תקנות עבודת הנוער (בדיקות רפואיות)



2
ועדת העבודה הרווחה והבריאות
4/6/2000

פרוטוקולים/עבודה/587
ירושלים, י' בסיון, תש"ס
13 ביוני, 2000

הכנסת החמש-עשרה נוסח לא מתוקן
מושב שני




פרוטוקול מס' 133
מישיבת ועדת העבודה הרווחה והבריאות
יום ראשון א' בסיוון התש"ס ( 4 ביוני 2000), שעה 10:00

חברי הוועדה: דוד טל – היו"ר

עו"ד דלית קרט - משרד העבודה והרווחה
עו"ד איילת זלדין - משרד העבודה והרווחה
ד"ר קורט למש - משרד העבודה והרווחה
עו"ד עירית בראון - לשכה משפטית שירות התעסוקה
עו"ד ישי אילן - משרד הבריאות
ד"ר עלמה אבני - מנהלת המחלקה לבריאות העובד,
משרד הבריאות
זאב פוטרמן - מעסיקים
אייל לוי - הנוער העובד והלומד
דורון לוי - ממונה על רפואה תעסוקתית, קופת חולים מכבי
עו"ד רחל ניסנהולץ - הסתדרות רפואית
פרופ' יהודה לרמן - ראש המרכז לרפואה תעסוקתית,
קופת חולים כללית

הלית ברק

שירלי אברמי

איה לינצ'בסקי

תקנות עבודת הנוער (בדיקות רפואיות), התש"ס - 2000

תקנות עבודת נוער

אני מתכבד לפתוח את ועדת העבודה הרווחה והבריאות על סדר היום תקנות עבודת הנוער. איילת בבקשה:

את התקנות האלה הבאנו לכנסת בדצמבר, אבל הוועדה לא אישרה אותה מכיוון שהייתה מחלוקת בין שירות התעסוקה ומשרד הבריאות, וככל הידוע לנו כל המחלוקות יושבו, ואנו מבקשים מוועדה לאשר את התקנות.

מהות התקנות היא שכל נער היוצא לשוק העבודה חייב בבדיקה רפוית והתקנות מפרטות בצורה ברורה את סוגי הבדיקות שחייב לעבור נער עובד. אנו מבחינים בין עבודות רגילות לבין עבודות שנקראו בעבר עבודות מסוכנות, והיום נקראת עבודות המחייבות בדיקות התאמה. כאשר הנער צריך לעבור בראש ובראשונה רופא משפחה הבודק אם הוא בכלל כשיר לעבוד ואם זאת עבודה המחייבת בדיקת התאמה את התאמה שלו לעבוד בעבודה הזו, אצל רופא תעסוקתי שהוא רופא שהוכשר לכך שנקרא בחוק עבודת הנוער "רופא מורשה", אבל הכוונה לרופא תעסוקתי. בתוספת של התקנות כתבנו את רשימת העבודות שמחייבות בדיקות התאמה.

את יכולה להסביר מדוע ירדו מספר עבודות שהיו בתקנות הנוער ב- 1996 ולא נכנסו לתקנות שלכם? למשל כל עבודה הכרוכה בשהייה במעבדה מיקרוביולוגית.

אני אסביר, בנוסף לתקנות אלו, יש לנו עבודות אסורות ועבודות מוגבלות שאלה עבודות שאסור בכלל לנערים לעבוד בהם.

מה עם עבודה בדפוס? אסור לנוער לעבוד? יש בתקנות העבודה לנוער, עבודות מסוכנות 1996 רשימה של עבודות.

היא מאד ישנה, עברנו עליה והגענו למסקנה שיש דברים שמיותרים, למשל עבודה עם עלי טבק.

למה זה מיותר למשל?

כי אין שם סיכונים.

אתה בטוח אדוני? מי ממשרד הבריאות?

אני.

אתה יכול לומר לי שאין סיכון לעבוד עם טבק? אם יעבוד ילד בדובק ליד טבק יום ולילה, לא יהיה סיכון שיחלה באיזה סרטן זה או אחר.

רק אם הוא מעשן.

דר' למש הוא הרופא הראשי של משרד העבודה.

ומה אומר משרד הבריאות? דר אבני, עד כמה זה מסוכן או לא מסוכן שילד יעבוד בדובק למשל, ליד טבק תקופה מסוימת? יש לכם בדיקות שעשיתם על עובדים, גם אנשים מבוגרים שעבדו בבתי חרושת לטבק, יש ממצאים לגבי מחלות מיוחדות שדווקא עובדי טבק חלו בהם?

מודה ומתוודה שלא עשינו, ולא בדקנו את האספקט הזה עד היום.

אז ממחר תתחילו לבדוק את זה, ורק אז נאשר את התקנות.

אולי בעולם היו יותר חכמים מאתנו, והם כבר בדקו, אז נקבל תשובות.

אם הם בדקו ותקבלו תשובות אז זה טוב. אם כך, דר' אבני תבדוק את הנושא הזה של עבודה ליד טבק עד כמה זה מפריע או לא מפריע, פוגע או לא פוגע בילדים. כל עבודה הכרוכה בהמצאות במקום לייצור סיגרים וסיגריות גם. הורדתם גם כל עבודה במאפיה, אני לא יודע מה יכול להפריע ומה לא, אבל גם היום בית דפוס זה לא כמו פעם, עכשיו זה בסדר? אבל מה את אומרת, דר' אבני על כל עבודה הכרוכה בשהייה במעבדה מיקרוביולוגית? למה זה לא מסוכן לילד, זה מסוכן לאנשים מבוגרים, למה זה לא מסוכן לילדים? כשהחזקתי תיק קופת חולים וביקרתי במעבדה הזו, המבוגרים תמיד אמרו לי שהם חשופים לכל מיני מחלות.

נתנו המלצה להוציא את זה כעבודה האסורה לנוער, והוספנו את זה לרשימה של עבודות אסורות. המלצנו לאסור עליהם להיכנס למקומות שהסיכון בהם לא ניתן למניעה בדרך אחת מספיק טובה.

אתם הוצאתם את זה?

כן, זה הוצא.

זה לא מופיע בתקנות החדשות?

זו תקנה אחרת, עבודות אסורות ומובלות לנערים, היא עבודה אסורה בהחלט.

זה יותר חמור מהתקנות האלה.

אז אנחנו נבדוק רק את הטבק. דר' אבני תבדוק את נושא הטבק. יש לי עוד שאלה, בתקנות עבודות הנוער 1954 מופיע בסעיף 5 "רופא מורשה שבדק נער בדיקה רפואית יסודית וממלא את כל הפרטים כנדרש בכרטיס רפואי שהומצא על ידי המוסד הרפואי המוסמך על ידי לשכת העבודה..." וכו', "ויאשר בחתימת ידו את חוות הדעת שרשם" איפה זה מופיע בתקנות החדשות שאתם רוצים שנאשר היום? למה הוציאו את זה מכאן? האם זה לא חשוב? זה לא מופיע בתקנות עד כמה שבדקנו.

אנחנו לא חוזרים על כל דבר שכתוב בחוק.

רק אם יש שינוי, אז מציינים, אם אין שינוי אז זה נשאר.

מה כתוב בחוק?

לא הבנתי את השאלה.

אני מפנה את גברתי לתקנות עבודת הנוער (בדיקות רפואיות) תשי"ד 1954, לסעיף 5. כרטיס רפואי, אני שואל איפה הכרטיס הרפואי בתקנות האלה? קודם כל אני רוצה לדעת אם זה חשוב או לא חשוב.

עד כמה שמשרד העבודה עושה, מביאים רק את השינויים, לא הוצא, למיטב זכרוני, החוק עצמו לא לפני, לא הוצא הנושא הזה של כרטיס רפואי מהחוק, אז זאת אומרת שהוא נשאר.

הייתי מסכימה אתך אילו הייתם מביאים בפנינו בקשה לתיקון התקנות הקיימות, אבל כמו שאני מבינה את המצב אתם מביאים לנו למעשה החלפה של שני סוגים של תקנות ישנות ומאחדים אותם לכדי תקנות חדשות מורחבות ומפורטת יותר. אם אתם מרחיבים ומפרטים, מדוע, כמו שאני מבינה את זה, השמטתם את נושא הכרטיס הרפואי?

אני יכול להשיב לך. כאשר נחקקו הדברים האלה מלכתחילה, לא היה חוק זכויות החולה. חוק זכויות החולה מחייב מטפל, לאחר שהוא מגדיר מטפל ככל אחד מאלה, לנהל רשומה רפואית מפורטת, את הקטע הזה הוא ם מגדיר זאת אומרת שהיום, כל מטפל, בכל מטופל, לא משנה בגין איזה תקנת חוק, חייב לשום את הנושא הזה. זה מתחבר לפקודת בריאות העם וכו', הרשומה הרפואית היום מעוגנת בכללי ואין צורך בכל תקנה ותקנה לרשום כרטיס, מה עוד שבחלק מהמקומות זה ממחושב והכרטיס הוא באמת משהו ארכאי.

זה לא מקובל עלי, מה גם שהיועצת המשפטית מסכימה אתך.

אני מסכימה אתך שזה מעוגן בחוק זכויות החולה.

אבל אם אתם הולכים לעשות משניים אחד, והיות וזה הופיע פה, למה שזה לא יופיע פה? אין לכם בעיה עם זה?

לא.

לא.

אשר על כן אנחנו נוסיף את מה שהופיע כאן בסעיף 5 בתקנות תשי"ד 1954. יש למישהו הסגות לפי איך שזה מופיע ב- 1954, מאז עברו הרבה מים, אני אקרא את הפסקה: "רופא מורשה שבדק נער בדיקה רפואית יסודית, ימלא את כל הפרטים כנדרש בכרטיס רפואי שהומצא על ידי המוסד הרפואי המוסמך על ידי מפקח עבודה הראשי, כאמור לפקודת מחלקת עבודה" יש מחלקת עבודה עדיין?

גם כל הנוסח לא מתאים להיום.

גם כרטיס רפואי?

יש הגדרה של "רשומה רפואית" כהגדרתה בסעיף 17.

נאשר את הנושא הזה, ונסמיך את היועצת המשפטית של הוועדה.

אני אקרא את סעיף 17: "המטפל יתעד את מהלך הטיפול הרפואי ברשומה הרפואית, הרשומה הרפואית תכלול בין יתר פרטים מזהים של המטופל והמטפל, כן תכלול מידע רפואי בדבר הטיפול הרפוי שקיבל המטופל, עברו הרפואי כפי שמסר, אבחון מצבו הרפואי הנוכחי והוראות טיפול..."וכו'.

היועצת המשפטית של הוועדה תוסיף את ניסוח לגבי כרטיס רפואי.

רשומה רפואית נשמע יותר נכון היום.

יש למישהו מהנוכחים הסגות לגבי התקנות, סעיף כזה או אחר? אחרי התיקון שיש עם מכבי. זה בסדר גמור שעשיתם שיעורי בית לפני שהגעתם זה חוסך ליו"ר הרבה זמן.

רציתי להעיר שני דברים, שאלת לגבי עבודות שאסורות לחלוטין לנוער, השאלה אם אין מקום בכל זאת, למרות שהם מופיעים בחוק אחר, זהו כלי העבודה אצלנו, לוקח רופא את התקנה, פותח אותה, מסתכל, וכל פעם חוזר אליה. ככה עובדים. האם אין מקום פה שיופיעו העבודות שאסורות לחלוטין.

זו תקנה מאד ארוכה.

איפה מופיעה היום הרשימה של העבודות האסורות?

בתקנות העבודות אסורות ועבודות מוגבלות, מי שמחזיק את התקנות האלה יכול להחזיק תקנות אחרות.

אני רוצה לציין כדי שלא נשכח, דר' אבני אמורה לבדוק את עניין הטבק כך שאנחנו עדיין לא מאשרים את זה. נאשר את התקנות האלו במידה ויסתבר לנו שאין שום בעיה עם טבק לילדים.

במידה ויש בעיה נכניס את זה לעבודות האסורות.

עוד הערה, היות ואני לא מייצג את העובדים של קופת חולים כללית, אני איש המרכז לרפואה תעסוקתית. היה ויכוח על פרשנות משפטית מסוימת שהסבתי את תשומת לב המחלקה המשפטית, היות ואנחנו לא קבלנו זימון ישיר לדיון היום, גם הם לא ידעו על זה אלא בדיעבד, ומה שאני רק רוצה לומר, שלגבי תקנות עבודת נוער, הייתה פלומפה משפטית, לא אני רשאי ומוסמך לפסוק לגביה. הערתי את תשומת לב עורכת דין זלדין ברגע שלמדתי על כך שיש את הדיון יום, על כך שלדעתי זה עדיין לא נסגר. צלצלתי גם למחלקה המשפטית בקופה והסבתי את תשומת ליבם שיש היום את הישיבה, בזה אני רוצה לסגור את הסיפור הזה.

ב- 9 למרץ 1999, כתבתי לדר' לרמן עם העתק ללשכה המשפטית של קופת חולים כללית, שהטענה שהם מעלים אינה מקובלת עלי, ועד היום לא קיבלתי שום תשובה, ומבחינתי שתיקה כהודאה. לכן אני לא רואה שום טעם להעלות את הנושא הזה עכשיו.

אני רק רוצה לציין שבתוספת הראשונה, הוספנו למטה הבהרה שהתבקשה על ידי הוועדה בישיבה הקודמת שברשימה של עבודות אסורות עבודות מוגבלות, מופיעות עבודות שבהיתר מיוחד בהכשרה מקצועית ניתן להעסיק נערים. לכן שמנו פה גם עבודות שהן עבודות אסורות כי אם באמת נערים קבלו היתר מיוחד, ברור שהם צריכים להיות במעקב רפואי. לכן הוספתי פה התייחסות שעבודת נערים בעבודות המפורטות, הינה אסורה.

בעמוד 3, הוספתי הבהרה שהתבקשה על ידי הוועדה ובאה להבהיר שלא כל מה שמופיע פה מותר, זה רק מותר אם זה לא אסור על פי התקנות עבודות אסורות ומוגבלות, כי יש עבודות שהן אסורות אבל בהיתר מיוחד הן מותרות, ואנחנו רוצים שיהיה מעקב רפואי.

יש לי עוד הערה. ___ כתב ויתור, מחלה שהנער חלה בעבר שהינו חולה בה כעת וכל טיפול רפואי שיקומי שקיבל ויקבל.

לא מוכנים ל"יקבל" כי אתה אוסף את האינפורמציה שיש עכשיו לא את מה שיהיה בעתיד.

מה זה ש"יקבל"?

האיש חולה אנקולוגי ומתוכנן לו בעוד שלושה חודשים טיפול כימותרפי על ידי האונקולוג שלו. התכנון ישנו, הניתוח ישנו, הדברים האלה ישנם וידועים במערכת הרפואית. היחידי שלא ידע על זה, אם לא יהיה ו"יקבל" זה רופא שיאשר אותו לעבודתו. על כן, בפירוש נראה לנו נכון שמערכת רפואית צריכה לאשר אישור שכל ייעודו הוא העתיד, יהיה מידע על תחלואה וניתוחים, טיפולים שעניינם העתיד.

אז תגביל את זה לטווח שבו זה רלוונטי מבחינת התעסוקה.

עד הגיעו לגיל בוגר.

אתה צריך להגביל את זה לכל הזמן שהויתור הזה הוא רלוונטי מבחינת העובדה שהוא נעשה כנער ועל כן בכלל הגשת אותו לבדיקות האלו.

איך אני יודע?

עד שהוא מופסק להיות מועסק באותה עבודה שההסמכה... עד שהוא מפסיק להיות נער? אני לא חושב שאפשר לעשות דבר כזה. האם הוא מוותר על סודיות רפואית כל עוד הוא נער ולא משנה אם הוא גם הפסיק לעבוד אחרי חודשיים באותה עבודה שלשמה הוא עבר את הבדיקה?

לי לא ברור על מה אתה מדבר. האישור הזה יתפוס כל זמן שהנער הזה יועסק כנער על פי האישור הזה.

טוב.

לצורך זה נאסף המידע, לצורך זה מבוצעת הבדיקה. לא היינו רוצים לפספס את אותם מקרים בודדים, לא רבים, שהנער מור לקבל טיפול רפואי כלשהו בעתיד, כי אז אם הטיפול הזה אמור להתנגש עם אחת מעבודות המסוכנות, ואני רק מדבר על הקטע הזה שרופא בעבודה, לא רופא המשפחה שאז זה באמת לא מהותי.

אתה צודק לדעתי ב- 100%, השאלה אם בגלל מקרים ספורים, נעשה כאן הרחבה גדולה, או שאני מוכן לקבל אם היועצים המשפטים יציעו ניסוח כזה או אחר שיכול להשאיר את הכבשה שלמה וגם שכולנו נהיה שבעים.

כרופא, לדעת זו בדיקת התאמה, היא לא שונה מזו של ה___ ולא צריך לעשות אותה יוצר קשה מזו של ה__. ככזה, אדם שבא אלי, נער במקרה הזה, אם יש לו טיפול כימותראפי בעוד שלושה חודשים הדבר יעלה, לא מזה שהוא מסתיר ממני, אלא ברשימת ההבחנות הנוכחית, יש לו כבר את ההבחנה את ליקוי או מום. הסיכוי שמסתירים ממני משהו שיינתן בעוד שלושה חודשים, ניתוח שאפילו לא קשור במום, נגיד אפילו ארמיה פשוט, שמסתירים ממני מצב של ארמיה, שהרמת משאות היא בהחלט פועל יוצא שצריך להתחשב, והרי אנו יודעים שלא יתנו לו את ניתוח ללא הבחנה. מה שיקרה הוא שיסתירו את ההבחנה עצמה של הארמיה. לכן, אם אני מדבר על המצב הנוכחי אני צריך לפסוק על עכשיו.

אני רוצה לומר משהו קצת כללי. התקנות האלה שהוגשו והוכנו על ידי הפיקוח על העבודה וכמובן גם בהתייעצות אתנו, משרד הבריאות, אנחנו עובדים בשיתוף פעולה. אני חושבת שזו הישיבה השלישית שאנחנו עוסקים בהם. תיקנו את הדברים ואם עכשיו, מאד חשוב לנו שגם התקנות הלה יעברו ויאושרו, למרות שמהניסיון בשטח יודעים שתמיד כשמפעילים תקנות עדיין יש פה ושם בעיה וצצה שלא חשבנו עליה.

אני הייתי מאד ממליצה, מעלים עכשיו נקודות חדשות, ואולי בלי ספק חשובות, אבל היה מאד רצוי שנעשה הכל אם בגדול מקובל לאשר את התקנות כדי שיתחילו לרוץ בשטח, ולמשל, נושא כזה שהועלה עכשיו שהוא בלי ספק חשוב, ם היה עולה אצלנו קודם, היינו עוסקים בה וכבר פותרים אותה, אבל היא לא עלתה. זה מה שאני מתכוונת לומר, כשאנחנו באים הנה לישיבה עם כבוד היו"ר, כדאי לדעת, לטובת העניין וגם כדי לחסוך קצת זמן, לא להעלות עכשיו נושאים חדשים שלא עלו קודם אלא אם הם ממש קריטיים.

אגב, מגיע לפרופסור לרמן מזל טוב כפול, גם שקיבל פרופסורה, וגם שמונה להיות מנהל הרפואה התעסוקתית של קופת חולים.

איחולינו, פרופ' לרמן.

אם נמצאים פה אנשי המפתח במרכז של השירותים האלו, זה יועבר לרופאי הקפה כחלק מהנחיות לביצוע אותה תקנה.

זה טוב, אפילו טוב מאד שאתם עושים שיעורי בית ומגיעים לכאן עם הסכמה, וקונצנזוס רחב ככל שיהיה. אבל התפקיד של הוועדה הזו גם אם אתמול בלילה, דקה לפני שעלה על משכבו לישון, הוא נזכר, והוא שליח ועובד ציבור, שיש בעיה, והוא לא חשב עליה כשעה שיעורי בית עם דר' אבני, הוא מעלה את זה כאן, זה נכון, וזה התפקיד של הוועדה. נדבר על זה עוד כמה דקות, ונסגור את העניין.

לגבי סעיף 5א', למסירת מידע. מאחר ואנחנו עוסקים בתקנות, לא לכל נער יש הורה.

כתבתי אפוטרופוס. הוספתי בסעיף 4ב'

אבל אני מדבר על 5א', מסירת מידע.

זה לפי החוק.

אם כתוב הורה ומעביד, למה לא לכתוב גם אפוטרופוס? בשביל מה לחפש?

אבל החוק מדבר על הורה.

אם נוסיף פה להורה ולאפוטרופוס?

כי הגדר עבודת הנוער הורים לרבות פוטופוס.

זה מוגדר בחוק.

עוד שאלות? אם כן אני מאשר את התקנות עבודות נוער (בדיקות רפואיות) עם ההסתייגות כפי שאמרתי לניסוח כלפי הרשומה הרפואית שהיועצת המשפטית שלנו תנסח, ודר' אבני תברר שכל המצעים שיש לכם בנושא טבק אכן אין שום ממצא כזה שעלול לפגוע בנער בתצורה כזו או אחרת. אם יש דבר כזה אז זה יוצא מרשימת העבודות המותרות. תודה רבה אני מודה לכם.

הישיבה ננעלה בשעה 10:25