " "
עו"ד נתן סמוך - משרד הבריאות
מיכל עבאדי - סמנכ"ל כלכלה, משרד הבריאות
חזי כאלו - קופת חולים כללית
יהודה עליאש - " " מאוחדת

הלית ברק, עוזרת ליועץ המשפטי

שירלי אברמי

אסתר אלפיה

הצעת חוק ביטוח בריאות ממלכתי (תיקון מס' 11)(אברך כולל,
בת זוגו וילדו), התש"ס-2000.

הצעת חוק ביטוח בריאות ממלכתי (תיקון מס' 11)(אברך כולל, בת זוגו וילדו), התש"ס-2000

בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה. על סדר היום: הצעת חוק ביטוח בריאות ממלכתי (תיקון מס' 11)(אברך כולל, בת זוגו וילדו), התש"ס-2000, של חבר-הכנסת אברהם רביץ.

חבר-הכנסת רביץ, בבקשה.

הצעת החוק הזאת יותר קלה מהצעת החוק שלי שנדונה בישיבה הקודמת. כאן נפלה שגגה של המחוקק הקודם, והיועצת המשפטית של ועדת הכספים אמרה שיש לתקן זאת. מה קורה? ועדת הכספים החליטה - וזה נכנס לספר החוקים - שאברך שנמצא בקטגוריה של הקבוצה העניה ביותר שמקבלים דמוי הבטחת הכנסה - הקטגוריה הזאת מפוקחת על ידי משרד הדתות – דינו של אברך כזה לגבי תוספות התשלומים יהיה כמו אדם שמקבל הבטחת הכנסה.

מי זכאי להיכנס לקטגוריה הזאת? אברך שיש לו לפחות 4 ילדים ואשה, מכיוון שזאת משפחה נצרכת ועניה. אנחנו, בתמימותנו, חשבנו שכאשר אנחנו מכניסים את המלה "גם אברכים", זה כולל את המשפחה, כי כל הרציונל הוא בגלל שיש לו משפחה. העובדה שהוא עצמו אברך לא מזכה אותו אלא בגלל שיש לו אשה וילדים.

קופות חולים מסויימות, בסניפים מסויימים, נתנו שירות לבני משפחת האברך, כי פשוט הבינו שזאת הכוונה. היו קופות חולים שהתעקשו ואמרו לא, קיבלנו ייעוץ משפטי שזה לא כך. משרד הבריאות צעק חמס ואמר להן שזאת הכוונה, אבל החוק הוא יבש, ולכן, לא נותר לנו אלא להביא את התיקון הזה ולכתוב במפורש את הדבר המובן מאליו: בת זוגו וילדיו. זה כל התיקון, ובא לציון גואל.

ילדיו או ילדו?

ילדו, זה יחיד לרבות רבים.

רבותי, למי מהנוכחים יש השגות?

משרד הבריאות?

מדובר בתיקון בעיית התאמה בחקיקה, ומלכתחילה זאת היתה הכוונה. לכן, אין לנו השגות ואנחנו תומכים בהצעת החוק.

ביטוח לאומי?

גם לנו אין השגות.

אוצר?

נכון.

חזי כאלו מקופת חולים כללית, בבקשה.

לפי האומדן שלנו מדובר ב-10 אלפים איש, כולל בני המשפחה מדרגה ראשונה. העלות, לפי הערכתנו היא כמיליון וחצי שקל לכל הקופות, מתוך זה, לקופת חולים כללית, משהו כמו 300 אלף שקל בשנה.

כרגע, בני המשפחה לא מופיעים בקובץ הפטורים שלנו, מופיע רק האברך, וגם הוא לא בשמו. רק לאחרונה, אחרי סיפור ארוך ובהתערבות סמנכ"ל משרד הבריאות, הכניסו לתוך קובץ הפטורים את האברכים, למרות שהדבר הזה מתגלגל כבר חודשים רבים. כפי שאמרתי, הכנסנו אותם אבל אנחנו לא יודעים אותם שמית. לכן אנחנו לא יכולים ל- - - כי היה לנו כבר איזה שהוא סדר של 2,000 אנשים שנמצאים אצלנו, רק האברכים, בלי בני המשפחה שלהם, שנמצאים בקובץ אבל אנחנו לא מזהים אותם כי הם בתוך חבילת הפטורים של ביטוח לאומי.

תודה.

יהודה עליאש מקופת חולים מאוחדת, בבקשה.

אנחנו תומכים בתיקון החוק. גם אנחנו נוהגים לפטור את בני המשפחה, למרות שהחוק לא נותן לנו ותוך ידיעה שזה גורם לנו נזק של כ-700 עד 800 אלף שקל בשנה.

כי אצלכם יש הרבה אברכים מה שאין בקופות אחרות. הם אוהבים אתכם, לכן אתם אוהבים אותם.

יש לנו חסרון הכנסה של 700 עד 800 אלף שקל בשנה, וזה מתוך ידיעה שזה מחיר אי-הגבייה.

הרב רביץ, סברתי שזה יהיה יותר כבד מהקודם, ואדוני צדק, זה יותר קל מהקודם, אבל אני צריך להזכיר לפרוטוקול שיש הסתייגויות לחבר-הכנסת הרב פרוש ולחבר-הכנסת דוד טל, יושב ראש הוועדה.

אני מנחש שזה בשביל לדבר. אז תוסיפי גם את ההסתייגות שלי.

ואשר על כן אנחנו מאשרים את הצעת החוק להכנתה לקריאה שניה ולקריאה שלישית.

תודה רבה רבותי, הישיבה נעולה.

(הישיבה ננעלה בשעה 10:40)